Ukraino mam Cię w...

[Gość: rozczarowany]

póki się tam nie zmieni.
GRANICA = SKANDALICZNA, STANDART = KIEPSKI, i wbrew pozorom- BARDZO
DROGI.(już słusze odpowiedzi, o ile cenzura przepuści ten wątek=
wszak tu na tym forum można tylko pisać kłamstwa jak jest wspaniale,
i tak u nas w Polsce biją Murzynów, w morde bardziej leją w
Warszawie, a nad Bałtykiem i tak jest gorzej).
Właśnie wróciłem z Grecji: wczasy z normalnego Biura,= 200 zł dojazd
z pod domui powrót pod dom, 50 euro apartament= 2 pokojowy pokój
kuchnia=lodówka, kuchenka, naczynia, WC, prysznic= za 10 nocy,
słonce, plaża zadarmo, jedzenie ciut droższe, piwo tak samo, inne
alkohole niedrogie= SUPER. I nawet granica z łapówkami (10 euro za
cały autobus) w Macedoni, to nie koszmar granicy Polsko-Ukraińskiej.
P.S i w Polsce i na Ukrainie jest tak a nie inaczej czyli drogo i
dziadowsko, bo nie ma przemysłu turystycznego. I dlatego dziekuje za
Krym i inne wspaniałośći. BYŁEM NA UKRAINIE I W GRECJI I WE WŁOSZECH
I TEŻ W POLSCE. cO WIDZIAŁEM TO MOGĘ OCENIAĆ. i PROSZE NIE ROBIĆ
WODY Z MÓŻGU.

MASOCHISTĄ POLECAM NADAL UKRAINE BO NIE NORMALNYM LUDZIĄ, KTÓRZY JĄ
OMIJAJĄ

[Gość: Travel]

Fakt, ceny zaczynają się wyrównywać, poza tym Na Ukrainie w wielu
miejscach ceny są wzięte z sufitu (20 hrywien za herbatę?).
Wiele zabytków na Ukrainie jest o tyle bezcennych, że są to pamiątki
po Rzeczpospolitej i chociazby z tego powodu warto je odwiedzić.

Sa też piękne i dzikie Gorgany i Czarnohora...

Jednak zasadnicza rzecz, która odstrasza to GRANICA.
To jest jawne tolerowanie bandytyzmu przez kraj, który ma rzekomo
współorganizować Euro2012.

Tak się składa, że też byłem w tym roku w Grecji (Kreta).
Ceny bardzo przyzwoite i przewidywalne. Nawet taniej niż nad
Bałtykiem, gdzie poziom pazerności przekracza wszelkie granice
przyzwoitości.

[buanitka]

Rozczarowany, rozumiem, że Twój post miał za zadanie.... hm
właściwie nie wiem.. ale nieźle się ubawiłam czytając to COŚ :D Masz
zamiar wywołać zażartą dyskusje? czy tylko chciałeś się pochwalić
udanymi wakacjami w Grecji (jeśli tak to pomyliłeś fora). Czy znów
wszystkich przekonywać jak źle jest na Ukrainie? Kurcze... no za
wszystkich nie odpowiem - odpowiem za siebie: ja D O S K O N A L E
wiem jak tam jest, ale o dziwo pojadę tam jeszcze i jeszcze. Jeśli
uważasz że jestem <<masochistką>> to ok, uważaj se co chcesz.
I jeszcze taka rada na koniec: może fajnie byłoby przed napisaniem
czegokolwiek zajrzeć do słownika... bo aż razi....

[Gość: rozczarowany]

masz racje moim celem jest wsadzenie kija w mrowisko. A prawda jest
taka Ukraina jest piękna, ale i tu się zaczyna.......... TO TYLKO
POTECJAŁ A RZECZYWISTOŚĆ SKRZECZY, a można ją zmieniąć. Natomiast
cały czas panuje na tym forum totalne kłamstwo. Jeżeli, ktoś pisze,
że jest tanio i podaje ceny z przed roku, jeżeli ktoś pisze że
granica to w sumie atrakcja, że we Lwowie nie biją, a jak co to w
Warszawie, jeszcze bardziej, że na Krymie nie jest tak bardzo
fajnie, to zaraz słysze nad Bałtykiem jeszcze gorzej . No i u Was
biją Murzynów!!! SYMPATYCY UKRAINY SŁUŻCIE LUDZIĄ PRAWDĄ I DORADĄ A
NIE AGITKĄ mówcie nawet gorzką prawde. Faktycznie tu na tym forum,
domagałem się konkretów: czyli np. cena = za co, gdzie, data, i
ilość = np kwatera= miejscowość, data, osobo/doba/ cena, jeżeli ktoś
czegoś szuka to adres, a nie dwa razy w rynne, jeżeli mam na coś
uważać to uważąj tu jest niebezpiecznie.
P.S. dla mniej inteligentych nie chodziło mi się o pochwalenie
posezonowym wypoczynkiem , chociaż było super

o słowniku pewnie ortograficznym

[Gość: rozczarowany]

wiesz chyba co to jest dysgrafia, czyli inaczej sprawny
P.S.inaczej sprawny to nie wolno pisać Cygan tylko Rom, Murzyn to
bardzo nie ładnie, jeszczego gorzej Czarny no i o zboczeńcach nie
można inaczej tylko Gej

[nangaparbat3]

Dysgrafi nie polega na robieniu blędow ortograficznych, naucz sie chociaż, jak
sie Twoja przypadlosc nazywa.
Twój post jest zwyczajnie chamski i zionie jadem, dyskutowac nie ma jak.

Facet ma dużo racji i ma prawo się wypowiadać.

[Gość: Travel]

Nie widzę żadnej zdrożności w porównywaniu w aspekcie turystyki Ukrainy z Grecją
czy np Słowacją.

Co do Ukrainy.
Moja mama właśnie wróciła ze Lwowa (gdzie urodzili sie Jej rodzice).
Jest przygnębiona stanem wielu zabytkowych budynków, ale tez dawaniem jej do
zrozumienia, że okres międzywojenny we Lwowie to była polska okupacja. Jest to
ohydne kłamstwo, które ludziom odwiedzającym ziemie swoich przodków wypadałoby
darować. Polskości przedwojennego Lwowa zanegować i zatrzeć się nie da.
Aczkolwiek trzeba zaakceptować to, że współczesny Lwów jest miastem ukraińskim.
Ale z nie do wymazania wspaniałą przeszłością związaną z Rzeczpospolitą.
Jadąc turystycznie w tamte strony warto też pamiętać (np szastając hrywnami w
knajpach), że emeryci w tym kraju głodują. Dotyczy to również Polaków, którzy
pozostali na Ziemi Lwowskiej.
Moja mama takich ludzi spotkała.
Całe szczęście otrzymują teraz oni Karty Polaka i nie będą musieli stać w
kolejkach po upokarzające wizy. Bo do tej pory Ojczyzna o nich trochę zapomniała.

Będę jeździł na Ukrainę, mimo uwłaczającego i chamskiego traktowania przez
ukraińskich bandytów w mundurach służb celnych i pogranicznych. Bo Ukraina to
nasze dziedzictwo, to nasza najwspanialsza historia, to Dzikie Pola, to
Huculszczyzna, to Chocim i Kamieniec Podolski.
To ziemia Wiśniowieckich, Sobieskich, Słowackich...

Może w miarę długiego i trudnego procesu ucywilizowania Ukrainy i jej
mieszkańców podróż tam będzie przyjemniejsza i znośniejsza.
Bo nie jest to w tej chwili miejsce na wypoczynek dla rodziny z małymi dziećmi.

[Gość: Bolo]

...o dziwo w tym przypadku zgadzam się z Tobą w 100%,nic dodać nic
ująć,a jeśli chodzi o pisownię "z pod" to widać,że na polskim chyba
kolega popalał papierosy w kiblu,zamiast słuchać co mówi nauczyciel.

[Gość: Bolo]

Oczywiście mój post dotyczył wypowiedzi "buanitki",co nie zmienia
faktu,że i tak uważam ją za nawiedzoną panią po 50-tce.Znalazłem
kilka paragonów fiskalnych ze sklepów w Sevastopolu gdzie
wypoczywaliśmy,powiedźcie gdzie,a wstawie ich fotki i będzie wiadomo
jakie są ceny na Krymie.Paragony są z drugiej połowy lipca 2008r.

[buanitka]

Bolo, tak strasznie się cieszę że podzielasz moje zdanie!!

co nie zmienia
> faktu,że i tak uważam ją za nawiedzoną panią po 50-tce

TAK BOLO, DOKŁADNIE!!!! przejrzałeś mnie!! jestem nawiedzoną panią
po 50-tce!!! i jestem z tego SZALENIE DUMNA!
ulżyło?!

