Aggulek proszę oceń mój przypadek!!!!

[incrediblesound]

Mam lat 26, zdiagnozowane PCOS już 3 lata temu. 2 cykle starań za nami.
Problem czy leczenie dobre i czy mam szanse; po krótce mój przypadek:
CZeść
3 dc
- LH : FSH (8,65 : 3,24)
- estradiol 20,88 pglml
- prolaktyna 318,9 (norma 127-637) biorę od ponad 2 miesiecy 1/2 bromka na noc
- testosteron 0,56 (norma do 0,82) pare lat wcześniej testosteron był wysoki
ponad 1, teraz to drugi cykl bez anty więc pewnie jeszcze się nie rozkręcił
- @ jak dotychczas zawsze wywoływane duphastonem - naturlana @ tylko raz w
życiu pierwsz i ostatni w wieku 14 lat; potem pół roku nic i już zawsze
duphaston na wywołanie, potem antykoncepcja przez 5 lat w tym diane przez rok,
- krzywa cukrowa i insulina przed i po obciążeniu 75mg glukozy w normie -
bliżej nawet dolnej granicy niż górnej,
- waga w normie

I cykl na Clo 5-9 dc po 1 tab. słaba reakcja na stymulacje: w 14 dc
największy pęcherzyk 13x9, endometrium w 14 dc 6mm 3-liniowe,

II cykl na Clo również 5-9dc po 1 tabl.:
obserwowalny pęcherzyk dominujący i wzrastający, wyglądający na
przedowulacyjny od 11-14 dc. W 14dc pęcherzyk ma średnice 23mm, okrągły z
wyraźnym wzgórkeim jajorodnym. Endo 13 mm.

W 17dc pęcherzyk utracił wzgórek, zmalał. Brak owulacji.

Potem od 18-25 dc Diane po 1 tabl dziennie na wywołanie @ i ustabilizowanie
hormonków. Póki co @ brak już 5 dzień. Testu nie robię - ovu nie było. CZekam
więc cierpliwie...
Od 1 dc mam braź 2xdziennie po 1 tabletce Siofor'u (metformina)
Teraz znów w 2-3dc mam oznaczyć LH i jak będzie < 5 to mam zrobić USG czy
stary pęcherzyk się wchłonął, jak będzie < 10mm to mam brać Clo i znowu
monitoring.
Moja ginka poiwedziała że jak się nie uda przez kilka miesięcy to pozostaje
tylko laparo. Ja tak bardzo się boję operacji bo w rodzince były powikłania
przy narkozie.
Z góry dzięki za odpowiedź
pozdrawiam serdecznie
Madzia

Nie dostałam nic na pęknięcie.

[aggulek]

Witaj:)
Jak sama widzisz stosunek LH/FSH jest typowy dla PCOS. Oba wyniki sa w normie,
ale stosunek 2,67...
To oznacza, że masz za duzo LH co może prowadzić do blokowania wzrastania
pecherzyków jajnikowych i owulacji. A skoro nie ma owulacji to nie ma
miesiączek bo brak wzrastającego pęcherzyka, który produkowałby estradiol.
Estradiol stymulowałby wzrost endometrium, które potem pod wpływem progesteronu
(wydzielanego z ciałka żóltego) mogłoby się "przemienić", następnie złuszczyć i
dać krwawienie.
Prolaktyna w normie (choć nie podajesz jednostek). Nie wiem czy robiłas badanie
prl po obciążeniu (mogłoby to wykazać tzw. ukrytą hiperprolaktynemię) jednak
przy takiej warości to mało prawdopodobne. Branie 1/2 bromergonu nie zaszkodzi,
a może pomoże :).
Jak sama widzisz - słabo reagujesz na clo. Pewnie dlatego, że clo stymuluje
jajeczkowanie w ten sposób, że w dużo większym stopniu wzmaga wytwarzanie LH
niz FSH. A przecież Ty i tak masz za dużo LH!!! Chyba tak jak ja jesteś
pacjentką, dla której clo się nie nadaje - bo w najlepszym przypadku pęcherzyk
urośnie, ale nie pęknie. Jest to tzw. LUF.
Połączenie clo z metforminą może mieć sens (czego dowodzą badania naukowe),
jednak metformina zaczyna działać dopiero po 14 dniach brania - nie nastawiaj
się więc na cuda w następnym cyklu. Jednak próbować należy zawsze. Metforminę
przy PCOS stosuje się obecnie standardowo, ponieważ oprócz regulowania
insulinooporności "uwrażliwia" komórki jajnika na działanie hormonów.
Insulinoopornośc nie jest więc jedyną "wytyczną" do brania metforminy przy
PCOS. Poprzez "uwrażliwienie" jajnika na działanie Twojego własnego LH może
dojść do obniżenia wytwarzania tego hormonu przez przysadkę i poprawy stosunku
LH/FSH. Myślę też, że należałoby rozważyć kilka stymulacji (choć jest to
kosztowne) za pomocą gonadotropin czyli zastrzyków. W takich przypadkach poleca
się leki zawierające jedynie LH (np. Gonal-F). Z doświadczenia wiem, że
zawierające LH i FSH (np. Humegon) nie dają rezultatu.
A terazs o laparo - wiesz, to nie jest złe rozwiązanie. Chodzi mi o
laparo "lecznicze" a nie "zwiadowcze" Przy leczniczym np. nakłówają pęcherzyki
co powoduje większe szanse na powodzenie stymulacji jajeczkowania. I jeszcze
jedno - badania naukowe wykazały też, że taki zabieg ma zbawienny wpływ na
uregulowanie stosunku LH/FSH (jeszcze nie doszłam dlaczego). Powikłań się nie
bój, laparoskopia to taka pół-operacja :). Nie wolno martwić się na zapas.
Póki co - jeśli kolejne np. 2 cykle będą z metforminą i clo - warto wziąć
zastrzyk na pęknięcie :). Warto też brać folik, witaminę A+E i witaminę B6. To
podnosi "siłę życiową" komórek jajowych.
To tak w skrócie - jesli masz wątpliwości, pytaj :)
Pzdr. A.

