W hołdzie Irlandii

[pisz_pan_na_berdyczow]

www.youtube.com/watch?v=tgBiy8gwNns

pieśń dla eurokratów;)

[pisz_pan_na_berdyczow]

www.youtube.com/watch?v=RmSIh8c54gs

[ojca]

Ahh łzy wzruszenia zalały mi oczy. Proszę tylko o jedno, wstaw dwie fotki
Irlandii: przed przystąpieniem do UE i 10 lat później. Akurat w przypadku
Irlandczyków antyUE jest czystą hipokryzją.

[nelsonek]

To, że irlandzki cud gospodarczy zbiegł się z jej wejściem do UE nie
oznacza, że ma to jakiś związek przyczynowo-skutkowy.

[ojca]

Nie rozśmieszaj mnie. Ot tak siuup i zdarzył się cud w Irlandii, z ziemniaków
chyba. Do UE Irlandia wchodziła jako biedny rolniczy kraj.

[nelsonek]

Nie rozśmieszaj mnie.
Skoro fakty cię rozśmieszają to co ja mogę?

Ot tak siuup i zdarzył się cud w Irlandii, z ziemniaków chyba.
Na pewno nie z faktu wstąpienia Irlandii do unijnych struktur.

Do UE Irlandia wchodziła jako biedny rolniczy kraj.
Istotnie tak było. Ale związku przyczynowo skutkowego nie ma
żadnego. Irlandia stała się bogatym krajem dzięki celnym decyzjom w
sprawach gospodarki. Zbiegło się to z wejściem do UE, ale Bruksela z
tymi decyzjami nie miała nic wspólnego.

[ojca]

nelsonek napisał:


> Istotnie tak było. Ale związku przyczynowo skutkowego nie ma
> żadnego.
> Irlandia stała się bogatym krajem dzięki celnym decyzjom w
> sprawach gospodarki. Zbiegło się to z wejściem do UE, ale Bruksela z
> tymi decyzjami nie miała nic wspólnego.

Nie chodzi o decyzje Brukseli, ale o warunki w jakich zaistniała Irlandia. Co
przeszkadzało koncernom z USA inwestować w Irlandii w latach 60-70 tych? Na
dobrobyt zbiegło się kilka czynników, celne decyzje w gospodarce były jednym z nich.
Sukces Irlandii to
- reformy gospodarcze (bez związku z UE)
- inwestycje z USA (związek z UE)
- maksymalne wykorzystanie dotacji z UE (związek z UE)
- stabilność gospodarcza dzięki czemu reformy dały doskonały rezultat (związek z UE)

[nelsonek]

Nie rozumiem. Nie chodzi o decyzje z Brukseli, ale chodzi o dotacje
z UE. A te dotacje to czyją decyzją były? PRLu czy Jugosławii?

> - reformy gospodarcze (bez związku z UE)
to prawda
> - inwestycje z USA (związek z UE)
a to niekoniecznie
> - maksymalne wykorzystanie dotacji z UE (związek z UE)
nie da się ukryć. Tylko czy te fundusze były decydujące o irlandzkim
sukcesie?
> - stabilność gospodarcza dzięki czemu reformy dały doskonały
rezultat (związek
> z UE)
stabilność gospodarcza nie musi mieć żadnego związku z UE. Tak jak
decyzje gospodarcze.

[ojca]

nelsonek napisał:

> Nie rozumiem. Nie chodzi o decyzje z Brukseli, ale chodzi o dotacje
> z UE. A te dotacje to czyją decyzją były? PRLu czy Jugosławii?

Nie rozumiesz,że samo bycie w stabilnym układzie gospodarczym może być
wartością? Nic dziwnego ,że nie rozumiesz związków przyczynowo skutkowych.


> stabilność gospodarcza nie musi mieć żadnego związku z UE. Tak jak
> decyzje gospodarcze.