[Gość: Bolo]

Buehehehehehe kocham Cię hehehee

Wy się tu śmiejecie...

[Gość: Travel]

A mi szkoda Polaków, którzy zostali na Ukrainie.
Wyjeżdżając tam pamiętajmy o Nich, pamiętajmy o zabytkach wymagających remontów
i środków na nie, pamiętajmy o tym, co tam dalej wymaga naszej troski. Bo nikt
inny o to nie zadba.

[Gość: turysta]

Ja tez sie zgadzam z tym postem. Jak juz pisalem wczesniej na tym forum, we Lwowie mnie akurat pobili. Ale nie o to mi chodzi. Celnicy rzeczywiscie sa bandytami w mundurach. W rejonie lwowskim Polakow po prostu nie lubi sie. I ta wszechobecna propaganda, ktora mozna podsumowac zdaniem - "Polacy okupowali Lwow prawie od poczatku jego zalozenia". Przeciez my tam nie jezdzimy zeby im zrobic krzywde, tylko dlatego, ze np. nasza babcia tam sie urodzila i czujemy sentyment. Mi tez jest zal sytuacji ludzi narodowosci polskiej na Ukrainie. Na szczescie nasz rzad dziala i wprowadzil karty Polaka. Aha, chcialbym zeby na tym forum osoba poszukujaca informacji przed pierwsza wizyta dostawala informacje o tresci: przygotuj sie na koszmar na granicy, uwazaj bo bija, nie lubia nas, ale jesli jestes wytrwaly i masz odrobine dobrej woli to tez dostrzezesz uroki tego kraju. A nie informacje w stylu: jest tam super gites elegancko, a jak ci sie nie podoba tos francuski piesek i jedz do Grecji

[Gość: Bolo]

Ludzie jak mogę coś złego powiedziec o tym kraju skoro spotkały mnie
tam tylko miłe rzeczy.W drodze na Krym o 22:00 złamał mi się tłumik
w samochodzie,znalazłem przy drodze warsztat i jego właściciel tyrał
przy moim tłumiku do 24:00 za 100 UAH tz. on chciał 80 UAH,ale dałem
mu 100 bo mi go było już żal.Jak skończył,umył się na szybko i
nalegał,żebyśmy jeszcze zostali na kawę czy coś takiego moze mieć
miejsce w Polsce????Może są też u nas tak uprzejmi ludzie,nie
przeczę,ale ostatnio przyszedłem do kwiaciarni czynnej do 17:00 była
17;12,wchodzę i pytam czy ma storczyki,a koleś podnosi wzrok i mówi
tylko tyle "do 17:00 mamy czynne" już mnie więcej u siebie nie
zobaczy.Zgadzam sie,że ukraińska służba graniczna to totalne dło,a
najgorsi są Ci gó...arze pogranicznicy,którym sie wydaje,że mogą
wszystko,ale i na nich jest sposób.Wystarczy wyjąć 20 UAH i
zaszeleścić (przecież to jest w zależności od kursu jakieś 10 zł,czy
to dużo?)a,skaczą jak tresowane pieski,nawet zabiorą twoje śmieci,20
griwnien czyni cuda.Na samym Krymie każdy który dowiedział się,że
jesteśmy z Polski bardzo miło sie uśmiechał,0 wrogości.Mieszkanie
wynająłem,może 500m od morza za 170 UAH/doba,obiady w knajpach w
których sprawdzałem nie przekraczały 36 UAH za porcję,więc jak mogę
powiedzieć,że Ukraina jest droga i wroga Polakom.Na AiPetrii jak
powiedzieliśmy,że jesteśmy z Polski to myślałem,że jajko zniosą,nie
mogliśmy sie opędzić od restauratorów,wręcz ciągnęli mnie za
rękę,każdy do siebie,obok mijali nas ruscy turyści,ale ich nikt nie
zaczepiał,a nas dosłownie brali za nadgarstki i ciągneli do
restauracji,żebyśmy coś zjedli,wiem,że tu chodzi o zarobek,ale ruscy
też mieli full kasy,pewnie dużó więcej niż my,a jednak wokół nas
nadskakiwali,a przy nich nie było nikogo.Pomijając śmieci,które
wszędzie się walają i obsługę sklepową z fochem (ale tylko ta część
po 40-stce),naprawdę było zajebiście.W przyszłym roku na 100%
pojedziemy znowu i z pewnością znowu do Sevastopola.Jeśli ktoś
chciałby też jechac,a brak mu odwagi to zapraszam,mamy GPS i
doświadczenie z zeszłego roku,naturalnie wyjazd w ciemno.

[silver24]

ja nie wiem co wy ludzie macie za problemy, wiadomo jak jest na Ukrainie, jest
cała masa postów na tym forum dotyczących rzeczywistości na Ukrainie i Krymie a
ciągle ktoś zakłada nowe tematy i się skarży na przeróżne rzeczy, tylko ja się
pytam po co to? To, że dostałeś w facjatę niczego nie dowodzi, w Polsce
dostaniesz prędzej za to, że papierosem nie poczęstujesz albo że się popatrzyłeś
na kogoś.. byłem na Krymie kilka dni i nie widziałem nikogo pijanego, żadnych
watah napitych do granic możliwości wyrostków, wszyscy pija piwko ale z kulturą,
jeśli chodzi o ludzi to tez jestem mile zaskoczony, tym że jak się troszkę
zgubiliśmy, zapytaliśmy o drogę to jakiś mężczyzna sam nie wiedział, ale za to
zaczął dzwonić z tel. komórkowego i wypytywać znajomych, czy też babci, która
siedząc na przystanku i czekając na marszrutkę zaprowadziła nas do wytwórni win
w massandrze, poczciwa babuszka chyba z 15-20 minut nas prowadziła bo
powiedziała, że samemu ciężko trafić, podziękowaliśmy zapytaliśmy jak się możemy
odwdzięczyć to tylko poklepała nas po ramieniu... jak się jedzie za granicę z
nastawieniem "że nas nie lubią" to pewnie dlatego się takie rzeczy dzieją... na
granicy koszmar - normalka, brak wody - normalka, warunki mieszkaniowe są lepsze
i gorsze, jak chcesz wynając mieszkanie za 50 UAH no to przepraszam... są tańsze
gorsze, ale są tez naprawdę o wysokim standardzie, ale to kosztuje, tak jak
wszędzie, wszystkie te rzeczy każdy wie, ale co jakiś czas, znajdzie się osoba,
która wylewa swoje frustracje na tym forum...

o turystyce niszowej

[Gość: rozczarowany]

silver24, bolo i inni podobni,
chyba nie bardzo chcecie zrozumieć co napisałem. Po pierwsze piszmy
o Ukrainie PRAWDE, bo jak ktoś pisze nieprawde i z Waszych rad
skorzysta, to przeżyje szok. A prawda jest prozaiczna: poza może
wspaniałymi czasami ludżmi, pieknymi widokami, pogodą, to kraj jest
wrogi turystą (z Polski). Dlatego czy jest drogo, czy tanio masowy
turysta tam nie jedzie. Polacy za to masowo jadą do Włoch, Grecji,
Bułgarii, Hiszpani, Tunezji, Turcji, Egiptu itp., ewentualnie nawet
nad polski, zimmny kiepski Bałtyk.
Powody, że jest to kraj dla NISZOWEJ turystyki znamy, albo niektórzy
tu chcą coś udawać. TO JEST JAK WYBÓR MIĘDZY STARĄ PODPICOWANĄ
SYRENKĄ (,która pali jeszcze na dodatek 100 litrów/100 km)z
Volkswagen Golf, albo Tojotą ZA TAKĄ SAMĄ CENĘ. Pomimo, że wiele
osób ma chęć tam jechać, to ludzie głosują nogami. Tak też ja w tym
roku zrobiłem. Miałem ochote jechać na Krym. Po przemyśleniu,
przeliczeniu kasy (a jestem; niskobudżetowiec), wybrałem tańszą,
lepszą ofertę. Ukraina, w tym Krym nie jest ani dla taniego, ani dla
drogiego turysty. Jest dla "wariatów", z dużym zaciśnieciem żębów.
(używając słowa wariat, nie chodzi mi o negatywne jego znaczenie,
może właściwszym słowem byłby: pasjonat).

