Please, please, please

Please, please, please

[adrianfr]

To co się stało jest okropne dla rodziny, ale na swiecie jest 6
miliardów ludzi! Nie można pomóc wszystkim a już szczególnie nie tym
którzy z całej siły, z całego serca nie pragną żyć. Jęśli matce nie
udało się dotrzeć do własnej córki, jaką winą można obarczać lekarzy?

Please, please, please

[zagatka86]

Przez 3 lata żyłam z chorą na ciężką depresję matką, ktora również
miała za sobą próby samobójcze, tak jak w przypadku Magdy, moja mama
odmawiała uczestniczenia w psychoterapii a ze szpitala sama się
wypisywała. Niestety dopóki nieubezwłasnowolnimy chorej osoby, ma
ona prawo decydować sama za siebie zatem ze szpitala lekarze muszą
ją wypuścić. To jak wyglądało i jak zakończyło się życie Magdy jest
tragedią i to nie podlega dyskusji niemniej jednak zrzucanie winy na
lekarzy nie jest w porzadku. Z artykułu wynika że ta dziewczyna
miala problemy od wielu lat i nie wierzę, że nie dało jej się
wcześniej pomóc, zanim jej stan tak strasznie się pogorszył.
Moja mama dzisiaj funkcjonuje względnie normalnie, wyszła z
depresji, a było to możliwe dzięki temu, że ja i moj ojciec
walczyliśmy o nią każdego dnia, sami poszliśmy na terapię i w końcu
udało się również ją do tego przekonać
Współczuję rodzinie Magdy, ale nie uważam aby ten artykuł należał do
obiektywnych

[vandikia]

straszne, że woła się o pomoc, że się o nią błaga i się jej nie
otrzymuje
i ta znieczulica
aż niewiadomo co więcej można napisać

Orientacja seksualna

[pusingdaisies]

Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie, może nie.., ale wydaje mi się, że Magda
była lesbijką. Skąd te przypuszczenia? Ma konta na lesbijskich portalach
internetowych.. Mogło to mieć wpływ na jej stan psychiczny, była bardzo młoda,
niektórzy mają problemy z akceptacją swojej odmiennej seksualności,
szczególnie gdy jest się tak młodym. Mam przyjaciół, którzy to przechodzili, i
wiem,że często takie osoby jako nastolatki gryzą się z tym bardzo i zaprząta
im to myśli, na początku bardzo to przeżywają, że nie są tacy jak reszta,
jednak wiadomo, że na to nie ma się wpływu. Nie mówię, że to miało coś
wspólnego z jej depresją, bo nie musiało tak być, może w pełni to akceptowała,
ale jest jednak taka możliwość, że to też mogło wpłynąć na jej stan psychiczny.

[elcommendante]

Jesli jest to trafny slad, to mozna domniewywac, ze opetujacy ja
duch byl duchem mezczyzny.Dewiacje seksualne to nastepny skutek
opetan.Opetania sa naprawde grozne, bo lista tego co powoduja jest
pokazna...oczywiscie nie tlumacza wszystkiego. Rodzina powinna
pomyslec jaki mezczyzna, wujek, dziadek, moze sasiad umarl lub
zginal, kiedy Magda miala 11 lat...To wtedy wszystko sie podobno
zaczelo...

[basiaeb]

Czlowieku, a wiesz kto ciebie opetal? Sprawdziles juz? Bo mnie to calkiem
na opetanego wygladasz.

[jerry345]

Jeśli nawet to prawda, co piszesz, to jest okoliczność dziesięciorzędna.
W wieku 11 lat, a już wtedy ostro ujawniły się problemy, nie była to przecież na
pewno kwestia pierwszorzędna.
Ponadto ktoś, kto zakłada tego typu profile, na ogół nie ma problemów z
identyfikacją seksualną.

[pies3na]

nie o problemy z identyfikacja tu chyba jednak chodzi a o pogodzenie sie ze
swoja orientacja seksualna. Moze nie byl to glowny problem w wieku 11 lat ale
wydaje mi sie ze ludzie homoseksualni maja w jakis sposob wyostrzona wrazliwosc.
moge sie mylic i wiem ze jest to generalizowanie ale mam wielu znajomych
homoseksualnych i oni tylko potwierdzaja moje zdanie.

Please, please, please

[panijedna1]

polecam antydepresyjny lek z niemiec: Trimipramin Beta 100mg po
konsultacji z lekarzem naturalnie!!!!
dobrze sie spi, umysl jasny, problemy da sie zniesc, a zycie staje
sie ze smutnego normalne... , o ile to mozliwe. podobno nie
uzaleznia. ale trzeba brac kilka tygodni, zeby pomoglo. 1/4 tabletki
na noc, lub w miare potrzeby. pytajcie lekarza.

[elcommendante]

> polecam antydepresyjny lek z niemiec: Trimipramin Beta 100mg po
> konsultacji z lekarzem naturalnie!!!!
> dobrze sie spi, umysl jasny, problemy da sie zniesc, a zycie staje
> sie ze smutnego normalne... , o ile to mozliwe. podobno nie
> uzaleznia. ale trzeba brac kilka tygodni, zeby pomoglo. 1/4
tabletki
> na noc, lub w miare potrzeby. pytajcie lekarza.

Pytajcie, pytajcie bo jak wiesc gminna niesie : "Leków
psychiatrycznych nie wolno używać bez skonsultowania się z lekarzem
psychiatrą. Przedawkowanie tych leków może spowodować śpiączkę,
napady drgawkowe a nawet śmierć."
Eee tam, zaraz smierc. Ja bym dodal z pol wycisnietej cytryny,
witaminy "c" nigdy dosyc, jak nie pomoze, to nie zaszkodzi...Ci
ktorzy nie boja sie duchow moga walnac jeszcze dla pewnosci piec zup
chmielowych i nie obudzi ich nawet zmaterializowany potwor z ulicy
wiazow...
"...A to Polska wlasnie..." jak pisal klasyk.

[awanturka]

Trimipriamina to lek starej generacji, rzadko obecnie stosowany, niemal identyczny w działaniu z dostępną w Polsce Amitryptyliną. Jest to lek o sporej ilosci skutków ubocznych w porównaniu z lekami nowszej generacji. Nie jest to zadna nowość, raczej staroć ;) ;)

ale czasem warto spróbowac i takiej staroci gdy nic innego nie pomogło.

Magdzie można było pomóc...

[vampgirl]

dziewczyna dawała mnóstwo sygnałów bliskim, że jest źle i będzie jeszcze gorzej.
Z bliskimi nie bała się mówić o chorobie, a przed lekarzami grała, że wszystko
jest dobrze. Co to za lekarze, którzy jej wierzyli... rzeczywiście potraktowano
Magdę jako kolejny przypadek, taśmowo. Dziewczyna brała leki,które najwyraźniej
pomagały w sposób niewystarczający, być może jej depresja przeszła w stan
lekooporny. Magdzie mogłaby pomóc dalsza pomoc farmakologiczna, zmiana leku oraz
poddanie elektrowstrząsom, które w przypadku Magdy powinny być zaordynowane jako
ratujące życie. Błąd zrobiła mama Magdy, która powinna postarać się o
ubezwłasnowolnienie córki, mimo że tego nie zrobiła, jest dzielną kobietą,
której należy się podziw i szacunek. W żadnym wypadku nie powinna się obwiniać o
utratę córki, bo zrobiła naprawdę wiele w sytuacji, w jakiej nie każdy dałby
radę... Magda mogłaby żyć, gdyby potraktowano jej przypadek z należytą powagą i
wcale nie twierdzę, że lekarze powinni wokół niej skakać dzień i noc. Pacjentów
jest mnóstwo i będzie jeszcze więcej ludzi z problemami psychicznymi, a lekarzy
psychiatrów jest bardzo mało. Dziwię się bardzo, że żaden z medyków nie
zaproponował Magdzie leczenia metodą EW, dziewczyna z tego co wyczytałam, miała
szczere chęci współpracy z lekarzami. Niestety te chęci jej obrzydzono bardzo
skutecznie. Strasznie przykro kiedy młoda, inteligentna, wrażliwa, otoczona
kochającą rodziną dziewczyna umiera. Bardzo współczuję rodzinie Madzi i
przyjaciołom. Oby cierpienie tej dziewczyny nie poszło na marne...

Please, please, please

[gu_ziolek]

znam tego potwora, od czasu do czasu budzi się... ale znalazłam ratunek
www.youtube.com/user/arium5#play/uploads/2/qJOLEexKbeM

Please, please, please

[japetra]

Szczyt nieprofesjonalizmu!!! Bez względu na to, jaka powinna była zapaść
diagnoza i po czyjej stronie była wina, dziennikarz powinien wysłuchać
wszystkich stron! Rozpacz, żal, poczucie winy... matki budzą we mnie wątpliwości
czy potrafi realnie ocenić minioną sytuację. Wyraźne zaangażowanie dziennikarki
pogłębia niewiarygodność przedstawionej historii.

