o przeliczaniu na sylibinę

[stefan4]

Dlaczego Pani Sylwia doradza syliflex? Dlatego, że zawiera on kompleks
sylimarynowo-fosfolipidowy o zawartości 30% flawonu lignanu w przeliczeniu na
sylibinę.

Zachęciłem Was do zażycia? Nie? Po prawdzie, to i ja nie zostałem
zachęcony... Ale dlaczego reklamodawcy uważają, że takie wyrecytowanie składu
chemicznego zwiększy im sprzedaż? Co innego, gdyby mi przedstawili, jak
apetyczne wizje będę miał po tym...

- Stefan

[zuq1]

Według strzępów teorii reklamy, jakie żona mi przekazała z wykładów
na podyplomówce, im bardziej "fachowy", a przez to niezrozumiały
język, tym "mądrzejszy", więc jakiś odziany w pseudonaukowy
bełkot "lek" za 5 zł sprzeda się dzięki temu za jedyne 29,99 zł.
Ciebie, Stefanie, nie jest łatwo wywieść w pole. Jednak taka reklama
skierowana jest do mas, a nie jednostek ponadprzeciętnych, co to się
na plewy nabrać nie dadzą.

[stefan4]

zuq1:
> Według strzępów teorii reklamy, jakie żona mi przekazała z wykładów
> na podyplomówce, im bardziej "fachowy", a przez to niezrozumiały język, tym
> "mądrzejszy"

Czy to jest zależność monotoniczna? Zawsze mi się wydawało, że wrażenie ,,mądrości'' lub ,,fachowości'' zwiększa się w wyniku nagromadzenia niezrozumiałych słów do pewnego punktu optymalnego; ale po jego przekroczeniu spada. Np. sformułowanie

   ,,Łykaj nasze piguły na zgagę!''

jest ,,naukowo'' słabe; można je poprawić np. tak:

  ,,Nasze piguły zawierają sylimarol,
    najlepszy znany środek na zgagę.''

Optimum ,,naukowości'' umieściłbym gdzieś w okolicach:

  ,,Nasze piguły zawierają sylimarol,
    najlepszy znany środek na zgagę,
    z dodatkowymi, jedynymi na rynku, komponentami
    wzmacniającymi jego działanie.''

Dalsze dodawanie ,,naukowości'' przestaje mnie porywać, a zaczyna śmieszyć. Czy Wy macie inaczej?

A czy bardziej na Was działa

  ,,Pij mleko, będziesz wielki!''

czy może

  ,,Zawarte w mleku wielkocząsteczkowe β-laktoglobulina i 
    α-laktoalbumina, hydrolazy ludzkiego sytemu trawiennego 
    przetwarzają w związki proste w celu wchłonięcia.
    Długoterminowym efektem tego procesu jest zwiększanie liniowego
    rozmiaru oraz wzmacnianie kości szkieletowych.''

- Stefan

[kornel-1]

stefan4 napisał:

> Optimum ,,naukowości'' umieściłbym gdzieś w okolicach: [...]

))
Zasadniczo się z tobą zgadzam. Weź jednakże pod uwagę, że reklama może być skierowana do różnych odbiorców. I nie mówię tu o grupie zawodowej (np. lekarzy, malarzy, kierowców), którym "należy się" język mało pospolity ale o grupach, na które dzieli się każde społeczeństwo: mądrych lub głupich, potrzebujących faktów lub emocji, wierzącym w konkrety lub ogólniki.
Być może - jak zasugerowałem już - ta konkretna reklama miała trafić tylko do pewnej grupy osób. Wiem, że jest słyszana przez ogół (no chyba, że to "Radio dla Wątrobowców", tym niemniej, producent mógł wybrać węższy profil odbiorcy. Albo gorszą agencję reklamową.

Co do naukowości reklam, mierzą mnie słowa o "molekułach srebra". "Cząstki" (nie cząsteczki!) brzmią zwyczajniej, ale prawdziwiej.

Innym denerwującym (ale tylko pewnie mnie) zwrotem jest używanie przysłówka "wysoce" (np. "wysoce skuteczny") zamiast: bardzo, wyjątkowo, szczególnie, itp.

Kornel

[stefan4]

kornel-1:
> Co do naukowości reklam, mierzą mnie słowa o "molekułach srebra".
> "Cząstki" (nie cząsteczki!) brzmią zwyczajniej, ale prawdziwiej.

Może masz na myśli ,,drobinki''? ,,Cząstki'' są równie złe, bo to by znaczyło np. protony i elektrony srebra.