P.S. (W tym miejscu do Tych co uważają, że"ciągle ktoś zakłada nowe
tematy i się skarży na przeróżne rzeczy")- po to istnieją włąśnie
takie fora, aby ludzi decydujących się na taką wyprawę PRZYGOTOWAĆ.
A nie naśmiewać się, że kogoś pobili (a tu prawie nikt nie napisał:
bardzo przykro, że miałeś pecha, nikt nie zapytał: a może w jakiejś
cześci sam zawiniłeś swoją nie ostrożnośćią, nikt nie napisał TWOJA
PRZYGODA JEST DLA NAS PRZESTROGĄ I NAUKĄ, jak pojawia się jakieś
ostrzeżenie ze strony MSZ, to tu jest polski MSZ jest chyba
złośliwy, takie rzeczy to nie na Ukrainie). I kolejny raz do
znudzenia silver24 pisze: A U WAS MURZYNÓW BIJĄ: " To, że dostałeś w
facjatę niczego nie dowodzi, w Polsce dostaniesz prędzej za to, że
papierosem nie poczęstujesz albo że się popatrzyłe". Albo ponabijamy
się z mojej dyslekcji, dysgrafii. MOŻNA I TAK!!!!!!!

[Gość: Bolo]

Stary to że wszyscy jadą do Włoch,Grecji,Chorwacji itd.może
świadczyć tylko o tym,że ulegają "stadnemu instynktowi" tzw."owczy
pęd",Ukraina wydaje Ci się wroga bo pewnie,ani w ząb nie znasz
języka,nawet polski nie jest Twoją mocną stroną.Tacy jak Ty mogą
tylko jechac na wakacje w UE do Włoch i przepłacać u tych brudasów
makaroniarzy.

Bolo zapomniałeś dodać, że mam pokraczny wygląd

[Gość: rozczarowany]

i żebów nie myje. A zapomniałem jestem jeszcze homofobem, Cyganów
nie lubie. No i najważniejsze w Polsce też jest syf i nie wiadomo
czy nie gorszy, a tak napewno to jest wiekszy!!!!!!
ARGUMENTY.
P.S. Tak naprawde Ukraina mi się podoba i miałem i mam ochotę tam
jechać. Ale wyjazd tam wymaga wielkiego samozaparcia i to nie
dlatego, że z dzidami tam gonią: po pierwsze, po drugie, po trzecie
GRANICA= winnę za to sytuacje ponoszą i Polacy i Ukraińcy jako
państwo, dopiero póżniej się zaczynają inne sprawy.

I jeszcze jedno wyjaśnienie: NAPRAWDE SIĘ BARDZO CIESZE, ŻE MASIE
LUDZI UDAŁ WYPOCZYNEK NA UKRAINIE!!!!!!!!!!!!!!!! I KAŻDEMU ŻYCZE
ABY UKRAINE POZNAWAŁ OD NAJLEPSZEJ STRONY.

[Gość: Bolo]

No stary,nieźle sobie pojechałeś,ale myślę,że jakieś dobre strony
też u siebie znajdziesz.Słuchaj przekraczałem tę granicę 2 razy i
faktycznie to jest masakra,ale da się przeżyć,od Polskiej strony już
wiem,że można to załatwić na legitymację (żona jest z mundurówki),a
w drugą stronę 20 griwien czyli ok.10 zł załatwi wszystko od
ręki,skaczą jak pieski.Chcesz jechać za rok to nie ma
problemu,zgadamy się co do miejsca i czasu i grzejemy wspólnie na
Krym (samochodami),pokażę Ci u kogo tanio wynająć mieszkanie,gdzie
robic zakupy,żeby nie przepłacać,itd.Język znam na tyle,że niemal
wszystko rozumiem,dlatego oferuję Ci pomoc,oczywiście decyzję
podejmij sam.

Ukraina dla odważnych - czyli nisza

[Gość: rozczarowany]

Chwali Ci się za dobre serce,
ale cały czas mi nie o to chodzi. Ja na Ukrainie byłem, strach z
wiekiem przed każdą podróżą mam, ale do zabardzo strachliwych nie
należe. Nie raz jechałem na wariata, ale jak mówiłem staje się coraz
bardziej ostrożny. Dogadać na Ukrainie się też umię. Namiary na, czy
znalezienie taniej kwatery, to nie problem. W stepowym standardzie
też sobie poradze.
TO O CO MI CHODZI:
Mase ludzi na tym forum świadomie, czy nie świadomie, celowo, czy
przypadkowo WPROWADZA CZYTELNIKÓW W BŁĄD. Turysta tu pięknie
napisał, że trzeba się przygotować na trudny wyjazd, wymagający
rozsądku, rozwagi, ODWAGI, i dużo samozaparcia. I nie jest on super
tani, ani dla niskobudżetowca, ani dla gości bogatych. A, że mam
wredną ceche, że nie lubie jak ktoś plecie banialuki a w szyscy
potakują i na dodatek lubie zajmować się tematem TURYSTYKA. To się
będe spierał z ludżmi na tym forum. DAWAJCIE LUDZIOM PRAWDZIWE
INFORMACJE.
P.S. a z tamtego świetlanego ustroju nienawidze kolejek,
poniewierania ludżmi w kolejce, wychwalania jedynej słusznej prawdy,
nieposzanowania prywatnej własności, załatwiania coś na zapleczu
sklepu, wyciągania ręki po łapówki.
SORY!!!

[buanitka]

rozczarowany - no potrafisz wkurzyć jak niewiemkto...
Według Ciebie JEDYNYMI SŁUSZNYMI OPINIAMI są T Y L K O te negatywne??
Ja wciąż nie pojmuje o co Ci chodzi? Na forum są przeróżne opinię o
Ukrainie - zaczynając od baaardzo negatywnych kończąc na zachwytach.
Weź człowieku rusz... to znaczy otwórz SZEROKO oczy, użyj
wyszukiwarki, a jak chcesz zrób na dodatek zestawienie statystyczne
według podziału O UKRAINIE: a) negatywnie, b) pozytywnie.
Kogo i do czego chcesz zmusić? nie pojmuję :O
Tu piszą przeróżni ludzie o WŁASNYCH PRZEŻYCIACH i doświadczeniach z
pobytu na Ukrainie. Jak im się podobało to co? mają i tak napisać,
że było źle????
Szarpiesz się w jednym miejscu (tzn na jeden temat), a sam konkretów
podać nie potrafisz.
Swoją drogą zastanów się, bo ciągle podajesz opinię ze strony MSZ,
co jest bardziej obiektywne - opinię ludzi którzy RZECZYWIŚCIE byli
na Ukrainie i z WŁASNEJ NIEPRZYMUSZONEJ WOLI wypowiadają się na
forum, czy urzędnika MSZ-tu który (tak na dobrą sprawę mógł tam
wcale nie być) a jak nawet był - to były (prawdopodobnie) TYLKO JEGO
osobiste przeżycia i doświadczenia (a na dodatek 'przeterminowane').
A że żyjemy w wolnym kraju to niech każdy sam sobie wybierze co jest
bardziej słuszne i prawdziwe.
Podsumowując - raz jeszcze powtórzę, bo zauważyłam że masz problemy
ze zrozumieniem tekstu: na forum NEGATYWNYCH opinii oraz (jak Ty to
mówisz) PRAWDZIWYCH tematów o Ukrainie nie brakuje!!

przechwałka

[Gość: rozczarowany]

a jednak Was coś boli i Was mój temat rusza. Może nie mam racji. Już
22-ie wypowiedzi (napewno troche za dużo moich). A temat się kręci.
Znacie kawał: Matko chwalą nas, a kto, ja Was, Ty Nas!!!!!
Albo z innej beczki (pozornie nie na temat); Jeszcze pół roku temu w
telewizji, w prasie. Osoby odpowiedzialne za promocje Królewskiego
Miasta Kraków utyskiwali, że nie chcą pijanych turystów z Wielkiej
Brytanii, co ich Wawel nawet nie interesuje. Teraz słysze
biadolenie, że liczba turystów odwiedzających Kraków znacząco
spadła. Ja akurat bawiłem się w oprowadzenie, wożenie grup
turystycznych. I generalnie- w uproszczeniu; ludzi nie interesują
wcale zabytki, widoczki, świeże powietrze, ale Full Wypas, dobra
zabawa, WSPOMNIENIA, i luksus, a jak się niekoniecznie mało kasy
wyda to Super. Co nie oznacza, że ma się żałować nie liczenia się z
kasą. A Wy się nadal podniecacie czarno białym telewizorem, zamiast
plazmą. Jakość produktu turystycznego na Ukrainie jest
odstraszająca. Dlatego Ukraina jest dla wariatów:rodzin kresowiaków,
szukających polskości kresów, amatorów dzikich nie zagospodarowanych
gór, szukająch egzotyki sowiecko wschodniej, dla oszczędzających
studentów itp.
P.S. Jakieś ogromne kompleksy macie. Dlaczego Was tak okropnie
kręci, że w Polsce jest jescze gorzej. To jak w Polsce jest to ja
wiem. I wcale z tego jestem nie zadowolony, że zaczepiają ludzi
podchmielone wyrostki, że są Kibole, że na dysko można dostać w
morde. Mało tego powiem zarówno dobrze wiem, że w Itali na skuterach
wyrywają torebki, że we Francji są kieszonkowcy. TYLKO O CO CHODZI;
CHODZI O TO, ŻE GDZIE KRYM, A GDZIE RZYM.

