Zwariuje..;(;(;(:(

[oledzga]

pierwszy post sie nie udał..
wiec zaczen od poczatku...syn mojego faceta ma 17 lat a je jestem od niego 2
lata starsza...Norbert ( bo tak nazywa sie młody) nie umie mnie
zaakceptowac.staram sie jak tylko umiem nie utrudniam zadnych kontaktow z
ojcem...Młody daje mi popalic...włamuje sie na gg , poczte wyzywa moich
znajomych..robi wszytsko zeby zartruc mi zycie
juz nie mam siły do niego....rozmawiam z andrzejem ( moim facetem ) na ten
temat zeby porozmawiał z młodym ale on tez jest bezradny...kiedys przy
naszych znajomych powiedział ; " olka poleciała na kase mojego ojca i nic
wiecej" wybiegłam z płaczem bo co miałam innego zrobic....rozmawaiałam tez z
jego matka ( bardzo sympatyczna kobieta w porownaniu do młodego ).mowiła ze w
domu tez potrafi zmieszac mnie z błotem...rozmowy z nim nic nie pomagaja...to
jest diabeł wcielony...co ja mam zrobic ?
najgorsze jest to ze niedawno dowiedzialam sie ze jestem w ciazy...kiedy
młody sie dowie to wpadnie w furie ...... boje sie zeby mojemu dzidziusiowi
nie stała sie krzywda
pozdrowionka

[bet66]

"zabrałaś mu ojca, rozbiłas jego rodzinę" - tak postępują wszystkie nastolatki
i 17-latek nie jest tu wyjątkiem w sytuacji jaką zafundowali mu jego rodzice +
TY. Długo Cię będzie oskarżac za całe zło , które go spotkało, az kiedyś (
moze ) jako dorosły zrozumie pewne rzeczy , inaczej na nie spojrzy.

[oledzga]

kiedy poznałam Andrzeja( jego ojca) oni byli juz w trakcie rozwodu juz
wczesniej im sie nie układało....

[bet66]

Stałaś się dla jego ojca ważniejsza niż on, stąd żal i rozgoryczenie.

[ania_rosa]

Ponieważ nie mogłabym napisać autorce niczego, co nie byłoby ironiczne, więc
ograniczę post do informacji, że była tu kiedyś na forum Lala2002 o identycznej
sytuacji życiowej i może warto poszukać z nią kontaktu? Dziewczyna też związała
się z ojcem chłopca w prawie swoim wieku i miała z nim dziecko, więc może
mogłaby Ci pomóc.
Rosa

[capa_negra]

Tez mi jakos dziwnym trafem zadne dobre słowo do głowy nie przychodzi...

Ale ja zła macocha jestem wiec czego innego mozna sie po mnie spodziewac???

[leeya]

Ufffff...

Ania, Capa, a ja myslalam, ze mnie jednej sie cisna zlosliwosci pod palce, jak
chcialam odpisac na ten post

Taaaa... Posty Lali2002 to dobry odsylacz.

Leeya

[kotka.na.dachu]

No to chyba przyjdzie jednak zacisnąć zęby.
Chłopak duży, więc wie skąd się biorą fasolki. Nie przypuszczam jednak, aby
posunął się do zrobienia krzywdy maleństwu.

Tobie biedulko się dziwię. Nieziemsko.
Choć z drugiej strony, jak już na tych forum był wątek - są takie filmy a la
Wenezuale, w których zdarzają się różne historie miłosne.

Z uwagi na stan fasolkowy nic więcej nie dopiszę.

chciałabys.....

[capa_negra]

byc osamotniona

Nie ma tak dobrze moja droga .... ja od dawna głośno krzycze, że nie wazne czy
jest sie eks czy neks...- wazne jest aby miec rozum na własciwym miejsu.
A nie ekhem ... ))

I tylko moje wrodzone lenistwo ( niedzielne dziecko jestem wiec sie czuje
rozgrzeszona ) jak równiez mój wrodzony takt ( koń by sie usmiał)
powstrzymuje mnie niejednokrotnie od napisania siarczystego postu
A teraz to mam dodatkową wymowke - rece mnie bolą ....niestety budowa to cięzki
kawałek chleba ...szczegolnie jak ma sie ma meza typu " pomysłowy Dobromir w
kombinacji z Zosia Samosią"

Dodatkowo mam PSM albo ZNPM ( jak kto woli) i pani w firmie robiacej meble mnie
wkurvviła..
Za 1,5 szafki + 3 pólki na krzyż i blat ( doróbka do istniejących mebli)
zaspiewała 2,5 tys.

Pomijam wypita 2 piwka na rozstresowanie.
Podsumowując
Wole nie wnikac w niektóre tematy bo przypadkowo moge zabic...
Za co ku....va, za co ???

[chalsia]

I za to Cię lubię Capa )
CHalsia - też leniwa (bo sobotnia)

PS, jakoś sporo nas łączy (mózg, piwo, samosiowanie oraz umiejętność
zagryzienia zębów w celu nieuszkodzenia kogoś) )))

:-))))))))))

[capa_negra]

Taaaaa, tylko jak mi sie wydaje to tys ciut młodsza
A odrobina zdrowego lenistwa jeszcze nikomu nie zaszkodziła

W temacie zagryzanie zębów - straszna egoistka ze mnie bo ja to robie dla
siebie tylko i wyłacznie, a nie dla kogos...
Wiesz mi nadmierne nerwy na zdrowotnośc żle wpływaja wiec szanuje sie jak
moge ))

Choc by wczoraj - jak juz wstalam od komputera to chciałam męza uszkodzic o
płot...który jeszcze nie istnieje
Ale jak mi jeszcze raz o nim wspomni, a raczej jakiego on ma plana w tym
temacie...
Wiec lojalnie uprzedziłam, że nie chce słyszec w tym temacie ani słowa - ja sie
denerwowac i wk...iać nie zamierzam.
Chłop ma głowe - niech mysli...ja poogladam efekty ))

[m-m-m]

Myslę, że m. in. powodem takiegopostepowania chłopaka jest zbyt mała różnica
wieku miedzy Tobą jako macochą, a nim.
Skoro rodzice byli juz w trakcie rozwodu, to raczej chłopak wiedział, że nic z
tego ich związku nie będzie, ale łudził się, że moze jednak jakos sie dogadają.
On walczy teraz o swoją pozycję. Jest w trudnym wieku dla chłopaka, wymaga
twardej ręki ojca, a ojciec jest słaby.
Niestety niewiele mogę Ci poradzić, bo tu kluczową rolę gra jego ojciec, a Twój
partner.
Z drugiej strony widząc taką jego nienawiść dziwię, się, że zdecydowałaś się na
związek z facetem o tyle lat starszym z synem Twoim niemal rówieśnikiem. To
jak dawa plus dwa równe cztery było pewne, że chłopak da Ci popalić (zresztą ja
jako dziecko ludzi rowiedzionych rozumiem tego chłopaka - gdyby którekolwiek z
rodziców moich zafundowało by mi taką niemal w moim wieku macochę/ojczyma to
zrobiłabym wszystkim takie piekło, że szybciutko taki "kandydat" by musiał
uciekać, gdzie pieprz rośnie).
Tu nic nie pomogą słowa Twojego faceta, ze on ma Cię szanować. On ma to gdzieś,
bo jestes za młoda, na dobrą sprawe też mogłabyś być jego dziewczyną, a nie
jego ojca.

[bet66]

brawo m-m-m.
Panienka szuka tatusia?,czy sponsora?
Andrzej szuka młodego mięska , przy którym chciałby się odmłodzić, a przy tak
młodym mięsku dopiero widać , jaki jest stary.
Resume: młode niedojrzałe mięsko zwiazało się ze starym ciągle niedojrzałym a
już zepsutym mięchem.
W tym wszystkim jedynie ten młody chłopak trzeźwo patrzy i ocenia sytuację i
potrafi nazwać rzecz po imieniu.

[oledzga]

nie szukałam ani tatusia ani sponsora...kiedy sie zwiazalismy andrzej był juz w
separacji...

[bet66]

I na co liczysz wiążąc się z facetem przeszło 20 lat starszym od siebie?

[bet66]

wiem, wiem, nie odpowiadaj....na dojrzałego, ustabilizowanego życiowo partnera,
który zapewni Ci odpowiedni standart zycia......bo Twoi rówieśnicy to
niedojrzałe szczyle i gołodupcy.....po co się całe zycie dorabiać, jak mozna od
razu wejść na gotowe.

[elf28]

Znowy generalizujesz, odbijając na dziewczynie własnie życiowe frustracje.
W tym co napisała m-m-m jest dużo racji. Ale osobiście mam koleżankę, która
związała się z mężczyzną o 17 lat od siebie starszym. Jego córka ma 18 lat i
obie dziewczyny przepadają za sobą. Problem, to różnica wieku między macochą a
synem faceta z którym się związała. Wg mnie rozwiązanie leży w po stronie jej
partnera a ojca 17-latka.

[m-m-m]

Elfiku,
to bardzo tolerancyjna jest ta corka. Pogodzila się z rozwodem rodziców. Poza
tym dziewczyny w tym wieku sa bardziej dojrzałe niz chłopcy. Chłopak lat 17-e
to zwykle smarkacz i wymaga cały czas akcji wychowawczych.
Jak sięgnę pamięcią moi rodzice nie mieli by wpływu na rozkurz jaki bym im
zrobiła na wieść o ojczymie/macosze w moim wieku.

[oledzga]

my z młodym za soba nie przepadamy ale tworzymy udany zwiazek z jego ojcem.i to
jest najwazniejsze.

[oledzga]

nie poleciałam na jego kase....nie obchodza mnie jego pieniadze.kocham go za to
jaki ma chatakter,jaki jest w srodku a nie za konto w banku.

[olvi]

bet66 - czasem mimo takiej roznicy wieku ludzie tworza udany zwiazek. Mowie z
doswiadczenia, bo mam takie 2 pary w rodzinie. To tak dla przypomnienia, ze
stereotyp ma to do siebie, ze nie zawsze obowiazuje.

W przypadku autorki postu problemem jest MALA roznica wieku miedzy nia a jej
pasierbem a nie roznica wieku miedzy nia a jej partnerem. Te
wszelkie "mieska", "sponsorow" i "tatusiow" mozesz sobie darowac, no chyba ze
lubisz szufladkowac na podstawie paru zdan na forum.

[oledzga]

andrzej nie jest dla mnie ani tatusiem ani sponsorem.jest facetem przy ktorym
sie czuje bezpiecznie i jest mi z nim dobrze.nieliczy sie dla mnie ile on ma
lat ( choc 40 nie przekroczył )

mam tylko problem z młodym i nie wiem jak mam go rozwiazac

Drogie dziecko

[bet66]

czy zwiazek jest udany, czy nie to mozna okreslić dopiero po x czasie
Masz problem z "młodym"...uwiedź go...a wszystko zostanie w rodzinie.

[jayin]

bet66 napisała:


> Masz problem z "młodym"...uwiedź go...a wszystko zostanie w rodzinie.

Za dużo telenowel?

[m-m-m]

mam tylko problem z młodym i nie wiem jak mam go rozwiazac


Bo to jest nie do rozwiązania...no i nie myślę, że to jest TYLKO problem z jego
synem...to jest AŻ problem, bo jeśli uda Ci się ten związek to do końca życia
musisz mieć doczynienia z tym chłopakiem.

Co do dokladania Ci: sama jestem dzieckiem ludzi rozwiedzionych i mieszkam pod
jednym dachem z pasierbem lat 16-e, więc wiem jakie emocje kierują takim
dzieckiem. Trudno, żebym pogłaskala Cie po główce i np. Ci współczuła, że ten
chlopak Cię nie trawi (powody przedstawiłam w postach wyżej), bo to było DO
PRZEWIDZENIA.

[lilith76]

coście tak na nią napadły?????????????????

jeśli to nie ona robiła tę rodzinę, to w czym jej wina. inne macoszki też
robiły rachunek zysków i strat zanim się zakochały w swoich facetach???

do oledzga, sytuacja jest patowa i nie ma co nawet doradzić. chłopak się
wścieka, ma swoje teorie, które statystycznie są trafne. schodź mu z drogi.
waszemu dziecku krzywdy fizycznej nie zrobi, chodź przygotuj się, że będzie je
nazywał bękartem, ubocznym produktem prokreacji, niewyskrobkiem - paleta
możliwości jest nieograniczona.
buduj swój związek z facetem, a z pasierbem kontakty ograniczaj. odetnij się od
tego emocjonalnie.
chłopak w końcu będzie miał własne życie.

PS: nie badź urażona, ale poetyka twjego postu nasuwa niekiedy skojarzenia, że
zyciowo i emocjonalnie jesteś na prawdę niewiele starsza od pasierba.
wpakowałaś się w sytuację, która cię przerosła.

[oledzga]

lilith76 dzieki ze Ty choc jedna nie dołozyłas mi
staram sie mu schodzic z drogi , nie utrudniam andrzejowi kontaktow z synem
wrecz przeciwnie.moze młody z czasem dojrzeje i jakos mnie zaakceptuje,choc
wiem ze moje dziecko spokoju przez niego nidy nie beda miały.sama mam 2
przyrodnie siostry.starsza agnieszka mnie i ojca akceptuja,a magda wrecz
przeciwnie...i wiem ze tak bedzie z moim dzieckiem i młodym jak ze mna i z
magda.
z andrzejem tworzymy udany zwiazek i nie poleciałam na jego kase ...poprostu
zakochalam sie w starszym mezczyznie cos w tym złego ?? chyba kazdy ma prawo do
miłosci ......jest inny niz wszyscy moze dlatego ze z takim facetem nigdy nie
byłam...
pozdrawiam

[johana2]

Mnie też sytuacja przerastała kiedy pakowałam się w sytuację podobną, choć
różnica wieku miedzy mną a pasierbem to 14 lat, a gdy go poznałam miał lat 15.
A ja w okolicach 30-stki więc nie tak mało. Przerosło mnie to, bo ZUPEŁNIE NIE
SPODZIEWAŁAM SIĘ takich problemów. Przed slubem nie wyglądało to tak źle. Poza
tym zakochałam się w moim facecie a nie w jego synie, i nie widziałam i nadal
nie widzę dlaczego ktokolwiek miałby mi w tej miłości przeszkodzić. Nie będę
nigdy uzależniała swoich wyborów uczuciowych od osób trzecich. Bez przesady!
Oledzga! Na pocieszenie Ci powiem, że 17-latek niedługo wydorosleje.
Przemęczysz się trochę, ale później powinien być spokój. Sama wiesz ze to
taki "głupi wiek", kiedy wszytko urasta za bardzo. Pamiętaj też, że nie ma
słabych mężczyzn, jak to próbuje ciągle wmawiać m-m-m . Są tylko ojcowie,
którzy czasem kochają za bardzo.... a tego nie uważam akurat za karygodne.
Staraj się nie zwracać uwagi na młodego, ogranicz swoje konatkty z nim do
minimum i tyle. Teraz i tak nie będziesz mogła z nim normalnie porozmawiać, bo
obydwoje działacie w emocjach. Pozdrawiam i trzymam kciuki.

[m-m-m]

Pamiętaj też, że nie ma
słabych mężczyzn, jak to próbuje ciągle wmawiać m-m-m . Są tylko ojcowie,
którzy czasem kochają za bardzo....


Po pierwsze nikomu nic nie wmawiam.
Po drugie wygodnym jest powiedzieć, że to są ojcowie, którzy kochają za bardzo,
to tak jakby powiedzieć, że kaleka to "sprawny inaczej", czyli to samo, ale
innymi słowy ujęte.
Nie ma ojców kochających za bardzo, bo czy w ogóle można kochać za bardzo
własne dziecko?
Chyba, że pod tym kuriozalnym terminem rozumiesz zaślepienie, brak umiejętności
wychowawczych i właśnie ową słabość (często wynikającą z poczucia winy wobec
tegoż dziecka).
Chłopak lat 17-e potrzebuje twardej ręki, przewodnika i ojca dowódcy, a nie
tatusia ofermy. Do tego jak każde dziecko rozwiedzionych rodziców walczy o
swoje, czyli o należne mu miejsce w hierarhii. Dziewczyna starsza od niego o
lat dwa w takiej hierahii się nie liczy.



i nie widziałam i nadal
> nie widzę dlaczego ktokolwiek miałby mi w tej miłości przeszkodzić.



Oczywiście, bo nie jesteś dzieckiem rozwiedzionych rodziców i nie miałeś nawet
perspektywy posiadania macochy/ojczyma w swoim wieku.

[ania_rosa]

Lubię czytać m-m-m, bo rozsądnie pisze i operuje konkretami.
Dokładnie o to chodzi: można nazwac dziecko z zespołem Downa "sprawnym inaczej",
ale od tego nie ubędzie mu jednego chromosomu. Takie są fakty.
(I bardzo przepraszam, ale ja także nie byłam złośliwa, za to podałam przydatny
adres czyli Lalę2002)
Ponieważ bliżej mi do okresu pokwitania niż do klimakterium, więc dośc dobrze
pamiętam okres, kiedy sama miałam 17 lat. I różowo na pewno nie będzie. Co
więcej: Twój pasierb posiada okreslone racje, które albo wytrzymają próbę czasu
(jesli Twój związek się rozpadnie), albo nie wytrzymają (jesli nadal będziecie
razem). Jednak nawet jeżeli weryfikacja przebiegnie pozytywnie, a Wy stworzycie
stadło, to wcale nie oznacza, że pasierb Cię polubi czy tylko zaakceptuje. Dla
mnie fakt związania się mojego ojca z kobietą w moim wieku (czy niewiele
starszą) byłby postrzegany jako aberracja. Może z czasem bym na to spojrzała
inaczej, ale na wejściu byłabym nastawiona na pewno negatywnie.
Jako osoba o 2 lata starsza nie liczysz się jako autorytet, co słusznie napisała
m-m-m. Dlatego schodź z drogi i powoli rób swoje wchodząc raczej w rolę
koleżanki niż macochy. W tym przypadku- jak sądzę- lepiej się sprawdzi układ
partnersko- kumplowski, niż klasyczny macocha- pasierb. Głową muru nie przebijesz.
Jest jeszcze jedna kwestia: Jesteś w ciązy. Andrzej nie jest Twoim męzem.
Ponieważ występuję na tym forum w roli wybryku natury (ani macocha, ani
samodzielna), więc poczuwam się do dania jednej dobrej rady: ureguluj tę
kwestię. Jesteś jeszcze młoda, a życie plecie się różnie. Nie wiem, czy w grę
wchodzi małżeństwo, ale w każdym razie zabezpiecz się na przyszłość.
Siedemnastolatek na pewno sobie poradzi, a Ty będziesz mieć maleńkie dziecko
jako panna. Studiów na pewno jeszcze nie skończyłaś (choć mam nadzieję, że
studiujesz) i przed Tobą szereg kwestii takich jak zabiezpieczenie dziecka, czy
środki na kontynuację nauki. Pomyśl o tym, bo umowy na tzw. gębę są patykiem po
wodzie pisane, co potwierdzi każda macocha i każda samodzielna matka. Tak więc
zadbaj o własne i dziecka interesy.
I co więcej? Trzymaj się jakoś, czas działa na Twoją korzyśc, bo dorastasz i
wzbogacasz się w doświadczenie. Mam nadzieję, że się Wam uda.

