Pożyczanie prądu

[salimis]

Witam wszystkich,mam pytanie być może śmieszne i głupie ale wątpliwości z nim
związane przywiodly mnie na to forum.Ponieważ spotkałam się z rożnymi opiniami
liczę na waszą pomoc.Jak to jest z pożyczaniem prądu od drugiego
samochodu.Jeśli ja pożyczam komuś to powinnam mieć wlączony silnik czy też
nie.Zdania na ten temat są niestety podzielone i nie wiem gdzie leży prawda.

[fredoo]

I słusznie,że są podzielone.Bo to jest niewielka różnica.Pracujący
silnik nieco zwiększa skuteczność operacji.Obciążony akumulator jest
ładowany i tyle.

[polam5]

Silnik powinien byc wlaczony.!

- W samochodzie z wyladowanum akumulatorem po podlaczeniu do dobrego akumulatora bedzie pobierany przez: wyladowany akumulator jak rowniez rozrusznik.
Abydwa te elementy moga pobierac wystarczajaco produ aby obnizyc napiecie "dobrego" akumulatora ponizej minimum zwlaszcza kiedy musimy pokrecic kilka razy.
- w czasie pracy silnika pracujacy alternator utrzymuje ok 13.7V napiecia na akumulatorze. To kompensuje straty na kablach laczacych i gwaranuje ze na zaciskach akumulatora wyladownage bedziemy miec pelne napiecie i prad potrzebny do zastartowania.

- Nowe auta ze wzgledu na duzo elektroniki nie pozwola na zalenie jesli napiecie jest nizsze niz 10 V a wiec jesli "dobry akumulator jest w pelni sprawny i auto zapali od pierwszego zakrecenia wtedy na pewno mozna zapalic i nic nie ryzykujemy ale jesli "dobry" akumulator nie jest 100% sprawny to jest ryzyko ze pod dodatkowym obciazeniem moze "nie dac rady" i mozemy miec dwa wyladowane akumulatory a wiec o wiele bezpieczniej jest miec auto z dobrym akumulatortem zapalone i nawet na podwyzszonych obrotach.

[crannmer]

polam5 napisał:

> - w czasie pracy silnika pracujacy alternator utrzymuje ok 13.7V
> napiecia na akumulatorze.

Tylko do momentu, kiedy pobor mocy rozrusznika przekroczy moc oddawana przez
alternator na chwilowo posiadanych obrotach.

Alternator nie jest idealnym zrodlem napiecia (takim, w ktorym napiecie nie
zalezy od obciazenia).

> - Nowe auta ze wzgledu na duzo elektroniki nie pozwola na zalenie
> jesli napiecie jest nizsze niz 10 V

Nieprawda. Limitem jest wylacznie napiecie potrzebowane przez rozrusznik. Uklady
wtryskowy i zaplonowy obejda sie z jeszcze nizszymi napieciami, o ile silnikiem
zakreci sila z zewnatrz, a nie wlasny rozrusznik.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

Wie co mowi czy tez mowi co wie?

[polam5]

I jak sie to ma to orginalnego pytania?

A ta nawiasem to czyzby naprawde:
"w czasie pracy silnika pracujacy alternator utrzymuje ok 13.7V napiecia na akumulatorze - Tylko do momentu, kiedy pobor mocy rozrusznika przekroczy moc oddawana przez alternator na chwilowo posiadanych obrotach. "
A moze Tylko do momentu, kiedy pobor mocy rozrusznika NIE przekroczy mocy oddawanej przez alternator? Hu?


No a jaka to sila z zewnatrz poza rozrusznikiem bedzie tym silnikiem zakrecac? Korba? "pych"???

Kto wie, to wie

[crannmer]

polam5 napisał:

> A ta nawiasem to czyzby naprawde:
> "w czasie pracy silnika pracujacy alternator utrzymuje ok 13.7V
> napiecia na akumulatorze - Tylko do momentu, kiedy pobor mocy rozrusznika
przekroczy moc odda
> wana przez alternator na chwilowo posiadanych obrotach. "

Tak, naprawde.
Auto A: akumulator sprawny, silnik pracuje, alternator utrzymuje w calej sieci
zalozone napiecie ok 14 V dajac w zaleznosci od poboru mocy elektrycznej mniej
lub wiecej pradu.