ważna poprawka!!!

[aggulek]

aggulek napisała:

> W takich przypadkach poleca się leki zawierające jedynie LH (np. Gonal-F).
-----------------------------------
Gonal-F zawiera oczywiście TYLKO FSH!!!
Sorry za pomyłkę :)

Dlaczego???

[incrediblesound]

Dziękuje Aggulek! Teraz zaczynam się martiwć bo @ dalej nie ma! od 18 do 25 dc
brałam diane na wchłonięcie pęcherzyka. Dziś 33 dc i nic się nie dzieje!
Dlaczego kiedy jak brałam antyki w tym diane również to @ przychodziła
regularni e3 dni po odstawieniu! To samo było w poprzednim cyklu tylko że moja
poprzednia ginka uznała że mam brać duphaston od 16-25 dc i @ przyszła dopiero
po 2 tygodniach! Jeszcze przed antykami kiedy miałam wszystkie cykle na
duphastonie to @ tez przychodziła po 3 dniach. Teraz przy tym cholernym clo
wszystko się pokręciło.
Wiesz, ja zmieniłam szybko, bo po pierwszym cyklu gina "normalnego" na takiego
co niby interesuje sie niepłodnością i lubi to zagadnienie. Od razu nie
spodobało mi się że mam brać clo, z łaską dostałam skierowanie na monitoring i
to po sugestii z mojej strony, bez względu na długość cyklu czy ewentualny
wzrost pęcherzyka miałam brać duphaston od 15-25 dc a potem znowu clo bez
sprawdzenia co się stało ze starym pęcherzykiem! No i tak właśnie wylądowałam u
nowej pani doktor. Byłam w 10 dc po piećiodniowej dawce clo i miałam
straszną "awanturę" bo okazało się że z poprzedniego miesiąca uchował się
pęcherzyk 21x19mm !!! Teraz słucham wytycznych pani doktor. Jednak ta @ dalej
nie przychodzi...
Acha, mam zazywać tą metforminę od 1dc; jak piszesz że działa dopiero po 14
dniach to dlaczego nie mogę już zacząć jej brać???
Tak sie zastanawiam: może odpuścić ten kolejny cykl i ni ebrać clo tylko samą
metform.+bromek? TYlko co wtedy wziąś na 2 fazę cyklu: duphaston czy diane?
pozdrawiam Cie cieplutko

[aggulek]