Rosa

[oledzga]

wezmiemy slub kiedy andrzej sie rozwiedzie a sprawa juz jest w toku.studia
miałam zaczac w pazdzierniku ale nie wiem czy przez ciaze mi sie uda....dla
młodego starałam sie byc kolezanka a nie macocha ale nie wyszło...mam nadzieje
ze z czasem nasze stosunki sie poprawia
pozdrawiam Ola

[e_r_i_n]

oledzga napisała:

> studia miałam zaczac w pazdzierniku ale nie wiem czy przez ciaze mi sie
> uda....

Ciaza nie jest zadna przeszkoda w studiowaniu. Dla wlasnego dobra nie powinnas z
nich rezygnowac.

[oledzga]

zapamietaj sobie ze andrzej nie jest tatusiem ofermą

[m-m-m]

zapamietaj sobie ze andrzej nie jest tatusiem ofermą


Hi, hi... autorytetem też nie jest, bo nie umie syna przywolać do porządku.

[cleopa]

No no no dziewczyny..zaczynacie przesadzać z tym osądzaniem.."niech pierwsza
rzuci kamieniem..."..śmiem podejrzewać że na tym forum same idealne macoszki
sie znajdują..Nic takiego co napisała oledzga nie spowodowało żeby ja tak
osądzać..To że jest młodziutka i jest z partnerem o 20 lat starszym? czy to że
facet,prawdopodobnie, ma kasę..??
Oledzga musisz koniecznie poważnie pogadać z Partnerem,przedstawic mu
sytuację ,poprosić (zarządać) pomocy. Jesteś w ciąży on powinin Cie chronić.
Mlody ma 17 lat niedługo zacznie się jego dorosłe życie może jakaś dziewczyna i
wtedy być może odczepi się od Ciebie..jednak dopoki Twój facet będzie tylko się
przyglądał sytuacji Mlody będzie sobie coraz bardziej pozwalał.Za wlamanie i
ataki na Twoich znajomych ojciec powinien jakoś go "ukrócić"..opieprzyć czy
coś..Komputer zablokuj..
Ja bym się odcieła zupełnie od Mlodego i psychicznie i emocjonalnie, unikałabym
go i nie zwracałabym uwagi na niego..

[bet66]

Krótko mówiąc niech ojciec sprawi mu lanie.
Idę o zakład, ze ojciec w tej sytuacji czuje się bezsilny i ma wobec syna
wyrzuty sumienia i konflikt lojalności...czy być dobrym dla syna, czy kochanki,
czyją stronę wybrać....chciałby by owca była cała i wilk syty, więc nic nie
bedzie robił...przeczeka.

[cleopa]

nie mowię o laniu ) bo to za duże chlopisko )

ale lojalne opowiedzenie sie po stronie swojej kobiety (!!) życie to nie jest
bajka skąd pewność że synus nie bedzie miał kochanki kiedyś tam...???
czlowiek nie może zaufać sdam sobie więc nie powinno się innych oceniać..bo
życie może spłatać figla...każdemu ))

[megan58]

Widzisz cleopa. Mysle , ze dla ojca to trudne bo tak jak to u jelas i kobieta
jego jest i syn rowniez jego .
Na moj nos facet schowa głowe w piasek.

[jayin]

Kij z lojalnością.
Ale czy ten facet... Zero reakcji?...On niby co... dumny jest, że sobie takiego "chakiera" i "chulturnego młodego człowieka" wychował???... Że potrafi włamać się, zdolniacha, na kompa czyjegoś, albo naubliżać obcym ludziom?... No, dajcie spokój...

Czy to moze jakiś objaw bezstresowego wychowania jest (bo to niby ten "rzut pokoleniowy" właśnie dorasta), a ja się nie znam i jestem wredna, nieczuła i zimna, że młoda miewa "kwarantanny" wychowawcze w domu, opierdyl dostaje za niekulturalne zachowanie się wobec innych, jak jej się zdarzy, a jakby miała jeszcze komuś się na kompa włamywać... No, sorry... Ja sobie nie wyobrażam, że przeszłabym nad tym do porządku dziennego :=) Nieważne, czy "brak kultury" i "chakierstwo" dotyczyłoby mojego faceta, sąsiada, czy koleżanki ze szkoły...

Ale jak już wspominałam, ja jestem ogólnie nienormalna.

Więc po czorta rozpatrywać tutaj lojalności (które OCZYWIŚCIE są ważne w takich układach) - skoro sytuacja pada już na przedmieściach na pysk, bo chuop BOI się zwrócić uwagę synowi, ze ten robi coś... powiedzmy: niewłaściwie. To nie jest nielojalność wobec tej dziewczyny. To po prostu uniki na całym froncie, żeby facet czuł się mniej winny (?) wobec syna. Co i tak tej ewentualnej winy nie umniejsza, a młody nauczy się BYĆ MOZE to z biegiem czasu doskonale wykorzystywać. Jak większosc ludzi. W takiej sytuacji, ta dziewczyna zawsze będzie miała "przechlapane".

Nastolatek ma swoje "humory". Owszem. I to one są pewnie przyczyną "takich zachowań" wobec "przyszłej (?) macochy". Ale to od jego rodziców/opiekunów zależy, jak je przejdzie i jakie będą ich skutki. Albo się temperuje młodzieńca i WYCHOWUJE, albo się daje na luz i ma się gdzieś, jak się młody zachowuje "w świecie". Chociaż w wieku lat 17-tu to raczej "marneszanse". Ale są. Jeszcze.

[oledzga]

staram sie odciac od młodego ale on ciagle tu przyłazi (do domu ojca ) bo wie
ze ja tutaj jestem i chce zatruc mi zycie...rozmowy krzyki na młodego nic nie
daja...teraz młody wyjezdza na wakacje a ja bede miała troche spokoju...

[m-m-m]

Mlody ma 17 lat niedługo zacznie się jego dorosłe życie może jakaś dziewczyna i
wtedy być może odczepi się od Ciebie..jednak dopoki Twój facet będzie tylko się
przyglądał sytuacji Mlody będzie sobie coraz bardziej pozwalał.Za wlamanie i
ataki na Twoich znajomych ojciec powinien jakoś go "ukrócić"..opieprzyć czy
coś..Komputer zablokuj..



Jakoś to ukrócić...droga Cleopo to nierealne w wypadku chłopaka lat 17-e,
jeżeli ten ojciec nie jest autorytetem i dowódcą.
Świat mężczyzn to świat hierarchii, jeśli tego chłopak nie ma to szybko bryka.
Wiem, bo patrzę jak za tępienie rogów "naszego" młodego bierze się jego ojciec,
a mój mąż i ile pracy to go kosztuje.
Jeśli ten ojciec był mało wydolny wychowawczo przez lat ileś to teraz niezwykle
trudno będzie wziąć chłopaka w karby. Tu potrzebna jest żelazna konsekwencja ze
strony tego ojca.
Tu nie chodzi o rzucanie kamieniem, ale trudno też tylko dawać radę odcięcia
się od pasierba. Moim zdaniem to jest nierealne, ponieważ ten chłopak to bardzo
bliska rodzina jego ojca i ZAWSZE będzie miał z nim styczność.
Nie da się całe życie udawać, że kogoś się nie widzi.
Znam przypadek, że już dorosły syn do końca życia zwalczał macochę i nie
popuścił jej ani o jotę, szczególnie gdy ojciec umarł i spotkali się wsądzie na
sprawie spadkowej.

No i wszystko jasne

[bet66]

Rodzice chłopaka nie mają jeszcze rozwodu, a już panienka w ciązy chce ustawiać
cudze zycie rodzinne.
Chłopak cyt." przyłazi do domu ojca" a dlaczego do domu ojca ma nie "
przyłazić"?
Wg następnej... panienka ma być ważniejsza dla faceta od syna...od kiedy to
krew z krwi, kość z kości ma być mniej ważna od panienki, ktora dzisiaj jest a
jutro mozna ja wymienić na nowy model.

[jayin]

bet66 napisała:

> Rodzice chłopaka nie mają jeszcze rozwodu, a już panienka w ciązy chce ustawiać cudze zycie rodzinne.

Ustawiać...? Ale chyba nie doczytałam tych postó, więc się nie wypowiem.
W sumie ona teraz sobie musi poustawiać swoje życie rodzinne. Skoro dziecko w drodze.

> Chłopak cyt." przyłazi do domu ojca" a dlaczego do domu ojca ma nie "
> przyłazić"?

Masz rację. Dzieci zawsze powinny móc bywać w domach swoich rodziców. Chociaż i to zależy też od relacji "rodzice-dzieci". Są dzieci, któe nie chcą bywać u rodziców - i rodzice, którzy nie chcą widywać dzieci - wystarczają im spotkania raz na ruski rok na Wigilię, a i to nawet czasami nie jest "konieczne" dla nich. Różne rodziny bywają.

Oczywiście nikt postronny nie ma prawa ustawiać tych relacji.
Jazda się zaczyna, jak relacje rodzinne rodziny A (facet-Ex-ich dzieci)zazębiają się z relacjami rodzinnymi rodziny B (facet-Next-ich dzieci). Wtedy każdy ustawia jak moze i jak chce - i czasami nie sposób ominąć "zgrzyty" i wypominanie sobie "a ty mi nie ustawiaj życia, bo to nie twoje!"

> Wg następnej... panienka ma być ważniejsza dla faceta od syna...od kiedy to
> krew z krwi, kość z kości ma być mniej ważna od panienki, ktora dzisiaj jest a jutro mozna ja wymienić na nowy model.

Dla normalnego faceta - NIGDY nie będzie ważniejsza.
Ale bywają też tacy nienormalni.

Faceta też można wymienić na lepszy model. Tylko kobiety jakoś mniej "chętne" są do tego. Może po prostu łatwiej się przywiązuję (uwiązują?:=) do jednego modelu.

Do bet66

[natasza39]

JAk dla mnie bet to Ty dawno nie miałaś orgazmu, moja droga.
Naprawdę spróbuj znaleść sobie ,jak ty to mówisz? Acha! .... "mięsko" i od razu
mniej jadu bedzie ci się lało....

[madalenka25]

Natasza ja sie do Ciebie po sciereczke zgłosze jak nic - kurna kobieto
normalnie az mi siły do roboty powróciły

[natasza39]

madalenka25 napisała:
>...az mi siły do roboty powróciły<

A ja jakaś oklapła dzisiaj jestem.
Pewnie to zasługa pomysłów jeszcze małzonki mojego M, ale to temat na inny
watek i nawet mi sie o tym pisac nie chce, bo i tak byscie nie uwierzyły, a
wszystkie "prawe", cnotliwe i świete zeżarłyby mnie żywcem.
a ja wiekowa już jestem i łykowata, niestrawność by po mnie miały.

[kotka.na.dachu]

natasza39 napisała:

> A ja jakaś oklapła dzisiaj jestem.
> Pewnie to zasługa pomysłów jeszcze małzonki mojego M, ale to temat na inny
> watek i nawet mi sie o tym pisac nie chce, bo i tak byscie nie uwierzyły, a
> wszystkie "prawe", cnotliwe i świete zeżarłyby mnie żywcem.
> a ja wiekowa już jestem i łykowata, niestrawność by po mnie miały.

A kto by chciał jeść stare mięcho? Czyżby desperat?

No dobra - zarty na bok

[capa_negra]

Postaram sie w miare sprawnie przedstawic mój punkt widzenia.

Po pierwsze.
Wspólczuje oli - nierozwiedziony facet, jego syn prawie w jej wieku, iść czy
nie iśc na studia??, ciąza ..mało komfortowa sytuacja i niechciałabym nigdy w
niej byc.

Z drugiej strony.
Niedojrzałość.
Bo trudno mówić o dojrzałości w wieku 19 lat, a tu nagle tyle spraw na głowie.
Miłośc...miłośc jest slepa ..i nie wazyłabym sie wysnuc wniosku, że związała
sie z Andrzejem dla pieniędzy, ani robic afery z 20 lat róznicy miedzy nimi.
Nie mniej... inaczej wyglada 20 lat róznicy gdy para jest w wieku 30-50 lat,
czy 40 - 60 bo to juz dojrzali ludzie..
Inaczej ( przynajmniej dla mnie) wyglada sprawa gdy dziewczyna ma tak jak Ola
19 lat, a facet prawie 40..
Ona ciagle jeszcze nastolatka ...może juz nie dziecko, ale .. jak to sie mówi w
doopie była i goowno widziała i do doroslości/dojrzałości jeszcze daleko, a on
stary koń po przejściach...

Trudno mi ja winic, choć i trudno czytając jej post nieroześmiać sie.
Ale tego Andrzeja to mam ochote serdecznie kopnąc w doope.

Ide spac , bo przez to nocne pisanie image sobie rujnuje

[m-m-m]

Ale tego Andrzeja to mam ochote serdecznie kopnąc w doope



Popieram Capa, Ty to mądra baba jesteś.

[bet66]

No nie , zwalacie cala wine na faceta !!!!
A przeciez panienka, jak sama pisze , zakochala sie w jego wnetrzu.

[m-m-m]

Bett,
tak jest, ale to smarkula, on mógłby być jej ojcem.
Słusznie Capa napisała, że jest róznica w dojrzałości: kobieta lat 30, a facet
50, a niemal dziecko lat 19 i facet lat 40. W tym drugim wypadku główną
odpowiedzialność ponosi ten facet: w sumie ma teraz dwoje dzieci + trzecie w
drodze. Oczywiscie nadal uważam, że do przewidzenia był taki rozwój wypadków i
negatywne nastawienie jego syna i z panny odpowiedzialności nie zdejmuję, acz
mam trochę wyrozumiałości dla jej braku doświadczenia życiowego.

[bet66]

Zgoda, dziewczyna nie ma zyciowego dowiadczenia.
Ale rozumu nikt chyba jej nie odebral???
Wydaje mi sie, ze syn widzi , ze ojciec wymienia matke na dziewczyne
niedojrzala ,glupiutka i to go najbardziej w tej calej sytuacji boli.
Tak , jak wczesniej napisalam, wymienia na nowszy , a nie na lepszy model.

[e_r_i_n]

bet66 napisała:

> ojciec wymienia matke na dziewczyne niedojrzala ,glupiutka

Zaskakuje mnie ta łatwośc oceny na podstawie trzech zdań na forum. Niedojrzałośc
- ok, ja w tym wieku tez dojrzała nie byłam. Ale głupia? Warto czasami pohamowac
palce...

[bet66]

e_r_i_n napisała:
> Ale głupia? Warto czasami pohamowac
> palce...
============================================

Madre dziewczyny zabezpieczaja sie przed pojsciem z facetem do lozka.

[e_r_i_n]

No tak, jesli ktos tym mierzy madrosc, to pozostaje tylko wspolczuc.
Poza tym sporo na tym forum, i na samodzielnej, glupich kobiet.

[bet66]

To nie miara mdrosci tylko jej oznaka.

P.S.

[bet66]

glupich nie sieja , sami sie rodza.

[elf28]

a ja myślałam, że to rodzice ich na takich wychowują. Ale jak mniemam w Twoim
światopoglądzie prawa psychologii nie istnieją. Bo co to psychologia????

[e_r_i_n]

No i Elf ma juz odpowiedz na pytanie, skad sie tu wzielas.

[elf28]

No właśnie Erin, to samo miałam na końcu języka. Już miałam bet pytać, skąd ona
się tu wzięła, bo chyba nie z głupoty? No ale pewnie mi odpisze, że z głupoty
faceta, hehe

[oledzga]

Kochana Bet przesadziłas....czy ty nieuprawiłasnigdy spontanicznego seksu gdzie
nikt nie mysli o zabezpieczeniu ? najwidoczniej nie ..... w ogole sadze ze brak
ci orgazmu dlatego jestes taka jedza...choc nie wiem czy orgazm cos zmieni w
Twoim przypadku.
zreszta andrzej jest moim facetem i na dziecko zdecydowalibysmy sie predzej czy
pozniej...

[m-m-m]

czy ty nieuprawiłasnigdy spontanicznego seksu gdzie
>
> nikt nie mysli o zabezpieczeniu ? najwidoczniej nie .....




Ja ZAWSZE byłam zabezpieczona i nie znaczy to, że nie uprawialam spontanicznego
seksu.

[lilith76]

>....czy ty nieuprawiłasnigdy spontanicznego seksu gdzie
>

i tu właśnie jest ta różnica - dojrzała kobieta uprawia spontaniczny seks i
potrafi się zabezpieczyć. wierz mi! choć czy ja w tym wieku już "dojrzała"?
o ile da się wybaczyć brak chwilowego rozmumu u nastolatki, to jest to
karygodne u jej partnera, faceta przed czterdziestką...

[m-m-m]

o ile da się wybaczyć brak chwilowego rozmumu u nastolatki, to jest to
karygodne u jej partnera, faceta przed czterdziestką


Trafiony zatopiony Lilith.

Drogie dziecko

[bet66]

oledzga napisała:
> Kochana Bet przesadziłas....czy ty nieuprawiłasnigdy spontanicznego seksu
gdzie nikt nie mysli o zabezpieczeniu ? najwidoczniej nie ..... w ogole sadze
ze brak ci orgazmu dlatego jestes taka jedza...choc nie wiem czy orgazm cos
zmieni w Twoim przypadku.zreszta andrzej jest moim facetem i na dziecko
zdecydowalibysmy sie predzej czy pozniej...\
============================================================================

Bez poufałości, bo mogłabym być ci matką. Gdybym miała corkę starałabym się ją
wychować na mądrą , świadomą swoich czynow i konsekwencji kobietę.

A czy Ty dziecko wogóle wiesz co to jest ORGAZM?

[e_r_i_n]

bet66 napisała:

> Bez poufałości, bo mogłabym być ci matką.