JA MAM PRAWO GŁOSU, A WY MACIE PRAWO TEŻ DO NIE PODEJMOWANIA TEMATU

jeszcze jedna nie potrzebna przechwałka; udało mi się na tym forum
założyć kilka najpoczytniejszych wątków i służących doradą, poradą i
konkretną informacją

[buanitka]

> a jednak Was coś boli i Was mój temat rusza

dokładnie! mnie osobiście głupota ludzka boli..

zrozum człowieku na Ukrainę nie jeździ sie aby się podniecać
jakimkolwiek telewizorem, kompetnie mylisz pojęcia. Tam się
jedzie... ech...., już z tysiąc razy Ci to tłumaczono, a Ty i tak
tego nie kumasz, więc chyba nie warto marnować czasu.

> JA MAM PRAWO GŁOSU, A WY MACIE PRAWO TEŻ DO NIE PODEJMOWANIA
TEMATU

a ja poniekąd kasowania spamu oraz treści niezgodnych z regulaminem,
a chcę Ci zwrócić uwagę, że już któryś raz z rzędu zakładasz wątek o
tej samej tematyce. Kolejne, niezgodne z regulaminem forum wylądują
na oślej ławce.


> jeszcze jedna nie potrzebna przechwałka; udało mi się na tym forum
> założyć kilka najpoczytniejszych wątków i służących doradą, poradą
i
> konkretną informacją

faktycznie niepotrzebna :/ jakąś nie potrafię odnaleźć tych wątków,
wszędzie jedynie Twoje biadolenie..

KONIEC FILMU!

[Gość: jk]

rozczarowany napisałeś: "A prawda jest prozaiczna: poza może
wspaniałymi czasami ludżmi, pieknymi widokami, pogodą, to kraj jest
wrogi turystą (z Polski)."
A pewien baca powiedział kiedyś, że prawdy są trzy:
- prowda,
- tys prowda
- i gó... prowda.
Przedstawiłeś swoją prawdę i pozwól innym robić to samo.
Jedź na wczasy na Dominikanę czy do Wenezueli tam jest bezpiecznie i pięknie i
pewnie wg Ciebie taniej niż na Krymie. Bywają tam jednak huragany i takie tam
inne zjawiska atmosferyczne ale u nas też czasami się zdarzają czy to znaczy, że
jest niebezpiecznie?
Może już niedługo Krymem będzie zarządzać Rosja? Nie lubisz Ukrainy to może
Rosja Ci spasuje?

[nangaparbat3]

Czytam i czytam, objechalam w lecie prawie cala zachodnia Ukraine, nie dałam ani
jednej lapowki, nie spotkały mnie żadne przykrosci, za 200 hrywien mialam pokoje
(dwuosobowe) w hotelach bardzo porządne, z łazienką, świezo po remoncie, ludzie
byli uprzejmi, a nierzadko i serdeczni, mnie tez obca zupełnie pani (i
bynajmniej nie Polka) prowadzila chyba z 10 minut do hotelu, bo trafic nie
mogłam) - to ja chyba w innym kraju byłam? -

[Gość: ines]

Hmm ja to juz jestem chyba weteranka Krymu 10 razy:)W tym roku bylam
i w Grecji<tak jak Ty 3 raz zreszta> i na Krymie we wrzesniu.Co tu
duzo mowic Grecja zachwyca czystoscia szczegolnie plaz piekna pogoda
i powiedzialabym przystepnymi cenami.Rowniez jechalam autokarem i
podroz wspominam jak najbardziej ok.Znajomi w tym samym czasie
jechali co ja (samochodem)i na powrocie stali na granicy serbsko
wegierskiej 8,5 godz.wiec to nie tylko domena stania na granicy
wschodniej.Tak jak napisales sa pasjonaci Krymu i ja do nich
naleze,pomimo roznorakich minusow i syfu tam panujacego w niektorych
miejscach.Mysle ,ze niedlugo problem granicy zostanie rozwiazany o
tyle,ze wizz air uruchomi polaczenia z Polski -na co tylko
czekam:).W ubieglym roku tez stalam na granicy 8 godz tez strzelil
nam tlumik za Winnica ale jadac samemu pewne kwestie trzeba
uwzglednic w planach.Krym jest cudowny szczegolnie jadac samochodem
i majac duze pole manewru na miejscu tylko trzeba go odkryc samemu i
pomimo tego co tutaj ktos nie napisze ja mam wyrobione zdanie na ten
temat i pomimo pewnych niedogodnien czasami zawsze bede tam wracac;)
szczegolnie teraz gdy jest polaczenie samolotowe i chwala im za to:)

[Gość: Ramaja]

Grecja zachwyca czystością ale tylko na plaży.

[mariuszmichajlowicz]

Tunezja to samo brud śmierdzi jak z wylęgarni smoków...
ładnie tylko jest w "zonie" hotelowej a normalnie tragedia...
a mysłałem bedac na Ukrainie ze tam jest szczyt heheh..a sama Ukraina ma swoj
specyficzny klimat i poprostu trzeba to poczuc i polubic,
powiem wiecej pokochać , niby jest tak blisko a jest taka hihi
"egzotyczna"..wycieczki turystyka czy tez praca tam to nie dla każdego..
pzdr

[Gość: ines]

he he nie strasz mnie bo za miesiac lece do Tunezji:)

[mariuszmichajlowicz]

oczywiscie jak robisz to co nie wykracza poza ramy zachowan turystycznych jest
ok ale odrobina dowolnosci i indywidualizmu ohoo bylem pierwszy raz(i chyba
ostatni)zdecydowanie bardziej odpowiada mi Krym mozna sie dogadac i nikt CIe nie
szarpie za reke zebys cos poogladał/kupił..

[asdf401]

Idzie podróżny ścieżką i napotyka mędrca z siwą brodą. Pyta go: "Mądry
człowieku, idę do wioski, którą Ty już zwiedziłeś. Powiedz mi jacy są ludzie w
tej wiosce do jakiej zmierzam?"
Na to mądry człowiek pyta: " A powiedz mi podróżniku jacy byli ludzie w wiosce z
której nadchodzisz?"
Podróżny: "Oj Panie, ludzie tam byli chamscy, chciwi, brutalni i dzicy"
Na to rzekł mędrzec:
"Oczekuj tego samego"

[Gość: turysta]

To forum jest od faktow i opinii, a nie od bajkopisarstwa;).

[zdzisbis]

Na Krymie byłem 16 razy od zach do wsch./no tak mam 50 i ho,ho,ho.Na
Ukrainie byłem kilka razy w różnych miejscowościach Donieckich,w
Kijowie i często na zach Ukrainie.Każdy ma swój pogląd i ogląd oraz
kasę a ponad to ma prawo je głosić.Krym is Krymi kropka.

[sambir]

Popieram pogląd Buanitki i innych pozytywnie myślących. Każdy szuka
czegoś innego, a najgorsze są oczekiwania czegoś. Moim zdaniem w
Polsce jest czyściej, chciaż w wielu kurortach widziałem taki syf
(oczywiście nie w centrum), ze szkoda gadać. Rzucali we mnie
butelkami i chcieli pobic w centrum Wrocławia (pech). Dla mnie
najważniejsi sa ludzie o powiem Wam, ze z taką życzliwością w
Polsce się nie spotkałem ( Ukraina - byłem 12 razy ). Wielu z tych
ludzi miało porabane poglady na politykę itp., ale dla mnie jako
goscia zawsze mieli wielki szacunek ( no moze poza nielicznycmi
wyjatkami, bo takie też się trafiają). We Wrocławiu mówia, że
ludzie z Warszawy są cwani, wrdeni, chamscy na drogach - prawda,
czy nie ? Ja znam wielu warszawiaków i moje wizyty w Warszawie były
ok. Chociaż jeden gość oszukał mnie na 2000 zł. I tyle.

[sambir]

Zapomniałem - mam kilku przyjaciół z Warszawy :):) pozdrawiam ich !

[...]

[Gość: Dompavlov]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

I nawzajem :-)

[Gość: Ukraina]

zdaj się, że wie o co chodzi rozczarowanemu

[des4]

i ma on spro racji...

