Barack Obama

[yoskaiga]

laureatem Pokojowej Nagrody Nobla i co Wy dziewczyny na to?

[gypsi]

Nobel pokojowy i z literatury od dawna sa nagrodami czysto politycznymi.
Na temat Obamy samego nie mam zdania, zbyt krotko jest prezydentem i niczego
specjalnego jeszcze nie dokonal. Popatrze sobie jak mu reforma systemu
zdrowotnego w USA pojdzie, bo wojsko do Iraku czy Afganistanu o wiele latwiej
wyslac.

[d.hassenpflug]

No wlasnie w zwiazku z tym ze jest tak krotko i w zasadzie malo co zrobil oprocz
tego ze prezydentem zostal, troche mnie ten Nobel dziwi.

[yoskaiga]

Pokojowy Nobel zazwyczaj wzbudza kontrowersje. Jednak pierwszy raz widzę ,żeby dostać nagrodę za plany ,a nie za osiągnięcia. Smutne to jakieś wszystko i wielki polityczny teatr świata przed nami, a przecież tylu autentycznych ludzi codziennie podejmuje wymierne działania na rzecz pokoju często narażając swoje własne życie.
Nic to, pozostaje nam teraz czekać na Oskara za pierwszoplanową rolę męską.

[gypsi]

No nie, tu to szans nie ma (wobec swojego gubernatora z Kalifornii zawsze bedzie
do tylu;)

[truskawkowe_studio]

nie wiem czy to bardziej smieszne czy zalosne

[nsc23]

Lepiej Obama niz Tsvangiari ;) ale i tak dziwne to strasznie.

[yoskaiga]

A dlaczego uważasz, Morgan Tsvangirai był złym kandydatem?
Pytam z ciekawości, bo obserwując świat Afryki, li i jedynie z poziomu
wiadomość telewizyjnych i prasowych, postrzegam go jak bardzo pozytywną postać w
Zimbabwe czego o akurat o Robercie Mugabe nie można powiedzieć.

[nsc23]

Bo po pierwsze zostawil swoj kraj w momencie najwiekszej potrzeby, mogl wygrac
wybory i zostac prezydentem.
Poza tym ciezko mowic, ze mial jakies swoje zaslugi w procesie 'pokojowym' w
Zimbabwe.
Od mojego W jeszcze: Tsvangirai zostal narzucony Zimbabwe, zeby zatrzymac reformy.

[yoskaiga]

To w Zimbabwe są jakieś reformy?:) Ja z tego co czytam to tam jest jedynie
łamanie praw człowieka, areszty i tortury opozycyjnych posłów i w ogóle
opozycjonistów jako takich, areszty dziennikarzy i ogólny brak wolności słowa.
Mugabe, owszem zaczął swoje rządy od zmian ale to było na początku jego
zaistnienia na arenie politycznej( cztery kadencje temu ). Przez ostatnie lata
sam praktycznie wstrzymał reformy poprzez swoje dyktatorskie zapędy, nepotyzm i
chęć utrzymania władzy za wszelka cenę.
Ma obsesyjnie nienawistne podejście do Białych i nieustanie podżega swój naród
przeciwko nim.
Tsvangirai, występując jako kontrkandydat w wyborach miał odwagę sprzeciwić się
władcy absolutnemu, uciekł przed drugą turą wyborów z obawy o swoje własne
życie. Wcześniej, trzeba pamiętać, śmierć poniosło około setki osób z nim
związanych.

[nsc23]

Yoskaiga - ale wycofujac sie z wyborow zawiodl wiele osob - dopoki inni
ryzykowali zycie, to bylo ok, jak przyszlo na niego, to zwial.
Jezeli chodzi o reformy, to chodzilo mi redystrybucje ziemi i wlasnie nienawisc
do bialych - miejscami mocno uzasadniona z reszta - zeby to powstrzymac, Zachod
zainstalowal Tsvangiraia.

Dla mnie przeciw Tsvangiariowi posrednio swiadczy tez to, ze moj W nie ma do
niego przekonania i nie zgadza sie z nim, mimo, ze za MDC prawie stracil zycie i
jest to bezposredni powod, dla ktorego przeprowadzil sie do UK, stracil
mozliwosc widzenia sie z rodzina, zycie, ktore uwielbial i musial zaczynac
wszystko od nowa w wieku lat 23. Moim zdaniem to o czyms swiadczy, ale nie
mowie, ze jest to wyrocznia i obiektywna opinia ;)

[yoskaiga]

Tak, tylko wiesz jak jest -taki jest los opozycjonistów. Trzeba czasami się wycofać ,żeby móc później zwyciężyć:). Historia rozsądzi czy rządy Mugabe były korzystne dla jego narodu. Ostatnie dziesięciolecie wskazuje jednak na to ,że nie.
Na pewno my, ludzie spoza Afryki, mamy zupełnie inne spojrzenie na te ich wewnętrzne sprawy :) I inaczej rozumiemy albo lepiej - nie rozumiemy, ich wewnętrznej polityki.
Wracając jednak do głównego tematu to Tsvangiraia jawi mi się przynajmniej jako uzasadniony kandydat ,a Obama poza tym ,ze ma inny niż ja kolor skóry i jest mężem swojej żony, która w odpowiednim czasie na niego postawiła, a jednocześnie jest przywódcą najbardziej w tej chwili imperialistycznego, wojującego państwa na kuli ziemskiej, niczym szczególnym w historię świata jeszcze się nie wpisał. Zobaczymy, co dalej z tego ziarna się urodzi.

[nsc23]

Ha, tu pies jest pogrzebany - bo czy Tsvangarai wygral naprawde?

Historia rozsadzi, ale na razie masz na szali - niepodleglosc, wyzwolenie sie
spod wplywow UK, etc. Na drugiej szali masz sankcje nalozone przez UK i reszte
swiata - od czapy i bez sensu, zlamane obietnice, ktore doprowadzily do kryzysu
gospodarczego, etc.
Temat jest duzo glebszy i nie na to forum, ja bym mogla pisac godzinami ;)

[yoskaiga]

To bardzo ciekawe, że możesz w domu posłuchać tego z innej strony :)

[nsc23]

Ciekawe, ale czasem mam dosc ;) Co chwile mi podsuwa pod nos artykuly do
czytania - musialam sie podszkolic z historii poludniowej czesci Afryki, bo nie
nadazalam ;)