Nie musi, ale w tym przypadku miała :). Amerykańce naprawdę nie są głupi :) oni
potrafią robić niezły biznes, nie wmawiaj proszę, że jedynym powodem ich
inwestycji były nagłe reformy finansów ;). Reformy+inwestycje+ zyski z UE
(materialne i niematerialne) = sukces Irlandii.

Same super nawet reformy finansów publicznych mogły co najwyżej wyciągnąć
Irlandię na prostą.

[ojca]

nelsonek napisał:

> To, że irlandzki cud gospodarczy zbiegł się z jej wejściem do UE nie
> oznacza, że ma to jakiś związek przyczynowo-skutkowy.
>

Nie, wogóle nie było związku pomiędzy wejściem Irlandii do UE i z amerykańskimi
inwestycjami w Irlandii. Tylko przypadkiem większość produktów z założonych
fabryk szła na rynek UE...ot amerykańce mieli taki kaprys.

Pozatym dla kilkumilionowego kraju kilkadziesiąt miliardów euro dotacji z UE
nic przecież nie zmieni, Irlandia to ogromny kraj gdzie taka kwota jest
niezauważalna, prawda?

Sama reforma finansów państwa nie wystarczy do cudu gospodarczego, jednakże
reformy finansów pozwoliły Irlandii maksymalnie wykorzystać dotacje z UE oraz
zysk z inwestycji koncernów z USA.

[nelsonek]

Nie, wogóle nie było związku pomiędzy wejściem Irlandii do UE i z
amerykańskimi inwestycjami w Irlandii. Tylko przypadkiem większość
produktów z założonych fabryk szła na rynek UE...ot amerykańce mieli
taki kaprys.
Związek był. Ale nie decydujący. I nawet nie drugorzędny. Amerykanów
do Irlandii nie skusiło jej członkostwo w UE, tylko sprzyjające
warunki ekonomoiczne. A te nie były dziełem UE.

Pozatym dla kilkumilionowego kraju kilkadziesiąt miliardów euro
dotacji z UE nic przecież nie zmieni, Irlandia to ogromny kraj gdzie
taka kwota jest niezauważalna, prawda?
Gdy dotacje z UE dotarły do Dublina już odczuwalny był wzrost
gospodarczy. Czyli znowu decydującym nie było członkostwo w UE. Taka
Szwajcaria na przykład w ogóle nie jest w UE a jakoś ze zjednoczoną
Europą handluje. A i bez dotacji się obywa. Dziwne. Nie?

Sama reforma finansów państwa nie wystarczy do cudu
gospodarczego, jednakże reformy finansów pozwoliły Irlandii
maksymalnie wykorzystać dotacje z UE oraz zysk z inwestycji
koncernów z USA.
Oczywiście, że sama reforma nie wystarczy. Np. trzeba mieć jeszcze
trochę szczęścia. A zysk z prywatnych inwestycji zagranicznej firmy
wykorzystuje prywatna zagraniczna firma, a nie państwo.

[ojca]

nelsonek napisał:


> Związek był. Ale nie decydujący. I nawet nie drugorzędny. Amerykanów
> do Irlandii nie skusiło jej członkostwo w UE, tylko sprzyjające
> warunki ekonomoiczne. A te nie były dziełem UE.

;) warunki ekonomiczne? Wejście czy sama chęć wejścia Irlandii do UE + reformy
to są dogodne warunki ekonomiczne. Dla USA, członkostwo Irlandii w UE była
gwarantem stabilności gospodarczej. To są warunki ekonomiczne. Dla amerykańców
Irlandia była doskonałym krajem/ bramą do rynków UE, tania siłą robocza, małe
podatki, dostęp do rynków zbytu w UE.



> Gdy dotacje z UE dotarły do Dublina już odczuwalny był wzrost
> gospodarczy.

Oj to naprawdę błyskawiczny wzrost ;). Kiedy były reformy i kiedy Irlandia
weszła w Europejskie struktury? Hm?

Taka
> Szwajcaria na przykład w ogóle nie jest w UE a jakoś ze zjednoczoną
> Europą handluje. A i bez dotacji się obywa. Dziwne. Nie?