Please, please, please

[fcv]

Problem tylko w tym, że to nie jest jednostkowy przypadek. Moja mama poszła ze
swoją siostrą do psychiatry, wybitnego specjalisty. Zresztą siostra mamy też
była lekarzem.. Poszły, bo moja ciocia ciągle mówiła o samobójstwie, kupowała
sznurek na Kleparzu, a lekarz powiedział do mojej mamy, że robi z siostry
wariatkę. Parę dni po tej wizycie siostra mojej mamy powiesiła się w piwnicy.
Poziom leczenia psychiatrycznego w Polsce jest dramatyczny, a ta historia,
pewnie jak moja rodzinna i wiele innych to nie koniec dramatów.

[maddie19]

czytając poszczególne posty, bez wątpienia każdemu trzeba przyznać trochę racjii..
leczę się na depresję.
wszystko zaczęło się, gdy
w wieku 13 lat zachorowałam na anoreksję....
niezliczone wizyty terapeutyczne (m.in. prywatne) u najlepszych
specjalistów...dwukrotna hospitalizacja na oddziale endokrynologi w Prokocimiu z
powodu skrajnego wyczerpania...kilkakrotna hospitalizacja w Klinice Psychiatrii
Dzieci i Młodzieży w Krakowie - jednym słowem: psychiatrzy, psycholodzy,
pielęgniarki, wychowawcy, itp.itd., a dziś?
TO SAMO. tyle tylko że rzygać mi się chce - ostra bulimia.od ilu?
bodajże 3-4 lat, no i depresja, myśli samobujcze...na szczęście ustąpiły po lekach.
NIKOGO NIE MOŻNA ZMUSIĆ DO ŻYCIA.
Czyż nie otrzymaliśmy od Boga nieśmiertelną duszę i wolną wolę?
Bóg wie najlepiej...czyż to jedno moje marne życie ma jakiekolwiek znaczenie,
gdy w każdej sekundzie umiera człowiek?
to nie jest takie proste.....................................każdy z Was ma po
trochę racjii.

Please, please, please

[anoresk]

Jak wiele osób przede mną napisało - skrajnie emocjonalny i nieobiektywny
reportaż , mający chyba tylko na celu wywołanie pustej dyskusji...Za mało danych
, brak jakichkolwiek wypowiedzi specjalistów , wyrażna intencja pokazania w jak
najgorszym świetle lekarzy ,żenująca znajomość polskiego prawa ( zamierzona ? ).
Jedyny logiczny wniosek jaki chyba można wysnuć na podstawie artykułu :
obserwujmy nasze dzieci i reagujmy zanim będzie za póżno.
Wiem , że powinnam olać sprawę bo pan trollem jest , ale : pan piszący o
rzekomym opętaniu ( i to jeszcze przez męskiego DUCHA z powodu DEWIACJI ??? ,
jaką wg pana jest homoseksualizm - paranoja jakaś ) powinien mocno się
zastanowić nad celowością wypisywania takich rzeczy - oczywiście to moja
prywatna opinia , ale uważam że bzdury tego typu za wysoce szkodliwe - po co się
leczyć jeśli można stwierdzić , że to opętanie ? Od razu wszystko jasne i
pigułek brać nie trzeba i rodzina zadowolona , że nic wspólnego z chorobą nie
miała i egzorcysta może kunszta swe magiczne pokazać...

[elcommendante]

anoresk napisała:

> Wiem , że powinnam olać sprawę bo pan trollem jest , ale : pan
piszący o
> rzekomym opętaniu ( i to jeszcze przez męskiego DUCHA z powodu
DEWIACJI ??? ,
> jaką wg pana jest homoseksualizm - paranoja jakaś ) powinien mocno
się
> zastanowić nad celowością wypisywania takich rzeczy - oczywiście
to moja
> prywatna opinia , ale uważam że bzdury tego typu za wysoce
szkodliwe - po co si
> ę
> leczyć jeśli można stwierdzić , że to opętanie ? Od razu wszystko
jasne i
> pigułek brać nie trzeba i rodzina zadowolona , że nic wspólnego z
chorobą nie
> miała i egzorcysta może kunszta swe magiczne pokazać...

Czy ja jestem trollem?Mam na szczescie inne zdanie na ten
temat.Najlatwiej kogos obrazac jesli nie ma sie wiedzy tyle co brudu
za paznokciami.Pani chyba ma tipsy w stylu Dody...Fuuu, nie
ladnie.Jest przeciez mydlo...i ostatecznie wlasna szczoteczka do
zebow... ; )
Przy niewielkiej pomocy slownika synonimow i antonimow Pani "mowa"
moze i by sie obronila, a tak... : )
Niestety leczenie nie przynioslo efektow...tutaj mozna by snuc
domysly, gdyby nie napisala tego expressis verbis sama bohaterka
calej sprawy...Potwierdzic mozna, ale czy to przekona
niedowiarkow.Oni potkna sie o prawde i dalej beda tkwic w
zaprzeczeniach.Ponizej fragment polskiego tlumaczenia fragmentu
pracy Dr.Williama Baldwina, pioniera metody Spirit Releasement
Therapy® (SRT):

"...Gospodarz jest zazwyczaj nieświadomy obecności podczepionych
duchów. Myśli, pragnienia i zachowanie podczepionego ducha są
doświadczane jako własne myśli, pragnienia i własne zachowania.
Myśli, uczucia, nałogi i pragnienia nie wydają się obce, jeśli były
obecne od dłuższego czasu, często wręcz od dzieciństwa. To główna
przyczyna powszechnego negowania tej koncepcji i nieakceptowania
zjawiska ingerencji bezcielesnych duchów, nawiedzeń, opętań i
zawładnięć.

W większości przypadków doświadczyć i uznać rzeczywistość takiego
stanu można dopiero po uwolnieniu podczepionego bytu. Uświadomienie
sobie może nastąpić po kilku miesiącach od samej sesji uwalniania,
kiedy zauważy się nagle brak znajomego nastawienia, uzależnienia czy
zachowania.

Symptomy podczepienia się ducha mogą być bardzo subtelne.
Podczepiony duch może być obecny, nie dając jednocześnie żadnych
zauważalnych symptomów.

...Żyjący ludzie mogą mieć dziesiątki a nawet setki podczepionych
duchów, jako że nie zajmują one fizycznej przestrzeni. Duchy mogą
podczepiać się do aury albo unosić się w aurze na zewnątrz ciała.
Jeśli jakaś część ciała gospodarza jest fizycznie osłabiona, duch
może podczepić się do tego obszaru z powodu analogicznego osłabienia
czy zranienia fizycznego ciała tego ducha przed jego śmiercią. Duch
może przebywać w jednej z czakr gospodarza, przyciągnięty przez
szczególną energię tej czakry lub fizyczną strukturę tego poziomu
danego ciała.

...Psychiczny, emocjonalny i fizyczny wpływ podczepionego bytu może
zmienić oryginalną opcję karmicznej drogi oraz możliwości stojące
przed gospodarzem. Może zmienić zaplanowaną linię życia
przyśpieszając śmierć lub przedłużając życie, wtrącając się tym
samym w którymś specyficznym punkcie testowania. Byt przeciwnej płci
może zmienić seksualne preferencje gospodarza i jego orientację
seksualną. Podczepiony byt może wpłynąć na wybór współmałżonka lub
wybór partnera do pozamałżeńskiego romansu. [ Baldwin, 1992 ]

Tak wiec tych "trolli" powazanych w srodowisku naukowym jest troche
na tym lez padole...Jak rozumiem ich sukcesy terapeutyczne to
zbiorowa halucynacja i "cud" niemal tak wielki jak u Tuska...
Ktos jeszcze chce sie kopac z koniem???

[awanturka]

Dr.William Baldwin poważany w świecie naukowym? Rozsmieszyłaś mnie! Wpisałam w google, znalazlam stronkę jedną( i tylko jedną stronkę na której pada to nazwisko w towarzystwie Uspienskiego Gurdżajewa....

W paru miejscach tej stronki powtarza się pseudonaukowy bełkot, wyglądający na to, że autorzy wzieli parę tajemniczych pojęć z dziedziny fizyki (machanika kwantowa ) lub biologii (genetyka)i nie rozumiejąc kompletnie ich znaczenia połączyli je dosć przypadkowo wybranymi slowami typu wynika niezbicie, dowodzi itp

Ja tam nie mam nic pezeciw ezoteryzmowi, ale zaczynam mieć jeżeli w taki sposób (moim zdaniem oszukańczy) starają się wywołać u przeciętnego człowieka wrażenie "naukowości tego co mówią. To zwykła perfidna manipulacja...

