Marnotrawstwo

[stephen_s]

Wracając dziś z pracy tramwajem, usłyszałem rozmowę dwóch mężczyzn, którzy
stali obok i rozmawiali o kupnie nowego samochodu.

W rozmowie uderzyło mnie jedno stwierdzenie jednego z tych panów... Otóż:
według niego, obecnie samochód kupuje się na 2-3 lata, a potem... zmienia na
nowy, a stary sprzedaje.

Tak sobie pomyślałem: czy to nie jest jakieś makabryczne marnotrawstwo? Bądź
co bądź, żeby wyprodukować jeden samochód, trzeba ileś surowców, ileś energii,
także ileś zanieczyszczeń idzie do środowiska... Wypadałoby, by ludzie z
owoców tego wszystkiego korzystali sensownie. A nie tak, że kupuje się jeden
samochód, po paru latach kupuje następny (bo zrobiono lepszy, bo poprzedni
jest już trochę zużyty itd.). Taka postawa prowadzi do w dużej skali do
strasznego nakręcania produkcji przemysłowej, zużycia zasobów itd...

Co o tym sądzicie?

[lynx.rufus]

stephen_s napisał:

> Co o tym sądzicie?

My myślimy, że jak ktoś sprzedaje, to ktoś inny kupuje. Ten sam, dwuletni samochód.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[diabollo]

stephen_s napisał:

> Wracając dziś z pracy tramwajem, usłyszałem rozmowę dwóch mężczyzn, którzy
> stali obok i rozmawiali o kupnie nowego samochodu.
>
> W rozmowie uderzyło mnie jedno stwierdzenie jednego z tych panów... Otóż:
> według niego, obecnie samochód kupuje się na 2-3 lata, a potem... zmienia na
> nowy, a stary sprzedaje.
>
> Tak sobie pomyślałem: czy to nie jest jakieś makabryczne marnotrawstwo? Bądź
> co bądź, żeby wyprodukować jeden samochód, trzeba ileś surowców, ileś energii,
> także ileś zanieczyszczeń idzie do środowiska... Wypadałoby, by ludzie z
> owoców tego wszystkiego korzystali sensownie. A nie tak, że kupuje się jeden
> samochód, po paru latach kupuje następny (bo zrobiono lepszy, bo poprzedni
> jest już trochę zużyty itd.). Taka postawa prowadzi do w dużej skali do
> strasznego nakręcania produkcji przemysłowej, zużycia zasobów itd...
>
> Co o tym sądzicie?
>

O! W końcu jakiś temat motoryzacyjny.

To jest marnotrastwo.
Znaczy się, nie chodzi o marnotrastwo zasobów, bo te auta przecież dalej jeżdżą,
ktoś je kupuje i one i zasoby do ich wytworzenia się nie marnują, ale napewno to
jest zajebiste marnotrastwo pieniędzy.

Dopiero niedawno na to wpadłem.
Bo oczywiście zawsze też uważałem, że koniecznie muszę jeździć nowym samochodem.
I tak robiłem. Fantastycznie było odbierać przepiękny cud techniki z zerowym
licznikiem kilomoetrów przebiegu.

Ale jakoś tak po kilku latach to auto okazywało się już nie być najnowszym
modelem, no i wtedy się też okazywało, że straciłem masę pieniędzy, przy których
koszty paliwa czy serwisu to mały pikuś.

Tym bardziej, że samochód to czysta konsumpcja, a kiedy przychodzą inwestycje w
dom czy spłaty kredytów inwestycyjnych ową rozrzutność zaczyna się odczuwać.

I chyba zmądrzałem; następnym razem będę kupował używane auta roczne, w
Niemczech to się nazywa "Jahreswagen", bądź co bądź i tak po chwili i tak każde
auto jest używane.

Człowiek całe życie dojrzewa.
Do śmierci.
Aby śmiercią z klasą.

