Opieka naprzemienna

[malanieszczesliwa]

Słuchajcie wiecie jak to jest z ta opieka naprzemienna...
Mój ex partner bierze dziecko 3 razy w tygodniu od 7 - 17, przyjeżdża po nie do mnie do mieszkania, u mnie dziecko je śniadanie, potem jadą do niego i u niego je obiad i podwieczorek, potem ja jadę do niego po dziecko i u mnie dziecko je kolacje
U niego dziecko nigdy nie nocuje
Dziecku przez pol roku kupił 6 par rajstop i 8 podkoszulek
Na urodziny i zająca po 2 zabawki

Teraz on i jego adwokatka (jakaś podobno straszna kobieta) twierdzą ze on ma opiekę naprzemienna i alimenty się nie należą
Zrezygnował z nadgodzin i powiadomił mnie ze teraz dziecko będzie brał jak najczęściej ( co drugi dzień)
Jest bardzo z siebie zadowolony i pewny ze wygra sprawę, serio nie widziałam go dawno tak zadowolonego
A ja zaczynam się martwic

[tt-tka]

Cholera. A radzilysmy ci, wystap o miejsce pobytu dziecka przy tobie i kontakty ustalone przez sad. Nie dawaj mu dziecka.

No dobra, stalo sie. To teraz przestan mu dawac. Dziecko ma dom u ciebie, tam spi, kapie sie, je znakomita wiekszosc posilkow (co tez generuje koszta). I co to znaczy "bedzie bral dziecko co drugi dzien", dziecko przestalo chodzic do przedszkola ? Dlaczego ?

Czy ty masz adwokata ? Skontaktowalas sie z jakakolwiek morganizacja antyprzemocowa ? Jesli nie, zrob to teraz. Z dzieckiem do poradni, jak radzilysmy. Sama na terapie. Do sadu z adwokatem.

[tt-tka]

Odpowiadajac na pytanie - opieka naprzemienna zaklada rowny wklad czasu i kosztow. Przykladowo tydzien u jednego rodzica, tydzien u drugiego. Ze spaniem i pelnym wyzywieniem. Jesli matka kupuje zimowa odziez i oplaca zimowisko, ojciec pokrywa koszt letnich wakacji. Albo wszystko poza kosztami utrzymania, czyli odziez, wycieczki, sprzet sportowy, podreczniki, rozrywki itp finansuja po polowie.

[koronka2012]

Skąd ten pomysł że istnieje takie założenie? alimenty jak najbardziej są ustalane przy opiece naprzemiennej z bardzo prostego względu - wydatki stałe ktoś musi pokryć, a nie ma prawnej możliwości wyegzekwowania np. obowiązku opłacenia kolonii.

Z założenia ludzie się rozstają, bo się NIE dogadują. Pomysł, że będą się dogadywali lepiej na co dzień, przy omawianiu koniecznych wydatków jest zgoła kuriozalny.

[tt-tka]

koronka2012 napisała:

> Skąd ten pomysł że istnieje takie założenie? alimenty jak najbardziej są ustala
> ne przy opiece naprzemiennej

Totez sad ustalil. PIECSET ZLOTYCH.
Przeciez to, co tu sie dzieje, nie jest w ogole opieka naprzemienna, do diabla ! Gosc bierze dziecko na osiem godzin trzy razy w tygodniu ! To nie jest nawet jedna piata czasu i kosztow, ktore dziecko generuje, tych codziennych, zwiazanych ze spozywka, myciem, praniem poscieli itd, BEZ odziezy, leczenia, oplat za mieszkanie.


>
> Z założenia ludzie się rozstają, bo się NIE dogadują. Pomysł, że będą się dogad
> ywali lepiej na co dzień, przy omawianiu koniecznych wydatków jest zgoła kurioz
> alny.

To ustala sad. I tak, bywa, ze ludzie rozstaja sie, a w kwestiach zwiazanych z dzieckiem dogaduja sie - to nie jest przypadek autorki - przy opiece typu dwa tygodnie u jednego rodzica, dwa u drugiego plus kwota asygnowana na odziez, wypoczynek, podreczniki itp. Taka ugoda zwykle jest przez sad akceptowana, jesli dogadza obu stronom i czesto sie sprawdza.
Tu oczywiscie to nie wchodzi w gre, poniewaz omawiany pan nie trzyma sie nigdy zadnych ustalen, lacznie z tymi, ktore sam zaproponowal.

[jak.z.nut]

Trochę to niefrasobliwe, że nie masz na papierze przynajmniej zabezpieczenia kontaktów i alimentów.
Dajesz mu tym możliwość manipulacji i dalszego stosowania przemocy, nie może działać bezpośrednio na Ciebie to działa przez pieniądze i dziecko. I to się nie zmieni, póki nie uregulujesz wszystkiego sądownie, zabezpieczenie alimentów jak i kontaktów, dostaje się przy dobrze napisanym pozwie w ciągu jednej rozprawy.
Masz adwokata?

[tt-tka]

Mala, odpowiedz, prosze - czy corka juz nie chodzi do przedszkola ? Dlaczego ? Czy bylas z nia w poradni dzieciecej ?