<ROTFL>

[m-m-m]

Ale rozumu nikt chyba jej nie odebral???


No widzisz Bett, rozumu też się nabywa z wiekiem wraz z doświadczeniem.
Ja bym nigdy nie wzieła takiego faceta w wieku lat 19-u, bo sama pasierbicą
byłam (na szczęście mój ojczym był 9 lat starszy od mamy) i znane mi były
odczucia dziecka w takiej sytuacji. Bazowałabym na takim właśnie doświadczeniu
i nie zrobiłabym tego młodszemu o dwa lata chłopakowi.

[e_r_i_n]

m-m-m napisała:

> No widzisz Bett, rozumu też się nabywa z wiekiem wraz z doświadczeniem.

Otóż to. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze w pewnym momencie nie mysli sie
o takich przyziemnych sprawach, jak kasa, dzieci itd. Po prostu nie jest to
w danej sytuacji istotne. Oczywiscie z perspektywy czasu zauwaza sie, ze to byl
blad, ale w wieku lat 19-stu takie refleksje do glowy nie przychodza.

Zastanawia mnie jeszcze jedno....

[capa_negra]

Każdy z nas funkcjonuje w jakims srodowisku, grupie znajomych etc.

Większość z nas ma znajomych przeważnie w przedziale wiekowym x +/-5 lat gdzie
x to nasza liczba lat.
Oczywiście sa wyjatki, ale generalnie tak jest, że majac np. 30 lat mamy taki
znajomych , którzy maja 25 lat i takich którzy maja 35.
Idąc tym tropem ola ma wsród swoich znajomych takich co maja 15-16 lat i takich
którzy maja ok. 25 , natomiast Andrzej 35-45.
Sadzicie ze kiedykolwiek te dwa swodowiska moga sie spotkac i dobrze razem
czuc - watpie
Byc może dogadali by sie ludzie z górnej granicy wieku znajomych Oli i dolnej
Andrzeja, ale reszta to watpie...
I ich własne relacje...
Ona ledwo wyszła z lat szkolnych on stary koń ...jaki wspólny temat do rozmów???
Chyba tylko dzieci - jego i ich nienarodzone.
Wiele rozumiem - fascynacje seksualna, soba na wzajem, poszukiwanie nowości,
ale co z proza zycia ????, która niestety juz stoi za drzwiami..
Wszystko było by troche łatwiejsze gdyby Ola miała pare latak więcej.

A co na to rodzice oli - jakos nic o nich nie słychac

[lilith76]

bo chyba oladzga się spłoszyła...
co się dziwić.

[bet66]

Tez mnie to zastanawia, bo oprocz uprawiania seksu jest cala przestrzen
zyciowa, ktora trzeba wypelnic.

[m-m-m]

Mądrze godocie Capo.

[capa_negra]

Nie chwal dnia przed zachodem słońca .......))))

[m-m-m]

...a kobiety przed smiercią - dodaje mój M. )))))))))

[oledzga]

Jak widzisz capa moglismy sie spotkac i razem sie dobrze czujemy.Nie łaczy nas
tylko seks...lubimy isc do kina na dobra komedie , siedziec w ogrodzie i
przesadzac kwiatki...dobrze nam ze soba , dogadujemy sie ,rozumiemy bez
słow...wiem ze on jest tym jednym i chce tylko jego....moze jak mowcie "sparze
sie" i czegos sie naucze albo spojrze na to inaczej.
a moi rodzice wiedza o nim...były wrzaski na mnie , awantury ale juz
odpuscili...rozumieli ze kocham go i nic tego nie zmieni...a dziecko jeszcze
bardziej nas ze soba złaczy
pozdrawiam

[bet66]

oledzga napisała:
>Nie łaczy nas tylko seks...lubimy isc do kina na dobra komedie , siedziec w
ogrodzie i przesadzac kwiatki...dobrze nam ze soba , dogadujemy sie ,rozumiemy
bez słow......a dziecko jeszcze bardziej nas ze soba złaczy
==========================================================================

No proszę, jaka sielanka.....komedie, przesadzanie kwiatkow....az chce sie
zawołać:
SAMO ZYCIE.
Tia, dziecko was złączy..... ,jak jego żonę z nim połączył ich syn....na wieki
wieków amen.

[lilith76]

wiem, że to hermetyczne środowisko, ale można by spytać o to:
Magdaleny Zawadzkiej (młodsza żona Gustawa Holułubka)
Beaty Ścibakównej (młodsza żona Jana Englerta)
Beaty Cwenówny (młodsza żona Hanuszkiewicza)
różnica wieku pewnie około albo i ponad 20 lat w każdym przypadku.

chodź w tym co pisała capa jest sporo racji - szybciej to oladzga będzie robić
za paprotkę na spotkaniach przyjaciół jej faceta, niż on będzie podrygiwał u
jej znajomych.

PS: kiedyś króciutko spotykałam się z facetem pod czterdziestkę (miałam 24
lata) i tu nie było problemu, bo poznaliśmy się w ekipie zjeżdżającej do tego
samego bieszczadzkiego schroniska i facet doskonale dogadywał się w młodszymi.

trzeba mieć wspólna pasję i jest nieco lepiej.

PS2: co najśmieszniejsze, taka różnica wieku jeszcze sto lat temu byłaby
uważana za całkiem słuszną
jeszcze dziś w niektórych społecznościach nikt nie widzi w tym nic zdrożnego -
sama miałam takie znajome.

[ania_rosa]

Lilith tez mądrze gada. Jeszcze 50 lat temu taka różnica nie byłaby zdrożna
Przypomniało mi się tez, że mam wujka, który własnie związał się z kobietą
młodszą od siebie 20 lat, z tym że tu mamy do czynienia z rozpiętością 30- 50
lat. Jesli o moją ocenę chodzi to i tak się dziwię, że nie wybrał jeszcze
młodszej, bo facet jest tak infantylny, że tylko z młodymi dziewczętami potrafi
się dogadać.
Byc może więc partner Oli wybrał słusznie, bo własnie młodej dziewczyny
potrzebuje i taka zaspokaja jego potrzeby emocjonalne.

Rosa

[m-m-m]

HE, HE...a mnie mama mówiła, że ma tylko dwa wymagania wobec mojego pana: po
pierwsze ma mieć co najmniej maturę i...być młodszy od niej!

[olvi]

Ludzie, nie demonizujmy roznicy wieku. Pomijajac Holoubka etc. moja wlasna
prababka miala meza starszego o 25 lat. Notabene, byla jego druga zona (wiec
mam to w genach ) ) i jako ze oboje dlugo zyli, do dzis w rodzinie pamietamy,
ze bylo to wyjatkowo dobrane malzenstwo.

Mam kolezanke, ktora jest od 10 lat ze swoim mezem i nic nie wskazuje na
rozstanie. 23 lata roznicy.

Moj M jest starszy ode mnie o 14 lat prawie. Ja mam 28, on 42. I sorry, ale
uwazam, ze doskonale sie dogadujemy NIE TYLKO w lozku. Czasem wiek metrykalny,
moim zdaniem szczegolnie u kobiet, jest rowny z wiekiem psychicznym i
dojrzaloscia emocjonalna. A nasi znajomi sa glownie w wieku 25- 40+ lat.

[m-m-m]

ok.
Miedzy mna, amoim M. jest 11 lat; miedzy moimi rodzicami - 14 było...i to nie
chodzio wielkość, tylko o czas i wiek samych zainteresowanych: 19 i 40 to jak
ojciec z córką; ale już 30 i 50 to większa szansa na porozumienie i wieloletnią
trwałość związku..

[olvi]

Z jednej strony tak - bo pomijajac partnerow, nawet z wlasna o tylko 6 lat
mlodsza siostra inaczej sie dogaduje kiedy mamy 22 i 26 lat niz 14 i 20. Inny
swiat.

Ale z drugiej strony, ja mam dzis 28, ale kiedy poznalam mojego M, mialam 22 a
on 36. On - praca, malzenstwo za soba itd - a ja studia i wlasnie mialam zaczac
prace. Zupelnie inne tlo i warunki dorastania itp. - inne kraje. Ale nie jest
to problem nie do przeskoczenia.

Aczkolwiek, z drugiej strony, 19 lat Oli i 22 moje wtedy - widze tu jedna
roznice - choc nie znam oczywiscie warunkow dorastania Oli - mianowicie taka,
ze z jednej strony to tylko 3 lata, a z drugiej az 3 lata samodzielnosci,
studiow, zycia na wlasny rachunek i daleko od rodzicow = przyspieszony kurs
dojrzewania i samodzielnosci.

[m-m-m]

Aczkolwiek, z drugiej strony, 19 lat Oli i 22 moje wtedy - widze tu jedna
> roznice - choc nie znam oczywiscie warunkow dorastania Oli - mianowicie taka,
> ze z jednej strony to tylko 3 lata, a z drugiej az 3 lata samodzielnosci,
> studiow, zycia na wlasny rachunek i daleko od rodzicow = przyspieszony kurs
> dojrzewania i samodzielnosci.


Tak jest, w tym wieku 3 lata to kolosalna różnica, dlatego dopiero 30 lat na
karku zaciera różnice z dużo starszymi.

Powoli moje drogie

[capa_negra]

Ja nie krytykuje róznicy wieku 20 lat - sama mam męza 12 lat starszego.
Zwracam uwage jedynie na moment KIEDY to sie dzieje
Dla mnie INNA jest to róznica gdy w gre wchodza lata 20 - 40 , a inna gdy np
30,35 - 50,55
Zawadzka nie miała 20 lat gdy została młodsza zona swojego męza.

Chodzi mi o brak dojrzałości mlodszej strony w przypadku gdy jest naprawde
bardzo młoda tak jak ola.
Nie studiowała, nie pracowała - miała jedynie kontakt ze środowiskiem szkolnym.
Świat dorosłych to był świat rodzićów , nauczycieli , a nie dorosłych partnerów
zyciowych po przejściach.

I tu OLU - teraz zwracm sie bezposrednio do ciebie- widze pewne
niebezpieczeństwo dla wszego związku.
Co bedzie gdy minie pierwsza euforia, zauroczenia a zaczna sie kłopoty
obowiązki???
Nie mam zamiaru cie straszyc jedynie wskazuje na pewne sprawy które wcześniej
czy później ( raczej wcześniej bo dziecko w drodze) zaczna odgrywac znaczna
role w waszym zyciu.
Pieluchy, gary, zupki, kupki ....a twoje kolezanki na dyskotece z rówiesnikami.
Myslałas o tym??
A o tym, że za dziesieć lat ty dalej chetnie pójdziesz na dyskoteka, a Andrzej
niekoniecznie???

Wybrałas tak , a nie inaczej i to twój wybór.
Proponuje jednak, żebys dla własnego dobra jak najszybciej uregulowała sytuacje
prawną swoją i dziecka.
Co Andrzej na twoją ciążę??

[m-m-m]

Co Andrzej na twoją ciążę??

Pewnikiem się cieszy (albo tak deklaruje).

[capa_negra]

mam pewne przemyslenia na ten temat......ale zachowam je dla siebie

[m-m-m]

Ja też.
Bo w tę spontaniczną radość faceta z ciąży Oli zwyczajnie nie wierzę.

[capa_negra]

No cóz zawsze może byc to chło bardzo rodzinny, który o niczym innym nie marzy
jak o powiekszaniu rodziny i obowiazkach wynikających z mienia malutniego
dziecka zamiast..... radosnego seksu, pelnego nowości...

[m-m-m]

Taaaaaaaak, facet w separacji z żoną i z 17-letnim synem na pewno o niczym
innym nie marzy jak o dzidziusiu z 19-latką.

[capa_negra]

No .....
Spadam ( niestety) do mniej przyjemnych zajęc od siedzenia na forum.
Wpadne wieczorem, poczytam jak sie watek rozwinął i znów bedzie okazja sie
powymądrzac ))

Miłej pracy Capa :)))))

[m-m-m]

[oledzga]

Andrzeja tak szczesliwego jak teraz nie widziałam.Ma dopiero 36 lat wiec nie
jest stary jak tu niektore panie mowia.
wiem ze czekaja mnie pieluchy,zupki,kupki itd. ale skoro chce tego dziecka to i
chce te pieluchy itp.

[m-m-m]

Andrzeja tak szczesliwego jak teraz nie widziałam


Ano nie mówiłam, ze facet deklaruje, że się cieszy???


Ma 36 lat i syna lat 17-ec? To dlatego mu nie przeszkadza, że ma mieć dziecko z
dziewietnastolatką, bo sam ojcem został w wieku pacholęcym (też 17-e)? To nie
dziwne, ze jego syn jest jaki jest, bo on zwyczajnie niedorosły był jak go
zrobił.

[bet66]

oledzga napisała:
> Andrzeja tak szczesliwego jak teraz nie widziałam.Ma dopiero 36 lat wiec nie
> jest stary jak tu niektore panie mowia.
> wiem ze czekaja mnie pieluchy,zupki,kupki itd. ale skoro chce tego dziecka to
i chce te pieluchy itp.
========================================================================

Oj, cos mi się wydaje , ze jestes kłamczuszka.
W jednym z poprzednich postów napisałaś, ze ma prawie 40 lat.
Czyzby syn mu się urodził w 19 roku zycia??? No wiem, wiem, ze to mozliwe.

[bet66]

Ola napisała cyt: choć 40 nie przekroczył !!!!!!!!!!

[oledzga]

a po co miałam wam mowic ile ma lat dokładnie ?

Olu

[bet66]

oledzga napisała:
> a po co miałam wam mowic ile ma lat dokładnie ?
====================================================
Przestań ściemniać....imiona syna i faceta podałaś bez skrępowania, czekałam
kiedy jeszcze podasz ich adres i nazwisko....
swój wiek podałaś i chłopaka tez, a kiedy zorientowałaś się , ze tematem postów
stała się wasza różnica wieku, wyskoczyłas z "36" ...hahahaha

[balladynka]

bet66 napisała:

> oledzga napisała:
> > a po co miałam wam mowic ile ma lat dokładnie ?
> ====================================================
> Przestań ściemniać....imiona syna i faceta podałaś bez skrępowania, czekałam
> kiedy jeszcze podasz ich adres i nazwisko....
> swój wiek podałaś i chłopaka tez, a kiedy zorientowałaś się , ze tematem
postów
>
> stała się wasza różnica wieku, wyskoczyłas z "36" ...hahahaha

Ty, bet, a możesz ty mi wytłumaczyć co cię tak rozśmieszyło dokładnie bo nie
rozumiem? Ty w teście na inteligencję to nie najlepszy byś miała wynik z części
logicznej. Uważaj teraz:
Ola napisała, że facet ma 36 lat.
Bet napisała, że Ola napisała, że facet nie przekroczył czterdziestki.
Wybierz właściwą odpowiedź:
Czy:
a) facet nie przekroczył czterdziestki chociaż Bet uważa wręcz przeciwnie?
b) Ola ściemnia i facet już jest na łozu śmierci?

[e_r_i_n]

capa_negra napisała:

> Większość z nas ma znajomych przeważnie w przedziale wiekowym x +/-5 lat gdzie
> x to nasza liczba lat.

Ja jestem wyjatkiem od tej reguły. Tzn. może nie całkiem - bo znajomych mam
starszych od siebie i to o kilka lat. Z rówieśnikami (czyli typowymi
studentkami) jako wspolnych tematow nie mam A jedyna moja dobra kolezanka ze
studiow to mezatka
I bardzo dobrze sie czuje wsrod znajomych mojego meza (maz po 30-stce, znajomi
tez - wiec roznica wieku 10+).

[m-m-m]

ale nie 20...20 to już różnica pokolenia...


Zresztą jak wyżej napisałam, 20 lat między 30, a 50 to jedno, a20 lat między
19, a 40 to drugie.

[e_r_i_n]

Nie no, jasne. Ja tu napisalam abstrahujac od tematu watku
20 lat starsza ode mnie to jest, jak wiesz, moja mama

[m-m-m]

Wiem, wiem...bo mój mąż i Twój ojciec to rówieśnicy ))))

[e_r_i_n]

Ano wlasnie Widzisz, a jakos sie dogadujemy (tzn. Ty i ja)

[m-m-m]

Dogadujemy się, bo jestem w wieku Twojego męża )))

[e_r_i_n]

No tak, tak, chodzilo mi o to, ze Twoj krag znajomych pewnie sporo starszy ode
mnie jest

[m-m-m]

hi, hi... mój krąg jest raczej w wieku zbliżonym, acz np. niektórzy koledzy
mojego M. to panowie wieku 50+

[e_r_i_n]

No i dobrze - czyli tak jak u mnie, przekroj szeroki, dzieki temu roznorodny

[m-m-m]

Przez tyle lat się już przyzwyczaiłam, ale początkowo byłam trochę zaskoczona,
że mam "tykać" osobom w wieku mojej mamy...

Mam kilka pytan, moge??

[leeya]

A co tam, najwyzej mi nie odpowiesz...

Ja to ogolnie jestem malo doswiadczona jezeli chodzi o zwiazki z facetami, w
moim troche dluzszym zyciu bylo tylko 2 facetow. Tez mialam 19 lat, kiedy na
moim palcu wyladowal pierscionek zareczynowy, ale nie dlatego, ze bylam w
ciazy. Dlatego Olu, prosze Cie, oswiec mnie w kilku kwestiach, bo, przepraszam,
ale za cholere nie rozumiem...

1. Spontaniczny sex spontanicznym sexem, ale czy nie slyszalas o hormonalnych
metodach antykoncepcji? W sumie teraz to juz luzik, bo sa takie plasterki,
ktore sie raz na tydzien nakleja i nawet zapominalska nie musi pamietac o
codziennym lykaniu tabletek. No i jakos mnie o tym uczyli w szkole. Czyli,
jezeli 10 czy 12 lat temu mowiono o tym w liceum na lekcjach (o zgrozo)
religii, to chyba teraz tez mowia, co? Znaczy, o ja sie glupia pytam, moja 16
letnia siostra jest lepiej wyedukowana w tych kwestiach niz ja, wlasnie ze
szkoly, dokladnie z przedmiotu "przygotowanie do zycia w rodzinie". Wagary czy
jak? I jeszcze do tego tematu... Czy Twoi rodzice nie rozmawiali z Toba na
temat sexu i mozliwosci zajscia w ciaze? Ja tam w sumie poszlam z moja sister
do ginekologa mojego i Marek jej odpowiedni wyklad zrobil. Twoja mama czy
starsza siostra, ciotka, ktokolwiek (!!) nie zaliczyl z Toba takiej wizyty u
ginekologa??