Kłaniam się nisko.

masz rację

[hiperrealizm]

najbardziej opłaca się kupować 2-3 letni samochód od takich frajerów
a potem po 2-3 latach trzeba go odsprzedać (ale w sytuacji gdy
naprawdę dużo się jeździ)

[maria421]

Zadne marnotrawstwo tylko calkiem zdrowa kalkulacja.
Zmiana samochodu co trzy lata oznacza ze masz samochod nowy, na gwarancji (od
jakiegos czasu 2 lata plus rozne przedluzenia), pewny i niezawodny.
Faktem jest, ze w czasie pierwszych trzech lat nowy samochod traci najwiecej na
wartosci, ale faktem tez jest ze taki (szczegolnie jezeli chodzi o duze
samochody) jeszcze mozna najkorzystniej sprzedac.
Czy tak czy inaczej, zmieniajac samochod co 3 lata, placi sie wlasciwie tylko za
utrate jego wartosci.
Najgorzej jest raz wejsc w ten trzyletni cykl zmian, potem juz leci:-)

P.S. Pod koniec listopada odbieram nowy:-)

Mario , wyobraź sobie

[kochanica-francuza]

1000 osób, które tak robią... albo 10 000... ile to będzie samochodów?

[maria421]

kochanica-francuza napisała:

> 1000 osób, które tak robią... albo 10 000... ile to będzie samochodów?

Chyby wystarczajaco duzo do nakrecenia koniunktury:-)

P.S. Moja corka ma Focusa prawie 4 letniego i jeszcze chyba nastepne 4 lata nim
pojezdzi. Mam nadzieje tylko, ze w ciagu tych nastepnych 4 lat nie zacznie sie
ten Fokusik sypac.

[kochanica-francuza]

maria421 napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > 1000 osób, które tak robią... albo 10 000... ile to będzie samochodów?
>
> Chyby wystarczajaco duzo do nakrecenia koniunktury:-)

Słusznie. A ile syfu i śmiecia się przy tym narobi - produkując i wyrzucając?


>
> P.S. Moja corka ma Focusa prawie 4 letniego i jeszcze chyba nastepne 4 lata nim
> pojezdzi. Mam nadzieje tylko, ze w ciagu tych nastepnych 4 lat nie zacznie sie
> ten Fokusik sypac.

[maria421]

kochanica-francuza napisała:


> Słusznie. A ile syfu i śmiecia się przy tym narobi - produkując i wyrzucając?

Ale przeciez 3 letnich aut sie nie zlomuje tylko sprzedaje jako uzywane.
>
> >
> > P.S. Moja corka ma Focusa prawie 4 letniego i jeszcze chyba nastepne 4 la
> ta nim
> > pojezdzi. Mam nadzieje tylko, ze w ciagu tych nastepnych 4 lat nie zaczni
> e sie
> > ten Fokusik sypac.

[kochanica-francuza]

maria421 napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
>
> > Słusznie. A ile syfu i śmiecia się przy tym narobi - produkując i wyrzuca
> jąc?
>
> Ale przeciez 3 letnich aut sie nie zlomuje tylko sprzedaje jako uzywane.

łusznie. Kwestia śmiecia odpada. Ale te nowe trzeba wyprodukować.

[diabollo]

maria421 napisała:

> Zadne marnotrawstwo tylko calkiem zdrowa kalkulacja.
> Zmiana samochodu co trzy lata oznacza ze masz samochod nowy, na gwarancji (od
> jakiegos czasu 2 lata plus rozne przedluzenia), pewny i niezawodny.
> Faktem jest, ze w czasie pierwszych trzech lat nowy samochod traci najwiecej na
> wartosci, ale faktem tez jest ze taki (szczegolnie jezeli chodzi o duze
> samochody) jeszcze mozna najkorzystniej sprzedac.
> Czy tak czy inaczej, zmieniajac samochod co 3 lata, placi sie wlasciwie tylko z
> a
> utrate jego wartosci.
> Najgorzej jest raz wejsc w ten trzyletni cykl zmian, potem juz leci:-)
>
> P.S. Pod koniec listopada odbieram nowy:-)


Tak to bardzo fajne.
Oczywiście wszystko zależy od tego jakie auto się kupuje.
Kupno nowego auta i wymiana po 3-4 latach, to cykliczne wydawanie po 15-20tys
euro, które to auto w tym czasie straciło na wartości.
Starzeję się, mam rodzinę, dom, zobowiązania, więc już więcej tak się zachowywać
nie będę.