[malanieszczesliwa]

Nie chodzi do przedszkola z powodów zdrowotnych. Mam zaświadczenie lekarskie ze wskazany jest pobyt domowy. Zajmuje się dzieckiem moja mama + jej ojciec na zmianę. Ja po dziecko jeżdżę do niego i odbieram popołudniami. Na sama benzynę wydaje miesiecznie 300 zł, tyle ile płaci na dziecko. Robię to dla mojej mamy bo nie dałaby rady opiekować się na cały etat a na opiekunkę dla dziecka nie mam pieniedzy.
Na zabezpieczenie alimentów czekałam kilka miesięcy, dali mi zabezpieczenie 500 zł, przy zarobkach ojca 220000/miesiecznie.
Adwokatka złożyła zażalenie na wyrok ale szybciej będzie sprawa o alimenty niż rozpatrzone zażalenie.
On ma paskudna panią adwokat, chodzi zadowolony jak paw...pewny swojego.
A ja nie wiem co robić, zmieniać panią adwokat? Zostawiać? Nie mam za dużo pieniedzy na jakakolwiek zmianę za bardzo

[malanieszczesliwa]

22000 jedno zero za dużo, zarobki ojca. Ja go wpuszczam do mojego mieszkania rano, kręci się u mnie, robi śniadanie, ma warunki o jakich przeciętny Kowalski po rozwodzie może pomarzyć ,ma klucze do mojego mieszkania. Nie mam w sumie wyboru, bo rano nie jestem w stanie wozić dziecka do niego bo za daleko, a w połowie drogi dziecko nie chce wysiadać i jest awantura. A na opiekunkę aby była z dzieckiem nie mam pieniedzy

[tt-tka]

Rany boskie. Czyli jest obecny w twoim zyciu jak i kiedy chce. Dyryguje wami wszystkimi. MA KLUCZE.
Poszukaj jesli nie opiekunki, to prywatnego miniprzedszkola i wnos o podwyzszenie alimentow.
NIE ZOSTAWIAJ DZIECKA ZE SWIREM !!!
W tej chwili ma zasadzone 500, placi z laski 300, ktore to 300 i tak wydajesz na dowozenie dziecka do niego.

Czy te problemy zdrowotne dziecka nie maja zwiazku z jej ojcem ? Na pewno ? Bylas z nia w poradni ? Psychologiczna mam na mysli.

PS Odbierz mu klucze albo zmien zamki. To drugie lepiej, bo mogl zrobic duplikat. Albo domontuj jeden zamek dodatkowy i klucza do niego nie dawaj mu.
PS. powtarzam jak mantre - idz do organizacji pomagajacej ofiarom przemocy. Tam szukaj adwokata, pomocy dla dziecka, pomocy dla siebie.

[alpepe]

Dzidzia, on cię ma, tam, gdzie chce. Nie dawaj mu tej władzy. Posłuchaj kobiety, które radzą ci w tym wątku.

[sasanka5]

A ty jaką kwotę wpisałaś do wniosku o zabezpieczenie?
Co było napisane w uzasadnieniu wydanym przez sąd, dlaczego nie uwzględnił całej wnioskowanie kwoty.

[malanieszczesliwa]

Kwota zabezpieczenia 1000 zł, sędzina nawet nie przejrzała dokumentów, napisane jest odwołanie do sądu przed moja panią adwokat ale szybciej będzie sprawa o alimenty niż ta sprawa z odwołaniem. Pani sędzia napisała ze nie przedstawiłam żadnych dokumentów ani zaświadczeń zdrowotnych a miałam tego ok 80 stron i co tu komentować..

[sasanka5]

Witam w sądowej rzeczywistości. 80 stron czego ? Jakiego rodzaju były to dokumenty. ? Do czego było ci potrzebne zaświadczenie, że dziecko nie może "chodzić do przedszkola" ?

[tt-tka]

mala, ja tak tylko mimochodem zapytam - co twoi rodzice na to, ze swir, ktorego nie lubia i nie ufaja mu, ma klucze do ich mieszkania i wchodzi tam jak do siebie trzy razy w tygodniu, a zamierza czesciej ?

[koronka2012]

Jego adwokatka może i jest straszna, ale jest kretynką, skoro twierdzi, że alimenty się nie należą.
Czy przygotowałaś szczegółowe zestawienie kosztów - tych obecnych i takich, które będziesz ponosić w niedalekiej przyszłości? Nie bazuj na opiece mamy, powinnaś wstawić koszty niani, nie ma powodu, żeby w nią orać, a na eksa nie możesz liczyć, bo jest niestabilny. Teraz rozgrywa akcję demo przed sprawą o alimenty, potem może być różnie - i raczej będzie.

Skup się na taktyce na sprawę - wniosek musi być dobrze uzasadniony, niekoniecznie rachunkami, ale też np. dokumentami lekarskimi. No i zarobki ojca - tu trzeba mocno wykazać nie tylko przeszłe (rozumiem, że na te 22 tys. jest zaświadczenie?) ale i to, jaka jest jego stopa życiowa teraz, bo będzie grał w sądzie na to, ze zarobki mu radykalnie zmalały.
KONIECZNIE wnieście o przedstawienie wyciągów z konta np. za ostatnie pół roku - wykażą one jego wydatki, które pośrednio też dowodzą jego standardu życia.

PS. przy podobnej kwocie zarobków znajomy dostał 3 tys. alimentów - dobre 10 lat temu. Więc jeśli kwota, którą wywalczysz będzie za mała, bez wahania się odwołuj. I nie zgadzaj na żadne ugody - zazwyczaj są one groszowe i nie warto.