Ukraina to kraj europejski i tym samym normalny turysta oczekuje
sprawnego i szybkiego przejścia granicy, dobrej oferty atrakcji na
miejscu, czystości, zakwaterowania hotelach o dobrym standardzie...

tego wszstkiego puki co nie ma, i Ukraina wciaż pozostaje krajem dla
nostalgików, milosników i pasjonatów...nic więc dziwnego ze ludzie
masowo jezdzą gdzie indziej....efekt stadny??? a co w tym zlego
jeśli gdzie indziej jest czyściej, bardziej komfortowo i
atrakcyjniej, zwlaszcza jeśli mówimy o wakacjach nad morzem, bo
faktycznie ludzie jez po to przede wszystkim,, a grupa pasjonatów
zwiedzjących kazdą ruinę czy inny zabytek jest stosunkowo mała...

na litośc boską, przecież to EUROPA, jaśli ktoś chce zaliczyć
survival, to niech jedzie do Aganistanu czy Paragwaju...mamy XIX
wiek i w europejskim kraju powinniśmy oczekiwac czegoś więcej niż
prywatne kwaterki jako norma i siermieżne warunki na plażach...jakoś
tam nikogo stworzenie przywoitej oferty nie interesuje...

no a może się mylę? jeśli ktoś ma ofertę fajnego hotelu 3* lub 4* z
basenem i wyżywieniem AI albo HB na Krymie nad morzem, to bedę
wdzięczny za namiary...

[Gość: Ukraina]

...Ukraina to kraj europejski i tym samym normalny turysta oczekuje
sprawnego i szybkiego przejścia granicy, dobrej oferty atrakcji na
miejscu, czystości,

A mi się zdaje że Polska to też kraj europejski nawet należący do EU i tym samym mogę ..." oczekiwać sprawnego i szybkiego przejścia granicy..." - czego niestety mi nie zapewnia. Kilkakrotnie oczekiwałem na przejściu po kilka godzin i nie była to wina strony ukraińskiej. Wiem, bo widziałem co się działo na przejściu i kto wstrzymuje ruch.
Przy ostatnim swoim pobycie (październik 2008) widziałem (całe szczęście, że tylko widziałem) po polskiej stronie na pieszym w Medyce - szturm jednej części kolejki - na drugą. To też raczej nie jest wina UA...
Coś takiego przeżyłem na własnej skórze kilka lat temu - po stronie ukraińskiej...
Sądzę, że cały ten „syf” na granicy jest winą obu stron, z tym, że to Polska powinna wyznaczać standardy i żądać od drugiej strony tego samego - jako kraj "wysoce cywilizowany" - jak wielu w PL o sobie myśli – oraz należący do EU. Niestety, moim zdaniem tego nie robi. Czemu te przejścia nie są rozbudowywane, czemu nie zwiększa się ich ilości skoro są tak oblężone, czemu tak naprawdę nikogo z tych których to powinno interesować nie obchodzi bezpieczeństwo i porządek na i przed przejściem...

...”dobrej oferty atrakcji na miejscu” ...

Najpierw trzeba określić co dla kogo jest atrakcją... Dla mnie atrakcjami są: świadomość, że jestem w miejscach gdzie jest kawał naszej (lub nie) historii - nieznanej dla miłośników trzygwiazdkowych hoteli w Grecji, wspaniałe krajobrazy, fajni ludzie i KLIMAT który bardzo mi odpowiada – klimat który jest zupełnie inny niż w Polsce i nie mówię tu o prognozie pogody...

..."zakwaterowania hotelach o dobrym standardzie"...

Nie wiem jak jest z wielogwiazdkowymi hotelami bo ich nie szukam a nawet unikam. Jadąc gdziekolwiek – nie tylko na UA – wystarcza mi dużo niższy standard niż kolorowy TV w pokoju. Dla mnie celem jest radość bycia w miejscu do którego docieram nie zaś wygody hotelowe... No ale ja nie jestem prawdziwym turystą – a przynajmniej nie wg Twojej definicji...
Tak przyznaję, jestem nostalgikiem, miłośnikiem i pasjonatem. A i jeszcze masonem oraz cyklistą...

..."nic więc dziwnego ze ludzie
masowo jezdzą gdzie indziej....efekt stadny??? a co w tym zlego"...

Wcale mnie to nie boli, że stada nie jeżdżą na UA – nie są mi tam do niczego potrzebne...
Niech jeżdżą na sterylny i zunifikowanych zachód, nocują w hotelach dziesięcio-gwiazdkowych i nie męczą się zwiedzaniem zabytków czy innych ruin ...

Natomiast śmieszą mnie kategoryczne opinie niektórych forumowiczów o tym jak to strasznie jest w UA bo im się dostało po twarzy, czy zapłacili łapówkę, jak to tam nie lubią turystów a w szczególności Polaków itp. itd. i głoszą swoje bzdurne ostrzeżenia całemu światu jak by byli jego pępkiem...

Złe przygody można mieć wszędzie, nawet pod swoim domem ale to nie powód do oceniania całego kraju na podstawie pojedynczego zdarzenia... Co nie oznacza, że nie wolno o tym pisać. Pisać wolno a nawet trzeba, ale zachowując
równowagę w ocenach.

Dla przeciwwagi do autora tego i innych wątków powiem że we Lwowie nie oberwało mi się - właśnie dlatego, że byłem Polakiem. I zamiast bijatyki była ciekawa rozmowa...
Za to w Czerniowcach bandziorki chciały spróbować wymusić jakiś datek pieniężny czy coś podobnego (nie wiem czemu, ale nie czekałem aż sprecyzują swoje oczekiwania :-)) - na szczęście byłem sprytniejszy...
Ale czy ja ogłaszam całemu światu że Ukraina jest niebezpieczna a już Czerniowce to centrum zła we wszechświecie? Nie! Wiem, że był to jednostkowy przypadek, nadal jestem zauroczony tym miastem i ciągle chcę tam jeździć...

Trzeba po prostu być rozsądnym – TAM też są przestępcy i bandziory ... I nie są wymagane jakieś specjalne środki ostrożności...

Jeździłem na UA wielokrotnie – samotnie i z rodziną, korzystałem z miejscowych autobusów, marszrutek i pociągów, trzykrotnie zwiedzałem UA na rowerze – i nie zauważyłem żadnej nienawiści czy jakiegokolwiek złego nastawienia do mnie dlatego, że jestem nie stąd. A wręcz przeciwne – wielokrotnie spotkałem się z życzliwością o którą u nas trudno...

A i jeszcze dwie rzeczy. Jeśli chce się udawać CYWILIZOWANEGO EUROPEJCZYKA pokrzywdzonego na dzikiej Ukrainie to najpierw trzeba zakładać wątki o mnie „wieśniackich” tytułach, bo to świadczy o kulturze. A z taką jaką zaprezentował autor wątku daleko mu do EUROPY.

No i nie usprawiedliwiać nieużywania słownika ortograficznego (czyli lenistwa) dys-cośtym...

kultura ukryta pod jaśniepaniostwem

[Gość: hrabia]

fem, pon, pen- Janie podaj prezerwatywe-mówi Jaśnie Oświecony Pan
Hrabia. Czyli wimy, rozumimy, ale i tak nnnnniii wimy o co chodzi.

Osobną sprawą jest Granica, za którą ponosi i Polska i Ukraińska
strona, a osobną sprawą, że Ukraina nie jest przedmiotem marzeń
turystycznych Polaków i nie tylko. I Polacy głosują nogami i jadą
gdzie indziej na wakacje. I o to chodzi w tym wątku. A problem jest
innego typu, że niektórzy Ukrainofile i Ukraińcy wierzą w bajki, bo
myślą że jak powiedzą, że są już w bajce to już fruwają i pieją z
zachwytu w Nibylandii. A kto nie jest w Nibylandii to cham, ćwok i
swołocz. A poza Nibylandią to jescze leją w morde, i Biją Murzynów.
MATKO CHWALĄ NAS, A KTO, JA WAS, A TY NAS!!!!!!

[Gość: Ukraina]

Nie zależy mi kompletnie aby Ukraina była przedmiotem marzeń turystycznych Polaków i nie tylko... Nie zależy mi też, aby jechali tam „Jaśnie Panowie z Polski” demonstrować swoją „cywilizacyjną wyższość” ... Widziałem takie zachowania...

Wolę jak jadą tam ludzie, którzy wiedzą po co tam jadą. Tacy których nie męczy „..zwiedzanie zabytków i innych ruin”, którzy wiedzą co to Chocim, Kamieniec Podolski czy nawet Bachczysaraj, którzy potrafią zauważyć takie pozytywy Ukrainy które przykrywają jej niedostatki.
Tacy, którzy wiedzą dlaczego jadą na Ukrainę a nie do Grecji.