Własnie wchodze na stronkę, którą znalazlam przy okazji aby poczytać te rewelacje

www.paranormalium.pl/637,23,artykul.html

[anoresk]

Gwoli wyjaśnienia rewelacji pana Trolla ( tak go będę nazywać ) i jego "
doktora " Williama Boldwina " - wystarczy wejść na angielsko-języczną stronę
państwa Boldwinów ( tak , jest to małżeństwo ).
Otóż pan Boldwin tytułu DR nie ma - jest to nazwa jego byłej profesji -
dopóki nie zaczął być ekspertem w dziedzinie, był dentystą. Stworzył ( jak
napisano na stronie ) "Spirit Releasement Therapy "( Terapia przez Uwalanianie
Ducha ?) , jest także ekspertem od tzw regresingu ( terapia poprzez wgląd w
poprzednie wcielenia )i hipnoterapeutą.
Razem z żoną prowadzą różne rodzaje terapii :
-sesje prywatne
-sesje na odległość ( remote sessions )- co ciekawe , osoba mająca taka terapię
odbyć , nie musi o tym wiedzieć - wystarczy , że w jej obecności puścimy
odpowiednio spreparowaną kasetę ( sesja kosztuje 275 dolarów) :)
-sesje przez telefon - i tu mamy podany odpowiedni cennik
W zakładce " private sessions " znajdziemy informację na temat przypadłości
leczonych przez żonę Boldwin , między innymi leczy ona: -"Hearing intrusive
thoughts and voices " - czyli słyszenie obcych myśli i głosów - z medycznego
punktu widzenia jest to jeden z patognomonicznych objawów schizofrenii !!!!
-leczy także uzależnienia , problemy seksualne , a także fobie i nerwice!!!!!
Pani Baldwin NIE MA ŻADNEGO wykształcenia medycznego . Zajmuje się problemami
typowo psychiatrycznymi i psychologicznymi - w Polsce na całe szczęści prawo nie
pozwala na prowadzenie terapii bez odpowiedniego wykształcenia.
A oto lista " osiągnięć " pani Baldwin , "uprawniająca " ją do leczenia
ciężkich chorób - w tym chorób , które nie leczone ( bo chyba to jest odpowienie
określenie na to , co owa pani robi )mogą doprowadzić do śmierci chorej osoby(
sorry za ang - przytaczam w oryginale , coby nie było oskarżeń o pomówienia ):
" is an international lecturer, seminar facilitator, and long-time teacher of A
Course in Miracles. She was ordained in June of 1994 as a Minister of Spiritual
Counseling through the New Seminary of New York , a two-year Interfaith Seminary
School. In December of 2005 Judith completed the two year program with the Guild
for Spiritual Guidance in White Plains, New York."
Podsumowując - pan Baldwin i jego żona , w moim pojęciu to zwykli oszuści ,
zarabiający grubą kasę na oszukiwaniu ( bardzo chorych , przypominam ) ludzi .
A oto strona owego małżeństwa , coby każdy mógł sam poczytać i ocenić :
www.spiritreleasement.org/index.html
Dobranoc wszystkim :)

[elcommendante]

anoresk napisała:

> Gwoli wyjaśnienia rewelacji pana Trolla ( tak go będę nazywać )

Trolle istnieja ( jedne sa sympatyczne, inne zlosliwe, ja wolalbym byc tym "good guy" ) gnomy, a nawet krasnoludki...tak, tak...krasnoludki.
Istnieje bowiem wszystko co ujela w archetyp zbiorowa swiadomosc ludzka 6 miliradow osobnikow...Trzeba dlatego uwazac o czym sie mysli bo mozna to stworzyc...calkiem realnie. : )


i jego "
> doktora " Williama Boldwina " - wystarczy wejść na angielsko-języczną stronę
> państwa Boldwinów ( tak , jest to małżeństwo ).

Wystarczy, ale jesli "bambus nie naumial sie jezykow obcych" to nic mu z tego nie przyjdzie... : ( I jesli juz, to nie Boldwin tylko Baldwin...Spalo sie na lekcjach, co, albo juz wzrok nie ten...Jolka poliglotka...

> Otóż pan Boldwin ( Jolka!!!!!Baldwin, powtorz: "bald" jak łysy, "win" jak wygrywac, teraz zapamietasz???Noooo, wierze w ciebie Jolka ) tytułu DR nie ma - jest to nazwa jego byłej profesji -

Nazwa...? Chyba tytul...oj Jolka, Jolka...To jak...ma, czy nie ma ???

> dopóki nie zaczął być ekspertem w dziedzinie, był dentystą.


A ty kim jestes Jolka ?To o tobie ta piosenka??? : )))


Stworzył ( jak
> napisano na stronie ) "Spirit Releasement Therapy "( Terapia przez Uwalanianie
> Ducha ?) ,

Tak, tak, uwalnianie.Jak sie do kogos przykleil, to trzeba go uwolnic, bo gdyby potrafil najczesciej sam by to zrobil...a tak potrzebny jest fachowiec od uwalniania/odprowadzania ducha...


jest także ekspertem od tzw regresingu ( terapia poprzez wgląd w
> poprzednie wcielenia )

Regresing moze byc wgladem w poprzednie inkarnacje, ale nie musi.
Sluzy do terapii majacej na celu uzmyslowienie sobie wyuczonego klucza postepowania przez odreagowanie wzorca postepowania i zmiany tego, co dotychczas bylo u niego stala niedostrzegalna norma dzialajaca na niekorzysc.Paniała?


i hipnoterapeutą.
> Razem z żoną prowadzą różne rodzaje terapii :
> -sesje prywatne
> -sesje na odległość ( remote sessions )- co ciekawe , osoba mająca taka terapię
> odbyć , nie musi o tym wiedzieć


Nie jest to konieczne, zalezy to od umiejetnosci i wrazliwosci terapeuty.



- wystarczy , że w jej obecności puścimy
> odpowiednio spreparowaną kasetę ( sesja kosztuje 275 dolarów) :)
> -sesje przez telefon - i tu mamy podany odpowiedni cennik

W kapitalizmie wszystko kosztuje.Darmowa sluzba zdrowia, terapie i doradztwo chyba juz nigdzie nie istnieja...Gdyby zajmowali sie tym za darmo zrobiono by z nich jeszcze wiekszych swirow, no bo jak mozna nie chciec pieniedzy za prace...? Oni chca...krwiopijcy!




> W zakładce " private sessions " znajdziemy informację na temat przypadłości
> leczonych przez żonę Boldwin( Jolka, popraw sie...) , między innymi leczy ona: -"Hearing intrusive
> thoughts and voices " - czyli słyszenie obcych myśli i głosów - z medycznego
> punktu widzenia jest to jeden z patognomonicznych objawów schizofrenii !!!!



Zgadza sie, chizofrenia wystepuje i jako taka jest diagnozowana wlasnie przez swiat medyczny...Oczywiscie opetany jest sam z siebie zdrow jak ryba, bo objawy znikaja momentalnie po uwolnieniu "agresora"...Nie zawsze i nie we wszystkich przypadkach.Badania wykazuja, ze 90 % "pensjonariuszy" zakladow psychiatrycznych nie powinno sie tam znalezc, gdyby poddano ich uwolnieniu.Co wiecej badania Baldwina wykazaly, ze 100% populacji ma kogos "podlaczonego".Tak jak mowilem, jest rozny gradient podlaczenia i jesli np. nasza zmarla babcia nie "pojdzie do Bozi" i wybierze sobie wnuczka, ktorego kochala najbardziej za zycia, to pozniej podlaczenie stanie sie silniejsze, az dojdzie do inwazji i pelnego opetania.Wszyscy mowia jaki ten wnuczek podobny do baci, tak samo gestykuluje i nawet takie samo ma uczulenie na srebrna bizuterie...Babcia bedac duchem nawet moze nie wiedziec, ze robi krzywde wnuczkowi i marnuje mu zycie...Nie chce jego krzywdy, ale za zycia tez niewiele wiedziala o "tamtej stronie".Po tamtej stronie nagle nie madrzejemy...przenosimy nasz caly bagaz wierzen i sadow z doczesnego zycia...W tym momencie musi zadzialac terapeuta i odprowadzic babcie, aby weszla na wyzszy poziom duchowy i ewentualnie kontynuowala cykl inkarnacji w innym ciele po ponownych narodzinach.Gdzie i u kogo to juz tajemnica stworzenia.
Brzmi jak dobre Science Fiction, co? Tak...Spytajcie sie kogos kto przezyl smierc kliniczna, moze znacie kogos takiego...On nie bedzie sie smial z tego co tu napisalem, mozecie mi wierzyc...



> -leczy także uzależnienia , problemy seksualne , a także fobie i nerwice!!!!!

Te problemy sa wlasnie powodowane podczepieniem ducha/ow inwazyjnych, wiec nie dziwne, ze zajmuja one miejsce w ich ofercie.