[sasanka5]

Ale sąd już "wycenił" tą sprawę i wartość materiału dowodowego na 500 a nie na 3000 uznając duże zaangażowanie ojca jak domniemam.
Staje Pan w średnim wieku, opanowany: wysoki sądzie bo to jest miłość mojego życia ale coś tej Pani odwaliło i się wyprowadziła w sumie zawsze była niestabilna. Dzieckiem zajmujemy się po połowie jak Pani jest w pracy to dziecko jest ze mną. Tak wysoki sądzie opiekuję się chorym dzieckiem które nie uczęszcza do przedszkola. Wszystko bym dla niej zrobił.
Staje Pani niepewna i wycofana: wysoki sądzie bo ja uciekłam z domu bo to przemocowiec jest. Teraz mieszkamy osobno ale zależy mi żeby dziecko miało kontakt z ojcem (przemocowcem?). To mu się porostu należy dlatego oddałam Panu klucze do mojego mieszkania i on opiekuje się dzieckiem kiedy jestem w pracy. Wysoki sąd pyta jak czuje się dziecko teraz? Jest radosne i zadowolone w sumie teraz nie ma już z jej zachowaniem żadnych poroblemów.

[ola_dom]

sasanka5 napisała:

> Staje Pan w średnim wieku, opanowany (...)
> Staje Pani niepewna i wycofana (...)

Sasanka, podsumowałaś to tak, że aż mnie zatkało, i obawiam się, że to jest dotkliwie prawdziwe.
Tylko że Mała sprawia wrażenie, jakby wolała nie widzieć tego, co ma przed oczami. Nie przyjmować do wiadomości tego, co może być dla niej zbyt trudne.
Ja jej bardzo kibicuję i bardzo podziwiam za to, że odważyła się odejść od tego psychopaty, ale w tej chwili poświęca dziecko, a niewykluczone, że je straci ostatecznie, nie podejmując teraz stanowczych kroków.

[jak.z.nut]

Póki Mała nie przejdzie terapii raczej nic się nie zmieni, pewnie odczuwa większy spokój bo sytuacja odrobinę się zmieniła, ale i tak będzie się godzić na wszystko z jednej prostej przyczyny: ze strachu.
Znam to niestety z własnego doświadczenia, tyle że w tamtym okresie ja miałam wsparcie wielu wspaniałych kobiet ( adwokat, psycholog, przyjaciółka i kobiety z grupy wsparcia - nie wyobrażam sobie przechodzić tego bez takiej pomocy.

[sasanka5]

Zainspirowały mnie wpisy autorki z jej innego wątku.
Jeśli sama nie poszuka dla siebie wsparcia psychologa, który "zna się" na przemocowcach to będzie jej trudno coś zmienić.
Widać że facet cały czas ją rozgrywa a ona tego nie dostrzega. On teraz gra na ładną i ciekawą prezentację siebie przed sądem i swoim adwokatem.

[tt-tka]

ola_dom napisała:


> Ja jej bardzo kibicuję i bardzo podziwiam za to, że odważyła się odejść od tego
> psychopaty,

Ja tez. kibicowalam od poczatku i zyczylam jak najlepiej.

>ale w tej chwili poświęca dziecko, a niewykluczone, że je straci o
> statecznie, nie podejmując teraz stanowczych kroków.
>

Albo podporzadkuje nie tylko dziecko, ale i siebie, i swoich rodzicow temu psycholowi. Juz to robi. Uzaleznia sie bardziej niz przedtem, bo traci ostatni azyl.

[malanieszczesliwa]

Mój Ex cały czas mnie straszy
-nawet jak wygram większe alimenty to on pójdzie na wcześniejsza emeryturę i tak dużo wtedy nie dostanę... ( emeryturę będzie miał niska)
-jak zasadza mi więcej to on nie będzie wogole zabierał dziecka o nie będzie miał za co
Ja musze jakoś jeszcze ten rok przetrwać, potem dziecko pójdzie do zerówki to będę właściwie samodzielna, mogę przejść nawet na doby i bym nie potrzebowała nawet pomocy mojej mamy i tak do czasu aż dziecko będzie mogło samo wracać ze szkoły
Chodzi tylko o ten jeden rok...
Ja wiem ze on gra i manipuluje, moja mama to wie ale fakt ze on zabiera dziecko bardzo nam pomaga w funkcjonowaniu
Co do przedszkola.. były podchody ale jak na razie nic nie wyszło, oprócz problemów zdrowotnych, dziecko jest mało dojrzałe i nerwowe i ma emocjonalne problemy, jak jest z ojcem i babcia to bardzo dobrze funkcjonuje w tym układzie

Mój Ex napisał w pozwie do sądu ze urządził dziecku pokoik w moim mieszkaniu a ja mam stare łóżko z IKEI i szafę która sama kupiłam i tak myślałam o co tu chodzi i słuchajcie ... 3 dni temu otwieram mu drzwi rano bo przychodzi do dziecka do mojego mieszkania a on ma ze sobą stare łóżko dziecięce ze swojego domu i mi je wnosi... jakaś makabra, łozo od razu wyładowało na śmietniku a on udaje głupa i mówi ze chce aby dziecko dobrze się wysypało

Ja dziekuje za rady ale jako matka chorego dziecka mam po prostu inne spojrzenie na pewne rzeczy

On nie ma żadnego kontaktu ze swoim dzieckiem z poprzedniego małżeństwa, 5 lat żadnego kontaktu, ani telefonicznego ani skype, a dziecko ciagle nieletnie
Nie sadze ze będzie się docelowo zajmował moim dzieckiem bo w niczym nie różni się od tamtego

[anula36]

Mój Ex cały czas mnie straszy
-nawet jak wygram większe alimenty to on pójdzie na wcześniejsza emeryturę i tak dużo wtedy nie dostanę... ( emeryturę będzie miał niska)
I bedzie sobie wszystkiego zalowal na zlosc Tobie, juz to widze;)

[tt-tka]

Mala. Nie licz na to, ze on sie odczepi, bo dzieckiem z poprzedniego zwiazku przestal sie zajmowac. Nie odczepi sie, bo jemu chodzi nie o dziecko, a o ciebie. Teraz ma swobodny dostep do ciebie, do domu twoich rodzicow, wie, co chce wiedziec, robi, co chce.
Skad przekonanie, ze w ukladzie "z babcia i z ojcem" (na zmiane przeciez, nie rownoczesnie) dziecko funkcjonuje dobrze ? Skad sie wziely jej problemy zdrowotne ? Bylas z nia w poradni, u psychologa dzieciecego ?