Żona mi ostatnio ciągle mówi, że chce SUVa - moim zdaniem nonsens, bo to ani to
dynamiczne, ani szybkie, ani na Safari, ani na autostradę, tylko paliwożerne,
jak sama nazwa po niemiecku wskazuje wręcz pijackie; staczam się już nisko i
tłumaczę jej, że rozsądniejsze jest po prostu jakieś fajne kombi (wyobrażacie
sobie mnie w kombi? kurwa, jeszcze brakowałoby tylko psa).

A Wy co sądzicie o SUVach?

Kłaniam się nisko.

[jurek_s]

diabollo napisał:

> A Wy co sądzicie o SUVach?

Ja - dokładnie to samo, co Ty. Formuła "dwa w jednym" w motoryzacji
raczej się nie sprawdza. Trza się na coś zdecydować. Albo - albo.
SUVy to, moim zdaniem - auta do wygodnego robienia dobrego wrażenia. :))

są to doskonałe wozy

[hiperrealizm]

dla pań które kiepsko jeżdżą a ich jedynym obowiązkiem jest
odwiezienie i przywiezienie dzieci ze szkoły.

[maria421]

Nic nie sadze o SUVach bo nigdy takiego nie mialam, ani nigdy takiego nie
prowadzilam.
Mojej corce sni sie jednak Volvo XC90 , a ja jej zycze przyjemnych dalszych snow :-)

[diabollo]

maria421 napisała:

> Nic nie sadze o SUVach bo nigdy takiego nie mialam, ani nigdy takiego nie
> prowadzilam.
> Mojej corce sni sie jednak Volvo XC90 , a ja jej zycze przyjemnych dalszych sno
> w :-)

Ha, moja żona ma te same sny na temat XC90, a osobiście jestem emocjonalnie
przywiązany do czarnych audi, a na Q7 to jeszcze na głowę nie upadłem, aby
wydawać na to majątek.

Co do "sypania" się aut 3 letnich, to chyba przesadzasz.
Nigdy nie byłem fanem forda, ale pamiętam, jeszcze w Polsce moje pierwsze
zachdnie nowe auto - firmowego focusa, którego męczyłem półtora roku robiąc w
tym czasie prawie 130 tys kilometrów i kiedy go oddawałem to ciągle było niezłe
auto.
Oczywiście gość, który dostał go po mnie najpierw go zajechał a potem rozbił
(chciał dostać nowego passata, więc się starał).

Niemniej dzisiejsze przyzwoite samochody, o ile ich się nie zakatuje, są dobrze
są serwisowane, wydaje mi się, że bezawaryjnie mogą jeździć z 8-10 lat.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

diabollo napisał:


> Co do "sypania" się aut 3 letnich, to chyba przesadzasz.
> Nigdy nie byłem fanem forda, ale pamiętam, jeszcze w Polsce moje pierwsze
> zachdnie nowe auto - firmowego focusa, którego męczyłem półtora roku robiąc w
> tym czasie prawie 130 tys kilometrów i kiedy go oddawałem to ciągle było niezłe
> auto.
> Oczywiście gość, który dostał go po mnie najpierw go zajechał a potem rozbił
> (chciał dostać nowego passata, więc się starał).

Focusowi mojej corki wysiadly hamulce jeszcze na gwarancji.
Tez nie jestem fanka Forda, ale Focus jest calkiem zgrabny i cenowo bardziej
przystepny niz np. Golf.
Na pierwszy, studencki samochod musi wystarczyc.