Wolę jak jadą tam ludzie którzy potrafią kierować się swoim rozumem, wyjść poza wszechobecne zapatrzenie na Zachód, którzy potrafią oceniać na podstawie tego co sami widzą a nie jak im mówią "znawcy" - którzy nigdy nie przekroczyli granicy...

Jeśli chodzi o głosowanie nogami to jego wyniki również mnie nie wzruszają - nigdy nie chciałem być owcą w stadzie... Zresztą o jakim tu głosowaniu może być mowa skoro o krajach zza naszej wschodniej granicy nie ma prawie żadnej informacji. A przepraszam są – jak zdarzy się „news” - z reguły jest to coś negatywnego. Tak więc wieści z kroniki kryminalnej plus opinie „znawców” robią swoje a nie każdemu się chce czy zależy aby wnikać w temat głębiej...

Kultura naszych sąsiadów ich sztuka, muzyka, – choćby rockowa u nas prawie nie istnieje. Prędzej mieszkając w Przemyślu dowiesz się o co się zdarzyło w Ameryce za oceanem niż w odległym o kilkadziesiąt km Lwowie – oczywiście jeśli sam w końcu nie zaczniesz szukać źródeł informacji...

„Polityka graniczna” - taka jak w Medyce również skutecznie odstrasza wielu chcących pojechać. W czasie ostatniej podróży rozmawiałem z mieszkanką Przemyśla, chciałaby jeździć do Opery Lwowskiej. Ale ochota jej przeszła po „cyrku” na granicy, powiedziała że całą radość jaką miała po przedstawieniu we Lwowie zniszczyło jej oczekiwanie na „łaskę” przepuszczenia do PL.
I dlatego już nie pojedzie...

Oczywiście nie twierdzę, że UA to raj na ziemi. Tak dobrze to nie ma :-) Ale jest to normalne państwo, oczywiście z ciągle widocznym ale zanikającym spadkiem po 50 lub 70 latach OSTREJ komuny – nie takiej jaka była u nas. Wystarczy porównać losy świątyń w PL i UA. Niestety wielu nie bardzo jest w stanie zrozumieć, że punkty startowe PL i UA były zdecydowanie różne ... Pamiętając o tym, mam wyrozumiałość do braków ale ja naprawdę nie zajmuję się na trasach wyszukiwaniem negatywów, wolę pozytywy – jak dla mnie one przeważają.

Panie Hrabio – jedź Pan sobie tam gdzie jest Panu dobrze (najlepiej nie na UA), bo poza inwektywami nie potrafisz Pan przytoczyć żadnych argumentów...
Żyj Pan sobie w swojej negatywnej Nibylandii – jeśli tak się lepiej czujesz i ciesz się, że znowu dowaliłeś tym wrednym @#$#$#.

Na koniec pytanko: w jakie bajki wierzą niektórzy Ukrainofile i Ukraińcy? A w jaki bajki wierzy Pan Panie Hrabio?

gdzie Cię mam?...w Sercu!

[Gość: rozczarowany]

Ty i Tobie podobni własnie nie tak odczytali nazwę tego wątku.
Odczytaliście tytuł tego wątku - tego niedopowiedzenia????? =tak jak
Was w pewnym miejscu szczypie. Oczywiście była to moja prowokacja,
mająca Was pobudzić do myslenia.

Ukraina, ludzie tam mieszkający i ludzie będący jej ambasodorami
musza się zmienić. Bo z przykrością muszę stwierdzić: choć jest
piekna to tam nikt nie pojedzie. Dlaczego, a to już Twoje
najprawdziwsze słowa:["Prędzej mieszkając w Przemyślu dowiesz się o
co się zdarzyło w Ameryce za oceanem niż w odległym o kilkadziesiąt
km Lwowie – oczywiście jeśli sam w końcu nie zaczniesz szukać źródeł
informacji...

„Polityka graniczna” - taka jak w Medyce również skutecznie
odstrasza wielu chcących pojechać. W czasie ostatniej podróży
rozmawiałem z mieszkanką Przemyśla, chciałaby jeździć do Opery
Lwowskiej. Ale ochota jej przeszła po „cyrku” na granicy,
powiedziała że całą radość jaką miała po przedstawieniu we Lwowie
zniszczyło jej oczekiwanie na „łaskę” przepuszczenia do PL.
I dlatego już nie pojedzie... "]
A DO TOBIE i PODOBNYCH; z przykrością muszę powiedzieć to mnie i
innych nie zapraszacie na Ukraine a ODSTRASZACIE. Nie mówicie piekna
jest Ukraina, ale PRZYGOTUJ SIĘ NA NIEDOGODNOŚCI I NIEWYGODY. Nie
zapraszacie mnie do Kamieńca Pod. jest wspaniała impreza warta nawet
niewygody, ale my ci doradzimy najlepiej jak umiemy aby te niewygody
zmniejszyć. Wy właśnie mówicie; Jak Ci się niepodoba to
sp........aj!!!
KRZYWDE CZYNICIE SWOIM PRZYJACIELOM

[Gość: mops]

podrzucanie przykładów o nieznajomości ukraińskiego rocka lub innych dziedzin
sztuki przez forumowicza ukrainę,jest wg mnie nie trafione. osobiście już
ładnych parę lat temu sprowadzałem sobie płyty ukraińskich zespołów a frekwencja
na koncercie ukraińskiej piatnicy w warszawskiej stodole zaskoczyła samych
wykonawców-było więcej ludzi niż na niektórych uznanych kapelach z często tu
wspominanego i plugawego zachodu. z drugiej strony- ukraińcy, nie znają i też
zresztą raczej nie czują potrzeby interesowania się polską sztuką. z rozmów z
nimi natomiast wiem jedno - wiedzą, że jest legia warszawa. a czy to dobrze czy
źle to już jak komu wygodnie.

[Gość: Ukraina]

A ja się z Tobą nie zgodzę mopsie :-) Wystarczy prosty rachunek, ile muzy masz w ogólnokrajowych stacjach z kierunku zachodniego a ile ze wschodniego (nie tylko z UA). Wyjątkiem od reguły są tu audycje redaktora Owczarka w trójce...
Tyle ile tej muzy – tyle jest szans, że pozna ją ktoś kto sam jej nie szuka...

Frekwencja w Warszawie - jest raczej wyjątkiem moim zdaniem. W tak dużym mieście jest więcej ludzi którzy potrafią sami znaleźć to czego chcą słuchać, łatwiej o ludzi widzących też wschodnią stronę świata. Poza tym jest tam wielu ludzi ze wschodu – prawdopodobnie studentów, bo wiele razy będąc w Warszawie słyszałem rosyjski lub ukraiński (nie zawsze potrafię je odróżnić) na ulicy a były to osoby dwudziestoparoletnie – na oko. No i trzeba doliczyć „krecią robotę” w/w Redaktora ;-)

Natomiast na koncercie Hajdamaków na Woodstocku na małej scenie - chyba trzy lata temu - widziałem publiczność, która na początku słysząc taką muzykę nie bardzo wiedziała co z sobą począć czy tańczyć do tych pokręconych rytmów czy słuchać? Później się rozgrzali... A na końcu ktoś wrzasnął „No jak tak dobrze gracie, to miejcie tą swoją wolną Ukrainę”. Niezły ubaw z tego miałem :-) Dodam też, że język bliźniaczo podobny do polskiego był dla znacznej części publiczności kompletnie niezrozumiały... Łatwiej zespołowi byłoby się dogadać po angielsku...

A płyty oczywiście sobie przywożę :-)

Jeśli chodzi o znajomość Polskiej muzy na UA to myślę że oni znają naszą lepiej (zwłaszcza Ci na zachodzie) niż my ich. Choćby dlatego, że dla nich to my jesteśmy zachodem, no prawie zachodem a przynajmniej oknem na niego. Oczywiście ta znajomość również nie jest powszechna...
Nie znam piosenki w której polski zespół wspominał by ukraińską muzę natomiast taki zepsół ;-) jak Skriabin – jeden z czołówki ukraińskiej - w piosence „Stare fotografie” śpiewa coś takiego :

...”Tanie piwo i wytrawne wino, czyniło nas szczęśliwymi ludźmi.
I niby cud POLSKIE RADIO nam odkrywało ten nieznany świat”...

Zaś cała piosenka w swym temacie i nastroju przypomina mi Autobiografię Perfectu (ktoś jeszcze to pamięta?).

A taki zespolik jak Perkałaba na Woodstocku dwa lata temu(?) zagrała „czterech pancernych” :-) no i umieściła go na swojej płycie..