Hej :)
Na poczatek odpowiem Ci nt. metforminy - bo to proste. Nie ma znaczenia kiedy
zaczniesz ją brać (możesz już teraz) bo to nie jest lek zawierający hormony.
Mam nadzieję, że lekarka uprzedziła Cię, żebyś zaczynała od małej dawki i
koniecznie w trakcie lub po jedzeniu. Np. 1/2 tabl. 3 dni potem 2 x 1/2 tabl,
aż do dawki jaką ci zaleciła(w zalezności jak się będziesz czuła). Wiele
dziewczyn źle toleruje ten lek (nudności, rozwolnienia, pieczenie w żołądku)i
stąd trzeba przyzwyczaić organizm. Natomiast ja znoszę metforminę rewelacyjnie
od pierwszego dnia :).
Dlaczego brak miesiączki? Mogę tylko podejrzewać - ale najlepiej skontaktuj się
z lekarką. Moje podejrzenia pochodzą stąd, że: niegdy osobiście nie spotkałam
się z zaleceniem przyjmowania Diane po tym jak pęcherzyk nie pękł i nie
potrafię skomentować czy jest to logiczne posunięcie. Diane zawiera składniki
estrogenowe (w mniejszym stopniu) i progestagenowe (w wiekszym stopniu) i jest
zalecane np. w kłopotach z nadmiernym owłosieniem (nadmierny testosteron)oprócz
antykoncepcji oczywiście. Natomiast w przypadku niepeknietego pęcherzyka
potrzebna jest odpowiednia ilość progesteronu i nie wiem czy Diane jest w
stanie ją dostarczyć. Już tłumaczę w czym problem:
Gdy Twój pęcherzyk rósł wydzielał estradiol (tj. horomn z grupy estrogenów),
pod wpływem którego przyrastała błona śluzowa macicy. W normalnych warunkach,
po jajeczkowaniu, ciałko żółte wydzielałoby progesteron. Pod wpływem
progesteronu błona śluzowa macicy "przeobraża się" i przygotowuje do przyjęcia
zapłodnionej kom. jajowej. Ciałko żółte jednak z czasem zanika i jeżeli komórka
się nie pojawi i nie zacznie wydzielać własnego progesteronu to stężenie
progesteronu maleje. W końcu jest tak małe, że nie jest w stanie "utrzymać" tej
rozrośniętej i przemienionej błony śluzowej, która się złuszcza i wydala
poprzez krwawienie miesiączkowe.
Jeżeli jajeczkowania nie było to brak jest progesteronu. Jest trochę wydzielany
przez ten przerośnięty pęcherzyk (nie będę tłumaczyć dlaczego), ale to nie są
wystarczające ilości do przeobrażenia błony. Stosuje się więc środki
zawierające progesteron w ilości podobnej do wydzielanego naturalnie (np.
Duphaston właśnie lub inne) - naśladując naturalny cykl. Czyli 10 dni z
progesteronem, a potem stop. Czyli brak progesteronu tj. brak czynnika
utrzymującego błonę śluzową i następuje krwawienie. Pamiętam, że czasami
zamiast Duphastonu zapisywano mi Proverę (tabletki), kiedy miałam duży
przerośnięty pęcherzyk (nie wiem czy ten lek jeszt jeszcze w użyciu). Teraz
stosuje się chyba też luteinę (?). Progesteron powoduje też "wchłanianie się"
przerośniętego pęcherzyka.
Dlatego powinnaś iść do lekarki, może trzeba jeszcze przez jakiś czas (np. 7
dni) brać progesteron żeby spowodować miesiączkę. Może Diane była dla Ciebie
zbyt słaba?
Uregulowanie cyklu, hmmm. Poprzez branie Diane przez 10 dni? Nie spotkałam się
z tym, ale nie jestem lekarzem :). Czasami "blokuje się" pracę jajników przez
np. 1-2 m-ce przed stymulacją poprzez tabletki antykoncepcyjne, ale są one
zazwyczaj silniejsze od Diane. Chodzi tu faktycznie o wyregulowanie ich pracy,
ale przecież jak wiesz tabl. anty bierze się ściśle wg. harmonogramu (a nie tak
sobie).
Nie ma rady - idź do niej i powiedz, że nie masz @ i coś trzeba z tym zrobić!
Jeśli po miesiączce okaże się, że nadal masz pęcherzyk to nie będzie rady -
trzeba brać tabl. anty choćby 1 m-c.
Druga sprawa (nad którą musiałam się dłużej zastanowić) to ponowne badanie LH
zalecenie by było poniżej 5. Warunek może okazać się trudny do spełnienia, bo
Ty masz wysokie LH (umownie - bo w stosunku do FSH) z natury, a nie dlatego, że
wyjątkowo masz przetrwały pęcherzyk, który może produkowac ten hormon. I co -
jak LH nigdy nie bedzie poniżej 5 to już Cię gina nigdy nie będzie stymulować?
Tym niemniej po miesiączce trzba zrobić usg i sprawdzić czy ten pęcherzyk już
zniknął - inaczej stymulacja jest wykluczona. Może faktycznie bierz w następnym
cyklu anty - choćby tę Diane,metforminę, bromek, a potem dopiero kolejna
stymulacja. To powinno wpłynąć korzystnie na stosunek LH/FSH i można jeszcze
ewentualnie popróbować z clo, ale raczej też nie w nieskończoność. Przy
stymulacji dla większej pewności, że pęknie, bierze się np. pregnyl. Ale tu
jest kolejny problem. Tego typu zastrzyki to czyste LH!!! Może więc spróbuj
jeden cykl bez pregnylu, chociaż patrząc na samą wartość LH to wcale nie jest
tego za dużo i tylko ten stosunek do FSH... W tym cyklu bez pregnylu warto
zrobić pomiar LH gdy pęcherzyk będzie miał 18-19 mm i jeśli bedzie za mało tego
hormonu tj. brak lub słaby tzw. pik owulacyjny (bez porównywania z FSH) to w
następnym stymulowanym wziąć zastrzyk.
No jak widzisz bez pewnej ilości prób i błędów się nie da, ale jesteś dopiero
na początku drogi i to pozwoli ustalić co jest dla Ciebie najkorzystniejsze :)
Oczywiście trzymam kciuki-A.
Ps. I rozważ kontakt z gin-endokrynologiem :).