2. Czy nie wstydzisz sie przed rowiesnikami maturzystami tego, ze jestes z
takim starym facetem? Powinnam raczej napisac z facetem w wieku Twojego ojca??

3. Jestes w ciazy. Jestes w zwiazku z facetem. Umiesz prowadzic dom? Gotowac
obiady? Czy wiesz, jakie obowiazki bedziesz miala, kiedy juz sie urodzi
dziecko? Tylko nie pisz mi, ze Andrzej ci pomoze przy dziecku, pliiis. On teraz
musi pracowac. Na alimenty na syna, pewnie na alimenty na byla zone (Twoja
ciaza to koronny dowod zdrady i kobieta nie bedzie miala trudnosci z uzyskaniem
rozwodu z orzekaniem o jego winie, a co za tym idzie z alimentami na siebie),
na Ciebie, na Wasze dziecko, na siebie, na dom... Bo Ty jestes maturzystka,
urodzisz dziecko, na studia jak widac za bardzo nie masz ochoty, a nie sorry,
nie wiesz, czy dasz sobie na studiach rade... Czy zdajesz sobie sprawe, ze w
wieku 19 lat zwalilas sobie na glowe tyle obowiazkow, ze nie starczy czasu na
kolezanki, ploteczki, zabawe itd??

4. Jak Twoi rodzice znajduja sie w tej sytuacji?? Pomagaja Ci finansowo??
Pomoga Ci przy dziecku?? Zaakceptowali Andrzeja?? Tego, ze ma jeszcze zone??
Czy akceptuja to, ze jestes na utrzymaniu faceta zonatego??

5. No i moje koronne pytanie... Jak Andrzej reaguje na Twoja ciaze? Czy jestes
pewna, ze nie zostawi Cie samej w tej sytuacji??

Jej.. wspolczuje Ci, bo zdaje sie, ze tym wspanialym, spontanicznym sexem bez
zabezpieczenia to sobie ciut przerabalas najpiekniejsze lata zycia... Ja w
kazdym razie wlasnie tak wspominam ten czas, kiedy mialam te 19-20 lat... Nie
szkoda Ci troche??

Leeya

[m-m-m]

Ten facet kipiz radosci,ze ma mieć dziecko z dziewietnastoltką, bo ma 36 lat i
syna 17-letniego, a więc sam dzieckiem byl jak go zrobił.

Antykoncepcja? Wizyta u gina? Kochana, to trzeba miec pozytywne relacje z
rodzicami - a ci ograniczyli sie do jobów na córkę za starego chłopa.

Praca na alimeny i na nowe dziecko?
O święta naiwności! Ważne, że on jest rzekomoszczęśliwy (pewnikiem na tym
szcęściu ugotują zupę) i ze lubia komedie i kiwiatki w ogrodzie.
A to, że po urodzeniu dziecka nie będzie czasu, ani na kwiatki, ani na komedie -
to insza inszość, to nieważne, jakoś to będzie.

W ogóle będzie super, zeby tylko syn z pierwszego związku się odczepić raczył,
to jedyny i podstwowy problem.

[leeya]

Ano wlasnie m-m-m, ja to ogolnie naiwna jestem i mam raczej takie rzeczowe i
analityczne podejscie do zycia. Spontaniczny sex to mi sie ostatnio zdazyl
kilka lat temu, hihihi, wiec sie pytam, bo moze ja juz nic nie rozumiem z
nowoczesnego zycia? Kurka, ze tez ja zawsze mysle, potem dzialam...

Leeya

PS. A pasierba to z domu wyrzucic, przeciez to ICH gniazdko z kwiatkami, wiec
co sie szczyl niedorosly tam placze..??

[m-m-m]

Spontaniczny sex to mi sie ostatnio zdazyl
> kilka lat temu, hihihi


A mnie całkiem niedawno i jakoś z tego powodu na porodówkę się nie wybieram, bo
dla mnie spontaniczność = zabezpieczenie, a nie odwrotnie.

[leeya]

No wlasnie mowie o sexie bez zabezpieczenia i teoretycznie z mozliwoscia
zajscia w ciaze. Jakis miesiac pozniej sie dowiedzialam, ze tak latwo nie zajde
w ciaze i potem kazdy sex byl bez zabezpieczenia. A bylo to dokladnie...
hmmm... niech policze... 9 lat temu

Leeya

[m-m-m]

Czyli zabezpieczeniem było to, że łatwo w ciążę zajść nie mogłaś.

Mnie drażni jedno: wzięcie sie za faceta z synem lat 17-e i żal o to, że
chłopak nie wykazuje pełnego zachwytu dwa lata starszą panną tatusia.
Przy czym panna - niedojrzała, ale ten facet - to jego głównie
odpowiedzialność - jemu się dziwię. On powinien znać konsekwencje, bo o ile sam
w młodzieńczym wieku sprokurował dziecko - to teraz do naiwności młodzieńczej
mu daleko.

[leeya]

m-m-m napisała:

> Czyli zabezpieczeniem było to, że łatwo w ciążę zajść nie mogłaś.
----------------
Poniekad Ale glownie dlatego, ze chcialam jednak miec dziecko. I liczylam na
cud Cud sie nie zdarzyl, moje cudenko mam miedzy innymi dlatego, ze medycyna
sie tak fajnie rozwinela

>
> Mnie drażni jedno: wzięcie sie za faceta z synem lat 17-e i żal o to, że
> chłopak nie wykazuje pełnego zachwytu dwa lata starszą panną tatusia.
-------------------
Tu jestesmy calkowicie zgodne.

> Przy czym panna - niedojrzała, ale ten facet - to jego głównie
> odpowiedzialność - jemu się dziwię. On powinien znać konsekwencje, bo o ile
sam
>
> w młodzieńczym wieku sprokurował dziecko - to teraz do naiwności młodzieńczej
> mu daleko.
-------------------
Jak widze wiek faceta okolo 40, to mnie szlak trafia Tak jakos wydaje mi sie,
ze ta ciaza z 19-stka to wynik "drugiej mlodosci" faceta i burzy hormonalnej u
pzekwitajacego osobnika. Ale po cholere dorabiac do tego ideal story???? Tak na
prawde pozyjemy, zobaczymy co bedzie dalej. Dla niej, a wlasciwie dla dziecka
mam nadzieje, ze sie wszystko dobrze ulozy....

Leeya

[m-m-m]

Dla uszczegółowienia: facet ma lat 36 i 17-letniego syna, więc zrobił go w
wieku w jakim teraz jest jego syn

[e_r_i_n]

Eee, nie. Starszy byl. Jak sie syn urodzil, to mial lat 19.

[m-m-m]

To jakos rachunki sie nie zgadzają: 36-17=18, a nie 19.

[e_r_i_n]

36 - 17 to jak wół 19

[m-m-m]

mea culpa, ale to też śmieszna sprawa

[ajmj]

Jakoś ta rozmowa chyba w nie tym kierunku poszła. Dziewczyna jak sobie poscieli
tak się wyśpi
Macie następny wspaniały przykład młodocianej matki, która urodziła synka jak
miała 19 lat To JA.
Super dawałam sobie radę i daję do tej pory. Megan58 znów mi aureola nad głową
wylazła haha
Pewnie, ze dziecko to problemy zwłaszcza w tak młodym wieku, ale też i ile
radości!Nigdy, przenigdy nie cofnęłabym czasu. Nie miałabym teraz takiego
kawalera
Człowiek jest człowiekiem i na WŁASNYCH błędach musi sie uczyć. Jakie wnioski
wyciągnie to będzie jego.

[m-m-m]

Ale wtedy dwa lat młodszego pasierba nie miałaś, prawda?

[ajmj]

Nie miałam pasierba. Znałam moja pierwszą miłość od szkoły podstawowej, a od
8 klasy razemtakie tam...
ale chodzi o to, ze Ola sama sie przekona, my jej nie przekonamy jaki
to "miód". Może jej zycie będzie ... jak w bajce, a moze nie.
Pamiętacie siebie jak byłyscie dziećmi? Mamy mówił: nie wolno tego, tamtego.
Same musiałyśmy sie przekonać. I co mądrzejsze wyciągnęły wnioski, i więcej
czegos tam nie robiły. Tak to już jest.

[m-m-m]

Ja jej nie przekonuję, mam tylko swoje zdanie, a głónie chodzi mi o jej żal, że
dwa lata młodszy pasierb jej nie akceptuje i że go rozumiem.

[ajmj]

Ja jestem o kilkanaście lat teraz mądrzejsza... Z perspektywy czasu może wielu
błędów bym nie poełniła. Ale sama musiałam do niektórych spraw dojść. Z Ola
jeśli kumata z niej babka, będzie tak samo

[megan58]

". Megan58 znów mi aureola nad głową
wylazła haha"
Samam sobie włozyłas - Ja bym Ci jej nigdy nie dała. Ja tylko wyraziłam
zdziwienie...

[ajmj]

megan58 napisała:

> ". Megan58 znów mi aureola nad głową
> wylazła haha"
> Samam sobie włozyłas - Ja bym Ci jej nigdy nie dała. Ja tylko wyraziłam
> zdziwienie...
>
> Nie dałabyś? Jeju... to po co ja się tak staram???????
To będąc wcielonym ZŁEM tez mnie tak ocenisz
Jak będę wydzierała z gąb ICH dziecku i jej też będę TAKA SAMA jak jestem
teraz?.
Jak zacznę JEJ ubliżać przez telefon, i wogóle obciachy będe robić to też będę
taka jak teraz?
Jak zacznę na ICH dziecko czatować i ubliżać do niej na matkę, to też?
Mogę tak długo...
Jak zacznę mordować? Kraść?
Ej...

Żartuję.

Ci co chcę, aby moją "auroela" widzieli, widzą ją.
Ta "aureola" - to taka przenośnia.

[megan58]

Pomiedzy aureola a zlem wcielonym jest torche przestrzeni...Coz za czarno białe
spojzenie...

[ajmj]

Widzisz Megan? Mamy swoj podwątek w tym wątkuMy zawsze się znajdziemy
Ok, i wreszcie się dogadałyśmy! Pójde do czyśca!!! Tam jest zapewne wiele
szarości... Ale po nim, zawsze jest już NIEBO
A tam aureolka jak sie patrzy!

[megan58]

I znowu wkładsza w moje usta to czego nie powiedziałam)
I czego nie wiem.

To sa Twoje zyczenia.

[ajmj]

hhihi ale juz usmiech widze u Ciebie oczyma mojej wyobraźni...

[megan58]

No dobr) Bawie mnie te nasze potyczki))

[ajmj]

Wiedziałamwięc duzo uśmiechu Dla Ciebie i dla mnie i dla wszystkich.
I dla Oli.
Spadam bo mi za bardzo wesoło, a to smutaśny wątek.

[mikawi]

i nie zastanawiałaś się jak poradzisz sobie w wieku 19 lat z dzieckiem po
zajściu w ciążę (kłopoty kłopotami ale w takim razie nie mogłaś jej zupełnie
wykluczyć)? czy też zrobiłaś listę pytań pt. czy umiem gotować i czy zrezygnuję
z plotek z koleżankami? zapomniał wół jak cielęciem był, a teraz wielka mądrość
życiowa i rady uniwersalne jak to sobie dziewczyna życie przesrała, a skąd to
wiesz? może będzie szczęśliwa i wychowa to dziecko z jego ojcem tworząc rodzinę
przez następnych 50 lat?

[leeya]

Mikawi, schowaj zabki, albo pokasaj kogos innego. Jak ja mialam 19 lat i
uprawialam spontaniczny sex, to mialam solitera na palcu, zajeta bylam
wybieraniem mebelkow i zaslonek do nowego domciu, do ktorego nota bene nigdy
sie nie wprowadzilam, faceta z ktorym spontanicznie sie seksilam znalam 5 lat,
byl starszy ode mnie tylko 5 lat, wiec problemy natury niewiele mlodszy pasierb
i prawie ex nie wchodzily w rachube, gotowac umialam, studia zaczynalam. A
zapytalam konkretna osobe o jej konkretne przemyslenia/widzenie aktualnej
sytuacji. Jak napisalam, najpierw mysle, potem dzialam. Tak bylo tez jak mialam
19 lat.

Leeya

[mikawi]

ale autorka TEZ jakoś nie czuje się nieszczęśliwa z powodu zajścia w ciąże,
pisze że oboje z partnerem są szczęśliwi więc po co to umoralnianie o
antykoncepcji i gotowaniu? czujesz się lepsza bo twój facet był starszy o 5 lat
a nie kilkanaście i nie miał dziecka z poprzedniego związku? czy dlatego że
wybierałaś meble i zaczynałaś studia? jak widać życie układa się różnie i nie
rozumiem po co te przycinki i złośliwości wobec dziewczyny?

[leeya]

mikawi napisała:

> ale autorka TEZ jakoś nie czuje się nieszczęśliwa z powodu zajścia w ciąże,
> pisze że oboje z partnerem są szczęśliwi więc po co to umoralnianie o
> antykoncepcji i gotowaniu?
------------------------
HELP!! Zapytalam, czy nie myslala o tym!! Nie umoralnialam!!! Pytalam, czy
zdaje sobie sprawe z tego wszystkiego.

czujesz się lepsza bo twój facet był starszy o 5 lat
>
> a nie kilkanaście i nie miał dziecka z poprzedniego związku?
-----------------------
Nie czuje sie lepsza. JA inaczej podchodze do tych spraw inaczej to wszystko.

> jak widać życie układa się różnie i nie
> rozumiem po co te przycinki i złośliwości wobec dziewczyny?
-------------------------
PYTALAM dziewczyne tylko. Nie przycinalam jej. Odpowiedz o zaslonkach i reszcie
byla do CIEBIE a nie do niej, wiec jak sadze zlosliwosci rowniez. Poczytaj, co
jej napisalam, potem sie czepiaj, oki??

Leeya

[mikawi]

>Poczytaj, co jej napisalam,

ależ właśnie o to mi chodzi - przeczytaj co i JAK jej napisałaś to może
zrozumiesz jaki wydźwięk to miało

> Nie umoralnialam!!!

taaa, zwłaszcza o tym jakie metody antykoncepcji są i jak to ty świetnie
wyedukowana byłaś a teraz swoją siostrę edukujesz. Wyobraź sobie że nie wszyscy
są tacy doskonali jak ty (a może i na szczęście)

"Jej.. wspolczuje Ci, bo zdaje sie, ze tym wspanialym, spontanicznym sexem bez
zabezpieczenia to sobie ciut przerabalas najpiekniejsze lata zycia..." a to
jasnowidzenie po prostu

litości...

[leeya]

Zesz kurde no.. Jak chce sie walnac to sie zawsze kij znajdzie..

Ja tak zawsze pisze, to moj styl. Pisalam, ze nie bylam wyedukowana w kwestii
antykoncepcji, a ze nas uczyli w szkole. Sorry, jezeli mam az taki straszny
styl pisania. ALE TAKI MAM.

Widzisz Mikawi, ja mam 28 lat i WIEM jak ciezko jest z dzieckiem. Dlatego te
pytania byly troche po to, aby uswiadomic dziewczynie, ze JEST ciezko z
niemowlaczkiem. A ze ma jeszcze niezbyt ciekawa sytuacje domowo-wiekowa, to tym
bardziej. Wyluzuj troche i zejdz na kogos innego. Ja nie ma dzis czasu na
pyskowki.

Leeya

PS. Napisalam, ze JA najlepiej wspominam okres, kiedy mialam 19-20 let i ze
szkoda by mi bylo tego okresu na zajmowanie sie pieluchami, sorry, moje zdanie,
moj punkt widzenia.

[mikawi]

> pytania byly troche po to, aby uswiadomic dziewczynie, ze JEST ciezko z
> niemowlaczkiem.

no tak, uświadomienie jej tego jest podstawą tylko czemu ma służyć że się tak
zapytam?

[leeya]

mikawi napisała:


> no tak, uświadomienie jej tego jest podstawą tylko czemu ma służyć że się tak
> zapytam?

Tego, ze jej glownym problemem nie jest psierb, a JEJ osobista sytuacja.

I tyle juz ode mnie, na prawde nie mam czasu na przerzucanie sie postami,
wybacz Mikawi, nie dzis.

Leeya

[mikawi]

"Tego, ze jej glownym problemem nie jest psierb, a JEJ osobista sytuacja"

... której CZĘŚCIĄ jest niewątpliwie postawa pasierba i brak akceptacji z jego
strony. Bo to dla autorki jest problemem a nie to, że będzie miała dziecko
(którego nota bene pragnie), więc może nie wmawiaj jej, co jest dla niej
problemem, a co nie.

[m-m-m]

NO, ale Mikawi ta postawa pasierba z czegoś wynika: moim zdaniem ze zbyt małej
różnicy wieku między nia a chłopakiem. On sie z nia nie liczy i z tego, że jego
ojciec nie umiał go wziąć w karby, bo chłopak sobie pozwala na atak.
Ja chłopaka rozumiem, ale to od tego ojca głownie zalezy jak kontakty na linii
pasierb - młodociana macocha nbędą wyglądały. Jak narazie facet ten nie umie
okiłznac 17-latka. I tu jest problem: to jego zadanie, by go wychowywac i
stępiac mu rogi, a nie jej.

[mikawi]

tak - i nad wzajemnymi relacjami trzeba pracować, nad poukładaniem wszystkiego
żeby życie nie było piekłem a nie zastanawiać się czy nie mogła stosować
tabletek albo czy aby wie jak ciężko jest z niemowlakiem.

[m-m-m]

To watki poboczne, rozwinięte.

[e_r_i_n]

leeya napisała:

> Dlatego te pytania byly troche po to, aby uswiadomic dziewczynie, ze JEST
> ciezko z niemowlaczkiem. A ze ma jeszcze niezbyt ciekawa sytuacje
> domowo-wiekowa, to tym bardziej.

Te pytania miałyby racje bytu, gdyby dziewczyna przyszła tutaj i zapytała: czy
w takiej sytuacji, w jakiej jestem, decydowac sie na dziecko.
A gdy juz jest w ciazy, to co jej takie uswiadomienie da? (pomijam juz fakt,
ze srednio inteligentny czlowiek moze sie domyslac, jakim obciazeniem jest male
dziecko). Ma po Twoich postach stwierdzic - ma racje dziewczyna, ide usuwac
ciaze/wyrzuce dziecko/oddam je do adopcji/wrzuce do beczki?
Sytuacja wiekowa - zmienie metryke?
Sytuacja zyciowa - zafunduje dziecku rozbita rodzine i dla zasady rozstane sie
z jego ojcem.