To lozko, ktore przywlokl, kazalas mu zabrac czy sama wlasnorecznie taszczylas je na smietnik ?

Czy skontaktowalas sie z organizacja wspierajaca ofiary przemocy ?

[malanieszczesliwa]

Łóżko oddałam za darmo na OLX, przyszli w ciagu godziny. Szkoda mi wywalać takie rzeczy jak mogą komuś innemu się przydać. On lubi dzieci, przynajmniej do momentu kiedy nie zaczynaja pyskować i mieć własne zdanie bo wtedy zaczyna się problem.
Mi tez się wydaje ze on jeszcze nie odpuścił, chociaż minęło tyle miesięcy. Ja mu mówię żeby zaczął nowe życie bo ja już patrzę w inna stronę, bynajmniej nie jego.
A ze mną już lepiej, ogólnie już lepiej się czuje ale to nie jest to co było kiedys.

[tt-tka]

malanieszczesliwa napisała:

> Łóżko oddałam za darmo na OLX, przyszli w ciagu godziny.

Dobrze, ze komus sie przydalo, ale nie o to chodzi. A o to, ze on bez porozumienia z gospodarzami zwozi ci graty. Robiac sobie przy okazji pijar troskliwca. Jak przywiezie szafe czy biurko, tez ty bedziesz szukac kogos, komu sie przyda ?

> On lubi dzieci, przynajmniej do mom
> entu kiedy nie zaczynaja pyskować i mieć własne zdanie bo wtedy zaczyna się pro
> blem.

Czyli corka ma milczec albo zgadzac sie z nim. Inaczej beda problemy, a co znaczy "problem" w jego wykonaniu, przeciez dobrze wiesz. Czemu robisz to wlasnej corce ? Male dziecko z psychopata bez zadnej oslony i nawet bez swiadka...

Ja
> mu mówię żeby zaczął nowe życie bo ja już patrzę w inna stronę, bynajmniej nie
> jego.

Po co mu to mowisz ? Nie zajmuj sie nim ani jego sprawami, to cie nie powinno obchodzic ! Co najwyzej "beze mnie", a najlepiej w ogole z nim nie rozmawiac. Tylko i wylacznie przez prawnika.

> A ze mną już lepiej, ogólnie już lepiej się czuje ale to nie jest to co było ki
> edys.


Dobrze, ze czujesz sie lepiej, ale uwiklana jestes nadal. I widze, ze sama sie z tego nie wyzwolisz, czemu nie chcesz skorzystac z fachowej pomocy ?

[ola_dom]

malanieszczesliwa napisała:

> On lubi dzieci, przynajmniej do momentu kiedy nie zaczynaja pyskować i mieć własne zdanie bo wtedy zaczyna się problem.

Tak jak lubi wszystko, co mu się do czegoś może przydać. A jak dzieciak zaczyna mieć własne zdanie - to przestaje być przydatny - proste.

Przecież on swoje dziecko - także Wasze wspólne - ma głęboko w dupie. Jego nie obchodzi DZIECKO. Jego obchodzi narzędzie manipulacji i władzy nad Tobą. A że narzędzie jest superskuteczne - to nic w tym dziwnego, że je "lubi".

[sasanka5]

Mała a spójrz na to w ten sposób:
1. Jedną z przyczyn problemów zdrowotnych Twojej córki jest jej ojciec
2. Ograniczasz jej kontakty ze "światem" do jej ojca i twojej mamy a dziecko potrzebuje kontaktu z rówieśnikami
3. Nie dbasz o swoją samodzielność i niezależność. Wyższe alimenty pozwoliły by tobie np na zorganizowanie dziecku innej opieki niż tylko opieka ojca ze szkodliwym wpływem
4. Twoje oczekiwania, że córka zaadaptuje się w szkole bez żadnych problemów jest pobożnym życzeniem. Jeśli jest "chorowita" to odchoruje swoje w szkole a na dodatek będzie trzeba nadrobić zaległości lekcyjne oraz pokonać barierę nawiązywania koleżeństwa, której twoja córka nie zna bo przebywa tylko z opiekunami.
5. Twoja sytuacja nie jest wyjątkowa przez to że wychowujesz "chore dziecko". Nawet sąd to zauważył.
6. Co bardziej chcesz rozwiązać ? Swoje problemy teraz ? Czy wyimaginowane problemy ex w bliżej nieokreślonej przyszłości emerytalnej ? A jak będzie sobie dorabiał na emeryturze to co ?
7. Co zrobisz jak zostawi cię bez wsparcia z śmiesznie niskimi alimentami, bo taki jest teraz jego cel ? On już to raz przechodził i wie jak w to grać a ty ?