Zawsze mnie dziwiło, że cząsteczki (molekuły) są większe od cząstek (np. protonów). Pewnie dlatego, że zostały najpierw nazwane; a kiedy zaszła potrzeba nazwania czegoś jeszcze znacznie mniejszego, to język chwilę poeksperymentował z jakimiś ,,cząsteczusiami'', a potem machnął zniechęcony ręką i zgodził się na cząstki...

kornel-1:
> Innym denerwującym (ale tylko pewnie mnie) zwrotem jest używanie przysłówka
> "wysoce" (np. "wysoce skuteczny") zamiast: bardzo, wyjątkowo, szczególnie, itp.

Nie podoba Ci się kierunek zwiększania skuteczności? Gdyby chodziło o skuteczność przeciwko jakiejś przypadłości, to istotnie, lepiej żeby krzywa zachorowalności dołowała. Środek, powodujący to dołowanie, byłby ,,nisce skuteczny'', albo ,,głęboce skuteczny''...

- Stefan

[kornel-1]

stefan4 napisał:
> kornel-1:
> > Co do naukowości reklam, mierzą mnie słowa o "molekułach srebra".
> > "Cząstki" (nie cząsteczki!) brzmią zwyczajniej, ale prawdziwiej.
>
> Może masz na myśli ,,drobinki''? ,,Cząstki'' są równie złe, bo to by znaczyło np. protony i elektrony srebra.


Niejednemu psu Burek. Dla fizyka cząstki - to cząstki elementarne. Dla chemika - cząstki to mikroobiekty większe od cząsteczek. Chemicy odróżniają (i pilnują tego!) terminy cząstka i cząsteczka (molekuła). Najczęściej mamy do czynienia z cząstkami koloidowymi (koloidalnymi). Srebro używane w produktach kosmetycznych i medycznych ma postać zlepków (aglomeratów) składających się z kilkudziesięciu, kilkuset, kilku tysięcy atomów (lub jonów). Nie można tych obiektów nazwać cząsteczkami (molekułami), gdyż nie mają własności cząsteczek (np. masy cząsteczkowej, wzoru sumarycznego, wiązań chemicznych, innych własności chemicznych niż składowe elementy).

> kornel-1:
> > Innym denerwującym (ale tylko pewnie mnie) zwrotem jest używanie przysłówka "wysoce" (np. "wysoce skuteczny") zamiast: bardzo, wyjątkowo, szczególnie
> , itp.
>
> Nie podoba Ci się kierunek zwiększania skuteczności? Gdyby chodziło o skuteczność przeciwko jakiejś przypadłości, to istotnie, lepiej żeby krzywa zachorowalności dołowała. Środek, powodujący to dołowanie, byłby ,,nisce skuteczny'', albo ,,głęboce skuteczny''...

Gramatycznie i znaczeniowo nie ma(m) zastrzeżeń do "wysoce" (="w dużym stopniu"). Razi mnie styl.

Uważam, że w poniższych przykładach zaczerpniętych z sieci wystarczyłoby proste "bardzo":
Szycie to zajęcie wysoce opłacalne
wysoce dyskusyjne rozwiązanie
"Myślę, że jest to wysoce niebezpieczne"
Substancja wysoce łatwopalna
Pomoc wysoce wskazana
Towar wysoce chodliwy
Gotowe domy pasywne i wysoce energooszczedne
Aktualizacja Firefox wysoce wskazana!

Ale to rzecz gustu (co już zaznaczyłem wcześniej).

Kornel

[kornel-1]

Aha, drobina to przestarzała nazwa cząsteczki (molekuły).

k>

[jacklosi]

Gdzie jest optimum to się okaże po efektach tej właśnie reklamy.
Właściwie nie okaże się, a tylko ktoś (być może) się dowie, czy
optimum zostało przekroczone czy nie.
A tak naprawdę to przecież nie matematyka. W tego rodzaju
dziedzinach pojęcie optimum na pewno funkcjonuje, ale żaden
najmądrzejszy guru od reklamy wzoru na optimum ci nie poda.
Z drugiej strony to mnie się wydaje, że tutaj do optimum (o ile
takie w ogóle jest) jeszcze długo. Ja cały czas podziwiam zjawisko,
że czym bełkot bardziej niezrozumiały i czym go więcej, tym większy
autorytet autora.