Nizej juz napisalam - jest po ptakach, jest w ciazy, ma 19 lat, facet ma lat 36.
I m-m-m madrze napisala, ze jedyne, co mozna zmienic, to uklady z pasierbem.
I po to tu dziewczyna przyszla - zeby powiedziec, ze z tym ma problem, nie
z ciaza, wiekiem, brakiem imprez i zajmowaniem sie dzieckiem. A juz na pewno nie
po to, zeby sluchac pseudopouczajacych wywodow idealu, ktoremu i tak nigdy nie
dorowna.

[leeya]

e_r_i_n napisała:

> Ma po Twoich postach stwierdzic - ma racje dziewczyna, ide usuwac
> ciaze/wyrzuce dziecko/oddam je do adopcji/wrzuce do beczki?
> Sytuacja wiekowa - zmienie metryke?
> Sytuacja zyciowa - zafunduje dziecku rozbita rodzine i dla zasady rozstane
sie
> z jego ojcem.
--------------------
Nie, lepiej by bylo, gdyby pomyslala, "olac pasierba, ja jestem wazna" i dbac o
wlasna osobe. A wlasciwie o dziecko.

A juz na pewno ni
> e
> po to, zeby sluchac pseudopouczajacych wywodow idealu, ktoremu i tak nigdy nie
> dorowna.
-----------------------
No tak, zapomnialam, Ty masz monopol na wiedze najlepsza i najprawdziwsza na
kazdy temat, kazdy kto smie sie z Toba nie zgodzic jest beee.

Pytam i wyrazam zdanie. Nie moge? To popros jayin zeby mnie stad wywalila.

Leeya

[e_r_i_n]

leeya napisała:

> No tak, zapomnialam, Ty masz monopol na wiedze najlepsza i najprawdziwsza na
> kazdy temat, kazdy kto smie sie z Toba nie zgodzic jest beee.

Nie, moja droga. Własnie dlatego, ze takiego monopolu nie mam, nigdy spod moich
palcow nie wyszłyby takie posty, jakie spod Twoich regularnie wychodzą.

[leeya]

e_r_i_n napisała:

> Nie, moja droga. Własnie dlatego, ze takiego monopolu nie mam, nigdy spod
moich
> palcow nie wyszłyby takie posty, jakie spod Twoich regularnie wychodzą.
--------------------
Ide posypac glowe popiolem i obciac palce.

Zycze milego dnia
Leeya

[e_r_i_n]

leeya napisała:

> Ide posypac glowe popiolem i obciac palce.

Obiecujesz?

[e_r_i_n]

Co nie zmienia faktu, ze musialabys z plotek i kolezanek zrezygnowac
i przerabalabys sobie najpiekniejsze lata zycia.

[m-m-m]

Ja jej tego życzę i oby nie były to pobożne życzenia

[oledzga]

1) rzadko kochamy sie z zabezpieczeniem miałam wykłady robione prze mame
lekarza i siostre.ale oboje chcielismy tego dziecka wiec nie jestesmy zalamani
faktem ze jestem w ciazy

2) nie wstydze sie mojego faceta przed moimi znajomymi.umie sie z nimi dogadac
wiec jest ok

3) wiem jakie obowaiazki na mnie spadły
- umiem gotowac i gotuje
- pranie segregowac tez umiem o wrzuceniu do pralki nie wspomne
- wiem ze nie bede miała czasu na ploteczki i kolezanki
- andrzej napewno troche mi bedzie pomagał przy dziecku

4) moi rodzice znaja andrzeja , akceptuja go i ciesza sie ze zostana
dziadkami.mieszkaja we wrocławiu ale napewno kiedy bedzie potrzeba przyjada do
poznania i mi pomaga.a andrzej utrzymuje dom a nie mnie.pieniadze mam swoje i
nie prosze go o nie.

5) jestem pewna ze mnie nie zostawi , szczegolnie teraz kiedy bedziemy mieli
dziecko.starsznie sie cieszy i ma nadzieje ze to bedzie dziewczynka.

nie załuje tego bo wiem ze mam faceta ktory mnie kocha i ja kocham jego.to ze
bedziemy mieli dziecko nie znaczy ze przestaniemy sie bawic.nie mowie ze co
wieczor bedziemy wychodzic ale raz najakis czas napewno.

pozdrawiam

Po ostatnim poście Oli

[bet66]

wymiękam !!!!!

W następnym dowiemy się, ze tak naprawdę to Ola zaszła w ciązę z 17-letnim
Arturem , a nie z jego ojcem Andrzejen ....i co my właściwie od niej chcemy,
kiedy jest wszystko o'key.

[leeya]

W yakim razie gratuluje optymizmu

Odezwij sie, jak urodzisz dziecko, wtedy pogadamy.
Wiesz, przykro mi, ze wlasnie tak pisze, ale ja mam 28 lat i jestem sama z
dzieckiem. Po piecioletnim zwiazku z facetem, ktory byl ode mnie tez duzo
starszy (11lat). Tez sie cieszacym na dziecko, tym bardziej, ze ja
nie "wpadlam" a leczylismy sie dlugo, zeby miec dzieciatko. Mam nadzieje, ze Ci
sie ulozy. Mam nadzieje, ze bedzie dobrze, mam nadzieje, ze to nie Twoje
pobozne zyczenia.

Leeya

[m-m-m]

moi rodzice znaja andrzeja , akceptuja go i ciesza sie ze zostana
dziadkami.mieszkaja we wrocławiu ale napewno kiedy bedzie potrzeba przyjada do
poznania i mi pomaga.a andrzej utrzymuje dom a nie mnie.pieniadze mam swoje i
nie prosze go o nie.



Ale zachwyceni rodzice z poczatku nie byli? pogodzili się, bo musieli.


Nie oddzielaj kosztów utrzymania domu od utrzymania siebie. Skoro on utrzymuje
dom to pośrednio i Ciebie (jak wcześniej rodzice), a swoje pieniądze masz na
swoje wydatki, chyba, ze dokładasz się do czynszu, jedzenia i artykułó
wgospodarstwa domowego takich jak płyn dom mycia naczyń, rachunki za prąd też
płacisz Ty? Jeśli nie , to znaczy, że on Cię utrzymuje, a Twoje pieniądze to
Twoje kieszonkowe.


to ze
> bedziemy mieli dziecko nie znaczy ze przestaniemy sie bawic.nie mowie ze co
> wieczor bedziemy wychodzic ale raz najakis czas napewno.


Bo to oczywiste, że ktoś musi (dziadkowie) zajmować się dzieckiem, przecież
taka ich rola stale być na usługach dzieci, bo dzieci muszą się pobawić, a oni
starzy - już nie. Oni muszą przy wnuku zaprztalać.

[bet66]

No przeciez dziadkowie mieszkają we Wrocławiu, a oni w Poznaniu...

[m-m-m]

Ola napisała przecież:

ciesza sie ze zostana
dziadkami.mieszkaja we wrocławiu ale napewno kiedy bedzie potrzeba przyjada do
poznania i mi pomaga


No problem. Przyjadą, by córcia mogła beztrosko się pobawić.

[mikawi]

myślę m-m-m że jesteś bardzo niesprawiedliwa; coś nienormalnego widzisz w tym
że rodzice pomogą córce przy dziecku? sądzisz że o zabawę tu chodzi? mało jest
kobiet którym mama pomaga po urodzeniu dziecka - np. by mogły skończyć studia,
czy wrócić do pracy? ja mam nadzieję że moja mama przyjedzie mi pomóc jak
urodzę dziecko, bynajmniej nie po to bym mogła się bawić

[m-m-m]

Mnie nie chodzi opomoc dziadków przy dziecku jesli tego CHCĄ, ale chodzi o to,
by nie był to ich OBOWIĄZEK. Ja mojej mamie bym tego nie zrobiła bym jako 19-
latka urodziła dziecko i oczekiwała, że mama weźmie i mnie wyręczy. Tak mnie
wychowała, że liczyłam się z nią i z tym, że ona też ma prawo do własnego
czasu. Gdyby chciała mieć małe dziecko to pewnie by miała własne, a nie
obowiązki wobec wnuka. Mnie babcia nie wychowywała. Mamę było stac na opiekunkę
(urodziła mnie pod 30-estkę) i dlatego zdecydowała się na dziecko (czyli mnie).
Zdecydowała sie wtedy, gdy była już dawno dorosła, dojrzała, finansowo
niezależna i tego samego nauczyła mnie.

[e_r_i_n]

Ale Ola chyba nie napisala, ze oczekuje, ze ktos ja w czyms wyreczy.
Ja urodzilam mojego syna w wieku lat 20 i poza pomoca przez pierwsze dwa
tygodnie po porodzie (w kapaniu tak naprawde, no i podawaniu obiadu -mi) moja
mama w niczym mnie nie wyreczala. A i studiuje, i dom prowadze i chadzam do kina
czy na impreze (a moja mama wtedy jest w siodmym niebie, ze wnuka ma tylko dla
siebie).
Ale taka pomoc bezcenna jest niezaleznie od wieku matki.

Nie wiem, na jakiej podstawie sadzisz, ze dziecko matki 19-letniej = dziecko
wychowywane przez babcie.

[m-m-m]

cytat z Oli:

ciesza sie ze zostana
dziadkami.mieszkaja we wrocławiu ale napewno kiedy bedzie potrzeba przyjada do
poznania i mi pomaga

[e_r_i_n]

No i co w tym dziwnego? Ja tez uslyszalam od moich rodzicow, ze gdyby byla
potrzeba, to sie cos wykombinuje, zeby pomoc. Normalna deklaracja normalnych
rodzicow w obliczu narodzin wnuka. Po raz kolejny - niezaleznie od wieku matki.

[m-m-m]

Co do zasady: deklaracja - dobrze, ale by ich nie wykorzystywać. Jeśli sami
chcą -ok, ale nie, ze MUSZĄ

[e_r_i_n]

Oczywiscie, wszystko prawda. Tylko dlaczego od razu zakladasz, ze akurat Ola sie
wyreczy rodzicami?

[m-m-m]

Ona sama to założyła, cytowałam Ci już jej wypowiedź.

[e_r_i_n]

Nie, ona napisala, ze wie, ze rodzice sa gotowi jej pomoc. Ja tez moglabym
dokladnie to samo napisac - co nie znaczy, ze wykorzystuje taka deklaracje moich
rodzicow.

[m-m-m]

cytat z Oli:


.to ze
bedziemy mieli dziecko nie znaczy ze przestaniemy sie bawic.




A tak w ogóle to mnie to powiewa, czy jej rodzice będą sie wnukiem zajmować czy
nie.

[e_r_i_n]

No domyslam sie, ze Ci powiewa Tylko kurcze sie czuje urazona, bo w pewnym
momencie z Twoich postow wynikalo ze mloda matka=kukułka podrzucalaca dziecko
dziadkom

A o zabawie - coz, przekona sie, jak to bedzie, dopiero jak urodzi. Ja tez nie
mam jakies rozrywki (sabaty ), choc oczywiscie w ograniczonej ilosci. Ale ja
to wiem z doswiadczenia. Ona sie dowie

No proszę!!!

[bet66]

-mama lekarz i siostra robiły Oli wykłady o antykoncepcji....ale Ola nie była
pilną uczennicą i rzadko się kocha z zabezpieczeniem
- oboje chcieli tego dziecka...... a wczesniej CO pisała?
- Andrzej będzię TROCHĘ pomagał przy dziecku.....no gratuluję
-Jej rodzice o wszystkim wiedzą, cieszą się

Do najwiekszej jedzy na tym forum - Bet66

[oledzga]

powiedz wiedzmo cos sie mnie tak uczepiła.to jest moja sprawa z zego zyje ,
jaka mam meteode antykoncepcji , co moi rodzice mysla na ten temat.
chciałam rade jak sie dogadac z młodym a nie pisac tu cały moj zyciorys,a Ty
jedzo najwiecej w to wtykasz nosa.

[bet66]

Ej, ej mała.....krów z toba nie pasałam....i takie panienki, jak ty mam w
głebokim poważaniu.

[oledzga]

wyobraz sobie ze ja tez mam cie gdzies.....i to bardzo głeboko

aha i nie mow do mnie mała

[e_r_i_n]

leeya napisała:

> 1. Spontaniczny sex spontanicznym sexem, ale czy nie slyszalas o hormonalnych
> metodach antykoncepcji? W sumie teraz to juz luzik, bo sa takie plasterki,
> ktore sie raz na tydzien nakleja i nawet zapominalska nie musi pamietac o
> codziennym lykaniu tabletek.

Ja tam w wieku lat kilkunastu nie chcialam brac pigułek - po to, zeby potem nie
miec problemow z ciaza - a takowe moga byc. Wiec nie jest to uniwersalna rada


> Czy zdajesz sobie sprawe, ze w wieku 19 lat zwalilas sobie na glowe tyle
> obowiazkow, ze nie starczy czasu na kolezanki, ploteczki, zabawe itd??


Piszesz tak, jakby urodzenie dziecka było jakaś tragedia. Ploteczki, kolezanki?
A dlaczego na to od czasu do czasu nie moze sobie pozwolic? I rodzac dziecko
w wieku lat 30 trzeba z czegos zrezygnowac.

> 4. Jak Twoi rodzice znajduja sie w tej sytuacji?? (...) Pomoga Ci przy
> dziecku??

A ona jakas niepelnosprawna, ze przy dziecku jej trzeba pomagac?

> Jej.. wspolczuje Ci, bo zdaje sie, ze tym wspanialym, spontanicznym sexem bez
> zabezpieczenia to sobie ciut przerabalas najpiekniejsze lata zycia... Ja w
> kazdym razie wlasnie tak wspominam ten czas, kiedy mialam te 19-20 lat... Nie
> szkoda Ci troche??

Czy szkoda Ci, ze urodzilas Kulke? Jak w ogole mozna mowic w obliczu narodzin
dziecka o przerabaniu sobie zycia??

[leeya]

e_r_i_n napisała:

> Ja tam w wieku lat kilkunastu nie chcialam brac pigułek - po to, zeby potem
nie
> miec problemow z ciaza - a takowe moga byc. Wiec nie jest to uniwersalna
rada :
---------------------------
Taaaa... Szczegolnie wtedy, gdy terapie hormonalna zapisuje sie 14-15 latkom
jako walke z tradzikiem uporczywym. Erin, DOBRZE dobrane tabletki hormonalne
lecza wiele schorzen i nie dzialaja na problemy z plodnoscia!! Co wiecej, ja
bralam hormony raz w zyciu: wlasnie na leczenie klopotow z plodnoscia. Echhh...

>
> Piszesz tak, jakby urodzenie dziecka było jakaś tragedia. Ploteczki,
kolezanki?
> A dlaczego na to od czasu do czasu nie moze sobie pozwolic? I rodzac dziecko
> w wieku lat 30 trzeba z czegos zrezygnowac.
------------------
Nie porownuj psychiki 19 i 30 latki, pliiiiiis.


> A ona jakas niepelnosprawna, ze przy dziecku jej trzeba pomagac?
--------------------
Sama wiesz, ile jest obowiazkow przy dziecku. Dalas sobie sama rade? Medal za
samowystarczalnosc. Nie zakladam, ze dziewczyna sobie NIE DA RADY, tylko
pytalam, czy zdaje sobie sprawe, ILE tych OBOWIAZKOW bedzie.


>
> Czy szkoda Ci, ze urodzilas Kulke? Jak w ogole mozna mowic w obliczu narodzin
> dziecka o przerabaniu sobie zycia??
-------------------
Urodzilam Kulke w wieku 27 lat majac skonczone studia i wyrobiona pozycje
zawodowa. Niec sobie nie przerabalam: mialam czas na zabawe, studia, "pozylam"
sobie wczesniej, teraz przeszlam do kolejnego etapu, zgodnego z moim rozwojem
psychologicznym. Nie musialam dorastac szybko do jakistam ukladow, obowiazkow,
a przyszly one naturalnie i stopniowo, mozna powiedziec NATURALNIE.
Boszszsze... Czy Ty na prawde nie widzisz roznicy Erin??

Leeya

[mikawi]

leeya, sama sobie zaprzeczasz - sama napisałaś że byłaś gotowa na dziecko w
wieku lat 19 (bo pierscionek, firanki w domku itp) a brak dziecka w tamtym
czasie był spowodowany tylko problemami z zajsciem w ciąże. A co z psychiką
dziewiętnastolatki? ty byłaś dojrzała, oledzka nie? ty pogodzilabyś WTEDY
studia, ploteczki, zabawę i dziecko, oledzka tego nie zrobi? daj spokój

[leeya]

mikawi napisała:

> leeya, sama sobie zaprzeczasz - sama napisałaś że byłaś gotowa na dziecko w
> wieku lat 19 (bo pierscionek, firanki w domku itp) a brak dziecka w tamtym
> czasie był spowodowany tylko problemami z zajsciem w ciąże.
----------------------------
Gdzie napisalam, ze bylam gotowa na posiadanie dziecka jak mialam 19 lat???????
Napisalam, ze jak mialam 19lat to ostatnio uprawialam spontaniczny sex, po
ktorym w moim owczesnym mniemaniu moglabym zajsc w ciaze. Pewnie to moje
przygotowanie na dziecko w wieku 19 lat pognalo mnie wtedy do gina po srodki
anty. Ale pech chcial, ze sie wtedy dowiedzialam, ze z dziecmi nie tak latwo u
mnie bedzie. No a potem juz nie mialam z kim zachodzic w ciaze.

Leeya

[mikawi]

>Jakis miesiac pozniej sie dowiedzialam, ze tak latwo nie zajde
>w ciaze i potem kazdy sex byl bez zabezpieczenia

w takiej sytuacji (braku zabepzieczenia) MIMO trudności NIE WYKLUCZAŁAŚ w 100%
że w ciąże nie zajdziesz

[leeya]

Mikawi,

Tak sie zlozylo niestety, ze moj pierwszy facet zginal w wypadku bardzo
niedlugo po tej slawetnej wizycie u gina. Kiedy znow zaczelam uprawiacc sex bez
zabezpieczenia mialam 23 lata i troche inne spojrzenie na swiat. Tak, wtedy juz
chcialam miec dziecko. I wtedy juz bylabym szczesliwa, gdybym zaszla w ciaze.
Jak dla mnie koniec dyskusji na temat mojego zycia i mojego sexu bez
zabezpieczenia.

Leeya

[ajmj]

A zycie toczy się dalej.
I życze WAM wszystkim, abysmy wszystkie były sczęsliwe....