Kiedy mowa o motoryzacji...

[diabollo]

...to kolejny wpis bloga pana Orlińskiego i pissiakowym ministrze od autostrad.

Kłaniam się nisko.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Bezczelny Polaczek
Z nową autostradową notką czekałem na jakieś oficjalne deklaracje nowego rządu,
ale bezczelne pożegnanie ministra Polaczka zmusza mnie do wcześniejszej notki.
Sory dla wszystkich antyfanów tego cyklu na moim blogu.
Odchodzacy minister powiedział, że zostawia swojemu następcy 164,5 km autostrad
do oddania w przyszłym roku. Przypisał to sobie jako swoją zasługę. Zróbmy mały
reality check.
Według harmonogramów, na przyszły rok zapowiedziane są trzy odcinki, obecnie w
budowie:
1. A1 Rusocin - Nowe Marzy (czyli potocznie Gdańsk - Grudządz) - 89,5 km
2. A4 Jędrzychowice - Krzyżowa (czyli potocznie „A4 do Zgorzelca”) - 51,4 km
3. A2 Stryków I - Stryków II (czyli potocznie „objazd tego cholernego korka”) -
1,7 km
To daje razem 142,6 km. Skąd ministrowi wyszło 164,5? Prawdopodobnie dodał
odcinek A1 Sośnica-Bełk, którego oddanie według hamonogramu przewidziane jest na
2009. Nawet według oficjalnych planów samego Polaczka, nie ma więc szans na
oddanie tego odcinka w roku 2008 - zwłaszcza, że jeszcze nie ruszyła budowa
węzła Sośnica. Z podobnych powodów nie wierzę też w przyszłoroczne A4 do
granicy, bo węzeł Krzyżowa też jeszcze jest w lesie.
Według harmonogramów, na przyszły rok mamy więc zaplanowane 142,6 km, ale gotów
jestem się założyć o pieniądze, że realne z tego są tylko A1 Gdańsk - Grudządz i
obwodnica Strykowa, a więc razem jakieś 90 km.
Otóż dowcip, smutny lecz śmieszny, polega na tym, że właśnie te 90 km minister
Polaczek przejął po swoim poprzedniku. Budowę pomorskiego odcinka A1 przez te
dwa lata usiłował storpedować. Nie udało mu się zatrzymać prac na odcinku Gdańsk
- Grudziądz, ale na dwa lata sparaliżował budowę odcinka Grudziądz - Toruń.
Bezprawnie, jak to niedawno potwierdził sąd, ale ten żałosny typek jeszcze na
pożegnanie zapowiedział złożenie kasacji.
Co do A2, to po swoim poprzedniku zastał wszystko przygotowane do wjazdu
spychaczy na brakujące odcinki między granicą a węzłem Konotopa. Przez dwa lata
jednak blokował odcinek Nowy Tomyśl - granica, a co do odcinka Stryków -
Warszawa, wciąż zapowiadał, że myśli nad jakimś wariantem uczciwszym od
założonego przez poprzednika partnerstwa publiczno-prywatnego.
Może i takie warianty są realne - ja nie zamierzam jakoś szczególnie bronić PPP,
aczkolwiek faktem jest, że budowane w tym wariancie odcinki autostrad A1 i A2
powstały w tempie nie pamiętanym u nas od czasów Hitlera - ale jedno wiemy na
pewno: Polaczek ich nie wymyślił. Po dwóch latach zmarnowanych m.in. na
bezsensowne forsowanie S8 przez Rospudę, jedyny postęp w sprawie A2 to obwodnica
Strykowa, reszta pozostaje dokładnie w takim samym stanie, w jakim te sprawy
pozostawił rząd Buzka (tyle, że teraz ceny będą dużo większe).
Słowem, z tych 164,5 km, jakie minister Polaczek rzekomo zostawia gotowe do
otwarcia w przyszłym roku, kilkanaście kilometrów to po prostu kłamstwo, 50 km
to przesadny optymizm, a 90 km to bezczelne przypisanie sobie zasług
poprzedników. To chyba jakaś stała proporcja kaczyzmu - 55% kłamliwego
przypisywania sobie cudzych zasług, 30% bezpostawnego hurraoptymizmu i 15%
jawnej ściemy, którą kupi ciemny lud jak dziadka Tuska.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[diabollo]

wo.blox.pl/html

hmmmm:)