Auto B: akumulator wyladowany, silnik nie pracuje

Laczymy kablami instalacje obu pojazdow. Od stopnia wyladowania akumulatora B
zalezy w glownej mierze pobierany przez niego prad. Ustali sie wiec nowy stan
rownowagi, w ktorym prad ladujacy akumulator B pochodzi zarowno z alternatora A,
jak i z akumulatora A.

Przyjmijmy, ze alternator A ma moc maks. 1000 W od obrotow silnika 3000 /min, a
przy obrotach 2000 jakies 75 % tej mocy.

Przyjmijmy dla uproszczenia, ze pobor pradu ladowania przez pusty akumulator B
nie przekracza wydajnosci alternatora A, tak wiec przed proba rozruchu samochodu
B mamy w wspolnej sieci napiecie ok. 14 V.

Podwyzszamy wiec obroty w samochodzie A i probujemy zapalic samochod B.
Przyjmijmy, ze rozrusznik pobiera na poczatku rozruchu jakies 2 kW. Przyjmijmy
tez, ze przy obrotach kreconego rozrusznikiem silnika B (obroty 50..100 /min)
alternator B nie bedzie dawac jeszcze zadnego pradu.

Z tego wynika, ze pobor mocy przez rozrusznik B nie moze byc w 100 % pokryty
przez alternator A. Po osiagnieciu maksymalnego dopuszczalnego pradu regulator
alternatora ogranicza dalszy jego wzrost. Roznica miedzy moca alternatora A, a
poborem rozrusznika B bedzie pochodzic z akumulatora A.

Ergo podczas zapalania napiecie w sieci nie bedzie w okolicach 14 V (siec
nieobciazona), lecz ponizej 12 V (napiecie akumulatora obciazonego czescia mocy
rozrusznika).

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[0xygene]

> Silnik powinien byc wlaczony.!
Ale UWAGA:
-Jeżeli Twoje sprawne auto jest mniejsze (np CC czy Punto) i chcesz
pomóc odpalić większemu ( np sprinter czy jakiś duże auto z
silnikiem diesla) w zimie, to z powodu zapotrzebowania dużego prądu
rozruchowego, może nadmiernie obciązyć Twoje akum. i alternator, w
dodatku mróż trzyma mocno (tego Sprintera...) i może Ci spalić
alternator. Najbezpieczniej jest pomóc równemu lub mniejszemu.
Kable połaczeniowe muszą być grube, w miare krótkie. po podłączeniu
ze sobą 2 akumulatory niech silnik pracuje jeszcze przez parę minut
aby trochę naładować temu niesprawnemu.

> - w czasie pracy silnika pracujacy alternator utrzymuje ok 13.7V
napiecia na ak
> umulatorze.
Raczej 14,4V

-------
Pozdr.

[crannmer]

0xygene napisał:

> może Ci spalić
> alternator.

Ale o istnieniu elementu alternatora zwanego regulatorem napiecia (ktory
ogranicza tez maksymalny oddawany prad) to juz slyszales?

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

OdpalEnie innego samochodu z naszego akumulatora

[naprawdetrzezwy]

nie różni się niczym od odpalania tamtego samochodu z jego akumulatora.
(dowodu nie trzeba, wystarczy pomyśleć)

OdpalAnie samochodu (silnika), który ma problemy, to inna sprawa - rozładuje
nasz akumulator błyskawicznie - więc trzeba go wspomóc alternatorem.