[ajmj]

pijana nie jestem ale zaczynają mnie bawić te przepychanki
a życzenia szczere, ale nikt mnie nie czyta, hahaha

[m-m-m]

ajmj, biedaku , zakręciło Ci się coś )))))))

[ajmj]

biedaku?
nie nic mi sie nie pokręciło. Wszystko na swoim miejscu. Szare kómórki też

[m-m-m]

to miał być ŻART (jak widzę nie udał się)

[ajmj]

spokojnie, ja do obrażalskich nie należę widocznie nie poczułam czaczy

[e_r_i_n]

Dzieki

[e_r_i_n]

leeya napisała:

> Taaaa... Szczegolnie wtedy, gdy terapie hormonalna zapisuje sie 14-15 latkom
> jako walke z tradzikiem uporczywym. Erin, DOBRZE dobrane tabletki hormonalne
> lecza wiele schorzen i nie dzialaja na problemy z plodnoscia!! Co wiecej, ja
> bralam hormony raz w zyciu: wlasnie na leczenie klopotow z plodnoscia.
> Echhh...

Wiem, do czego sa stosowane pigulki, ja mialam przekonanie, ze do pierwszego
dziecka ich brac nie bede - moje zdanie, moge je miec?

> Sama wiesz, ile jest obowiazkow przy dziecku. Dalas sobie sama rade? Medal za
> samowystarczalnosc.

Dziekuje bardzo. Dwa tygodnie po porodzie bylam u rodzicow, a potem pojechalam
do Gdanska i tam zajmowalam sie dzieckiem praktycznie sama, bo moj maz pracowal.
Wiec tak - dalam sobie rade sama.

> Czy Ty na prawde nie widzisz roznicy Erin??

Widze roznice, mierzi mnie natomiast nazywanie narodzin dziecka przerabaniem
zycia. Bo co nieco to zdarzenie 'odbiera', ale daje w zamian duuuzo wiecej.
I gdybym miala wymienic imprezy (ktorych mialam za zycia sporo) i beztroske na
nieposiadanie syna, to z doplata bym tego nie zrobila.
Pomijam juz fakt, ze za kilka lat, gdy moje rowiesniczki beda kombinowaly, gdzie
by tu wstrzelic dziecko, ja bede miala sporego mezczyzne i luz blues.

[leeya]

e_r_i_n napisała:

> Widze roznice, mierzi mnie natomiast nazywanie narodzin dziecka przerabaniem
> zycia. Bo co nieco to zdarzenie 'odbiera', ale daje w zamian duuuzo wiecej.
> I gdybym miala wymienic imprezy (ktorych mialam za zycia sporo) i beztroske na
> nieposiadanie syna, to z doplata bym tego nie zrobila.
> Pomijam juz fakt, ze za kilka lat, gdy moje rowiesniczki beda kombinowaly,
gdzi
> e
> by tu wstrzelic dziecko, ja bede miala sporego mezczyzne i luz blues.
----------------------
Parafrazyjac: dla mnie rodzenie dzieci w wieku 19 lat to w jakims sensie
przechlapane. Moge miec swoje zdanie na ten temat? Niezaleznie co daje a co
zabiera posadanie dziecka. Moim priorytetem zawsze bylo byc niezalezna pod
kazdym wzgledem. Nie moglabym sobie na taka niezaleznosc pozwolic, kiedy bym
miala 19 lat. I egoistycznie rzecz biorac JA zle bym sie czula w takiej
sytuacji. Teraz mam pewien komfort psychiczny. I czuje sie DOBRZE w zaistnialej
sytuacji, czego nie mogla bym powiedziec w momencie, gdybym od kogos byla
uzalezniona w jakimkolwiek sensie.

Leeya

[e_r_i_n]

To sa tak subiektywne sprawy, ze co osoba, to inne odczucie.
Ja w swojej sytuacji czuje sie wrecz BARDZO dobrze. Ale ja tak mam, ze w kazdej
sytuacji szukam pozytywow (wiesz: "... always look at the bright side od lofe...").

[leeya]

e_r_i_n napisała:

> To sa tak subiektywne sprawy, ze co osoba, to inne odczucie.
> Ja w swojej sytuacji czuje sie wrecz BARDZO dobrze. Ale ja tak mam, ze w
kazdej
> sytuacji szukam pozytywow (wiesz: "... always look at the bright side od
lofe..
> .").
---------------------
I chwala Ci za to. Ja natomiast wole planowac to co moge zaplanowac i na co mam
wplyw. Ogolnie lubie niespodzianki, ale jakas tam kontrola nad wlasnym
jestestwem jest mi do funkcjonowania niezbedna. Po prostu inaczej do zycia
podchodzimy i tyle.

Leeya

[e_r_i_n]

O ja tez planuje, ale czasami plany planami, a zycie zyciem. I jak juz sie cos
niezgodnie z planem zdarzy, to nie mozna zalamywac rak, tylko trzeba zrobic
wszystko, zeby w sytuacji, na ktora juz wplywu nie mamy, było wszystkim jak
najlepiej.

Ty o tym, ze plany czasem biora w leb wiesz chyba bardzo dobrze, bo raczej nie
rozpisalas sobie w "planie na najblizsze dziesiec lat" samodzielnego macierzynstwa.

W sumie z tych moich planow to tylko mi sie synek wczesniej, niz w zlaozeniach,
pojawil. I sie bardzo z tego ciesze - bo to radosc ogromna.
Reszta poki co idzie jak trzeba.

[leeya]

Nie no.. ja po prostu wysiadam... Czy Ty zawsze musisz miec ostatnie slowo??
Napisalam przeciez wyraznie: PLANUJE TO NA CO MAM WPLYW. Nie mam i nigdy nie
bede miala wplywy na innego czlowieka.

A co do planu na nastepne 10 lat... Znana jestem z mojego przeciez
materialistycznego i wrednego podejscia do zycia. Kulka pojawila sie w
odpowiednim momencie. I wiesz co, lekkomyslnoscia jest wedlug mnie zakladanie,
ze NIGDY nie zostanie sie samotna matka. A ja, z moim strachem przed smiercia
partnera, ktorego podejrzewam, ze nigdy sie nie pozbede, jakos tak nie
wykluczalam samotnego macierzynstwa. A ze facet odszedl? Bywa. Nie on pierwszy
i nie on ostatni porzucil kobiete w ciazy/z dzieckiem. I nie ja pierwsza i nie
ostatnia zostalam w ten sposob samotna matka.

Leeya

[cleopa]

Wszystkie tu jesteśmy po przejściach zyciowych lub jesteśmy z facetami po
takich przejściach...Wiele z nas było jeszcze przed rozwodami swoich M (lub
swoimi)..Po co te wymądrzanie i przycinki>>?? Dziewczyna poprosiła o konkretną
poradę a tu takie gromy od niektórych macoszek...Nie podoba mi się to..
Cholera wie jak wyglądała sytuacja w małżeństwie Andrzeja..Cholera wie co
kierowała oledzgą ..A tu takie niegrzeczne uwagi nt. jej związku, Andrzeja,
ciąży, ..

[m-m-m]

Nic niegrzecznego nie napisałam.
Z faktami sie nie dyskutuje, fakty są.

[mikawi]

zgadzam się z tobą cleopa, mam dokładnie to samo odczucie

[m-m-m]

A ja się nie zgadzam, bo męża poznałam długo po jego rozwodzie, lat miałam 27 i
doskonale wiedziałam w co się pakuję, a od pasierba starsza jestem o 18 lat, a
nie o dwa.

[cleopa]

m-m-m napisała:

> A ja się nie zgadzam, bo męża poznałam długo po jego rozwodzie, lat miałam 27
i
>
> doskonale wiedziałam w co się pakuję, a od pasierba starsza jestem o 18 lat,
a nie o dwa.


i tym samo uzurpujesz sobie prawo do krytykowania innych i ich losów i do
obrażania???

[m-m-m]

Czym obrażam?

Że przedstawiłam punkt widzenia pasierba? Że chłopaka rozumiem i uznaję jego
prawo do nieakceptowania macochy, choć sama macochą jestem, a pasierbicą
byłam ?
Że nie podoba mi się brak wyobraźni u faceta lat 36, bo to on ponosi
odpowiedzialność za takie nastawienie jego syna?

[cleopa]

I powiem Wam jeszcze jedno (nie bedę wymieniać które ):
jesteście wredne....i bardzo przykro mi jakoś się zrobiło...bardzo..

[e_r_i_n]

Wredne jak wredna. Ale tak naprawde cokolwiek by nie napisaly, to i tak jest juz
po ptakach. Bo ani ciaza nie zniknie (oby), ani Andrzej nie odmlodnieje, ani Ola
nie bedzie miala nagle 29 lat. Wiec jakiekolwiek moralizatorstwo w tej chwili
i tak jest bez sensu.

[m-m-m]

cokolwiek by nie napisaly, to i tak jest ju
> z
> po ptakach


Nie jest, bo Ola główny problem ma z nieakceptujacym ją pasierbem, więc ja
pokazałam punkt widzenia tego pasierba i to, że go rozumiem.

[e_r_i_n]

No ok, racja - to nie jest rozstrzygniete. Ale tu debata zeszla na temat ciazy
w nlodym wieku i wyboru takiego, a nie innego partnera. A to juz sie stalo.

[m-m-m]

Ano i owszem.

[m-m-m]

Czy to ja wredna jestem?
Lubię jak ktoś mówi mi prosto w oczy.

[cleopa]

..miedzy innymi Ty )

[m-m-m]

Podaj szczegóły.

[cleopa]

m-m-m napisała:

> Podaj szczegóły.
nie che mi się...poczytaj dokladnie to wszystko co napisalaś...czy nie bylo
tam kąśliwości..???

wpadnę wieczorkiem..

[m-m-m]

Topowiedz, ze jestem kąśliwa, bo trzymam stronę pasierba, a nie, ze jestem
fałszywa, podła i zła (wziete z definicji wredność).

[cleopa]

Nie powiedzialsm że jesteś:fałszywa,podła i zła

Nooo dobra nic do Ciebie nie mam ) ale moim zdaniem zachowujesz się wrednie
bo:
-uczepiłaś się dziewczyny o:
jej ciążę
mlody wiek
o wiek jej faceta
wiek kiedy zrobił pierwsze dziecko
o wiek jej pasierba
o zabezpieczenie
o pomoc rodziców (aby córeczka miała lżej) itp itd

dziewczyna prosiła o konkretna poradę a nie o wykład moralno-etyczno-
seksualny...cóż tak Cie tak drażni jej życie??
Jej problem relacje z pasierbem..a nie to co wymieniłam wyżej więc po co ta
jazda???


naprawdę musze spadać...

[m-m-m]

dziewczyna prosiła o konkretna poradę a nie o wykład moralno-etyczno-
> seksualny...
Jej problem relacje z pasierbem..a nie to co wymieniłam wyżej więc po co ta
> jazda???

To sie nawzajem wiąże: złe relacje zpasierbem wynikaja moim zdaniem z
niewielkiej różnicy wieku, on się zwyczajnie z nia nie liczy i liczył sie nie
będzie.
Druga przyczyna nieporozumień z chłopakiem to to, że ojciec tego chłopaka nie
ma na niego wpływu wychowawczego (sama pisała, że krzyki nic nie dają), bo
wychowanie chłopaka to ciężka praca (widzę po "naszym" pasierbie).


Nooo dobra nic do Ciebie nie mam ) ale moim zdaniem zachowujesz się wrednie
> bo:
> -uczepiłaś się dziewczyny o:
> jej ciążę
> mlody wiek
> o wiek jej faceta
> wiek kiedy zrobił pierwsze dziecko
> o wiek jej pasierba
> o zabezpieczenie
> o pomoc rodziców (aby córeczka miała lżej) itp itd



To cały czas nie wyczerpuje definicji wredności, czyli fałszywości i podłości.
To też sa przyczyny takiego, a nie innego nastawienia pasierba: wiek, ciążą z
żonatym facetem (a jego ojcem), młody wiek ojca, gdy zrobił syna (nie umiał go
wychować) i o to, ze utożsamia ona sex spontaniczny z brakiem zabezpieczenia (
to akurat watek poboczny).

[cleopa]

..he ..liczy się jeszcze styl i FORMA wypowiedzi..

[m-m-m]

To tak mów, a nie, że jestem wredna = fałszywa, zła, podła.

[m-m-m]

wredny (ros. wrednyj szkodliwy) fałszywy, zły, podły

Gdzie i kiedy w moich wypowiedziach byłam fałszywa i podła???
Czy wtedy, gdy pokazałam, że trzymam stronę pasierba???

[oledzga]

TAK JESTES WREDNA

[m-m-m]

oledzga napisała:

> TAK JESTES WREDNA


Co nie zmienia postaci rzeczy, że nie podajesz konkretów: wredny = fałszywy,
zły, czyli nie piszesz, że przez to, ze rozumiem Twojego pasierba (na jego
miejscu postępowałałabym dokładnie tak samo, albo i gorzej), że nie głaszczę
Cię po główce za to, że dziwisz sie takiemu jego postępowaniu, że dziwi mnie
postawa Twojego faceta, który powinien wiedzieć, jakie skutki będzie miał
związek z Tobą dla relacji z jego synem, że nie umie sobie z nim poradzić?


To jest fałszywość????
Sama sobie zaprzeczasz: fałszywy, czyli uśmiecha się, a za plecami obgaduje: ja
piszę publicznie, wszystkie moje wypowiedzi możesz przeczytać, znasz ich treść
i nic z fałszywości tu nie widzę.

Oczekujesz czego?
Rozumiem, że zależy Ci na poprawieniu relacji z chłopakiem, ale najpierw musisz
poznać jego rację (ja go rozumiem, bo jestem dzieckiem ludzi rozwiedzionych) i
zauważyć jaką rolę w takim, a nie innym charakterze tego chłopaka odegrał jego
ojciec. Jak go wychował.
Tu upada mit faceta doskonałego, gdyby nie ten wstretny chłopak. Uważasz, że on
jako ojciec był zawsze ok wzgledem niego, skoro z synem są teraz problemy?
Dlaczego pzryjmujesz to jako atak, a nie jko próbę pokazania Ci problemu od
innej strony???

[oledzga]

wiem ze andrzej był i jest dobrym ojcem.zawsze kiedy młody o cos go poprosi
nigdy mu nie odmowi,
probowałam dotrzec do młodego rozmawiac z nim jak kolezanka....ale on nie
chce,chciałabym byc z nim w dobrych stosunkach tylko jemu to sie nie usmiecha
wiec odpuszczam nie bede zwracała na niego uwagi..dla mnie liczy sie moje
malenstwo i to ono jest najwazniejsze

[m-m-m]

W koło Macieju:

odpuszczam nie bede zwracała na niego uwagi

Całe zycie nie zwracać na niego uwagi nie bedziesz mogła, on bedzie z Twoim M.
utrzymywał kontakty na pewno.


probowałam dotrzec do młodego rozmawiac z nim jak kolezanka....


A ja chciałam Ci pokazać, że nie liczysz się dla niego jako koleżanka, bo
pewnie on sam sobie koleżanki dobiera.


wiem ze andrzej był i jest dobrym ojcem.zawsze kiedy młody o cos go poprosi
> nigdy mu nie odmowi,

I w porządku, ale chłopaka w karby posłuszeństwa złapać nie umie, bo chłopak
pozwala sobie na różne ataki.

[lilith76]

a najlepsze jest to, że wątek i problemy oledzgi powoli stają sie pretekstem do
kolejnych słownych potyczek pomiedzy tradycyjnymi antagonistkami.

dziewczyny, przystopujcie, nie startujemy w konkursie na największy wątek dnia.

[m-m-m]

Strach się bać co będzie do jutra rana, prawda Lilith?

Ja swoje posiedzenie przy kompie na dziś konczę i wyobrażam sobie tasiemcowy
watek jak jutro rano znowu tu zajrzę )))))))))))))

[naturella]

Dajcie dziewczynie spokój. Pytała o syna swojego faceta - a to, że napisała
tutaj nie daje Wam prawa dywagowania, czy się bzykają z zabezpieczeniem, ile
mają kasy, czy ona umie robic kotlety i kto się zajmie dzieckiem. Tym bardziej,
że większość facetów macoszek poczęło dzieci w wieku nastu lat, podobnie jak
większość samodzielnych. A to nagle świętość większa od Papieża)) Coś Wam się
dziewczyny w główkach przewróciło, ile razy widzicie małolatę, tyle razy nagle
z Was straszne jędze wychodzą i zapominacie, jak się cielęciem było... To jest
zasrana sprawa, jak wychowa dziecko, czy jej mąż się cieszy i czy razem sadzą
kwiatki. Nie ma to zupełnie związku z tym o co pyta.

Co do tematu wątku - byłabym ostrożna z takimi ocenami. Samodzielne też się
sparzyły na swoich exach, a faceci macoszek na swoich ex żonach. Nie ma ludzi
nieomylnych, a założę się, że w większości przypadków padały przestrogi podobne
jak tutaj (chociaż tutaj poniewczasie). Własne doświadczenia nie dają nikomu
prawa krytyki i ostrych słów.

I tylko napomknę, że moi rodzice w tym roku obchodzą 29 rocznicę ślubu. Ja
jestem dzieckiem poczętym w trakcie rozwodu mojego ojca, który miał wtedy lat
49, a moja mama 24. Najstarsza córka mojego ojca jest od mojej mamy rok
młodsza. Oboje są szanowanymi lekarzami, kochają się bardzo, mają dwie udane
dziewczyny (to ja i moja siostra). Dlatego też czasem takie kwestie jak
podniesione przez Olę widzę troszkę w innym świetle, mimo, że sama nie
zaliczyłam wpadki w wieku 19 lat, a w ciązy jestem po raz pierwszy w wieku 28,
z pełną premedytacją.

A czuję przez skórę, że Ola da sobie radę w życiu

[elf28]

dobrze, że to napisałaś.
Może niektórym Samodzielnym da to coś do myślenia...