[kora3]

Steph - mam wrazenie, ze jesteś troszkę niesprawiedliwy, albo i
niedoinformowany ...
Otóż - sam mówisz, ze ci goscie mówili o tym, ze po paru latach taki
samochód się SPRZEDAJE , a nie wywala ...

Kupuje takie autko ktoś kogo być moze nie stać na całkiem nowe, ale
ma szanse na przykład na 3-4 latka.
nie jest to zatem totalne marnotrwawstwo, ze ktos wywala auto na
złom po 3 latach i kupuje nowe :)

na samochodach troszkę się znam i skądinąd wiem, ze do 3 lat nie
opłaca się sprzedać, bo w nich właśnie najbardziej traci na wartosci
w stosunku do ceny zakupu.

A co bys stefan zaproponował

[monikaannaj]

robotnikom z fabryk samochodów - co mieliby zaczac robic gdyby
wszyscy ludzie kupowali samochód raz na kilkanaście lat?

a mnie interesuje jeszcze ...

[kora3]

monikaannaj napisała:

> robotnikom z fabryk samochodów - co mieliby zaczac robic gdyby
> wszyscy ludzie kupowali samochód raz na kilkanaście lat?

co zaproponowałbyś ludziom, których NIE STAĆ na nowe autko, nawet
raz na kilkanaście lat?

Co zaproponowałbyś ludziom, którzy dużo jeżdza i zależy im na tym,
by auto mało paliło, a wiadomo, ze starsze wiecej apli?

Jednorazowki

[maria421]

Pamietam jeszcze, jak moj Tata reperowal zelazko w domu. Lubilam patrzec jak je
rozkreca i lutuje przepalone druciki.
Pamietam jak sie nosilo ponczochy do tzw. "repasacji", czyli, do podnoszenia
oczek. Jak sie prulo stare swetry zeby z nich zrobic nowe, a jak te juz sie tez
zniszczyly, sluzyly jako fajna scierka do parkietu.
Pamietam, ze wszystko dalo sie rozkrecic i naprawic- suszarka do wlosow, grzalka
turystyczna, radio z takimi duzymi lampami i magicznym okiem.

A teraz? Same jednorazowki. Nikt nie nosi zelazka czy suszarki do reperacji, bo
reperacje jest drozsza niz nowy produkt.

Marnotrawstwo! :-)

[monikaannaj]

ale, mario! Czyz marnotrawstem nie jest już samo produkowanie
zelazek w kilkudziesięciu markach i modelach? To samo pralki,
lodówki, odkurzacze, miksery... Kiedys był tylko zelmer - i komu to
przeszkadzało?

W stanach zaistniał taki ruch społeczny - ludzie nie kupują sobie
niczego nowego. Stare ciuchy, stare talerze, stare szklaneki.
Wszystko z bazarów czy second handów. Widziałam o nich program -
żałowałam tylko ze nie powiedziano jak ci ludzie zarabiaja... I czy
istniałby na ich pracę popyt gdyby nagle całe społeczeństwo
przestało kupować tak czesto nowe rzeczy.

[monikaannaj]

Tym których nie stac na nowe oczywiście zaproponowałabym stare.
Zeby mało paliło - odpowiedni model. Stary ford fiesta na pewno
spali mniej niz nowy Porsche Cayenne.

[maria421]

monikaannaj napisała:

> Tym których nie stac na nowe oczywiście zaproponowałabym stare.
> Zeby mało paliło - odpowiedni model. Stary ford fiesta na pewno
> spali mniej niz nowy Porsche Cayenne.