[tt-tka]

sasanka5 napisała:


> 7. Co zrobisz jak zostawi cię bez wsparcia z śmiesznie niskimi alimentami, bo t
> aki jest teraz jego cel ?

Gdybyz to byl jego cel... obawiam sie, ze on jednak chce czego innego, a mianowicie malej calkiem zdanej na niego i podporzadkowanej. Niezdolnej do buntu ani do ucieczki.

> On już to raz przechodził i wie jak w to grać a ty ?

Bardzo dobrze wie, a mala gra w jego gre. Ostatnie miejsce, dokad mogla uciec, jej dom rodzinny, on sobie wlasnie zdobyl i natychmiast zbudowal tam wlasny bastion.

[sasanka5]

Dla sądu nie ma to większego znaczenia.
A ja mam całkiem spore wątpliwości czy dla autorki wątku ma.
Z przyjemnością łyka każdy jego "miły" gest z przekonaniem że to ona jest teraz Panią sytuacji, skoro on tak się stara.
Tyle że on się stara dla sądu. Należy się spodziewać że po nadmiernym wysiłku teraz, Pan dostanie zadyszki i po uzyskaniu wyroku odbije sobie trudy totalnym brakiem zaangażowania.

[koronka2012]

sasanka5 napisała:

> Ale sąd już "wycenił" tą sprawę i wartość materiału dowodowego na 500 a nie na
> 3000 uznając duże zaangażowanie ojca jak domniemam.

Tymczasowe zabezpieczenie alimentów na czas postępowania a "docelowe" alimenty to są 2 różne rzeczy. Zabezpieczenie co do zasady jest niższe, bo ma nie zastępować wyroku.

A że nawet zabezpieczenie ustalono na bardzo niskim poziomie - dlatego napisałam, żeby przejrzeć materiał dowodowy, bo może po prostu jest słabo opisany/udokumentowany.

[ola_dom]

koronka2012 napisała:

> A że nawet zabezpieczenie ustalono na bardzo niskim poziomie - dlatego napisałam,
> żeby przejrzeć materiał dowodowy, bo może po prostu jest słabo opisany/udokumentowany.

A może to i tak nie ma większego znaczenia, bo sąd przyzna opiekę ojcu? Opanowanemu, dobrze sytuowanemu, interesującemu się dzieckiem, przy którym dziecko dobrze się czuje - zamiast niestabilnej, niepewnej matce, która raz nie chce żadnych kontaktów ojca z dzieckiem, a za chwilę wpuszcza go do własnego domu i oddaje córkę na całe dnie pod opiekę.

[tt-tka]

ola_dom napisała:


> A może to i tak nie ma większego znaczenia, bo sąd przyzna opiekę ojcu? Opanowa
> nemu, dobrze sytuowanemu, interesującemu się dzieckiem, przy którym dziecko dob
> rze się czuje - zamiast niestabilnej, niepewnej matce, która raz nie chce żadny
> ch kontaktów ojca z dzieckiem, a za chwilę wpuszcza go do własnego domu i oddaj
> e córkę na całe dnie pod opiekę.
>
>

To jedna z mozliwosci, najzupelniej realna. I mozesz byc pewna, mala, ze on ci w takim wypadku dziecka nie wyda nawet na godzine, chcesz byc z dzieckiem ? - to tam, gdzie dziecko mieszka, czyli u niego. Na jego warunkach. Przeciez juz mialas taka sytuacje, kiedy wymusil na tobie noc sylwestrowa u niego. A teraz bedzie mogl to robic w majestacie prawa.

[malanieszczesliwa]

Zdałam sobie sprawę dzięki waszym wypowiedziom z dwóch rzeczy:

- jestem od niego ciagle uzależniona, pisze odpowiedz na jego pozew i mam wyrzuty sumienia, ze pisze takie paskudne szczegóły z jego życia, ze opisuje to innym ludziom, dodam ze pisze tylko i wyłącznie prawdę a w pozwie mojego Ex to same kłamstwa, samiutkie kłamstwa i to takie dość łatwe do udowodnienia

- potrzebuje pomocy i to takiej specjalistycznej, bo siły do życia i do walki nie mam a widzę ze stawka jest wysoka bo jest nią dziecko, wiele osób zarzuca ze daje mu dziecko, ale ja nie mam siły walczyć, najchętniej sama w domu bym spała cały dzień

[tt-tka]

Tak wlasnie jest. Dlatego radzimy od poczatku - poszukaj fachowej pomocy, poszukaj wsoarcia dla siebie.
Wystap - nawet niech wniosek napisze ktos z organizacji antyprzemocowej - o miejsce pobytu dziecka z toba wylacznie, jezeli widzenia z ojcem, to nadzorowane. Poszukaj - moze nawet pokieruja cie w organizacji - grupy wsparcia.
Zostawi potykanie sie z nim innym, nieuzaleznionym od niego, sama sie odetnij.

[ola_dom]

malanieszczesliwa napisała:

> - jestem od niego ciagle uzależniona, pisze odpowiedz na jego pozew i mam wyrzuty
> sumienia, ze pisze takie paskudne szczegóły z jego życia, ze opisuje to innym ludziom,

I dlatego niezbędna jest terapia - bo masz poczucie winy - a jaka jest tu Twoja wina?
Tylko że nie wystarczy samo uświadomienie sobie tego, że w niczym nie zawiniłaś, to trzeba dogłębniej przepracować, a najlepiej z osobą, która ma dystans. No i jest fachowcem.