[oledzga]

dzieki naturella za miłe słowa...chociaz Ciebie jednej nie interesuje nasza
prywatnosc.
wpadlismy ale ta ciaza jest chciana i oczekiwana bo i tak kiedys
zdecydowalibysmy sie na dziecko.
pozdrawiam Ciebie i maluszka

[virtual_moth]

Się zgodzę z naturellą (ło boszszsz

Wiecie co, mnie np. rozśmieszyła ta cała sytuacja - to znaczy dokładnie
sytuacja, że facet 40 letni (dobra, 36) wziął sobie młodą pupcię. To takie...
rozczulające

Jednakże poza tym wiele do dodania nie miałam - kto wie jak im się tam w życiu
ułoży. Kwestia z pasierbem jest jak dla mnie patowa, chyba że Andrzej doprawi
cobie większe cojones

Jednakże chciałabym pewne sprawy poruszone w tym wątku skomentować - otóż
wydaje mi się troszkę bezsensownym podkreślać wpadkowość ciaży, bo
antykoncepcja zawiodła czy jej nie było. Niektórym z nas, starym babom, się to
zdarzyło, a co dopiero mówić o nastolatce. Żadna metoda antykoncepcji nie jest
skuteczna w 100%. Ja np. tez mając 19 lat uprawiałam raz seks bez
zabezpieczenia, bo myślałam, że stosunek przerywany jest antykoncepcją Moje
szczescie, że nie wpadłam (a może pech, miałabym odchowanego dzieciaka, hehe).

Druga sprawa - że cieżko opiekować się niemowlakiem i być żoną/partnerką. Może
i ciężko (a raczej na pewno, hehe), ale ja np. nie chciłabym, aby mnie
uświadamiano jakie to przerąbane. I muszę Wam powiedzieć, że nie wiedziałam
będąc w ciaży, że to JEST przerąbane (mówię o opiece bez żadnej pomocy). I
gdybym mogła wybierać, to chciałabym nie wiedzieć, mimo wszystko Po co
dziewczynę dołować i "uświadamiać".

Ja to jej nawet zazdroszczę - w moim wieku będzie mieć dziesięciolatka/tkę,
hehe, i czas na imprezy O chłopa mniejsza, to rzecz nabyta

Pzdr

Mogłabyś być moja córką....

[natasza39]

Z racji mojego wieku, mogłabyś być moją córką. Sama mam syna w wieku
twojego "pasierba" (pożal się Boże! - to o przydomku "pasierb") i powiem ci
tak...
Ani na miłość, ani na "wpadkę", ani na rozstanie nie ma dobrego czy złego wieku.
Te wszystkie fiu bzdziu moich poprzedniczek moga sie spełnić, ale nie muszą.
Możesz być za lat 20 sczęśliwa matką człowieka w twoim wieku i żoną faceta w
wieku lat 56, a mogłabyś być samodzielna mamą dzieciaka, którego 19-letni
ojciec poszedł w świat dowiadując się o twojej ciąży.
I choć nie jest dobrze zaczynać dorosłego życia od pieluch, zupek i kupek, to
wcale nie zanczy, wbrew temu co wmawia ci tutaj wiekszość, że masz na
starcie "przesrane".
Wiele teraz zalezy od Ciebie. Musisz szybko dorosnąć, ale pomysl, że
najpiekniejsze lata kobiety, wbrew pozorom, to właśnie 40-stka. Ty wtedy
będziesz miała dorosłe dziecko i to twoje kumpele będą ci zazdrościły.
A teraz, myśl o dziecku, o tym, żeby skończyć jakąś porządną szkołę, bo kobieta
powinna być niezależna i żyj tak aby Tobie bylo dobrze.
A pasierbrm się nie przejmuj tak bardzo. Trudno być matką 17-stolatka. Macochą
17-stolatka jest być prawie niemozliwe, a jak smarkaty jest od Ciebie tylko o 2
lata starszy jestes dla niego po prostu gówniara, która śpi z jego ojcem.
To jak ty się będziesz czuła w tym układzie i jaki stosunek będzie miał ów
młody człowiek do Ciebie w przyszłości zalezy już tylko i wyłącznie od ciebie i
trochę od szcześcia, które wszystkim jest nam potrzebne.


A Wy kochane macoszki nie dołujcie już jej. Virtual mnie natchnęła swym postem
o tym, że w jej wieku będzie miała 10-latka i jak sobie uświadomiłam, że w moim
wieku, jej dzieciak będzie na studiach, to prawie jej zazdraszczam))

A i jeszcze jedno nie przejmuj sie bet.
Jak juz wcześniej wspomniałam cierpi na tzw. "zespół niedopchnięcia".
I znalazła sobie adwersarza swojego jadu w twojej osobie.

Wiesz co bet, może i ona jest "mała", ale ty "wielka" to tez raczej nie
jesteś.....

[m-m-m]

Ty wtedy
> będziesz miała dorosłe dziecko i to twoje kumpele będą ci zazdrościły.


A to mnie zaskoczyło: czego będą zadrościły? Że mając 40+ babcią zostanie???
Chyba, że ktoś lubi.



To jak ty się będziesz czuła w tym układzie i jaki stosunek będzie miał ów
> młody człowiek do Ciebie w przyszłości zalezy już tylko i wyłącznie od ciebie
i
>
> trochę od szcześcia, które wszystkim jest nam potrzebne.


Natasza, to w tej chwili zalezy od ojca tego chłopaka, by wziął go wreszcie w
karby dyscypliny, a prócz tego pomyślał o psychoterapii.
To nie jest tak, że chłopak wydorosleje i nagle zmądrzeje. W nim stale dziecko
rozwiedzionych rodziców bedzie siedziało. Jesli chłopakowi nikt teraz nie
pomoże, to przyszlośc rysuje się nie wesoło: to sie tylko pogłębi, a d emony
przeszłości będą stale obecne.
Znałam faceta (i to ktoś z bliskiej rodziny), który dawał popić i popalić
macosze - rówieśniczce bardzo skutecznie, wygrał wszystko w sądzie po śmierci
jego ojca i kobieta bardzo sobie w brodę pluła, ze zmarnowała kawał życia.
Taka sytuacja była wynikiem braku twardej reki ze strony jego ojca: nie umiał
on sobie z synem poradzić i braku wlaśnie owej psychoterapii.
Ten facet (pasierb) miałpoza tym normalną rodzinę, tylko tęj macochy nie znosił
szczerze, m. in. za to, ze zbałamuciła jego ojca i jako stary pryk wziął sobie
młodą d...
To przykład z życia i trzeba się z takim rozwojem wypadków liczyć, z nie tylko
zakładać radosny happy end, że sprawa stosunków z pasierbem sama się rozwiąże.
Nie rozwiąże się. Ta zadra będzie dalej.
Nie jestem kasandra, tylko patrzę realistycznie biorąc pod uwagę uwarunkowania
psychologiczne dziecka ludzi rozwiedzionych i pomimo wszystko nie uważam tej
sprawy za fiu bździu (jak to określiłaś).

[cleopa]

m -m -m zgodzę się że zależy w tej chwili wszystko (prawie ) od ojca..Mój M
by sobie poradził jestem pewna że nie pozwoliłby mnie "katować" przez
pasierba..Na pewno by nie wrzeszczał ani nie bił ale nie pozwolił by
przychodzić ,chyba że z kulturalną wizytą..
Z czasem czytając niektóre wątki zaczynam doceniać to że M jest w swoich
decyzjach czasami bezwzględny..Nikt nie każe kochać nowej żony ojca ale na
litość..17 lat pewne sprawy powinien zrozumieć i załatwiać jak dorosły a nie
zasmarkany gówniarz..Wcale nie uważam że za wszelką cenę Mlody ma prawo
przychodzić,nachodzić ojca i macochę bo to dom taty..To dom ojca i zycie
ojca..z postu oli widać że 1 żona jest milą osobą i nie wnosi jakiś specjalnych
pretensji,więc....
Nie ma co demonizować 40+ i babcia ) no i co??? A co lepiej 40 i matka??
Pozdrawiam olu trzymaj się i nie przejmuj..masz ciężka sytuację ale nie
beznadziejną..

[naturella]

A wiecie co? Na studiach "prowadzałam się" z chłopakiem, którego mama urodziła
mając 15,5 roku. Wiem, skandal itp. Ale później, fiu fiu, jakie układy...
zazdrość mnie brała. Chłopak miał 20 lat, mama 35, jej znajomi tyle samo...
Zupełnie inny poziom porozumienia, na zasadzie bardziej kumplowskiej niż surowo-
rodzicielskiej, miało to swoje wady i owszem, ale jaka cudowna atmosfera dla
ludzi z zewnątrz była w tej rodzinie! Zwłaszcza, że ojciec był niewiele
starszy, bo miał wtedy 38 lat

[m-m-m]

Nikt nie każe kochać nowej żony ojca ale na
> litość..17 lat pewne sprawy powinien zrozumieć i załatwiać jak dorosły a nie
> zasmarkany gówniarz..


Natasza, jest mi bardzo trudno na forum wytłumaczyc Ci wszelkie zawiłości
psychiki człowieka, który przeżył traumę rozwodu rodziców. Do tego Ty patrzysz
na człowieka lat 17-e jak na dorosłego, który ma rozumieć...to nie jest tak
łatwo, 17-lat chłopak lub dziewczyna to burza hormonalna, budowanie świata od
podstaw, do tego owa trauma jako dokładka i o zachwianie nietrudno. Wiem , bo
sama to wszystko przerobiłam na swojej skórze, a do tego teraz cały czas patrzę
na "naszego" młodego lat 16-e, dzień w dzień iciężkapracę jego ojca nad nim
jako młodym człowiekiem.
Jeszce raz podkreślam - to nie jest sprawa wieku: "musi zrozumieć, musi się
pogodzić", to demon w głowie, mozna mieć i 80+ i dalej być w świecie dziecka i
rozwodu rodziców. To ból jak byk. Tego nikt nie zrozumie, kto tego sam nie
przeżył.


Nie ma co demonizować 40+ i babcia ) no i co??? A co lepiej 40 i matka??



Z mojego punktu widzenie oczywiscie TAK. Ja znam sprawę od innej strony, kiedy
to kobieta cieszyła się, że jej koleżanki to stre baby(40+) ,bo mają juz dzieci
lat 20+ i sa babciami, a ona jest jeszcze młoda, bo ma malutkie dziecko...Nikt
jej po prostu nie dawał tych 40+ i nie dlatego, że nie wygladała, po prostu
koleżanki jej mówiły z wielką zazdrością:" Ty to młoda jesteś, masz takie małe
dziecko" - dzieci po prostu strasznie postarzają.
Być może i ja będe taka Twoim zdaniem stara matka: na dzieci się szybko nie
zanosi (być może wcale), bo w tej chwili mam zupełnie inne cele.
Poza tym jest to stary fakt z psychologii, ze dzici starszych rodziców sa i
bardzo inteligentne (czego przykładem jest moja już habilitowana koleżanaka,
dziecko ludzi po 40-e), bo wyrasta w świecie dojrzałych ludzi, którzy
przekazują mu zupełnie inny świat. I to nie są moje prywatne poglady - nie
wierzysz - poczytaj.
Ja rozumiem Twoją postawe wobec Oli: chcesz to zbagatelizować (czyli linię ona-
pasierb) i by jej nie dołować, ale ja taką taktykę określam mianem ucieczki do
przodu: sprawa jest nie załatwiona i udawanie, że nie istnieje nie spowoduje,
że nie istnieje faktycznie, albo że sama z siebie się rozwiąże.

[e_r_i_n]

m-m-m napisała:

> Z mojego punktu widzenie oczywiscie TAK. Ja znam sprawę od innej strony, kiedy
> to kobieta cieszyła się, że jej koleżanki to stre baby(40+) ,bo mają juz
> dzieci lat 20+ i sa babciami, a ona jest jeszcze młoda, bo ma malutkie
> dziecko...

No tak, jak ktos ma takie podejscie do zycia, to rzeczywiscie - lepiej dziecko
miec kolo 40. A jakie to dobre dla dziecka - miec 18 lat i matke w wieku lat
okolo 60. Mam taka kolezanke, ktora mama urodzila, gdy miala 40 lat. Dogadac sie
z nia nie mogla.

> Być może i ja będe taka Twoim zdaniem stara matka: na dzieci się szybko nie
> zanosi (być może wcale), bo w tej chwili mam zupełnie inne cele.
> Poza tym jest to stary fakt z psychologii, ze dzici starszych rodziców sa i
> bardzo inteligentne (czego przykładem jest moja już habilitowana koleżanaka,
> dziecko ludzi po 40-e), bo wyrasta w świecie dojrzałych ludzi, którzy
> przekazują mu zupełnie inny świat.

Wiesz co - jak wszystko w psychologii, to tez nie jest reguła w 100% sie
sprawdzajaca. Myslisz, ze dziecko zony hydraulika (czy kogokolwiek innego)
bedzie madrzejsze od mojego, tylko dlatego, ze jego matka miala lat 40, jak je
urodzila? Mysle, ze to zalezy od tego przede wszystkim, w jakim srodowisku sie
dziecko rodzi, a nie od tego, ile lat ma wtedy rodzic.

I jeszcze jedno (nie pamietam źródła):

Z badań prowadzonych na świecie wynika, że dzieci urodzone w wieku lat 20-23
pomagają kobiecie w karierze zawodowej.
Jesteśmy bardziej podatne na cykle niż mężczyźni. Nie tylko te miesięczne ale
także rozwojowe. Narodziny dziecka sprawiają, że stajemy się bardziej dojrzałe
i odpowiedzialne. Zmienia się nasz sposób myślenia. To moment, kiedy
przestajemy być dziećmi i stajemy sie kobietami w pełnym tego słowa znaczeniu.
Dlatego dziecko pomaga w rozwoju intelektualnym i zawodowym. Nagle zaczyna
docierać do nas, co tak an prawdę mamy ochotę robić w życiu.
Doświadczenia z domu przenosimy na sferę zawodową. Łatwiej nam ogarnąć zadania
i swoich pracowników. Wraz ze wzrostem naszych pociech zmieniają się nasze
relacje z ludźmi. Łatwiej przychodzi nam wydawanie poleceń i ich egzekwowanie.
Kolejna sprawa to poczucie bezpieczeństwa. W domu, bo mamy zapewnione środki
rozwojowe. W pracy, bo nie musimy już skupiać się na uregulowaniu swojego życia
prywatnego.
No i czas. Czym pniemy się wyżej po szczeblach kariery, tym więcej czasu musimy
poświęcić pracy. A z dziećmi jest odwrotnie. Czym starsze, tym bardziej
samodzielne. To idelnie się uzupełnia.
Aby mówić o sukcesie jedna i druga sfera powinna być ciągła i funkcjonująca bez
radykalnych zmian. A ten stan można osiągnąc jedynie budując najpierw rodzinę a
potem dopiero karierę zawodową.

Młode mamy, będą zawsze młodymi mamami. Mniej przewrażliwione na punkcie swoich
pociech. Bardziej rozwojowe, mają lepszy kontakt ze swoimi dziećmi. Ich
potomstwo jest bardziej samodzielne i mniej rozpieszczone. Otrzymują więcej
pozytywnych stymulacji a niżeli od starszych rodziców.

[m-m-m]

Oczwiscie w całości się z Toba nie zgadzam.

To moment, kiedy
> przestajemy być dziećmi i stajemy sie kobietami w pełnym tego słowa znaczeniu.


Miło mi: dziecko jestem.


Łatwiej przychodzi nam wydawanie poleceń i ich egzekwowanie


z tym nigdy nie miałamproblemu.



No i czas. Czym pniemy się wyżej po szczeblach kariery, tym więcej czasu musimy
> poświęcić pracy. A z dziećmi jest odwrotnie. Czym starsze, tym bardziej
> samodzielne. To idelnie się uzupełnia.


pod warunkiem, ze nie maja na kraku żadnej traumy i nie nałozy sie ona na
proces dojrzewania.


mają lepszy kontakt ze swoimi dziećmi. Ich
> potomstwo jest bardziej samodzielne i mniej rozpieszczone. Otrzymują więcej
> pozytywnych stymulacji a niżeli od starszych rodziców.


ja to samo znam, ale akurat dotyczy to strszych rodziców: czyli odnich wiecej
stymulacji pozytywnych, wieksza samodzielnośc i spore wymagania.


Erin, nie zgdzamy się , bo ty masz dziecko w ieku lat 20+, a ja mam30+ i
dziecinie zamierzam teraz mieć. Każda z nas broni swego zdania.

[e_r_i_n]

To, co zawarłam w tym poście, to wyniki badań, nie moge słowa. Także nie
zgadzasz się nie ze mną, a z ogólnie rzecz biorac psychologami

A ja swojego stanowiska nie bronie, tylko sprzeciwiam sie tak autorytarnej krytyce.
Szczegolnie, ze nie wiesz, jak to jest miec dziecko w wieku lat 20.

[m-m-m]

Szczegolnie, ze nie wiesz, jak to jest miec dziecko w wieku lat 20.



Na szczęście...

[m-m-m]

Ty tez nie zgadzasz sie z psychologami, bo ja sama tego nie wymysliłam, ze
starsi rodzice są good. Tez poczytałam wiele opracowań. czyli sa dwie grupy
przeciwstawnych poglądów psychologicznych i tyle.

[e_r_i_n]

Ja sie moge zgodzic, ze dojrzalsi rodzice dobrze stymuluja rozwoj dzieci, ale
zapytalam, czy inteligentniejsze od mojego bedzie dziecko hydraulika i
sprzataczki, tylko dlatego, ze rodzicami zostali w wieku lat 40? Czy moze jednak
znaczenie bedzie mialo, ze ja studiuje, moi rodzice i najblizsza rodzina to
ludzie z wyzszym wyksztlaceniem i na odpowiednim poziomie?
Nie mozna powiedziec - beda inteligentniejsze. Moja mama urodzila mnie w wieku
lat 20, jak juz pisalam, a IQ mam wysokie.

[e_r_i_n]

Zeby jasne bylo moje zdanie - podstawa ksztaltowania sie inteligencji dziecka
jest otoczenie - i mniej tu o wiek chodzi, bardziej o ogolny poziom i podejscie
do zycia (i to zdanie psychologow nt tego, co wplywa na inteligencje).
Bo moga byc 40-latki z fiu - bździu w glowie i poukladane 20stoparolatki.

[e_r_i_n]

No własnie... i to jest rozmowa z Tobą. I w takich momentach ludzie odnoszą
wrazenie, ze jestes wredna

A ja powiem tak - wole miec dziecko w wieku lat 20, niz po 30 zorientowac sie,
ze miec go nie moge lub tez nie znalezc czasu, by sie na nie zdecydowac.
Choc oczywiscie nie dla kazdego dziecko jest kims waznym.
Dla mnie jest i NA SZCZESCIE je mam.

[m-m-m]

Erin, ja już podałam def. wredności: zły, fałszywy, podły.
Tylko dlatego, że mam inne zdanie????
Że dla mnie to faktycznie szczęście, że nie władowałam sie w pieluchy 20+, bo
to dla mnie byłaby katastrofa? I gdzie tu podłość, fałszywośc i zło?????

[e_r_i_n]

Widzialas usmiech na koncu?