[w_r_e_d_n_y]

naprawdetrzezwy napisał:

> OdpalEnie innego samochodu z naszego akumulatora nie różni się
> niczym od odpalania tamtego samochodu z jego akumulatora.

a jednak sie rozni ,rozrusznik jest obciazony dodatkowym i to
rozladowanym AKU

> (dowodu nie trzeba, wystarczy pomyśleć)

lepiej szukaj dowodu, bo samo myslenie jak widac ci nie wystarczy

[0xygene]

> a jednak sie rozni ,rozrusznik jest obciazony dodatkowym i to
> rozladowanym AKU

a jednak sie rozni, AKUMULATOR jest obciazony dodatkowym i to
rozladowanym AKU - chyba tak chciałeś powiedzieć !

[w_r_e_d_n_y]

0xygene napisał:

> a jednak sie rozni, AKUMULATOR jest obciazony dodatkowym i to
> rozladowanym AKU - chyba tak chciałeś powiedzieć !

pewnie ze tak, i z tego powodu rozrusznik ma ciezej
dzieki za poprawke

Wróć, gdy zrozumiesz różnicę między

[naprawdetrzezwy]

OdpalEniem, a odpalAniem.

(i to ty mnie wyzywasz: udowodnij, że każda taka proba kończy się śmiercią
auta/akumulatora/czegokolwiek)

I raz jeszcze, bo z myśleniem u ciebie kiepsko:

jednorazowe odpalenie sprawnego silnika
vs
próba odpalania silnika z problemami (awaria. fatalny stan, potężny mróz itp.)

Nie odpisuj nim nie pomyślisz.

[w_r_e_d_n_y]

naprawdetrzezwy napisał:

> .....udowodnij, że każda taka proba kończy się śmiercią
> auta/akumulatora/czegokolwie

a moze jesze to ze nie jestem lysy mam tu udowodnic ?
nie o tym byla mowa - cosik ci sie porypalo

> Nie odpisuj nim nie pomyślisz.

lubisz udzielac rad do ktorych sam sie nie stosujesz !!!

[fredoo]

Aby się nie pozabijać wystarczy znać prawo Ohma.Z niego wynika,że
rację ma ten rozmówca który twierdzi,że to normalny rozruch tyle ze
z cudzego akumulatora.A alternator jest zabezpieczony nie
regulatorem jak 3w przypadku prtądnicy tylko specjalnym wykonaniem
obwodu magnetycznego,który ogranicza prąd.Regulator tylko ogranicza
napięcie np. do 14v.

[pocieszne]

fredoo napisał:

> Aby się nie pozabijać wystarczy znać prawo Ohma.Z niego wynika,że
> rację ma ten rozmówca który twierdzi,że to normalny rozruch tyle ze
> z cudzego akumulatora

siem dowiadujem ze sa chyba jakies rozne prawa Ohma :-((
"moje" uwzglednia 2 akumulatory , Twoje nie ?

Kompromis?

[polam5]

No wiec chyba ciagle nie mamy zgody czy auto zasilajace mam byc zapalone czy nie? (A reszta detali to mozna sobie podarowc)

No wiec moze tak:
1. Podlaczamy akumulator dobry do zlego i zapalamy auto zasilajace na 10 minut aby podladowac kiepski akumulator.
2. Wylaczamy auto zasilajace, odlaczamy akumulator zasilajacy i probujemy zapalic.
3. jak nie zapali (bo jak zapali to koniec) to podlaczamy jeszcze raz (bez zpapalnia auta zasilajacego) i probujemy zapalic - jedna a najwyzej dwie proby aby nie wyczerpac drugiego akumulatopra
4. Jak nie zapali to zapalamy auto zasilajce, trzymamy go zapalone przez kilka minut i probujemy zapalic - to ostatnia szansa i chyba bedzie rzadko uzywana.

-

[waldi9910]

I możemy śmiało pisać doktorat tylko jaki to ma sens skoro sprawa
jest banalna.A dla miłośników łamania głowy pytanie:Iloma sposobami
umiecie udowodnić twierdzenie Pitagorasa(udowodnić a nie podać
formułę)hę?

[salimis]

Dziękuję wszystkim za zaangażowanie w założony przeze mnie wątek.
Milego zbliżającego sie weekendu życzę.