> - potrzebuje pomocy i to takiej specjalistycznej, bo siły do życia i do walki nie mam
> ja nie mam siły walczyć, najchętniej sama w domu bym spała cały dzień

Jesteś z Warszawy?
Poza tym, że koniecznie powinnaś poszukać specjalisty od przemocy, to moim zdaniem bardzo przyda się wizyta u psychiatry, bo bardzo prawdopodobne, że masz depresję. To na początek.
Ale przede wszystkim, jak poszukasz kogoś, kto może Cię wesprzeć, pomóc, powie, jak co napisać, gdzie się udać - kiedy poczujesz, że nie musisz sama się z nim i z tym wszystkim mierzyć - samo to powinno już pomóc i dodać sił.

[fusun1804]

‚Poza tym, że koniecznie powinnaś poszukać specjalisty od przemocy, to moim zdaniem bardzo przyda się wizyta u psychiatry, bo bardzo prawdopodobne, że masz depresję. To na początek.
Ale przede wszystkim, jak poszukasz kogoś, kto może Cię wesprzeć, pomóc, powie, jak co napisać, gdzie się udać - kiedy poczujesz, że nie musisz sama się z nim i z tym wszystkim mierzyć - samo to powinno już pomóc i dodać sił.’

Gdzie można znaleźć specjalistę od przemocy?
Ja ze swojego doświadczenia radzę omijanie psychologów wielkim łukiem. Będą Cię pytać „ co pani czuła jak mąż panią obrażał?” albo „ czemu on taki jest? No czemu? Nie wie pani, to niech się pani zastanowi. Co, dalej pani nie wie?”
Tobie jest na pewno potrzebny adwokat.
Proponuje tez napisanie tego samego na forum Rozwód i co dalej albo Przemoc w rodzinie. Dostaniesz konkretne wskazówki jakie działania podjąć.

[fusun1804]

forum.gazeta.pl/forum/f,24087,Rozwod_i_co_dalej_.html

forum.gazeta.pl/forum/f,24028,Przemoc_w_rodzinie.html

[ola_dom]

fusun1804 napisała:

> Gdzie można znaleźć specjalistę od przemocy?
> Ja ze swojego doświadczenia radzę omijanie psychologów wielkim łukiem. Będą Cię
> pytać „ co pani czuła jak mąż panią obrażał?” albo „ czemu on taki jest? No czemu?
> Nie wie pani, to niech się pani zastanowi. Co, dalej pani nie wie?”

Żałuję, że się nie założyłam, bo byłam pewna na 100%, że napiszesz coś takiego.

Otóż nie - to, że Ty masz takie doświadczenia, nie oznacza, że nie ma na całym świecie fachowców, którzy zajmują się przemocą.
Znam terapeutkę, która właśnie przemocą (między innymi) od lat się zajmuje i dobrze wiem, że na pewno nie zada takich pytań (a na pewno nie od nich zacznie), za to udzieli rzeczowych porad, co, gdzie i jak zrobić, żeby się chronić. Pomagała osobom, których życie było zagrożone - tu, teraz, w danym momencie.
To wielka szkoda, że Ty na nikogo takiego nie trafiłaś, ale to nie jest dowód na to, że nikt nigdzie tak nie pomaga.

[fusun1804]

To podaj namiary na te terapeutkę i na ośrodek, w którym pracuje.

[ola_dom]

fusun1804 napisała:

> To podaj namiary na te terapeutkę i na ośrodek, w którym pracuje.

Grażyna Strupińska, Stowarzyszenie "Sojusznicy Dzieci". Teraz jest na emeryturze i nie pracuje w żadnym ośrodku terapeutycznym, ale wciąż pomaga osobom potrzebującym. Mail i telefon jest dość łatwo dostępny w internecie. Telefon jest stacjonarny, a wiem, że sporo pracuje i rzadko bywa w domu, więc lepiej najpierw pisać na maila.
Współpracuje z Niebieską Linią od samych jej początków.
I... nie jest jedyna. Ale ją akurat znam.

[sasanka5]

Taka pomoc fachowca który ma doświadczenie z przemocą w rodzinie wygląda trochę inaczej. Większość czasu w przypadku takich problemów jak ma autorka wątku poświęca się na wspólne poszukiwanie innych sposobów radzenia sobie w trudnych dla pacjenta sytuacjach w których czuje się wykorzystywany itd
Na początek pomoc psychologa mogłaby przynieść efekt "wyciągnięcia jej z łóżka" i zmobilizowania do działania we własnym interesie

[ola_dom]

sasanka5 napisała:

> Taka pomoc fachowca który ma doświadczenie z przemocą w rodzinie wygląda trochę inaczej.

No właśnie.
Ale fusun swoje niezbyt fortunne doświadczenia z terapeutami przekłada na wszystkich terapeutów bez wyjątku. Bez znaczenia, jaki typ terapii prowadzą, czym się konkretnie zajmują, etc.