[incrediblesound]

Witaj
Też miałam wątpliwość co do Diane - ale moja pani doktor (podobno baaardzo
dobry fachowiec - przynajmniej zachwalana na forum Niepłodność i uważana obok
Kostyka za najlepszych lekarzy w Krakowie) twierdzi, że progesteron to zły
wybór, bo ma on wspierać II fazę cyklu jeżeli doszło do ovu, natomiast jeżeli
nie doszło, a do tego cykl był stymulowany i został pęcherzyk to nie zaleca się
brania progestreonu, czego niestety jestem dowodem, bo przez progesteron nie
wchłonął mi się stary pęcherzyk. Moja ginka wytłumaczyła mi że Diane jest
preparatem przede wszystkim leczniczym, nie tylko w kontekście walki z
testosteronem i skutkami jego wysokiego poziomu ale tez stosuje się go w takich
przypadkach jak ten.
Co do metforminy to mnie zaskoczyłaś; bo ginka wyraźnie powiedziała, że od 1 dc
(moze chciała by łatwiej później było określić od kiedy go biorę?). Nie
przepisałam mi metformaxu tylko siofor bo podobno siofor jest lepiej tolerowany
przez żołądek (ma jakąś osłonę) no i mam brać już od początku po 1 tabl. 2x
dziennie! Oczywiście uprzedziła mnie że mogę się źle czuć i nie tolerować leku
i wtedy będziemy kombinować z dawką.
Acha, ja oczywiście jestem przewrażliwiona z natury i nie ufna, wiec od razu
się skonsultowałam na forum Niepłodność (gdzie tez często bywam ale raczej
czytam). No i na moje pytanie odnośnie leczenia PCOS w taki sposób (diane,
siofor itp) dostałam odpowiedź od forumowiczki o niku ikrol1 to podobno
lekarka), wkleję Ci poniżej jej odpowiedź - jak jest ciekawa to przeczytaj:
"Ja mysle, że podejście jest ok. Diane nie dostajesz na wsparcie drugiej fazy
ale
po to żeby łatwiej wchłonęła sie torbiel. Diane obnizy Ci na krótko (ale jednak)
poziom testosteronu i może przynajmniej teoretycznie stworzyc to lepsze warunki
do owulacji. W cyklu w którym bedzie owulacja napewno nie bedziesz brała diane.
Obecność pęcherzyków większych niż 10mm w 3dc może przeszkadzać w stymulacji,
trzeba sprawdzić czy ten niepekniety pecherzyk z tego cyklu sie wchłonął a jak
nie to dalej bedziesz pomagała jemu się wchłonąć biorąc dalej diane. Co do LH to
nie ma sztywnych norm chociaż jak sobie policzyć to ta twoja lekarka chce żeby
proporcja miedzy LH a FSH była poniżej 1,5. Metformina bywa skuteczna u kobiet z
PCOS u których sa problemy ze stymulacja Clo (a u Ciebie jest) (nawet
skuteczniej niż u tych u których jest insulinooporność). Efekty metforminy moga
być widoczne od razu chociaż często sa widoczne dopiero po miesiacu, dwóch (im
dłużej tym lepiej). Metformina działa na cała pierwsza faze czyli wtedy kiedy
komórka jajowa dojrzewa w pecherzyku (pewnie o to chodziło z tym etapem
komórkowym) a pregnyl tylko na samo pekniecie. Ale to nie znaczy, że nie
będziecie z nim próbować. Jak z metformina sie nie uda to napewno warto
spróbować.Zapytaj o to koniecznie przy nastepne wizycie. Trzymam kciuki za
powodzenie. Pozdrawiam Sylwestrowo. Ilona K. "