[dala.tata]

stefanie, ale tak naprawde niewazne jest, co ty uwazasz (choc z pewnoscia
powinno byc wazne ). niewazne jest nawet, co uwaza usredniony odbiorca z
grupy, do ktorej skierowana jest reklama (nie ma dzisiaj reklam do wszystkich).
wazne jest to, czy zareaguje na te reklame czy nie. a zatem, czy bedzie reklama
skuteczna.

i oczywiscie mozemy sobie analizowac jezyk reklamy, tak jak to robisz, jest
takich prac tysiace, w Polsce jedna z pierwszych byl "Jezyk na sprzedaz"
Bralczyka (ksiazka mocno srednia, ale przeciez chyba pierwsza, moze druga, po
pracy Skowronek). jednak pytania, ktore zadajesz nie maja wiekszego sensu. nie
ma bowiem sensu pytac: czy ta reklama was zachecila? a to z 2 powodow: po
pierwsze, nikt o to nie pyta (poza grupami fokusowymi, a i tak nie pyta w ten
sposob), po drugie - reklama nie jest obliczona na to, zebys stanal i zadumal
sie nad tym, czy cie zachecila. jest obliczona na to, zebys wchodzac do sklepu
po pewien typ produktu, wiedzial ze produkt X jest tym, ktory warto by kupic, bo
ma az 30 procent tralalaloronu.

a na koniec, bardzo watpie ze jest optymalna naukowosc tekstu. bo znow musialbys
zapytac: dla kogo?!

[kornel-1]

Ostropest źle się sprzedawał.

Są osoby, które "wierzą w zioła" i takie, które "wierzą w chemię". Reklamodawca, jak widać, chciał dotrzeć do tych drugich.

Poza tym, faktycznie ten kompleks jest lepszy niż sylibina.
Kornel

Ad kompleks obrazkowy

[dar61]

Dla grup odruchowo wyłączających reklamy żaden typ reklamołajna nie
zadziała.
Po 2. - dziwne, że kolega {S.} w ogóle toto wyłapał, skoro tzw. "tv-
seta" w dom swój nie wpuścił.

Chyba żeby_aby_pono plotka?
Albo... odbiór przez plombę w zębie

[stefan4]

dar61:
> Po 2. - dziwne, że kolega {S.} w ogóle toto wyłapał, skoro tzw. "tv-seta"
> w dom swój nie wpuścił.
>
> Chyba żeby_aby_pono plotka?
> Albo... odbiór przez plombę w zębie

Telewizję przez plombę? Podłączoną kabelkiem do nerwu wzrokowego?

Wśród możliwych wyjaśnień mojego rzekomego jasnowidzenia pominąłeś jedno: że tą
reklamę piłują również w radiu. Właściwie to o jej nadawaniu przez TV
dowiedziałem się dopiero przed chwilą od Ciebie.

- Stefan

Ad plumbum

[dar61]

{Stefan4}:

...Telewizję przez plombę? Podłączoną kabelkiem do nerwu
wzrokowego...
Nie wiem, Cytat z plomboświata opowiadał, że zaplombowany słyszał,
to może i mógłby
widzieć...

...Właściwie to o jej nadawaniu przez TV dowiedziałem się dopiero
przed chwilą od Ciebie...

Prawdę mówiąc nie wiem, o jaką reklamę chodzi.
Z radia to właściwie unikam innych stacji, niż tej jednej, uznawanej
za ostatni bastion misji eterycznej. W nim reklamują jedynie
wydarzenia związane z profilem tej stacji.
Stacja ta nie ma swej nazwie zgłoski "M", ani "J", ni, na
przykład, "ß"

Warto by przypomnieć te konstrukcje nagrywarek cyfrowych, co
wycinają z nagrań reklamy w obrazach zaklęte.
Może skonstruowano[by] i takie, co i radiowe nagrania mogły[by]
kastrować z tej rdzy reklamowej?

[bimota]

Zacheciles do wpisania w google slowa "syliflex", dowiedzialem sie, ze to na
watrobe, nadal nie wiem jak sie objawiaja zaburzenia watroby... Licze, ze ktos
mi wyjasni o co chodzi z tym: "o zawartości 30% flawonu lignanu w przeliczeniu
na sylibinę". Mniemam, ze dowiedziales sie co to oznacza...

Na mnie reklamy raczej slabo dzialaja, mleko pilem zaniem je zaczeli reklamowac,
syliflexu nie zamierzam kupowac... Jak jestes taki ciekawy to moze sprawdz jaki
wplyw mialo haslo reklamowe na spozycie mleka...