> Pani Baldwin


To jak z nia w koncu jest...łysa, czy nie łysa...??? : ))))


NIE MA ŻADNEGO wykształcenia medycznego . Zajmuje się problemami
> typowo psychiatrycznymi i psychologicznymi - w Polsce na całe szczęści prawo ni
> e
> pozwala na prowadzenie terapii bez odpowiedniego wykształcenia.

Nie pogrzebalas dokladnie.Nie bylo czasu???Pozwala...nie brak szarlatanow i zwyklych oszustow.Fachowcy tez sa na cale szczescie.: )

> A oto lista " osiągnięć " pani Baldwin , "uprawniająca " ją do leczenia
> ciężkich chorób - w tym chorób , które nie leczone ( bo chyba to jest odpowieni
> e
> określenie na to , co owa pani robi )mogą doprowadzić do śmierci chorej osoby(

Gdyby tak sie zdarzylo lawa przysieglych skazalaby ja na 300 lat wiezienia...
Mozna powiedziec , ze jest dokladnie odwrotnie...

> sorry za ang - przytaczam w oryginale , coby nie było oskarżeń o pomówienia ):


Za przekrecenie nazwiska nikt ci lba nie urwie, wyluzuj posladki Jolka. Tylko "Sorry???" Nasza "Jola Rutowicz dyskusji" ( tu przepraszam piosenkarke Dode za wczesniejsze insynuowanie podobienstwa jej czesci anatomicznych do wystepujacych u interlokutorki tego watku ) z brudnymi paznokciami nie potrafi przetlumaczyc tak dziecinnie prostego tekstu??? Zabraklo slownika, juz nie synonimow i antonimow, ale american english - polish ???
Straszne niedopatrzenie...


> " is an international lecturer, seminar facilitator, and long-time teacher of A
> Course in Miracles. She was ordained in June of 1994 as a Minister of Spiritual
> Counseling through the New Seminary of New York , a two-year Interfaith Seminar
> y
> School. In December of 2005 Judith completed the two year program with the Guil
> d
> for Spiritual Guidance in White Plains, New York."
> Podsumowując - pan Baldwin i jego żona , w moim pojęciu to zwykli oszuści ,
> zarabiający grubą kasę na oszukiwaniu ( bardzo chorych , przypominam ) ludzi .
> A oto strona owego małżeństwa , coby każdy mógł sam poczytać i ocenić :

Coz za inteligencja... "Jolka" wklepala podane przeze mnie nazwisko w google i "cus wyjszlo"... : )))

> www.spiritreleasement.org/index.html
> Dobranoc wszystkim :)

Nie wszystkim..., bo niektorzy beda mieli koszmary..., a do innych przyjdzie nawet sam Freddie Kruger z kolegami...bynajmniej nie na herbate.
Czego Panstwu oczywiscie nie zycze...bo to nie sa zarty.

[seashell]

> Trolle istnieja ( jedne sa sympatyczne, inne zlosliwe, ja wolalbym
byc tym "goo
> d guy" ) gnomy, a nawet krasnoludki...tak, tak...krasnoludki.
> Istnieje bowiem wszystko co ujela w archetyp zbiorowa swiadomosc
ludzka 6 milir
> adow osobnikow...Trzeba dlatego uwazac o czym sie mysli bo mozna
to stworzyc...
> calkiem realnie. : )


Z całym szacunkiem, ale jak już sięgamy w argumentacji do samego
Junga, to wypadałoby, na rzecz wiarygodności wypowiedzi zwłaszcza,
nie mylić tak zasadniczych elementów jego teorii...Zbiorowa owszem,
ale NIEświadomość - jako przestrzeń dla archetypów i nie tylko...

Ukłony.

... NIE przekonuj na siłę ...

[darr.darek]

Elcommendante, nie staraj się przekonywać wszystkich. To nie ma sensu. To nie
jest sfera społeczna, gdzie uświadamianie i wspólny wysiłek pomoże nam coś
zwalczyć w sferze wspólnej (dla mnie taką sferą jest próba uświadamiania, że w
EU rządzą następcy lewicy bolszewickiej, którzy przez kontynuację dzieła
socjalizmu i poprzez wrodzoną tej ideologii skrajną, nieuleczalną głupotę
szykują Europejczykom biedę, poniżenie, straszliwe wojny domowe a na końcu
przejęcie pełni rządów przez obce nam kultury i rasy, które dopiero nauczą
debili lewicowych co oznacza "tolerancja" i "miłość do wszelkich obcych kultur i
ras" - to może się stać jeszcze za naszego życia).
Sfera duchowa to głównie wiedza dla siebie i swej rodziny - im mniej ktoś będzie
o tym wiedział, tym gorzej dla niego i jego bliskich. Wolna wola, wolny wybór
(oczywiście u lewych nie istnieje wolna wola i wolny wybór).

Twoje wskazówki będą miały sens, jeśli choć jedna z kilku wypowiadających się
osób w skrajnej depresji dostrzeże światełko w tunelu i jeśli dla niej okaże
się, że "niekonwencjonalna droga" będzie strzałem w dziesiątkę i drogą do
uzdrowienia. Tu też nie liczyłbym na cud gromadnego "oświecenia". Siła przekonań
jest taka, że ludzie wolą poświęcić życie swego dziecka, bo "nie będą głupot
testować". Tym bardziej wielu ludzi w depresji będzie potrafiło poświęcić swoje
życie, które wg nich i tak nie jest warte tyle, by "testować jakieś wydumane
teorie" niezgodne całkowicie ze światopoglądem przyswajanym od dziecka.

Pułapka zawężenia horyzontów jest tym bardziej prosta u ludzi ceniących swoją
wiedzę. Ja posiadam rozległą i dogłębną wiedzę tak w dziedzinie nauk ścisłych
jak i społecznych. Przez niemal całe dorosłe życie nie potrzebne mi były
dodatkowe byty, bo byłem w stanie wytłumaczyć "wszystko": jak działa silnik
auta, samolotu, rakiety, dlaczego takie są skutki systemów ekonomicznych i
społecznych, dlaczego w ten sposób rozwija się motoryzacja czy energetyka,
dlaczego lewica zawsze prowadzi rządzone kraje na manowce :)
W pewnym momencie albo ktoś dostrzeże sferę, której nigdy nie postrzegał i nie
była mu potrzebna do jakichkolwiek tłumaczeń, albo nie dostrzeże. Zawsze z
powodu ludzkiej ograniczoności każdy będzie miał jakieś klapki na oczach. Czy
jeden lepiej wyjdzie na tym, że nigdy nie zrozumie działania silnika czy drugi
na tym, że nie zrozumie sfery duchowej, to wybór każdego człowieka i jego wola.

[elcommendante]

darr.darek napisał:

> Elcommendante, nie staraj się przekonywać wszystkich. To nie ma sensu.

Oczywiscie, ze nie ma...ja nikogo nie przekonuje.Ukazuje droge, ktora nie jest latwa, ale sie sprawdza.Odpowiadam na ew.zadane pytania i udawadniam, ze adwersarze nie sa partnerami do zadnej dyzskusji, nie tylko w tym temacie... : )

To nie
> jest sfera społeczna, gdzie uświadamianie i wspólny wysiłek pomoże nam coś
> zwalczyć w sferze wspólnej (dla mnie taką sferą jest próba uświadamiania, że w
> EU rządzą następcy lewicy bolszewickiej, którzy przez kontynuację dzieła
> socjalizmu i poprzez wrodzoną tej ideologii skrajną, nieuleczalną głupotę
> szykują Europejczykom biedę, poniżenie, straszliwe wojny domowe a na końcu
> przejęcie pełni rządów przez obce nam kultury i rasy, które dopiero nauczą
> debili lewicowych co oznacza "tolerancja" i "miłość do wszelkich obcych kultur
> i
> ras" - to może się stać jeszcze za naszego życia).
> Sfera duchowa to głównie wiedza dla siebie i swej rodziny - im mniej ktoś będzi
> e
> o tym wiedział, tym gorzej dla niego i jego bliskich. Wolna wola, wolny wybór
> (oczywiście u lewych nie istnieje wolna wola i wolny wybór).

:)))))))))))))))))))))))) sa jednak ludzie na tym lez padole, ktorzy maja trzezwy oglad tego matrixu...

> Twoje wskazówki będą miały sens, jeśli choć jedna z kilku wypowiadających się
> osób w skrajnej depresji dostrzeże światełko w tunelu i jeśli dla niej okaże
> się, że "niekonwencjonalna droga" będzie strzałem w dziesiątkę i drogą do
> uzdrowienia. Tu też nie liczyłbym na cud gromadnego "oświecenia". Siła przekona
> ń
> jest taka, że ludzie wolą poświęcić życie swego dziecka, bo "nie będą głupot
> testować". Tym bardziej wielu ludzi w depresji będzie potrafiło poświęcić swoje
> życie, które wg nich i tak nie jest warte tyle, by "testować jakieś wydumane
> teorie" niezgodne całkowicie ze światopoglądem przyswajanym od dziecka.