[sasanka5]

Ja miałam na myśli rodzaj pomocy jaki można uzyskać w fundacjach przeciwdziałających przemocy w rodzinie.
Prywatna poradnia to pewnie inna bajka

[malanieszczesliwa]

Ja mam panią adwokat nawet z dobra opinia... dziwi mnie jednak to wszystko, myślałam ze sprawa o alimenty to sprawa o alimenty... pokazujesz rachunki na jedzenie, ubrania itp, wykazujesz jakie wg Ciebie sa potrzeby dziecka, a ja tymczasem musze wykazywać ze nie wzbogaciłam się podczas trwania naszego związku, na jakie wycieczki i czy jeździłam, musze wykazać ze straciłam możliwość rozwoju w pracy na wskutek urodzenia dziecka i rozwoju zawodowego mojego Ex, dlaczego nie wynajmowałam mojego mieszkania i czy to byla wspólna decyzja czy tylko moja, na jakie kwoty robiłam zakupy podczas trwania związku, ile wydawałam na przyjemności...
normalnie jak rozwod chyba, wyciąganie wszelkich nieprzyjemnych spraw, moja pani adwokat mówi ze to z powodu tego ze ex nie jest ugodowym człowiekiem
Paskudne to wszystko nie lubię rozgrzebywać tego syfu

[sasanka5]

Na te wycieczki jeździliście wspólnie z dzieckiem? Czy było to dużo wcześniej zanim urodziłaś córkę?
Czy ty się tylko tłumaczysz na tych rozprawach czy może twoja adwokatka też podsuwa Panu przysłowiowe "świnie" z których on się musi tłumaczyć?

[tt-tka]

sasanka5 napisała:

> Na te wycieczki jeździliście wspólnie z dzieckiem? Czy było to dużo wcześniej z
> anim urodziłaś córkę?
> Czy ty się tylko tłumaczysz na tych rozprawach czy może twoja adwokatka też pod
> suwa Panu przysłowiowe "świnie" z których on się musi tłumaczyć?
>


Zdaje mi sie, ze Mala powierzyla adwokatce TYLKO kwestie alimentacyjne, nie wspominajac o innych sprawach, albo bardzo pobieznie.
"Nie jest ugodowym czlowiekiem" o eksie to juz grubo wiecej niz eufemizm. Albo adwokatka nie nadaje sie do starc z psycholem, albo nie zostala poinformowana, co to za typ i co tam sie dzialo. Jak wiec ma skutecznie walczyc i cokolwiek wywalczyc ?

[malanieszczesliwa]

Posłuchałam waszych rad. Praktycznie wszystkich. Ciekawa jestem tylko czy ten koszmar się kiedys skończy.. jak się raz ruszy gó.no to potem długo śmierdzi.
Zabroniłam mu siedzieć u mnie w mieszkaniu z dzieckiem. Bierze dziecko do siebie i nie ma przesiadywania w mnie. Ostatnie dwa spotkania urządzał u mnie w domu takie awantury ze szok... pokazałam mu otwarte drzwi ale gdzie tam on wyjdzie jak jemu będzie pasowało...
Wiec wogole nie siedzi teraz u mnie, ja sobie nie pozwolę urządzać awantur w moim mieszkaniu
Dziecko zabiera rzadziej bo nie może siedzieć z nim w mnie i nie ma jak go wtedy zabierać

Najbardziej bolą go te pieniądze na dziecko... wyzwiska ze jestem złodziejka bo nie chce się zgodzić na 500 zł

Wymyślił ze będzie brał dziecko co 2 dzień i ja mam po nie jeździć do niego, jak mnie nie stać na benzynę ani nie mam siły co drugi dzień być o 20 w domu po pracy z dzieckiem, totalnie zryta głowa, ale strasznie wyrachowana

Nie wiem czy nie będzie konieczne zapisanie dziecka do przedszkola aby przerwać ten chory układ bo on się strasznie zasadza i na mnie i na dziecko, a dla wszystkich zdrowiej im rzadziej go widują

Wiecie co mnie boli.. to ze dałam mu super warunki, o jakich większość ojców może pomarzyć a dla niego i tak jestem złodziejem, najstraszliwsze sa te jego ataki, jak ja mogłam być z takim chorym człowiekiem tyle lat

[ola_dom]

malanieszczesliwa napisała:

> Ciekawa jestem tylko czy ten koszmar się kiedys skończy..

Prawdopodobnie skończy się tak szybko, jak szybko jego metody przestaną na Ciebie działać.
A jak skończyło się z matką jego starszego dziecka?

> Wiecie co mnie boli.. to ze dałam mu super warunki, o jakich większość ojców
> może pomarzyć a dla niego i tak jestem złodziejem,

No bo przecież to jest kolejny dowód na to, że dla niego nie jest ważne dziecko i kontakt z nim - bo wtedy by doceniał te warunki i dbał o to, żeby nic w nich nie zepsuć.
Dostrzeż to wreszcie, że on nie jest ojcem żadnym - jest psychopatą, który używa dziecka jako narzędzia do manipulowania Tobą.
Weź przykład z jego poprzedniej partnerki i niech czym prędzej się od Was odczepi. Po co dajesz mu super warunki? No po co? Żeby Was męczył jak najdłużej?

Mała - dałaś radę odejść od despoty, dasz radę uwolnić siebie i dziecko. Tylko uwierz, że to jest możliwe, bo chyba na razie wydaje Ci się, że MUSISZ mieć z nim kontakt ze względu na córkę. NIE musisz. Dla żadnej z Was nie ma z tego żadnego pożytku - tylko ból i straty.