[buanitka]

rozczarowany, ja wciąż nie pojmuję twojego podniecenia! Od dobrych
kilku miesięcy (jak ty to nazywasz) - prowokujesz, ale ja to
nazywam - TROLLOWANIEM na forum. Forum nie jest od prowokacji. A
takie wątki typu w której części ciała TY masz Ukrainę są
mało "poznawcze".
Swoją drogą ostatnio dochodzę do wniosku, że SZCZERZE pragnę
Ukrainie by się nie zmieniała - owszem - dość egoistyczne, a
wręcz 'masochistyczne' stwierdzenie.. Ale jak sobię wyobrażę, że
taki Krym będzie taki sam (jak uwielbiana przez Rozczarowanego)
Grecja... i takich "Rozczarowanych" będą na Krymie setki... to ja
dziękuje :P

buanitka- zła postawa moderatora-brak obiektywizmu

[Gość: rozczarowany]

za duże zaangażowanie w OSOBISTE POGLĄDY.
Ty nie pilnujesz porządku, Ty pilnujesz jakiejś swojej lub nie
swojej poprawności.
To forum ( z przykrością muszę stwierdzić) nie służy doradzie,
poradzie rzetelnej informacji TURYSTYCZNEJ, o KRAJU, o poruszaniu
się po tym kraju, PRAKTYCZNĄ INFORMACJĄ, o IMPERZACH, o
cIEKAWOSTKACH, o SPECJALITETACH, a nawet o KULTURZE (sprowadzająć
wiekszość do Cepeliady= nawet wyżej wspomina rozmówca, mówiąc prawde
o ukraińskim roku i znajomości jego w Polsce.
Natomiast wyśmiewacie, zagłuszacie taką informacje- i Ty buanitka
TEŻ.

[buanitka]

> za duże zaangażowanie w OSOBISTE POGLĄDY.
> Ty nie pilnujesz porządku, Ty pilnujesz jakiejś swojej lub nie
> swojej poprawności.

Pragnę zauważyć, że pisałam powyższy post nie jako 'moderator' tylko
jako zwykły użytkownik i zauważ, że ja też ma prawo głosu. Hm...
może powinnam zmienić nick :O jak TY to robisz w wielu wątkach.
Poza tym MOJE OSOBISTE poglądy nie mają nic wspólnego z moderowaniem
czyli przestrzeganiem regulaminu forum - masz zastrzeżenia?konkrety?
pisz na priv albo do administracji..
I po raz któryśtam: wyszukiwarka nie boli! Ciągle narzekasz, że
brakuje Ci praktycznej informacji... trza umić szukać i czytać! a
wszystko znajdziesz!

buanitko Twoje poglądy mnie przerażają

[Gość: rozczarowany]

aż nie mogę ochłonąć co Ty piszesz;" Swoją drogą ostatnio dochodzę
do wniosku, że SZCZERZE pragnę Ukrainie by się nie zmieniała -
owszem - dość egoistyczne"
ZASTANÓW SIĘ OSOBIŚCIE, CZY ABY NAPEWNO DOBRZE ROBISZ, że jesteś
moderatorem akurat tego forum.
p.s poglądy naprawde porażające

[Gość: piooo]

Gościu, zrozum, prywatne poglądy MODERATORKI nijak się mają do sprawnego
zarządzania forum. Usiądź spokojnie, policz do 100, jeszcze raz przelicz i
pomyśl, weź jakiś przeciwbólowy, już sam nie wiem.
Jak nie zrozumiesz, to zamawiaj zakupy prze telefon, bo ten kraj też jest
niebezpieczny.

nadużywasz swoich poglądów

[Gość: rozczarowany]

i swojej pozycji moderatora. I dopiero teraz zrozumiałem o co tu
chodzi. W imię poglądów i ideologi dopuszczasz się tu manipulacji.
Przed chwilą poczytałem sobie na wikipedi o trollowaniu. I śmiem
twierdzić, że nadużywasz tego pojecia w stosunku do mojej osoby. To
można pominąć w stosunku do każdej innej osoby zabierającej głos.
Ale wypadku moderatora to nadużycie. Niestety w myśl tam zawartej
definicji, to Ty jako moderator właśnie trollujesz, zagłuszasz i
manipulujesz poglądami i wypowidziami.
SORY, ŻE PISZE TO NA FORUM PUBLICZNYM, ALE TO TY SWOIMI PRYWATNYMI
WYPADAMI DO TEGO mNIE ZMUSIŁAŚ.
p.s. jeszcze raz pisze TWOJE POGLĄDY mnie przerażają i to że jako
moderator nie zachowujesz dystansu OSOBISTEGO= NIE JESTEŚ
OBIEKTYWNYM MODERATOREM

[buanitka]

hahaha - no padam ze śmiechu :D
zaraz sie okaże że to ja założyłam ÓW wątek

> SORY, ŻE PISZE TO NA FORUM PUBLICZNYM, ALE TO TY SWOIMI PRYWATNYMI
> WYPADAMI DO TEGO mNIE ZMUSIŁAŚ.
Ja zmusiłam???
bo może nie wiesz co to 'priv' - zajrzyj do wikipedii :P

>NIE JESTEŚ
> OBIEKTYWNYM MODERATOREM

a to już wyłącznie TWOJE SUBIEKTYWNE zdanie!

buanitko: żle pojmujesz role, nie jesteś arbitrem

[Gość: rozczarowany]

zastanów się nad swoją rolą i nie traktuj tej wypowidzi jako ataku
osobistego.
Nadal uważam, [tu nie chodzi nawet o moderatora ale o osobą
prowadzącą dyskusje]osoba prowadząca winna pilnować dyskusji, a nie
promować swoje poglądy i ideologie. Jako moderator powinaś przyjąć
sobie jakieś jasno okreslone zasady etyczne. Niestety twierdze, że
manipulujesz dyskusją. Pozwoliłem sobie skopiować kilka mądrych uwag:

pl.wikipedia.org/wiki/Moderator_(internet)
Pomimo iż moderator w świetle ustanowionych norm i reguł słownych
jest podległy administracji danego forum i powinien dbać o jego
dobre imię, to w jego interesie leży zachowanie bezstronności. Jeśli
będzie on zawsze negował użytkowników, którzy pomimo autentycznych,
merytorycznych, potwierdzonych wypowiedzi zostaną zaatakowani przez
administrację forum, nie jest on moderatorem w pełnym tego słowa
znaczeniu. Powinien przybrać rolę arbitra, a nie narzędzia władzy
oraz nie wykorzystywać władzy do celów osobistych.

i jeszcze o trollowaniu: Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu
na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub obrażenia
pl.wikipedia.org/wiki/Trolling
Symptomami trollingu mogą być poniższe sposoby zachowania w
dyskusjach:

bezgraniczne podporządkowanie się jakiejś idei (np. "Ten system
operacyjny jest najlepszy!") i bronienie jej do końca (często wbrew
rzeczywistości);
nieumiejętność przyznania się do błędu — typowy troll nie powie, że
nie miał racji, a także wyjątkowo będzie milczał; najczęściej
przyjmie jedną z dwóch strategii:
zacznie udowadniać, że od początku uważał inaczej, niż pisał, a
tylko nie został zrozumiany;
będzie agresywny w stosunku do osób, które wykazały jego błąd.
chętne używanie argumentów ad personam — atakujących osoby lub ich
cechy szczególne, jak wiek/zainteresowania/etc., bez związku z
tematem dyskusji, a często przy użyciu słów wytrychów, w niektórych
przypadkach troll posuwa się do wyzwisk i gróźb;
skrajny stosunek do netykiety (wybrane zasady) lub ortografii — albo
atakowanie wszystkich za najdrobniejsze "literówki" albo
demonstracyjne łamanie zasad;
....itd

do Rozczarowanego

[buanitka]

Otóż pragnę Ci zwrócić uwagę, że znajdujesz się na forum Gazeta.pl.
i zalecam (kolejny raz) przeczytanie regulaminu oraz netykiety!
Jeżeli nadal będą się pojawiały posty odbiegające od tematyki forum -
zostaną skasowane. Wszystkie pytania dotyczące funkcjonowania forum
proszę kierować na priv - czyli pocztę elektroniczną
[e-mail] bądź [e-mail]
forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476439.html
forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617538.html
p.s. przepraszam pozostałych uczestników forum, że dałam się
wciągnąć w słowną pyskówkę jako ZWYKŁY UŻYTKOWNIK i zapomniałam o
najważniejszej zasadzie: "Nie karmić TROLLE". Ale jestem tylko
człowiekiem i też mnie czasem ponosi - nie odliczyłam do dziesięciu
i za szybko wcisnęłam ENTER ;)

spełniaj rolę moderatora a nie swoje ambicje

[Gość: rozczarowany]

blisko 10 razy w tym wątku zabrałaś głos nie jako moderator ale
głosząc swoje prywatne poglądy. Zarzucasz komuś nieetykiete:
prywatnie, czy jako administrator.
Prywatnymi wypowiedziami ala administrator zachowujesz się
nieetycznie -jako dyskutant. Ja kończe dyskusje na ten temat- nie
odezwe się ani razu!!!! Nadal uważam, że jako prowadzący dyskusje
zatraciłaś granice miedzy poglądami prywatnymi a rolą administratora.