Dokladnie.Pisalem z reszta o tym poprzednio.Milosc nie zna granic i nie stawia sobie przeszkod.Trzeba probowac wszystkiego.Wiedza jest dostepna na zawolanie.Wiekszosc woli uzywac tylko strzepkow wiedzy i korzystac z tego co przyswaja ich waska zdolnosc percepcji rzeczywistosci...Mysle, ze wielu z rodzin ludzi dotknietych depresja, schizofrenia, lub dziwnymi problemami w rodzinie mimo wszystko uda sie ta droga ku uzdrowieniu potrzebujacych...

> Pułapka zawężenia horyzontów jest tym bardziej prosta u ludzi ceniących swoją
> wiedzę. Ja posiadam rozległą i dogłębną wiedzę tak w dziedzinie nauk ścisłych
> jak i społecznych. Przez niemal całe dorosłe życie nie potrzebne mi były
> dodatkowe byty, bo byłem w stanie wytłumaczyć "wszystko": jak działa silnik
> auta, samolotu, rakiety, dlaczego takie są skutki systemów ekonomicznych i
> społecznych, dlaczego w ten sposób rozwija się motoryzacja czy energetyka,
> dlaczego lewica zawsze prowadzi rządzone kraje na manowce :)
> W pewnym momencie albo ktoś dostrzeże sferę, której nigdy nie postrzegał i nie
> była mu potrzebna do jakichkolwiek tłumaczeń, albo nie dostrzeże. Zawsze z
> powodu ludzkiej ograniczoności każdy będzie miał jakieś klapki na oczach. Czy
> jeden lepiej wyjdzie na tym, że nigdy nie zrozumie działania silnika czy drugi
> na tym, że nie zrozumie sfery duchowej, to wybór każdego człowieka i jego wola.

Tak, ale po ludziach wyksztalconych wszechstronnie i interdyscyplinarnie nalezaloby sie spodziewac otwartosci na to co niepoznane lub stojace u progu poznania...Nasza obecna wiedza jest jak ziarno piasku na Saharze.Kiedy poznamy cala pustynie bedziemy dysponowali wszechmoca bliska wszechmocy samego wszechswiata,
wszechswiata , w ktorym obowiazuje zasada wolnostojenstwa i tego co sie sprawdza...

[templariusz7]

elcommendante czytając te posty mam wrażenie ze rozmawiasz sam ze
sobą a, darr.darek to twój drugi nick, wszystkie wypowiedzi z obu
nick-ow charakteryzuje ten sam szalony bełkot, nie wiem czy twoje
hokus pokus komuś może pomoc tobie w każdym razie nie pomogło

[elcommendante]

templariusz7 napisał:

> elcommendante czytając te posty mam wrażenie ze rozmawiasz sam ze
> sobą a, darr.darek to twój drugi nick, wszystkie wypowiedzi z obu
> nick-ow charakteryzuje ten sam szalony bełkot, nie wiem czy twoje
> hokus pokus komuś może pomoc tobie w każdym razie nie pomogło

Nie przejmuj sie...wrazenia sa czasem bardzo trafne, tak jak
slyszane glosy, nawet jesli sa belkotem.Jesli twoje drugie "ja" z
osobowosci zdysocjowanej cos uwaza, to moze to byc zupelnie odmienne
od "ja" pierwotnego...,a na to hokus pokus nie pomoze.Cudow nie
ma. : )

Please, please, please

[fotell]

Przeczytałam artykuł i przeczytałam wszystkie pod nim opinie. Moim zdaniem ten artykuł jest o niczym innym jak tylko o wielkim cierpieniu. Fakt - pani Szczepkowska przyjęła rolę ciepłej empatycznej słuchaczki, nie sprawdzając drugiej strony medalu. Myślę, że mogło to nie być jej celem. Szkoda, bo artykuł miałby przynajmniej znamiona obiektywności. Współczuję bardzo rodzicom Magdy. Być może faktycznie nie zrobili wszystkiego, za późno zaczęli szukać pomocy, byli być może za mało czujni i uważni. Wszystko to musi do nich wracać teraz z podwójną siłą wbijając ich w potworne poczucie winy. Być może dlatego Mama Magdy udała się na rozmowę z Panią Szczepkowską, żeby raz jeszcze opowiedzieć, raz jeszcze przeanalizować i szukać mniej lub bardziej winnych. Być może Pani Szczepkowska miała inny pomysł na tę rozmowę, ale ogrom cierpienia matki sprawił, że postanowiła ją wysłuchać i przedstawić tylko jej wersję, żeby choć trochę jej ból ukoić. Myślę, że potrafię to zrozumieć.
Cierpienie Magdy - choroby psychiczne budzą lęk i mącą rozum.. Niekończące się, drążące poczucie pustki i wyobcowania. Jeżeli to była faktycznie depresja przewlekła, potrafię zrozumieć jej sposób myślenia nieuchronnie krążący wokół myśli "S". Jednak zastanawia mnie inna rzecz - ktoś tu już wcześniej trafnie zauważył - ona została wypuszczona ze szpitala z diagnozą zaburzonej osobowości. Moim zdaniem borderline. Swiadczą o tym wybuchy agresji i autoagresji, nacinanie się, manipulowanie otoczeniem, nastroje depresyjne i myśli samobojcze właśnie. Jest to jedno z najcięższych do leczenia zaburzeń osobowości. To są właśnie pacjenci, do których najciężej dotrzeć. Niby podobne do depresji, ale zachowania agresywne i autoagresywne moim zdaniem jednoznacznie wskazują na zaburzenia osobowości borderline. Dlaczego zatem w artykule mowa jest o depresji? Bo jest "modna"? Bardziej znana? Przyciągnie więcej czytelników? Skoro tak wiele się mówi o małej świadomości społeczeństwa na temat zaburzeń psychicznych, dlaczego by nie powiedzieć właśnie o tym. Na szczęście są już sposoby pracy terapeutycznej wg których pracuje się z pacjentami z zaburzeniami tego typu (chociażby CBT czy psychodynamiczna). Prawdą jest , że taka terapia trwa długo, a w związku z tym w warunkach polskich może być i kosztowna. Niestety problem polega też na tym, że nikogo się do terapii nie zmusi. Jeżeli pacjent nie chce aż do granic swoich możliwości, nic się z tym nie zrobi. To okrutne zdanie, ale jeżeli ktoś zaplanuje sobie taki swój ciąg dalszy i będzie odporny na leczenie farmakologiczne, psychoterapię itd. itp. to zrobi to co sobie zaplanował. Pisząc "odporny" naprawdę mam na mysli słowo "odporny". Pomijając kwestię powołania lekarza, który takich pacjentów prowadzi. Bo też prawdą jest to że są różni lekarze, mniej lub bardziej zdeterminowani by leczyć innych i nimi się opiekować. Nie demonizujmy lekarzy, oni są też ludźmi. Funkcjonują na różnym poziomie doświadczenia, wypalenia, pasji, motywacji, energii i wiedzy. Jak my wszyscy. I nieprawdą uważam jest stwierdzenie że lekarze nic nie zrobili. Mam wrażenie, czytając tu niektóre głosy, że chciałoby się, żeby lekarz zajmował się chorym nawet po pracy, nie szedł do domu tylko siedział przy chorym i przekonywał dorosłą osobę, że powinna się leczyć, zostać w szpitalu. To byłby dobry lekarz, taki z pasją i powołaniem. Ale być może niepotrzebnie ironizuję. Służba zdrowia niestety działa w określonych ramach, wg określonych procedur i nie zaopiekuje się nami tak, jak każdy z nas by sobie tego życzył i wyobrażał. Mnie też to denerwuje, ale mam wrażenie, że na to wpływu nie mam. Chyba że regularnie głosując co 4 lata.
Moim zdaniem w sytuacji Magdy, jej rodziny i lekarzy - nie ma winnych. I to jest największa tragedia, bo jak zrozumieć taką sytuację, w której nikt nie zawinił a stało się to, co się stało? Magda była chora, po linii prostej dążyła do takiego zakończenia jej cierpienia. Jestem pewna, że mama Magdy robiła w jej przekonaniu wszystko, żeby córce pomóc i jej nie stracić. Lekarze - jakkolwiek sucho to nie zabrzmi - dzialali wg procedur w których mogli się poruszać. Moim zdaniem tu nie mogło być happy endu. I najgorsze właśnie jest to, że nie można za to nikogo obwiniać. Bezmiar cierpienia mamy Magdy musi być teraz ogromny. Rozumiem jej motywację, z którą przyszła rozmawiać z p. Szczepkowską. Rozumiem p. Szczepkowską, która postanowiła opublikować artykuł biorąc na świadka li tylko empatię. Mam nadzieję, że rodzice Magdy będą szukali teraz innego, bardziej profesjonalnego niż autorka artykułu wsparcia dla siebie, bo będą go przez długi czas teraz potrzebowali. Wierzę, że kiedyś się uporają ze swoim bólem. Serdecznie im współczuję. A sobie i nam wszystkim życzę rzetelnych artykułów i zdrowia psychicznego.