Porównujesz Irlandię do Szwajcarii? Zatem albo się nie znasz, albo chwytasz się
tanich sztuczek retorycznych ;)

> Oczywiście, że sama reforma nie wystarczy. Np. trzeba mieć jeszcze
> trochę szczęścia.

Aha czyli Irlandia miała poprostu szczęście :) no tak, to mnie przekonuje.

>A zysk z prywatnych inwestycji zagranicznej firmy
> wykorzystuje prywatna zagraniczna firma, a nie państwo.

Chcesz powiedzieć, że z zagranicznych inwestycji Irlandia nic nie zyskała ;)?

aha i pytanie

[ojca]

Kiedy w Irlandii przeprowadzono reformę finansów publicznych, a kiedy
przystąpiła do Wspólnoty?

[nelsonek]

> Oj to naprawdę błyskawiczny wzrost ;). Kiedy były reformy i kiedy Irlandia
> weszła w Europejskie struktury?

A ja mówiłem o wejściu Irlandii do UE i o reformach czy o nieco czymś innym?

> Porównujesz Irlandię do Szwajcarii? Zatem albo się nie znasz, albo chwytasz się
> tanich sztuczek retorycznych ;)

Bzdura. Nigdzie nie porównywałem Szwajcarii do Irlandii. Argument o Szwajcarii
był odpowiedzią na słowa, że handel z UE możliwy jest w kraju - członku UE. A to
nie to samo co stwierdzenie, że Irlandia podobna jest do Szwajcarii.

> Aha czyli Irlandia miała poprostu szczęście :)

I kolejny dowód na to, że "ojca" nie rozumie co czyta. O szczęściu pisałem jako
jednym z wielu czynników składających się na decyzje. Nie pisałem nic o tym czy
była to główna czy też ważna przyczyna. Porównaj to do innych decyzji
biznesowych. Czy szczęście nie jest jedną ze składowych późniejszego sukcesu?

> Chcesz powiedzieć, że z zagranicznych inwestycji Irlandia nic nie zyskała

Tego nie powiedziałem. Kolejny dowód na to, że rozumienie czytanego tekstu nie
jest Twoją mocną stroną.

> Nie rozumiesz,że samo bycie w stabilnym układzie gospodarczym może być
> wartością? Nic dziwnego ,że nie rozumiesz związków przyczynowo skutkowych.

Jeśli dogmatycznie założysz, że UE jest gwarantem stabilności to rzeczywiście -
nie ma o czym gadać, bo z dogmatami się nie dyskutuje. Poza tym ówczesna Unia
była zupełnie inną Unią niż obecnie oraz tą jaką będzie po ratyfikowaniu TL.

> Same super nawet reformy finansów publicznych mogły co najwyżej wyciągnąć
> Irlandię na prostą.

To taki sam mit jak z planem Marshalla. Niby USA wyciągneły Europę z kryzysu, a
w rzeczywistości ta pomoc tak na prawdę była zbędna.

[ojca]

Trochę późno, ale cóż :)


>A ja mówiłem o wejściu Irlandii do UE i o reformach czy o nieco czymś innym?

Cytuje ponownie "Gdy dotacje z UE dotarły do Dublina już odczuwalny był wzrost
gospodarczy. " i moje pytanie, kiedy Irlandia dostała europejską kasę, a kiedy
był odczuwalny wzrost?


>Bzdura. Nigdzie nie porównywałem Szwajcarii do Irlandii. Argument o Szwajcarii
>był odpowiedzią na słowa, że handel z UE możliwy jest w kraju - członku UE. A to
>nie to samo co stwierdzenie, że Irlandia podobna jest do Szwajcarii.

Zatem sprecyzujmy, na przykładzie Szwajcarii twierdzisz, że USA równie dobrze
może z UE handlować, tak? Doczytaj w takim razie nt. obustronnych stosunków
polityczno gosp. Szwajcarii i UE.