Ciekawe co Ty na to?
pozdrawiam serdecznie
Madzia

[aggulek]

Hej :)
Jeśli chodzi o krakowskich lekarzy to niestety nie mam o nich pojęcia bo ja nie
z tych rejonów :) Jednak o Kostyku słyszałam od mojej serdecznej koleżanki,
która leczyła się u niego 1,5 roku. Na początku była zachwycona, ale z czasem
jej przeszło. Przeniosła się do dr Góreckiej i tam bardzo szybko zaszłą w
ciążę. Jęśli więc chodzisz do niej - to może faktycznie jej zaufać co do diane.
Dziwiłoby mnie tylko zalecenie, że siofor od 1 dc. bo moja koleżanka dostrała u
niej metformax i zaczęła brać 16 dc (po braku owulacji).
Co do wypowiedzi ikrol1 - to generalnie pokrywa się z moją, oprócz diane
oczywiście :) Ale jak zaznaczyłam - ja na ten temat nie mam zdania. Ze mną
nigdy tak nie postępowano i nie widiałam takich zaleceń w żadnwej z moich
książek. Nauka jednak idzie do przodu i być może są to najnowsze trendy w
leczeniu niepłodności.
Moja gin-endo tez takich praktyk nie stosuje. Mój przypadek (w skrócie ujmując)
polega na tym, że w każdym cyklu pęcherzyk rośnie ale nie pęka. Pozostaje
przerośnięty tak jak twój tyle, że przed terminem miesiączki sam zanika.
Dlaczego? Któż to wie.... Mam brać metformax 2x dziennie (nie zaczynałąm od 1
dc), bromergon (mam problemy z prl) i dupchaston w II fazie cyklu. Oczywiście
umownie "II fazie" bo skoro nie ma pęknięcia to skąd II faza :). Ten dupchaston
ma wyregulować cykl w sensie hormonalnym (bo jeśli chodzi o długość to jest w
miarę stała, tak 26-30 dni). Chodzi o to, że ma spowodować "naśladowanie
natury" w kwestii progesteronu i zapobiec przerastaniu pęcherzyka do
gigantycznych rozmiarów. Ostatnio w 25 dc. miałam pęcherze, a nie pęcherzyki:
1x5cm i 2x4cm, bez stymulacji!!!
Ufam mojej gin-endo, bo ją dyskrestnie sprawdzilam zadając różne pytania.
Odpowiada krótko, ale rzeczowo i wyczerpująco (bez lania wody i na każde
pytanie)- naprawdę byłam w szoku!
A metformina daje pierwsze działanie po 14 dniach i to masz napisane nawet w
ulotce. "Działa na całąpierwszą fazę" - w pewnym sensie zgadzam się z tym
twierdzeniem, ale chodzi o to, że na tę fazę działa najbardziej. Jednak działa
i na drugą - jak pisałam nie jest lekiem hormonalnym i nie do końca chodzi
o "działanie na fazy" tylko generalnie o wyeliminowanie pewnych
nieprawidłowości, które zakłócają przede wszystkim I fazę czyli dojrzewanie
pęcherzyka :). Przyjmowanie metforminy i równocześnie pregnylu na pęknięcie nie
wyklucza się wzajemnie. Być może jednak metformina doprowadzi do tego, że
pregnyl nie będzie potrzebny - tego Ci oczywiście życzę!
Nie wiem czy to co napisałam to nie jest groch z kapustą - jesli coś jest
niejasne to oczywiście pytaj.
Pozdrawiam gorąco -A.