[beata.99]

Bardzo rzeczowy i spokojny post.

Na mój "laicki" rozum, to Magda rzeczywiście miała osobowość
bordeline. I stany depresji też do tego pasują.

W artykule jest podane za mało danych, nic nie wiemy czy coś się
wydarzyło jak Magda miała 11 lat.
Natomiast jedno jest pewne, żadna "normalna" 11-latka nie wali głową
w scianę czy podłogę, nie wyrywa włosów, nie ma napadów
histerycznego płaczu i nie ucieka tak strasznie przed ludźmi.
Albo musiało się wydarzyć w Jej życiu coś bardzo złego albo
rozwijała się choroba.
Bordeline też nie bierze się z niczego, a napewno nie z urazów
okołoporodowych.

W artykule matka nic nie mówi, co wtedy, te 10 lat temu, robili aby
pomóc Magdzie, ale wtedy to się wszystko zaczęło.
I albo matka nie mówi wszystkiego, albo nie ma pojęcia co się
wydarzyło. I o to można mieć pretensję, że za mało zrobiła, aby się
dowiedzieć.
Dowiedzieć się, co to jest ten "potwór" - ktoś, kto Ją skrzywdził
czy "ktoś" w Jej głowie, co by świadczyło o jakiejś chorobie, a może
jedno i drugie. U dzieci np. zespół stresu pourazowego może pojawić
się później i objawia się inaczej, niż u dorosłych. Ale jak pisałam,
jestem totalnym laikiem.
Matka nic nie mówi czy szukała przyczyn na własną rękę (internet,
poradniki, książki psychologiczne, prywatni psychiatrzy czy
psycholodzy) - tak, że trudno jest ocenic czy zrobiła wszystko, co
było w Jwj mocy, ale:
- nie mieszkają w "pcimiu", bez dostępu do informacji
- wynika z tego że są ludźmi wykształconymi
- czy napewno nie mogli zrobić więcej?

czasem poprostu nie można pomóc....

[awanturka]

Jestem znawczynią tematu, niestety :( :( sześć pobytów w szpitalach psychiatrycznych, 14 elektrowstrząsów na koncie...

Uwierzcie mi, dla osoby w ciężkiej depresji (nie żadnego kompletnie znaczenia to jak wyglada szpital , jak odnosi się do niego peronel, psychoterapia jest niemozliwa i jeżeli są próby jej prowadzenia to przewaznie jest dla chorego katorgą.

Ten postulat by w szpitalu były warunki takie jak kolorowe sale, zajecia terapeutyczne od rana do wieczora, częsty kontakt z pschologiem to tylko wyobrazenia ludzi zdrowych o tym co moze pomóc choremu, mające się nijak do rzeczywistości.

Prawie wszyscy pacjenci szpitali psychiatrycznych odmawiają udziału w zajęciach terapeutycznych (muzykoterapia, arteterapia, terapia zajęciowa) i bardzo niechętnie odnosza sie do rozmów z psychologiem. Niechętnie tez odnosza się w większosci do wizyt rodziny, traktują je jak zło konieczne. Tak to wygląda od środka niestety....

Pomóc choremu jest nizwykle trudno, mozliwości i personelu medycznego są niestety żałośnie ograniczone, tak naprawdę pomagają leki i...czas.

Nie umiejszam roli psychoterapii, wsparcia rodziny itp. ale to przynosi efekty w okresie rekonwalescencji i jako sposób zapobiegania nawrotom.

W naprawdę głebokiej depresji to co wydaje się być ważne dla rodziny chorego dla samego chorego przewaznie nie ma zadnego znaczenia. Cierpienie jest tak ogromne, ze wszystko w okól staje się zupelnie nieważne...

I trzeba sobie jasno powiedzieć - są przypadki w których nic i nikt nie może pomóc (nie twierdzę, że w szpitalu o którym mowa w artykule nie było nieprawidłowości, ale jedynie, że tragiczny finał sprawy niekoniecznie swiadczy o tym, ze one były).


To zupełny mit, ze depresja jest zawsze uleczalna (jak mozna przeczytac w ulotkach dla pacjentów). Niestety zdarza się, na szczęście dość rzadko, że pacjentowi nie mozna pomóc, poprostu nie można....

P.S.

A tak przy okazji to myslę, tak jak autor poprzedniego postu, ze była to depresja w przebiegu borderline, to paskudne, bardzo trudno leczace się zaburzenie (włsciwe wyleczyć go do końca nie można, a tylko złagodzić objawy), pacjent przewaznie nie chce współpracować i w znacznej liczbie przypadków podejmuje próby samobójcze (i takie "autentyczne", nastawione na pozbawienie się życia i takie, "na pokaz")

[awanturka]

Chciałam jeszcze dodać o dwoch sprawach nie wspomnianych w artykule, a mogących zawazyc na tym, że lekarze nie zatrzymali dziewczyny w szpitalu.

1. Ustawa psychiatryczna, która narzuca duze obostrzenia jeżeli chodzi o przymusową hospitalizację (gdy pacjent nie chce pozostac w szpitalu. Muszą zajść ścisle okreslone przez ustawę okoliczności a lekarz musi zawiadomić o decyzji o przymusowej hospitalizacji sąd i potem udowodnic przed sądem, że te okoliczności rzeczywiscie miały miejsce.

2. Zarządzenie NFZ, który finansuje tylko 2 miesięczny pobyt pacjenta w szpitalu, jeżeli pacjent w szpitalu przebywa dłuzej to szpital ponosi straty. Jest wprawdzie mozliwość pzrdłuzenia refundacji pobytu, ale wymaga to wypelnienia mnóstwa papierków, przejscia całej drogi urzędniczej i nie zawsze prosba szpitala rozpatrzona jest pozytywnie. Inna droga to wystąpienie rodziny chorego do sądu rodzinnego o przymusową hospitalizację. Matka Magdy nie skorzystala z tej możliwości..

To wszystko nie takie proste jak wygląda w artykule - ciężko chora dziewczyna, zatroskani rodzice i źli nieczuli lekarze...

[martin.slenderlink]

Z diagnozą możesz mieć rację. Wiele elementów, w tym nadmierne superego wraz z impulsywnością i autoagresją mogłoby się pokrywać z definicją. Natomiast, nie czytając literatury ciężko pisać o związku borderline z choroba afektywną dwubiegunową, stanami mieszanymi etc. Ciężko chyba wykluczyć depresję i uznać ją za jedynie wtórną. Tym bardziej, że głebokie obniżenie nastroju ma tu przebieg dłuższy niż klasyczna dysforia w przypadku borderline. No, ale ja tylko amatorsko lukam po definicjonach. Szkoda, że tak mało zawodowych psychiatrów pojawia się na tym forum, ale im się nie dziwię. To tak jakby wrzucać swoje fachowe opinie w gąszcz tasiemcowo produkowanych słowotoków.

[bene_gesserit]

Zaden powazny fachowiec nie odwazyby sie stawiac diagnozy albo
nawet wypowiadac opinii nt przpadku bazujac jedynie na
artykule. Nawet pod ochrona nicka.

Please, please, please

[lourelou]

I dzwonię do niej, była 8.16, mówię: 'Madziu, gdzie ty jesteś?' (przecież
powinniśmy już ruszać do szpitala, rzeczy spakowane, skierowanie w torebce,
twój tam pokój i łóżko gotowe, nie rób problemów, wiesz, że nie ma odwrotu)

A ona mówi: 'Poszłam jeszcze nad wodę na spacer'.
(przecież wiesz, mamo, że ja nie chcę do szpitala, przecież niedawno stamtąd
uciekałam, przecież jesteś ostatnią osobą, z którą w tym życiu rozmawiam,
proszę daj mi szansę, proszę powiedz mi proszę... że....)

Ja mówię: 'Psa nie wzięłaś', a ona: 'Bo już z psem byłam wcześniej'. Ja: 'No
to wracaj'. I się rozłączyłam."

[ ']

[kadriana]

Bardzo bardzo wspolczuje Pani straty coreczki, zycze Pani duzo sily
i prosze sie nie obwiniac bo zrobila Pani wszystko co Pani mogla.
Pozdrawiam serdecznie

Please, please, please

[elcroy]

Czy ktoś wie w jaki sposób Magda popełniła samobójstwo?

Please, please, please

[realbyd]

Permanentna depresja...?