Co do czastek to niedawno mialem okazje studiowac jakis podrecznik z podstawowki
na ten temat. Dluzsza chwile mi zajelo skumanie co jest czym i o co chodzi, ale
juz zapomnialem... Biedne dzieci...

A jak na was dziala np. "nie dla idiotow" ? To zo juz (jeden z wielu) element
naszej kultury... Ja, poslusznie, staram sie tam nie kupowac...

[brezly]

Typowy przyklad bolesnego kompromisu miedzy Dzialem Badan i Rozwoju a Dzialem
Marketingu. Jak idzie o przemysl farmaceutyczny to tam dochodza dodatkowo
regulacje, ktore nakladaja pewne wymogi na to co musi byc powiedziane w reklamie.
W wiekszosci przypadkow ekipa od marketingu nie ma za grosz pojecia jak to COS
dziala (bo i owszem bywa ze w ogole nie dziala, dopoki w rekalmach sie tego nie
napisze) i walczy z R&D podsylac im kolejne wersje bajek o cudownych
wlasciwosciach produktu. R&D odsyla ich do diabla (bo w razie katastrofy prawnej
to oni wezma w skore).

Tu byc moze doszlo do krytycznej roznicy zdan i wkurzone szefostwo marketingu,
po piatej nieudanej probie ulozenia legendy o Szczesliwej Pigulce Dobrej Na
Wszystko, wkurzylo sie i ryknelo: Taak?! To napiszemy dokladnie to co R&D tu
bredzi. Zobaczymy ile sie tego sprzeda. -Wzielo deske surfingowa i pojechalo na
wakacje.

PS. 30% czegos w przeliczeniu na cos inne jest porzadnym chemicznym terminem. W
kredzie masz 40% wapnia w przeliczeniu na weglan wapnia.
Albowiem w 100g CaCO3 masz 40 g Ca.

[bimota]

CaCO3 to ten weglan ? A ile tego jest w kredzie ?

[brezly]

Zależy od kredy. W skrajnym przypadku 100%. Ale to już temat na inne forum.

[bimota]

No ciekawa jednostka...

Tyle, ze w wiki. pisza, ze sylibina to flawonolignan...

To tak jakbym powiedzial, ze jest we mnie 30% mezczyzny...

Cos chyba niedowartosciowany ten flawonolignan...

Chyba, ze Stefek cos pokrecil...

[migni]

Mimo że - chyba że - tyle że - jako że (dla czerpiących
interpunkcyjną wiedzę także stąd). Zwłaszcza przecinkowane "chyba
że" irytuje mnie na potęgę, jakoś tak mam...

[dala.tata]

ale...

powiedzial chyba, ze przyjdzie.
zrobil tyle, ze mnie zatkalo.

[migni]

dala.tata napisał:

> ale...
>
> powiedzial chyba, ze przyjdzie.
> zrobil tyle, ze mnie zatkalo.
>
>




Wysublimowane dywagacje! - lud raczej przejdzie mimo, że rzeknę ze
staropolska...

[stefan4]

migni:
> Zwłaszcza przecinkowane "chyba że" irytuje mnie na potęgę, jakoś tak mam...

Ta choroba już mija, dzisiejszy świat unika przecinków, a i spacjami posługuje się oszczędnie:

,,Odpowiedziałem także mu poszło w pięty.''

Mimo bezmiarów mojego permisywizmu, z czymś takim trudno mi żyć...

- Stefan

[migni]

> Ta choroba już mija, dzisiejszy świat unika przecinków, a i
spacjami posługuje
> się oszczędnie:
>
> ,,Odpowiedziałem także mu poszło w pięty.''

A nie "wpięty"? Word nie podkreśla!

[stefan4]

migni:
> A nie "wpięty"?

Na to moich studentów nie testowałem, nie prowadzę żadnego przedmiotu o wpinaniu
ani o wypinaniu. Za to ,,także'' myli się z ,,tak że'' w co drugim sprawozdaniu
seminaryjnym.

- Stefan

[dala.tata]

zupelnie nie dziwi mnie 'takze'. wedle mnie to hiperpoprawnosc. a stad pochodzi,
ze w szkole tlukli dzieciom, ze 'takze' pisze sie razem, no to pisza razem.
usiluje wymyslic taki blad i przychodzi mi do glowy tylko stosowanie apostrofu w
angieslkim. czesto spotyka sie apostrof w liczbie mnogiej: we sell car's,
tomato's, chair's. to znow hiperpoprawnosc - wiedza, ze przed 's' trza sotoswac
apostrof, no to stosuja.


stefan4 napisał:

> Na to moich studentów nie testowałem, nie prowadzę żadnego przedmiotu o wpinani
> u
> ani o wypinaniu. Za to ,,także'' myli się z ,,tak że'' w co drugim sprawozdani
> u
> seminaryjnym.
>
> - Stefan

[stefan4]

dala.tata:
> usiluje wymyslic taki blad i przychodzi mi do glowy tylko stosowanie apostrofu
> w angieslkim. czesto spotyka sie apostrof w liczbie mnogiej: we sell car's,
> tomato's, chair's.