>I kolejny dowód na to, że "ojca" nie rozumie co czyta. O szczęściu pisałem jako
>jednym z wielu czynników składających się na decyzje. Nie pisałem nic o tym czy
>była to główna czy też ważna przyczyna. Porównaj to do innych decyzji
>biznesowych. Czy szczęście nie jest jedną ze składowych późniejszego sukcesu?

No tak, "pisałem, ale nie napisałem, a tak wogóle to inni nie potrafią czytać".
Chłopie poprostu lejesz wodę, zero konkretów, jak łapie cię za słowo to nagle
czegoś nie zrozumiałem. Piszemy o Irlandii, a ty mnie raczysz jakimiś ogólnymi
teoryjkami? W takim razie wytłumacz o co chodziło z tym szczęściem i dlaczego
napisałeś o tym w temacie o Irlandii?


>Tego nie powiedziałem. Kolejny dowód na to, że rozumienie czytanego tekstu nie
>jest Twoją mocną stroną.

Hehe znów czegos "nie zrozumiałem" człowieku wymyśl coś innego, nie zauważyłeś
nawet, ze zadałem pytanie? To się robi zabawne :)


>Jeśli dogmatycznie założysz, że UE jest gwarantem stabilności to rzeczywiście -
>nie ma o czym gadać, bo z dogmatami się nie dyskutuje. Poza tym ówczesna Unia
>była zupełnie inną Unią niż obecnie oraz tą jaką będzie po ratyfikowaniu TL.

Oj to o TL mówimy czy o Irlandi w UE...ehh cóż pewnie znów czegoś nie zrozumiałem :)


>To taki sam mit jak z planem Marshalla. Niby USA wyciągneły Europę z kryzysu, a
>w rzeczywistości ta pomoc tak na prawdę była zbędna.

Wg ciebie same reformy finansów już gwarantują sukces?

to było EWG!

[pisz_pan_na_berdyczow]

ojca napisał:

> Ahh łzy wzruszenia zalały mi oczy. Proszę tylko o jedno, wstaw dwie fotki
> Irlandii: przed przystąpieniem do UE i 10 lat później. Akurat w przypadku
> Irlandczyków antyUE jest czystą hipokryzją.

No...Irlandia jednak chyba do EWG nie do UE przystępowała...

czepiasz się

[ojca]

Miałem napisać post tłumaczący, dlaczego używam określenia UE, a nie EWG,
Wspólnoty itp. ehh dzięki za przypomnienie, że niektórym trzeba wszystko jak
krowie na rowie wykładać.
Zatem powiem, określenia UE używam w tym temacie jako uniwersalnego dla
określenia struktur europejskich, ok?

Jak jesteś czepliwy to tez mogę sobie zakpić,np. Irlandia do UE nie
przystąpiła?? Seriooo?

[des4]

pisałem pracę magisterską nt. zmian strukturalnych w gospodarce
irlandzkiej po wejściu do EWG...dostępne w SGH w katedrze
MSG...nelsonek nie ma pojęcia o czym pisze, i myli się zupełnie,
związek był i to fundamentalne...

[greg-7]

des4 napisał:

nelsonek nie ma pojęcia o czym pisze, i myli się zupełnie,
> związek był i to fundamentalne...

Kilka faktów: eksport Portugalii w ub.r. wyniósł tylko 38,0 mld €, a
Grecji jedynie 17,2 mld €. Państwa te nadal nie mają konkurencyjnych
gospodarek mimo wielu lat w UE i euro w portfelach, a w ubiegłym
roku miały rekordowe deficyty na rachunku bieżącym.

Założenie że cud irlandzki nastąpił dzięki obecności w UE jest
nieprawdziwe. Zmiany fundamentalne w strukturze gospodarek nastąpiły
w większości państw świata m.in. w Norwegii, Islandii, Szwajcarii, w
wielu państwach Azji, w RPA, USA czy Meksyku.

Fanatykom UE polecam korepetycje z ekonomii, zwłaszcza że nadchodzą
cięższe czasy i wiele mitów na temat UE i euro trzeba będzie zmienić
i wymyślić nowe bajki dla naiwnych.