Teoretycznie nie jest głupia. Potrafi porozmawiać i pomóc w psychicznym dołku
koleżance, czasami dorosłej córce. W przypadkach trudnych, związanych z pracą
zawodową, wielokrotnie sama siebie zaskakuje posiadaną wiedzą. Interesuje się
sztuką, zna malarzy, rzeźbiarzy, potrafi odróżnić witraż średniowieczny od
gabinetowego z późniejszych czasów.
Uwielbia muzykę. Słucha klasyki z niewątpliwą przyjemnością. Czasami myśli, że
świat bez muzyki byłby dla niej nie do zniesienia. Muzyka potrafi wzbudzić w
niej silne emocje – niestety zwykle kończy się to płaczem.
Niby coś potrafi. A jednak ma cały czas poczucie swej głupoty i ignorancji.
Świadomość nicości pojawia się gdy pomyśli o efektach. Kompletny brak efektów.
Nic nie powstaje jako wynik jej teoretycznej wiedzy, jej silnych uczuć.
Wielokrotnie myślała, co mogłaby stworzyć? Niestety tu objawia się kolejna
ułomność. Nie ma kompletnie wyobraźni. Chodzi mocno po ziemi i nie potrafi się
od niej oderwać nawet na milimetr. Myślenie nie przynosi więc żadnych efektów.
Czyli – jakby wcale nie myślała. Wniosek – jest głupia. Prosty dowód na
zaprzeczenie twierdzeniu postawionemu na wstępie.
depresja...

Zaburzenie afektywne dwubiegunowe ...

[upper_silesia]

Myślę, że tak powinna brzmieć diagnoza. Z czego się to wzięło? Różne pytania
się rodzą... Poczytajcie biografię Virginii Woolf - czy przypadkowo nie
identyfikowała się z nią?! Podążałem śladami, które zostawiła Magdalena w
internecie... nasuwają mi się różne myśli. A kim był jej potwór: być może
można by go poznać mając dostęp do poczty onetu ([e-mail])- odzyskiwanie
hasła...
Poza tym chylę czoło przed Nią.

Zaburzenie afektywne dwubiegunowe ...

[pers.ona]

nie rozumiem czemu tak usilnie próbuje się ja zdiagnozować to jej nie przywróci
życia ani nie pomogłoby jej za życia...czy jestem tego pewna NIE!jednak znałam
ludzi, którzy to byli prawidło zdiagnozowani, leczeni na różne sposoby, świadomi
przede wszystkim a gdzieś tam zawsze po czasie i tak wybierali śmierć...i tak
jak w przypadku Magdy
myślę że depresja była już skutkiem pewno stanu ducha...czasem ludzie rodzą się
z pewna "skazą"
Trudno jednoznacznie wyjaśnić skąd, dlaczego czemu, są pytania bez odpowiedzi i
na zawsze pozostaną zwłaszcza w takiej sytuacji i może lepiej; gdybyśmy znali co
tak naprawdę się działo z nią to czy na pewno bylibyśmy wstanie zrozumieć...
każdy jest inny i inaczej przeżywa wydarzenia. Człowiek z nadwrażliwością a taka
była Magda według mnie na zawsze pozostaje w innym świecie - świecie doznań
emocjonalnych a emocje jak woda drążą w nieskończoność...i nie musi się stać
jakaś tragedia wystarczy obudzić się pewnego dnia i już się wie ze to koniec.

[pindzia.lindzia]

Błagam, tylko nie mówcie o nadwrażliwości. Takie stwierdzenie niby załatwia
wszystko? Nie, ono ogranicza. "Jesteś nadwrażliwa, więc nic dziwnego, że ciągle
płaczesz, przejmujesz się, denerwujesz, nie śpisz, nie jesz, nie myjesz się."
A ludzie szukają diagnozy, bo tego wymagała sprawa już dawno temu, ale nie jest
przedawniona przez śmierć, bo przyniosłaby dużo odpowiedzi i dziwi mnie bardzo,
że mamę Malarosy zadowala "zaburzenie osobowości" - w kręgach psychiatrycznych
to diagnoza na "odwal się", "nie wiemy co ci jest, ale na pewno coś jest".
Oczywiście, czasem to musi zadowolić, czasem trzeba bezczynnie czekać na więcej
objawów, aby wystawić diagnozę. Ale tutaj było tych objawów aż nadto! Jak można
było tyle czekać!
W dzisiejszych czasach los chorego nie leży po stronie lekarza. Nie są już
Panami Naszego Życia. Mamy internet, mnóstwo książek, fora, strony tematyczne. I
nawet mając tępego, leniwego, niemiłego lekarza możemy zdobyć diagnozę, gdy
tylko sami zorientujemy się gdzie w ogóle mamy szukać. To przecież my znamy się
najlepiej, lekarz widzi nas przez chwilę i żadne serum prawdy tego nie zmieni.
A diagnoza to ciężka rzecz do przełknięcia, ale łatwiej jest trafić na skuteczny
dla siebie lek, jak wiadomo co leczyć.
Można, naprawdę. Tylko nie wolno oddawać swojego życia w ręce kogoś obcego. Ba,
nawet kogoś nieobcego, matki na przykład.

[upper_silesia]

Masz rację.Chodziło mi tylko o pewne zobrazowanie jej życia.

Please, please, please

[mccat1]

Czy ktoś zwrócił uwagę na to co wcześniej skopiowała koleżanka olaaa77?

To mówi o wiele więcej niż uczone, czy też pseudouczone dywagacje.

warszawa i jej suburbia
Autor Wiadomość
malarosa

Wiek: 21
Dołączyła: 12 Paź 2007
Posty: 1
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15 Październik 2007, 17:41 warszawa i jej suburbia


---------------------------------------------------------------------
-----------

poznam nieśmiałego/nieśmiałą introwertyka/introwertyczkę z warszawy/
okolic moj email [e-mail]. w ramach terapii jesiennych
napadów samotności. pozdrawiam. ahoj ahoj.

Ludzie...

[thomasufnalcrowlake]

Zastanówcie się, co piszecie. Wszyscy. Wy, którzy wyzywacie tę dziewczynę od emo i wy, którzy wyzywających wyzywacie od pustaków. Wy, którzy psioczycie na służbę zdrowia i wy, którzy jej bronicie. Wy wszyscy, którzy robicie pod tym artykułem zwyczajny, śmierdzący irracjonalną nienawiścią i skrajną tępotą, BURDEL.

Ta dziewczyna umarła. U-MA-RŁA. Nie żyje. Uszanujcie jej śmierć. Nie ważne, z czyjej winy waszym zdaniem zginęła - własnej, rodziców, lekarzy, otoczenia, niczyjej. I tak do prawdy nie dojdziecie, o ile ona istnieje. Ważne, żeby tę śmierć USZANOWAĆ. I nie robić zwyczajnej wiochy, obrzucając się mięchem i inwektywami pod wyznaniami matki, która straciła córkę.

Z góry dzięki.

List do Mamy Magdy

[vbmfkf]

Szanowna i Droga Pani!

Wyobrażam sobie, albo raczej nie wyobrażam sobie tego, co Pani czuje
po śmierci swojego wrażliwego, dobrego dziecka. Miała Pani cudowne
dziecko, co także jest Pani zasługą – ambitne, nie zazdrosne, nie
zmanierowane, inteligentne, do bólu czyste.
Choć nie znałam Pani Córki, wiem że tak było. Nie wiem na jaką
chorobę i czy to była choroba, czy tylko zapętlenie w samotności,
cierpiała Pani córka – wiem że zło czepia się dobrego. I chyba
niestety, Magda przegrała tę walkę. Oznaką normalności na pewno jest
walka o życie. Ale są chwile, kiedy walczyć już nie można. I to
widocznie była taka chwila. Bardzo szkoda, że Magda tak postąpiła,
znalazłoby się wielu ludzi, którzy by Jej pomagali w życiu. Niestety
po śmierci.
Proszę przyjąć moje najgłębsze kondolencje z powodu śmierci tego
cudownego dziecka, jakie dał Pani Bóg. Młodzież bywa chciwa,
zepsuta, podła – to dziecka nie robiąc żadnej krzywdy nikomu (nie
była do tego zdolna), taka nie była. Dlatego podziwiam to, co to
dziecko wzięło na siebie, krzyż jakie niosło. Jeśli był to krzyż
choroby, to Bóg już Ją uleczył za cierpienia jakie na siebie wzięła.
Jeśli to był krzyż wrażliwości, to proszę mi wierzyć, to dziecko
zrobiło tak wiele dobrego, poruszyło tak wiele serc ludzi, wzbudziło
refleksję nad własnym życiem – bo jeśli ono, Boga ducha winne,
uważało się za nieczyste i z tego powodu przeżywało ogromne katusze,
to co mają powiedzieć prawdziwi niegodziwcy? Wierzę, że Bóg da Pani
siłę przeżyć tę tragedię. Wierzę że Pani Jej pomagała i Ją ratowała.
Będąc tak kruchą, uczyła się, garnęła do światła, ale nie
wytrzymała.
Jeśli to możliwe, proszę o odprawienie Mszy Świętej w intencji
Magdy. Chciałabym coś dla Pani zrobić, coś dla Pani Córki, bo była
nieprawdopodobnie dobrym dzieckiem i z tego może Pani się cieszyć, z
tego że Bóg stwarzając Ją dobrą, dał Jej jednocześnie krzyż nie do
uniesienia na siły tej kruchej dziewczyny. Nie zadała bólu nikomu i
nie wiem za co tak cierpiała. W samotności, w ciszy cierpiała do
końca. Jest w moich oczach cudowną dziewczyną, która nie podołała
zagubieniu. Modlę się za Nią i dziękuję Bogu, że dał mi poznać Pani
dziecko, czyste jak łza, pokorne w swojej samotności. Proszę się
trzymać i modlić się za Córkę, którą Bóg w swojej dobroci uwolnił od
wszelkich makabrycznych cierpień. Szkoda tylko, że nikt Jej nie
powiedział jak wielkim skarbem jest Jej wrażliwość i Jej życie.
Szkoda, że to cudowne dziecko zostałe przez zło okaleczone. Ale Ono
było dobre. I to jest wielkość i zasługa także rodziców.