Anglosasi bardziej świadomi języka pewnie tak nie piszą. Ale kiedyś dyskutowałem z wykształconymi Amerykanami, jak pisać liczbę mnogą od cyfr, albo pseudosłów. Ja proponowałem kreseczkę, np. tak:
,,In high school, I have always been an A student, A-s from top to bottom''.

Oni jednak wszyscy z mocą twierdzili, że lepszy jest apostrof: A's. Na pewno nie mylili tej formy z Saxon Genitive, o tym się upewniłem.

- Stefan

[dala.tata]

oczywiscie ze nie pisza. ba, moje dzieci tak nie pisza. z liczebnikam to ja bym
jednak nie pisal nic. tak jak 'the 1960s', apostrofu tam nie ma i nie powinno
byc. podobnie:

'I got 5 As',

choc mysle, ze wiekszosc napisze z apostrofem, tak jak sugerujesz. jednak tam
tego apostrou nie powinno byc.

nawiasem mowiac, najczestszym bledem w pracach studentow to losowe stosowanie
apostrofu przy 'it'. 'it's' i 'its' jest dla wiekszosci nie do rozroznienia.

Ad apostrofowania + poziomowanie

[dar61]

Jak byście mi jeszcze wyjaśnili, skąd pojawia się tamże przesuwanie
tego apostrofu na sam koniec wyrazów - to może i ja doznałbym
iluminacji... Ta przesuwka byłaby ciekawa w rysie historycznym.
Ciekawe, czy {Petrucego} można by o to zagadnąć... Albo drukarzy
pradawnych?

Bałbym się spytać, czy z biegiem lat widzieli {S.} i {D.} znaczącą
zmianę in plus [czy wręcz przeciwnie] w poziomie językowych
wygibasów swych podopiecznych tam, w sferze języka [am-]
angielskiego - więc się nie pytam.

W Polsce analogoczny wynik, z grubsza, znam...

[dala.tata]

apostrofowych roznic nie zauwazylem. ale pogorszenie poziomu gramatycznego tak.
student piszacy:
I would of done

zamiast
I would have done

jest dzis na porzadku dziennym. kompletny brak refleksji gramatycznej. pierwsza
forma jest po prostu niemozliwa. ale w UK do dziesiecioleci juz nie uczy sie
dzieci gramatyki. no i mamy co mamy.

nawiasem mowiac, czesc odpowiedzialnosci za to spada na progresywnych
lingwistow, ktorzy mowia o poprawnosci jezykowej jako o strategii dyscyplinarnej
a la Foucault. to, czego ie rozumieli ci ludzie, to to, ze dzieci z klas
wyzszych beda i tak uczeni gramatyki na przyklad w domu, a ci ktorzy nie maja
zaplecza w domu, nie beda. i jak zwykle chciano dobrze, a wyszlo jak zwykle -
przepasc miedzy 'haves' i 'have-nots' powiekszyla sie.

[stefan4]

dala.tata:
> student piszacy:
> I would of done
>
> zamiast
> I would have done
>
> jest dzis na porzadku dziennym. kompletny brak refleksji gramatycznej.

i have miss understood my home assignment

[dala.tata]

ostatnio jeszcze mi sie rzucilo na uszy mieszanie trzeciego okresu warunkowego.
czesto slysze:

If I had have done it
zamiast
If I had done it

pochodzi to oczywicie, od drugiej czesci zdania I would have done

wczoraj natomiast w radio (BBC R2) uslyszalem rozszerzenie liczby poj. z
rzeczownikami w l.poj. There is 5 cars jest normalne. natomiast there
needs to be 5 cars zaskoczylo mnie. mnie sie wydawalo ze to pierwsze
jest uproszczeniem - eliminujemy fomre mnoga czasowniba 'be'. natomiast to
drugie wskazywaloby ze to jest bardziej skomplikowane. bo 'needs' z s na koncu
nie jest uproszczeniem.

[bimota]

Ale sie dyskusja zrobila..

A moze przecinak oznacza chwile zadumy... ?