Ale stary ford firsta spali wiecej niz nowy ford fiesta.

[monikaannaj]

pewnie - i co w związku z tym? że zacytuję :"jedni maja w bród
wszystkiego, innym nie starcza do pierwszego".

[maria421]

monikaannaj napisała:

> pewnie - i co w związku z tym? że zacytuję :"jedni maja w bród
> wszystkiego, innym nie starcza do pierwszego".

Jezeli juz o marnotrawstwie mowimy, to moze szerzej?
Porsche Cayenne moze byc samo w sobie marnotrawstwem. Pieniedzy:-)

[kora3]

monikaannaj napisała:

> Tym których nie stac na nowe oczywiście zaproponowałabym stare.
> Zeby mało paliło - odpowiedni model. Stary ford fiesta na pewno
> spali mniej niz nowy Porsche Cayenne.

nic dodać nic ując, tyle, ze ja propozycji oczekiwałam od stepha w
zwiazku z tym "marnotrawstwem":)

[fnoll]

heh, a ja jestem fanem komunikacji miejskiej, bo doskonale mi się pracuje na
trasie dojazdu do pracy :)

posiadanie własnego środka lokomocji uzasadniały mi takie względy, jak łatwy
dojazd do lekarza i zakupy, ale teraz zakupy mam pod nosem, a lekarz do mnie
przyjeżdża

to po co mi samochód??

a wracając do meritum - pracownik fabryki samochodów, której samochody kupuje
się raz na dziesięć lat też raz na dziesięć lat sprzedaje konkretnemu klientowi
swoją pracę i to się mniej opłaca, niż sprzedawanie tej samej pracy raz na trzy
lata ;) a najbardziej tę różnicę odczuwa oczywiście właściciel środków
produkcji, który zabiera swój procent od każdej sprzedanej pracy

i nie łudźcie się, że wystarczy przestać pożądać nowego samochodu i kupować
roczniaki czy trzylatki, by przestać być dojonym

samochodów nie projektuje się dziś na długi przebieg, one mają zacząć się psuć
po określonej ilości kilometrów, wiele elementów dawniej metalowych to dziś
plastik, który szybciej się zużywa

taksówkarze coś o tym wiedzą :) piętnastoletnie bmw - OK, a nowe - się nie
opłaca przy dużych przebiegach, bo trzeba je szybko wymieniać

[maria421]

Fnollu, jest duzo racji w tym co piszesz.

Ale, poza tym, czesta zmiana samochodow bierze sie rowniez stad, ze ludzie
bardzo duzo jezdza. Nie mozna robic 50 tys. km rocznie i jezdzic tym samym
samochodem 15 lat.

Zgadzam sie, ze nowe samochody nie sa tak wytrzymale jak stare (podobnie jak
nowe telewizory, na przyklad), ale nie powiedzialabym ze sa produkowane z
zalozeniem ze "maja sie zepsuc po okreslonym przebiegu".
Po prostu, samochod juz od dawna nie jest inwestycja na cale zycie, juz dawno
temu stal sie przedmiotem stalego uzytku i jako taki podlega okresowej wymianie.
Biorac tez pod uwage bardzo szybki rozwoj techniki, nie oplaci sie produkowac
samochodow majacych wytrwac 20 lat, kiedy malo kto zechce jezdzic tym samym
samochodem tak dlugo.

[fnoll]

mario, serio są tak projektowane, bo dzięki temu można bardziej precyzyjnie
tworzyć - nazwijmy to ogólnie - plany biznesowe dla firm produkcyjnych - wiadomo
ilu konsumentów po jakim czasie "wróci" po nowy produkt, i to nie jest żaden
spisek czy tajemnica :)

łatwo wyobrazić sobie model alternatywny, w którym części samochodu ulegające
najwolniej "starzeniu technologicznemu", jak podwozie i karoseria, są niezwykle
trwałe, a z czasem do naszego wozu dokładamy tylko elektroniczne gadżety, raz na
dziesięć lat zmieniając silnik

ale producent by w takim układzie mniej zarobił

[maria421]

fnoll napisał:

> mario, serio są tak projektowane, bo dzięki temu można bardziej precyzyjnie
> tworzyć - nazwijmy to ogólnie - plany biznesowe dla firm produkcyjnych - wiadom
> o
> ilu konsumentów po jakim czasie "wróci" po nowy produkt, i to nie jest żaden
> spisek czy tajemnica :)

Ale to sie wie na podstawie badan rynku, czyli dostosowuje sie produkcje do
zapotrzebowan rynku, a nie zapotrzebowania rynku do produkcji.

[fnoll]

od dekad popyt się współtworzy, a właściwie od końca XIX wieku, gdy
najpoważniejszym problemem zachodnich gospodarek stała się nadprodukcja

to nie jest tak, że się bada zapotrzebowanie i produkuje do tego zapotrzebowania
odpowiednią ilość, tak chcieli gospodarkę regulować komuniści

w kapitalizmie podstawową zasadą jest: sprzedaj jak najwięcej

i dlatego w jego ramach wynaleziono dziesiątki sposobów na zwiększanie popytu,
jednym z nich jest właśnie takie projektowanie produktów, by cykl ich nabywania
był maksymalnie korzystny dla producenta

[diabollo]

fnoll napisał:

> od dekad popyt się współtworzy, a właściwie od końca XIX wieku, gdy
> najpoważniejszym problemem zachodnich gospodarek stała się nadprodukcja
>
> to nie jest tak, że się bada zapotrzebowanie i produkuje do tego zapotrzebowani
> a
> odpowiednią ilość, tak chcieli gospodarkę regulować komuniści
>
> w kapitalizmie podstawową zasadą jest: sprzedaj jak najwięcej
>
> i dlatego w jego ramach wynaleziono dziesiątki sposobów na zwiększanie popytu,
> jednym z nich jest właśnie takie projektowanie produktów, by cykl ich nabywania
> był maksymalnie korzystny dla producenta
>

Czcigodny Fnollu,
To są tezy absolutnie niczym nie poparte.
Marketing polega na badaniu oczekiwań rynku i dostosowywaniu się do tych
oczekiwań, takie działania właśnie sprzyjają sprzedaży i zyskom.

Dla przykładu: relkamy; oczywiście można się spierać co było pierwsze, jajko czy
kura, ale faktem jest, że reklamy powstają w wyniku badań oczekiwań konsumentów
(ich wyobrażeń, pragnień itd), a nie odwrotnie.
To nie reklamy kształtują ludzi, lecz ludzkie pragnienia kreują reklamy (dobre
reklamy, które "trafiają" i odnoszą sukcesy).

Twoje tezy to naprawdę wiara w spiski i namipulacje, tym razem kapitalistów.
Możesz maniupolować ile wlezie, stosować jak najprzebieglejszą socjotechnikę, a
i tak producent dyliżansów nie przebije wolumenem sprzedaży, dajmy na to - Toyoty.

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

fnoll napisał:

> mario, serio są tak projektowane, bo dzięki temu można bardziej precyzyjnie
> tworzyć - nazwijmy to ogólnie - plany biznesowe dla firm produkcyjnych - wiadom
> o
> ilu konsumentów po jakim czasie "wróci" po nowy produkt, i to nie jest żaden
> spisek czy tajemnica :)
>
> łatwo wyobrazić sobie model alternatywny, w którym części samochodu ulegające
> najwolniej "starzeniu technologicznemu", jak podwozie i karoseria, są niezwykle
> trwałe, a z czasem do naszego wozu dokładamy tylko elektroniczne gadżety, raz n
> a
> dziesięć lat zmieniając silnik
>
> ale producent by w takim układzie mniej zarobił
>

[diabollo]

No całą moją epistołę diabli wzięli.
Może znowu odpiszę czcigodnemu Fnollowi na weekend.

Kłaniam się nisko.