Szpital ???

[adamu2000pl]

Mam jedno pytanie:
Czy szpital w którym była leczona Magda, to Instytut Psychiatrii i Neurologii w
Warszawie czy jakiś inny?
Będę wdzięczny za odpowiedź.

ps
wybaczcie, jeśli o tym już było, ale nie jestem w stanie przeczytać ponad 400 wpisów

Please, please, please

[algrsh]

Wszystkim, którzy mają początkowe objawy depresji i chcą sobie samym pomóc chciałam polecić książkę: Droga rzadziej wędrowana. Autor: Scott Peck. Potem polecam sięgnąć po publikacje związane z terapią kognitywno-behavioralną. Pozdrawiam.

Please, please, please

[aneta1008]

Patrząc na liczbę komentarzy przy tym artykule widzę, że nie jestem jedyną osobą, którą ta historia poruszyła. I nie wiedzieć czemu, wywołała tak dogłębny smutek, żal i chęć poznania tej osoby, która nie mogła pogodzić się z życiem, niezwykłej, inteligentnej, wrażliwej. Bardzo przykro, bardzo. Smutek, którego słowa nie są w stanie wyrazić. Stała się ogromna krzywda.

Please, please, please

[niunia-lalka]

Najłatwiej obarczyc winą lekarzy. NAwet jeśli popełnili błąd - to
przykro mi ale nie da się wyleczyc człowieka jeśłi on tego nie chce.
A zdaje się że ta dziewczyna odrzuciła wiele szans, pomocnych rąk.
Samobójstwo popełniła przed przyjęciem do szpitala. Nie można
prowadzic psychoetrapii jeśłi ktoś na nią nie przyjdzie. Przykro mi.
Lekarze ani terapeuci nie mają boskich mocy. Myślę też że oskarżanie
lekarzy jest łątweijsze niż oskarżenie siebie. Bo pytanie "jaką ja
byłam matką jeśłi pod moimi skrzydłami wyrosło tak nieszczęśliwe i
chore dziecko" nasuwa się nieuchronnie. Bardzo mi przykro pani Aniu
że musi się pani z tym zmierzyc.
Samobójstwo jest nie tylko wyrazem cierpienia ale też aktem ogromnej
agresji, także przeciwko światu.
A ta dziewczyna nie miała depresji tylko zaburzenia osobowości a to
spora różnica.

i co teraz?

[kiyam]

Kolejny raz czytam slowa, ktore doskonale znam. Od 8 lat wszystko to
co mnie otacza- nie mozna nazwac zyciem. Swiadomosc, ze mozna
inaczej, ze to wszystko to choroba, ze trzeba walczyc, probowac-
zabija. Niemoc. Bezsilnosc. Strach.. i ta przekleta swiadomosc
wszystkiego. Od 8 lat nikt nie zauwazyl ze cos jest nie tak. A
przeciez ja milczac- krzycze najglosniej. Chce by ktos w koncu
zauwazyl, wskazal droge, pomoc. Sama nie dam rady. Wszystko
sprowadza sie do czekania na jakis cud, ktory nigdy nie nastapi. Na
wiecej nie mam sily. Pierwszy i ostatni raz pomocy lekarskiej
szukalam praktycznie na samym poczatku, zaraz gdy uswiadomilam
sobie, ze cos jest nie tak. Szukalam, czytalam, porownywalam i gdy
bylam prawie pewna, ze to depresja- poszlam. Owa proba zakonczyla
sie haslami: "wez sie w garsc", "to zwyczajne lenistwo", "depresja
to jakas fanaberia- jestes mloda i dobrze ulozona, niczego ci nie
brak". Wiecej takowej fachowej pomocy juz nie szukalam. Po tej
rozmowie czulam ze upadlam jeszcze nizej. Pojawily sie ogromne
wyrzuty sumienia- do dzisiaj, nie do przeskoczenia. Nie wiem do kogo
moglabym pojsc. Gdzie sie zwrocic? Jak zaczac? Co powiedziec? Boje
sie, ze nawet jesli trafie na lekarza, ktory bedzie chcial sluchac..
to powiem, ze wszytko jest w porzadku, bede sie bronic do upadlego.
Przyznac sie do kolejnej porazki w zyciu? Chyba nie jestem w stanie.
Nie potrafie o tym mowic. Nie wiem w jaki sposob mozna z tego wyjsc,
nie wierze, ze wogole mozna. Nie chce dostac reklamowki z lekami i z
jednego bagna wplatac sie w drugie. Nie wiem skad to wszystko sie
wzielo. Przeciez pamietam, ze kiedys smialam sie, czulam radosc z
kazdej drobnostki, a teraz? Teraz jestem tylko cieniem siebie.
Skryta w swej skorupie probuje przetrwac..

Hesse napisal:

"Każdy w jakimś zakątku swojej duszy wie aż nadto dobrze, że
samobójstwo jest wprawdzie wyjściem, ale przecież tylko jakimś
wyjściem nędznym, nielegalnym, zapasowym, i że w zasadzie
szlachetniej i piękniej jest dać się pokonać przez samo życie niż
ginąć z własnej ręki."

Codziennie mysle o tym, jak bylo by dobrze gdyby jakis inny
skrytobojca polozyl kres temu wszystkiemu. Tu i teraz. W kazdej
chwili. Jestem cichym samobojca, ktory samobojstwa nigdy nie
popelni.. tylko bedzie wegetowal. Nadzieja, ze kiedys to sie skonczy
i swiadomosc, ze to choroba- mi na to nie pozwala i nie pozwoli.

Tak naprawde to ja przeciez chce zyc.

[maciejkozlowski]

No cóż Dawid napiszesz ? Nic już się nie da zrobić. Jestem psychiatrą i muszę
się stale z takimi dylematami zmagać.Nic miłego. Daj spokój bo nikomu nie
pomożesz a tylko sobie możesz zaszkodzić. Trzymaj się chłopie. Wiem, że jesteś
wrażliwy, ale to w tym zasranym świecie wada a nie zaleta. Oooo wiem o tym
baaaardzo dużo !
Dbaj o siebie, chłopie.
lek.med.Maciej Kozłowski-psychiatra





david-off84 napisał:
Dzisiaj przeczytałem po raz drugi ten artykuł tym razem online. Sądziłem, że
> może trochę mi przeszło po wczorajszej lekturze, ale nie. Ból jaki wywołał on
> wczoraj, towarzyszył mi przy zasypianiu i obudził mnie dzisiaj rano. Czuję
> stratę, smutek i żal. Są to uczucia, które powinna odczuwać jedynie rodzina
> Magdy, ale nie wiem dlaczego odczuwam je bardzo głęboko i ja. Pustkę jaka
> wypełnia teraz mnie całego można porównać zapewne do straty ukochanej osoby,
> choć sam nie wiem czy właśnie tak czuje się człowiek po stracie najbliższej mu
> istoty. Ja przecież Magdy nie znałem. Tym bardziej boli mnie, że nie miałem
> szansy poznać ją i spróbować zrozumieć jej duszę. Wiem, że coś straciłem
> nieodwracalnie, straciłem kogoś komu nie tylko zaoferował bym pomoc. Myślę, że
> Magda mogłaby i mi pomóc. A tak zostałem sam z artykułem o dziewczynie, której
> już nie ma. To boli, stracić możliwość poznania wyjątkowej osoby, po której
> zostaje tobie jedynie jej trzy zdjęcia i wywiad z jej matką przeplatany
> fragmentami jej wierszy. Tak bardzo chciałbym się z nią spotkać.
>
> Pani Joanno jeśli jest możliwość chciałbym zadać kilka pytań:
> [e-mail].
>