[malanieszczesliwa]

Kontakt z jego była zona i dziećmi zrywał się powoli, ale problemy zaczęły się jak dzieci weszły w okres dojrzewania. Wtedy konflikt zaczal narastać, w wieku 16 lat każde z dzieci już nie miało z nim kontaktu. Ale przez 10 lat walczył z była Ex zona i ciagle się kłócili przez telefon, kiedy i jak dzieci maja do niego jechać, wszystko skończyło się jak dzieci definitywnie powiedziały DOŚĆ
A była zona już miała wtedy stałego nowego faceta wiec ja nie wiem czy u mnie skończy się szybciej.. tym bardziej ze on już straszy i nowej takiej naiwnej ja byłam w swoim wieku już chyba nie znajdzie

[ola_dom]

malanieszczesliwa napisała:

> w wieku 16 lat każde z dzieci już nie miało z nim kontaktu. Ale przez 10 lat walczył z
> była Ex zona i ciagle się kłócili przez telefon, kiedy i jak dzieci maja do niego jechać,
> wszystko skończyło się jak dzieci definitywnie powiedziały DOŚĆ

No tak, to może nie wróżyć dobrze, ale uświadom sobie, że nie jest tak, że to wszystko zależy wyłącznie od niego - bo w tej chwili brzmisz tak, jakbyś na te kontakty nie miała żadnego realnego wpływu:
"ja nie wiem czy u mnie skończy się szybciej.. tym bardziej ze on już straszy i nowej takiej naiwnej ja byłam w swoim wieku już chyba nie znajdzie"

A tak w ogóle - czy w sądzie mówiłyście o jego relacji ze starszymi dziećmi? Bo to wydaje się dość istotna informacja w kwestii tego, jakim jest ojcem.

[malanieszczesliwa]

Wycieczki odbywał sam jak już było dziecko. Ja byłam sama z nim w domu wtedy. Jeszcze urządzał mi awantury ze nie siedzę sama w domu na pustkowiu tylko u mojej mamy. Jak sobie to przypominam to az niedobrze mi się robi

[tt-tka]

Mala, ja tez wierze, tak jak Ola, ze poradzisz sobie.
Im predzej pozbedziesz sie tego wrzoda ze swego I CORKI zycia, tym lepiej dla was obu.

W kwestii przedszkola - trudno radzic czy odradzac, skoro nie wiemy, jaki lekarz i na jakiej podstawie uznal, ze lepiej, by dziecko do przedszkola nie chodzilo. na pewno nie zaszkodzi skonsultowac to z drugim lekarzem i z poradnia zdrowia psychicznego.
Powtarzam jak mantre - skontaktuj sie z organizacja wspierajaca ofiary przemocy. Podpowiedza wiele z tego, na co nie wpadlas ty ani twoja adwokatka. I zyskasz wsparcie.

[malanieszczesliwa]

Hej hej hej, tak się odzywam aby się przypomnieć.
Okazało się, ze jestem chora. Moje zdrowie posypało się po urodzeniu dziecka. Powoli zaczynało mi się wszystko sypać, serio praktycznie wszystko i nikt nie znał przyczyny. Leczyłam a to nerki a to tarczyce a to stawy i nie wiedziałam czemu to tak jest. Wyszło zupełnie przypadkiem jakiś miesiąc temu.
I okazało się, ze ten mój brak sił to jeden z objawów choroby. A ja o mały włos nie brałam leków na depresje ehh
Ta choroba często uaktywnia się po urodzeniu dziecka a jej rozwojowi sprzyja stres. A stresu mi nie brakowało... dobra wiadomość jest taka, ze od jakiś 2 miesięcy jest mi powoli lepiej... ale to może być zwodnicze i za 4 miesiące robię dodatkowe badania i się okaże czy idę do szpitala i będę brała sterydy czy choroba na jakiś czas da mi spokój
Ja jestem dobrej myśli bo widzę, ze lepiej funkcjonuje
Cieszę się ze to wszystko tak się skończyło, bo mogło być o wiele gorzej, mam chyba szczęście w życiu

[marsylvik]

Można wiedzieć co Ci jest?
Jak wygląda teraz sytuacja z exem? Prawnie coś ruszyło?

[ola_dom]

malanieszczesliwa napisała:

> Hej hej hej, tak się odzywam aby się przypomnieć.
> Okazało się, ze jestem chora.
> dobra wiadomość jest taka, ze od jakiś 2 miesięcy jest mi powoli lepiej...

Dobrze, że wiesz, co Ci dolega, bo kręcenie się w kółko i szukanie po omacku jest chyba gorsze od świadomości nawet poważnej choroby.
No i najważniejsze, że masz się lepiej.
Fajnie, że napisałaś.

[malanieszczesliwa]

Choroba autoimmunologiczna. Nie chce pisać nic więcej bo nie wiem czy Ex tego nie wyśledzi i nie wykorzysta. A ja go o moim zdrowiu nie informuje. Ostatnio wydaje mi się z ktoś robi mi zdjęcia. Nie wiem po co.. aby udowodnić ile dni spędzam z dzieckiem, ile moja mama??? Jakiś cel w tym jest i pewnie pani adwokat ma jakaś linie obrony aby alimenty były mniejsze a Ex nadal chce płacić 500 zł. Sprawę o alimenty mamy we wrześniu a każde jego kłamstwo jestem w stanie wykazać wiec chyba wpadł w panikę. Ja zreszta tez zaczynam się bać tej całej sprawy w sadzie.
A nasze stosunki są poprawne, pewnie boi się ze go nagrywam i kamery mam gdzieś zainstalowane bo w zmianę jego nie wierze ani trochę ale przestał mnie atakować, z dzieckiem jego relacje tez wyglądają poprawnie
Powoli dochodzę do siebie, zaczynam patrzeć na to wszystko bez emocji, uważam na dziecko bo tylko jemu Ex może teraz zrobić krzywdę i wiem ze natury swojej nie zmieni, teraz jak jest dziecko małe to jest dobrze ale będę musiała pewnie podjąć jakieś kroki jak będzie straszę aby mu krzywdy psychicznej nie zrobił