Proponuje zastanów sie nad blisko 10 swoimi wypowiedziami SWOIMI i
być może moimi odpowiedziami I WYKASUJ Z WĄTKU JAKO FAKTYCZNIE ŚMIECI

Jeżeli się zagalopowałem to przepraszam. Natomiast sam wątek i
dyskusje w nim uważam za interesującą i moim celem było pobudzenie
cztelników do myślenia. Bardzo przepraszam czytelników bo ich nie
powinno to interesować i nie powinno mieć to miejsca, za jednak
pyskówke z buanitką, która osobiście zastanowiła nad swoim
obiektywizmem a wypowiadamiem prywatnych poglądów. Prywatne poglądy
możesz wypowiadać jako równy innym dyskutant

[buanitka]

>Zarzucasz komuś nieetykiete:
> prywatnie, czy jako administrator.

Akurat to nie ma zupełnie znaczenia!

> zatraciłaś granice miedzy poglądami prywatnymi a rolą
administratora.

Ciekawa jestem gdzie takowa granica się znajduje? (oczywiście
pytanie retoryczne, bo mam nadzieję, że dotrzymasz słowa i
cytuję: "nie
odezwe się ani razu!!!!"
Dziwne, bo jakoś od kilku lat udawało mi się pogodzić :/

> Proponuje zastanów sie nad blisko 10 swoimi wypowiedziami SWOIMI i
> być może moimi odpowiedziami I WYKASUJ Z WĄTKU JAKO FAKTYCZNIE
>ŚMIECI
Po raz setny: propozycję na priv!

[Gość: ehh]

"Ja kończe dyskusje na ten temat- nie odezwe się ani razu!!!!" w końcu!!!

[Gość: Ukraina]

Cieszę się, że chodziło Ci o serce - jednak skojarzenie raczej jest jedno.... A nie podobają mi się takie skojarzenia.

Tak samo nie podoba mi się obwinianie o wszystkie zawinione i niezawinione "trudności" tylko Ukrainy. Nie bardzo na przykład wiem jak mają się zmienić Ukraińcy abym nie musiał czekać 7 godzin wracając do PL z jednodniową wycieczką do Lwowa (2007). Czekaliśmy tuż przed polską częścią przejścia więc widziałem , że to u nas NIC się nie działo.
Tak samo to nie wina UA że u nas słychać o nich tylko gdy „coś się stanie”, albo, że ich muza u nas nie istnieje (z niewielkimi wyjątkami)

Za "politykę graniczną" moim zdaniem bardziej odpowiada nasz kraj.

Myślę, że u nas też coś musi się zmienić...
Zapomniałem dodać do poprzedniego posta taki cytat (z pamięci) : rozmawiają Polacy:

„...Pan z Litwy? O Litwie dalibóg mniej wiem niż o Chinach Zdaje się, że coś pisał (tu jakiś tytuł angielskiej czy francuskiej gazety)”...

Pisane ponad sto lat temu a jakże aktualne ...



Skoro już wiesz, że UA jest piękna i warta niewygód to ile razy trzeba Ci to jeszcze tłumaczyć abyś zrozumiał?


Ogólny ton z większości wypowiedzi jest taki że to fajny kraj, warty zobaczenia nawet jeśli masz w nosie fakt, że kiedyś razem z Ukraińcami tworzyliśmy jedno państwo i jest tam mnóstwo naszych wspólnych pamiątek z przeszłości
.
Będąc tam zapewne spotkasz się z niewygodami np. brakiem ciepłej wody albo wodą w tylko w określonych godzinach ale jeśli nie jesteś „pańskim pieskiem” - to wszystko jest do przeżycia i nie potrzeba tu szkolenia z survivalu - jak to ktoś określił.
Po prostu jak zaczniesz szukać informacji w przewodnikach czy internecie do dowiesz się mniej więcej czego możesz oczekiwać. Ale nie oczekuj, że Ci wszystko wyłożą na stół.

Jedynymi przekłamującymi rzeczywistość są Ci krzyczący na cały świat, że jak raz spotkali bandziora na swojej drodze w UA to cały kraj jest bandycki itp. itd... Tymczasem Ci którzy trochę tam bywali wiedzą jacy niesamowicie mili bywają tam zwykli ludzie... I to do tych krzyczących miej pretensje.

Jeśli chodzi o zmiany w UA to idą do przodu wyraźnie, ale nie odrobi się w kilka lat siedemdziesiąciu komuny. A boję się, że jak wejdą do EU stracą swój KLIMAT i zostanie mi jeździć do Grecji :-(


A ja zapraszam Cię na UA, polecam Czerniowce – bo wydają mi się niedoceniane - traktowanie tylko jako tranzyt do Rumuni a to przecież PEREŁKA równie piękna jak Lwów a zdecydowanie bardziej zadbana... Ale przygotuj się na niewygody z czego największa to zapewne granica :-))), bo to Czerniowce zdaje się wygrały konkurs na najbardziej komfortowe miasto na UA

[kj6]

Obserwuję ten wątek z rosnącym zdziwieniem. Może należałoby go
zakończyć?
Tak to jest, że to co nie ma sensu przyciąga najwięcej uwagi. Jeśli
mowa o konkretach, to ludzie nie mają nic do powiedzenia. Kiedy
pisze się o pierdołach, które nie wymagają wiedzy, inteligencji,
doświadczenia - każdy ma coś do dodania (negatywnym przykładem ja
też tu jestem - włączam się niepotrzebnie do tej głupiej dyskusji).
Przykład z prac samorządów lokalnych: kiedy rozmawia się o budżecie
większość radnych milczy, bo nic nie rozumie. Kiedy sprawa dotyczy
np. zmiany nazwy ulicy - każdy ma coś do powiedzenia. A co jest
ważniejsze?
Dlatego proponuję, by ten wątek zamknąć ostatecznie, jako
bezproduktywny, a nieliczne osoby, które faktycznie mogą i chcą
napisać coś ciekawego o Ukrainie - do dzieła!

[Gość: Wiktoria]

Dlatego proponuję, by ten wątek zamknąć ostatecznie, jako
bezproduktywny, a nieliczne osoby, które faktycznie mogą i chcą
napisać coś ciekawego o Ukrainie - do dzieła!
_____________________________________________________________________

Podtrzymuje!!!

bardzo ciekawy temat

[Gość: ivan]

gościu ma racje, to widać na pierwszy rzut oka. Administrator trochę
przegioł pałe!!!!!

mniej mów, mniej szkód- Buanitko

[Gość: wrotka]

po prostu za dużo mówisz co myślisz. Przesadziłaś, nie było by
kłótni. Ty masz poprostu pilnować dyskusji. A dyskusja była chwilami
ciekawa.

[steefaan2]

Gdzie ty masz grecje za 400 zl? W lipcu conajmniej 560. Jak masz az tak tanio to
prosze o kontakt

nie trzeba się wysilać aby znależć

[Gość: rozczarowany]

jest internet, jest allegro, tam też są oferty, są biura podróży, są
agencje turystyczne, są oferty last minute (to naprawde nie wymaga
inteligencji, tylko trzeba ruszyć cztery litery, i nie są to jakieś
ukryte oferty dla wybranych). Bez problemu znajdziesz. A jeżeli
chcesz konkret to trzeba podawać swój adres elektroniczny, bo to nie
mój biznes robić reklamę konkretnym biurą (chyba, że dostane
prowizje, za to. A i chyba na tym forum wskazanie konkretnych biur
skończyłoby się skasowaniem wypowiedzi.
PODPOWIEDZ; TO PO PIERWSZE nie lipiec, i nie sierpień, A CZERWIEC,
WRZESIEŃ, szukaj na RIWIERZE OLIMPIJSKIE np. bardzo tanio jest
Kokkino Nero (SPRAWDZAŁEM nie jedną oferte na sezon 2009 i są już
takie całkiem przystepne ceny)
p.s. na miłość boską są adresy, ani nie dwa razy w rynne, raz w
parapet

[Gość: klaudia]

Jesli chodzi o Grecje to np z bp Tecza masz wyjazdy od 460zl
przejazd + noclegi to psie pieniadze a pogoda pewna.