[e_r_i_n]

No i znowu - DLA CIEBIE. A z Twoich postow wynika, ze zawsze to tragedia.
Pomijam juz fakt, ze sporym naduzyciem jest okreslenie 'wladowanie sie w
pieluchy'. Ale to zrozumiec moga matki tylko (rozsadne matki, ktore wiedza,
ze dziecko nie zamyka innych aktywnosci)>

[m-m-m]

Erin, to tak, jak z Twoich wynika, ze tosam miód. Punkt widzenia zalezy od
punktu siedzenia: Tobie odpowiada to co masz, a ja cieszę sie, ze jednak nie
zrobiłam sobie "prezentu" w postaci dla mnie za wczesnego maciezyństwa.

[e_r_i_n]

Nie sam miod, ale i nie tragedia. Posiadanie dziecka w ogole miodem nie jest -
bo to spora odpowiedzialnosc. Ale jak czlowiek jest inteligentnty (sic!) i sobie
zycie potrafi w kazdej sytuacji poukladac, to nic tak naprawde tragedia nie jest
(poza oczywistymi).

[m-m-m]

Erin, dowiedziałam się, że jestem dzieckiem, bo nie mam dzieci i w związku z
tym nie jestem kobietą w pełnym tego słowa znaczeniu, oraz, że nie jestem
inteligentna, bo nie poukładałbym sobie życia z dzieckiem w wieku 20+.
Dzięki.
A Ty sie lepiej teraz czujesz, prawda???

[e_r_i_n]

To, co zacytowałam, tyczyło wpływu dziecka na kobietę w wieku lat 20-23.
Poczytaj uwaznie.

A Ty lepiej się czujesz po napisaniu, ze dzieci starszych rodzicow SĄ (nie moga
byc) inteligentniejsze niz dzieci mlodych?

[m-m-m]

Tez moge Ci powiedzieć, ze taka z Toba rozmowa, bo wywijasz kota ogonem. Ale
wiesz, nie mam dziś tyle czasu, by cały dzień dyskutować o roli babci i wieku
matki.

Wróćmy do sprawy : jakie widzisz rozwiąznia dla młodocianej macochy???

[e_r_i_n]

Nie widze - jedyne, co moim zdaniem moze zmienic sytuacje, to albo powazna
rozmowa ojca z synem (nie wiem, czy realna), albo poczekanie, az chlopak dorosnie.

[m-m-m]

I o tym pisałam, ze czekanie na wydoroślenie niczego nie zmieni.
Psychoterapia i dyscyplina - mogą.

miód i smród

[natasza39]

e_r_i_n napisała:

> Nie sam miod, ale i nie tragedia. Posiadanie dziecka w ogole miodem nie jest -
> bo to spora odpowiedzialnosc.

Moja babcia ma takie powiedzenie: "Kto ma pszczoły ten ma miód, kto ma dzieci
ten ma smród"

Wiadomo, że każdy będzie trwał przy swoim zdaniu.
Można się antagonizować w każdym wątku, obojętniie o czym on jest.

Tutaj przydałaby się sygnaturka ani_rosy, o tym, że w świecie mułów nie ma
regułów.

m-m-m będzie trwać przy swoim zdaniu o zaletach późnego macierzyństwa, a erin,
derena i ja o zaletach wczesnego.
Każdy ma swoje zdanie na ten temat.
Ale tu nie ma reguł. Coć co dobre dla Ciebie m-m-m, niekoniecznie musi być
dobre dla mnie.
To że mi się podoba mieć 17 letnie, a nie 10 letnie dziecko w moim wieku, u
Ciebie może budzić wstręt.

Nieważne....
Ja chciałam tylko autorce wątku wytłumaczyć, że nie ma tak do końca
przechlapane.
Nie napisałam, że sytuację ma taką że tylko zazdrościć, ale nie przechlapaną.
Posiadanie dziecka w wieku lat 19 nie jest szczytem marzeń każdej nastolatki,
ale nie jest też końcem życia.
Posiadanie dziecka w wieku lat 30, 40 jest czasem nie świadomym wyborem, ale
wpadką (bardzo często w tym wieku!!!), albo po prostu niezależnymi
okoliocznościami.
Więc z tą PEŁNĄ ŚWIADOMOŚCIA I MĄDROŚCIĄ macierzyństwa późnego byłabym raczej
ostrożna.

Acha i jeszcze 2 sprawy:
1.Fakt, że bardzo często dzieci starszych rodziców mają ponad przeciętną
inteligencję, ale częściej matkom w tym wieku rodzą się dzieci z zespołem
Downa. Więc w tym przypadku los może spłatać psikusa a nie
wynagrodzić "kiszenie" genów do wieku starczego, ale wręcz za to ukarać.
2.Dobrze znam mentalnośc 17-latka, syndrom dziecka z rozbitejk rodziny również
(moja mama jest takim dzieckiem). Jednak od charakteru głownie, a nie od
wychowania zależy jak ktoś z takim "syndromem" potem zyje. Przy parszywym i
mściwym charakterze nie pomogą psycholodzy, księża i inne takie... bo naprawde
nie ma regołów dla...mułów!

[e_r_i_n]

natasza39 napisała:

> Ja chciałam tylko autorce wątku wytłumaczyć, że nie ma tak do końca
> przechlapane.
> Nie napisałam, że sytuację ma taką że tylko zazdrościć, ale nie przechlapaną.
> Posiadanie dziecka w wieku lat 19 nie jest szczytem marzeń każdej nastolatki,
> ale nie jest też końcem życia.

I to jest dokladnie to, co ja w tych kilkudziesieciu (hehe) postach staralam sie
napisac.

[m-m-m]

Dziecko z zespołem Downa to fakt, ale od tego są bdania (wręcz rutynowe w
sytuacji, gdy kobieta ma lat 35+) i sama podejmuje decyzję, czy swoje ukiszone
geny urodzi, czy nie.


Jednak od charakteru głownie, a nie od
> wychowania zależy jak ktoś z takim "syndromem" potem zyje. Przy parszywym i
> mściwym charakterze nie pomogą psycholodzy, księża i inne takie... bo
naprawde
> nie ma regołów dla...mułów!



Co do stałych cech charakteru sie zgadzam,ale nie możemy od razu zakładać, ze
ten chłopak jest z gruntu zły.
Ja zakładam, że nie.
Z syndromem dziecka rozwiedzionych rodziców nie trzeba żyć. To jest całkowicie
wyleczalne w psychoterapii oraz koniecznym jest stałe korygowaie zachowania u
nastolatka. Jest toproces kosztowny 9psychoterapia) i żmudny- wychowanie, ale
efekty być mogą.
Natomiast bezefektywne jest czekanie na to, aż samo minie, albo czekanie, aż on
wydorośleje.

[e_r_i_n]

m-m-m napisała:

> Dziecko z zespołem Downa to fakt, ale od tego są bdania (wręcz rutynowe w
> sytuacji, gdy kobieta ma lat 35+) i sama podejmuje decyzję, czy swoje ukiszone
> geny urodzi, czy nie.


No to juz wiem, ze mamy ZUPELNIE inne podejscie do zycia. NA SZCZESCIE.

[derena33]

To jest całkowicie
> wyleczalne w psychoterapii oraz koniecznym jest stałe korygowaie zachowania u
> nastolatka. Jest toproces kosztowny 9psychoterapia) i żmudny- wychowanie, ale
> efekty być mogą.


Niestety nie kazdy nastolatek chce wspolpracowac z psychoterapeuta, a jak
wiadomo to jest podstawa do prowadzenia psychoterapii. Pozostaje czasem tylko
wychowywanie.

Ja niestety czarno widze mozliwosc przemowienia w tej chwili do nastolatka.
Moze powazna rozmowa syna z ojcem pomoze, tym bardziej ze jak Ola gdzies tam
napomknela, ze rodzice mlodego nie sa zaantagonizowani przez rozwod, nie ona
jest powodem. Ale wszystko w rekach ojca.

[natasza39]

derena33 napisała:
> Niestety nie kazdy nastolatek chce wspolpracowac z psychoterapeuta, a jak
> wiadomo to jest podstawa do prowadzenia psychoterapii. Pozostaje czasem tylko
> wychowywanie.

derena ma rację. Ja ze swoim synem byłam u nastu psychologów, po traumie jaką
przeżył od "tatusia". Z żadnym nie chciał współpracować.
Teraz jest już duuuużo lepiej, ale to tylko moja i mojej matki oraz całej mojej
rodziny cięzka praca.

[m-m-m]

I ja o tej ciężkiej pracy wychowawczej mówię.
O tym, że ten ojciec powinien taką pracę wykonywać, jeśli by udało wspomóc się
psychoterapią to super jeśli nie - to pozostaje tylko ta praca jako jedyne
wyjście.

[elf28]

M-M-M - nie ma czegoś takiego jak "całkowite wyleczenie" w psychoterapii.
Psychoterapia polega na tym, żeby wczesnodziecięce i dziecięce "skrzywione"
skrypty myślenia, przekształcić w nowe i zdrowe dla człowieka. Ale z tym jest
jak z alkoholizmem. Nigdy się nie wyleczysz. Całe życie musisz się pilnować,
żeby w to bagno po raz drugi nie wpaść. Podobnie jest z emocjami.

[m-m-m]

Elfiku,
rodziców ma się jednych. Jak raz się z nimi pogodzisz, zaakceptujesz ich
rozstanie, to potem ten demon nie wraca. Wiem po sobie.

[elf28]

Wiesz jak to jest: psychoterapia to jedno a prawdziwe wybaczenie to drugie. Te
dwie rzeczy nie często idą ze sobą w parze....

[derena33]

Zgadzam sie z Erin.

Moja mama miala 20 lat jak mnie urodzila ( a jaka madra jestem))), ja mialam
22lata. Teraz mam doroslego syna i zycie a nie starosc przed soba.
Czasy dzisiaj sa calkiem inne, i kobieta czterdziestoparoletnia, ktora jeszcze
dwadziescia pare lat temu mogla sie tylko z godnoscia starzec, wychowujac
wnuki a odmladzac sie majac male dzieci,w dzisiejszych czasach po odchowaniu
dzieci moze robic tysiac roznych spraw, zaczynac zycie od nowa, pracowac robic
kariere, a posiadanie wnuczat i doroslych dzieci nie ogranicza jej
potencjalnych mozliwosci zyciowych w przeciwienstwie do posiadania wlasnych
malych dzieci.
A byc babcia w tym wieku, to troche jakby byc matka.
Moja mama zostala babcia jak miala 42 lata, moj m jak mial 45 lat, i jak
pamietam ja, czy tez jak widze jego relacje z dzieckiem, to nie przypominaja
one wcale znanych z tradycji stereotypowych stosunkow dziadkowie wnuki.

Ale faktem jest ze , znowu mamy szanse na powrot do tradycyjnego postrzegania
roli dziadkow, bo kobiety rodza dzieci, coraz pozniej.

[m-m-m]

Takie masz doświadczenie, ja mam inne: ww mojej rodzinie kobiety od zawsze
miały dzieci 30+. I rozumiem, ze bedziesz bronić swojej wizji, a ja swojej. Nie
dogadamy się.

[e_r_i_n]

A mojej rodzinie sa rozne modele - i nikt tak autorytarnie, jak Ty, nie
przekonuje, ze tylko jego był własciwy. Juz Ci ktos kiedys zwrocil uwage -
wlasne zdanie wlasnym zdaniem, ale wazna jest jeszcze forma, w jakiej sie je
wyraza. Nieodpowiednia wzbudza gwałtowny sprzeciw

[m-m-m]

Erin, formy nie zmienię, niech nie czyta, komu się moja forma nie podoba.
Mnie sie tez wiele wypowiedzi nie podoba (i ze względu na treśc i ze wzgledu na
formę), ale nikogo nie pouczam, by to zmienił.

[e_r_i_n]

Ja nie kaze Ci niczego zmieniac. Wyjasniam Ci jedynie, skad taka, a nie inna
reakcja na Twoje posty.

[m-m-m]

Ale ja o tym wiem i wyjaśnaić mi nie musisz.
Ja nie pytam dlaczego ktos uważamnie za wredną tylko usciśliłam definicję i
oczekuję, zektoś wskaże konkretnie te moje wypowiedzi, które są fałszywe lub
podłe.
To takie rzecenie inwektywy: wredna, a sporo osób nie zna konkretnego znaczenie
tego słowa i tyle.

[e_r_i_n]

derena33 napisała:

> Zgadzam sie z Erin.

WOW

> Czasy dzisiaj sa calkiem inne, i kobieta czterdziestoparoletnia, ktora jeszcze
> dwadziescia pare lat temu mogla sie tylko z godnoscia starzec, wychowujac
> wnuki a odmladzac sie majac male dzieci,w dzisiejszych czasach po odchowaniu
> dzieci moze robic tysiac roznych spraw, zaczynac zycie od nowa, pracowac robic
> kariere, a posiadanie wnuczat i doroslych dzieci nie ogranicza jej
> potencjalnych mozliwosci zyciowych w przeciwienstwie do posiadania wlasnych
> malych dzieci.

Otóz to. Moja mama ma lat 44, silna, stabilna pozycje zawodowa, dorosłe
praktycznie dzieci (moja siostra ma lat 17) i zycie przed soba. Podroze, wakacje
i rozwoj - na wszystko ma czas i kase. A do tego jest nadal mloda osoba, z
energia do zycia.

> A byc babcia w tym wieku, to troche jakby byc matka.
> Moja mama zostala babcia jak miala 42 lata, moj m jak mial 45 lat, i jak
> pamietam ja, czy tez jak widze jego relacje z dzieckiem, to nie przypominaja
> one wcale znanych z tradycji stereotypowych stosunkow dziadkowie wnuki.

Wlasnie. I tradycyjne w babciowaniu jest to, ze dziadkowie rozpieszczaja,
rodzice wychowuja , a poza tym - mlodzi dziadkowie maja sily, zeby dziecko
wziac na plaze, polatac po lace czy uczyc jazdy na rowerze. A przede wszystkim
maja chec, by to robic. Bo babcie to nie tylko musi na drutach robic (choc i
moja mama to robi), moze tez byc taka babcia do zabawy.

[m-m-m]

A przede wszystkim
maja chec, by to robic. Bo babcie to nie tylko musi na drutach robic (choc i
moja mama to robi), moze tez byc taka babcia do zabawy.


moja 80+ miała narzeczonego (10 lat młodszego), kopała na działce grządki,
gotowała, i samamieszkała i była całkowicie samodzielna, a gdy miala 70+ a ja
byłam w przedszkolu to owszem - jeździła na rowerze. taka to z niej super-
babcia była.

[chalsia]

> Młode mamy, będą zawsze młodymi mamami. Mniej przewrażliwione na punkcie
swoich
> pociech. Bardziej rozwojowe, mają lepszy kontakt ze swoimi dziećmi. Ich
> potomstwo jest bardziej samodzielne i mniej rozpieszczone. Otrzymują więcej
> pozytywnych stymulacji a niżeli od starszych rodziców.

he he
ja czytałam akurat zupełnie odwrotne rzeczy do powyższego, a już zwłaszcza
jeśli chodzi o kwestię kontaktu z dzieckiem - akurat starsze matki maja duzo
lepszy kontakt z dziecmi przede wszystkim ze wzgledu na to, że ich życiowe
doświadczenie wyposażyło je w większą ciepliwość niż maja młodzi ludzie.
A akurat z mojego doświadczenia wynika, ze starsze matki są właśnie mniej
przewrażliwione co do dzieci, niż młodsze - bo po prostu z racji wieku łatwiej
im o dystans do wszystkiego.
Chalsia

Dajmy spokój

[m-m-m]

...trudno, żeby osoba, ktora ma dziecko 20+ lub wczesniej teraz negowała ten
fakt - dziecku łba nie ukręci, ani czasu nie cofnie. Szuka wiec pozytywów tej
sytuacji. I odwrotnie: kto poczekał z narodzinami, widzi tez tylkopozytywy, bo
czasu niecofnie i nagle młodszy nie będzie.

[e_r_i_n]

A z mojego, ze sa duzo bardziej przewrazliwione. Jedna stateczna mama po
trzydziestce stwierdzila, ze jestem nieodpowiedzialna, bo nie zrobilam w zlobku
awantury, gdy moje dziecko wyszlo z zadrapaniem na twarzy. Ta sama mama plakala
oddajac dziecko do zlobka (dziecko wchodzilo bez stresu) i chowala sie za
samochodami, zeby podgladac, jak sie dzieci na dworze bawia.

I jeszcze jedno - ja tak zacytowalam te wyniki badan w odpowiedzi do m-m-m, ale
generalnie smieszy mnie opieranie wlasnego zdania na podrecznikach. Bo one
zawieraja wiedze ogolna, a zycie kazdego czlowieka to sytuacja szczegolna.

[oledzga]

młody wyjechał na miesiac na wakacje pod namiot.
andrzeja pierwsza zona anka jest bardzo miła widziałam sie z nia kilka razy i
szanuje to ze andrzej tez ma prawo do szczescia,a kiedy dowiedziała sie ze
bedziemy rodzicami cieszyła sie razem z nami.
staram sie tym nie przejmowac ale czasem nerwy puszczaja
pozdrowionka

[m-m-m]

Ale młody z wakacji wróci. Chyba, że nie chcesz tego kontunuować.

[natasza39]

oledzga napisała:

>
> młody wyjechał na miesiac na wakacje pod namiot.
> andrzeja pierwsza zona anka jest bardzo miła widziałam sie z nia kilka razy i
> szanuje to ze andrzej tez ma prawo do szczescia,a kiedy dowiedziała sie ze
> bedziemy rodzicami cieszyła sie razem z nami.
> staram sie tym nie przejmowac ale czasem nerwy puszczaja
> pozdrowionka

Trafiła ci się "była" z KLASĄ. Gratuluję!
Mam nadzieję, że młody ma klasę swojej mamy i kiedyś zaakceptuje prawo ojca do
ułożenia sobie życia z kimś innym.
Ale fakt, że twój Andrzej musi włożyć w to duuuzo wysiłku i pracy jest
NIEZAPRZECZALNY!

[e_r_i_n]

m-m-m napisała:

> A to mnie zaskoczyło: czego będą zadrościły? Że mając 40+ babcią zostanie???
> Chyba, że ktoś lubi.

Ech m-m-m, lubię Cie, ale czepliwa jestes strasznie
A moze te znich, ktore dziecko wcisnely sobie w grafik kolo trzydziestki, beda
mialy przed soba jeszcze co najmniej 8-10 lat 'walki' z nastolatkiem, a Ola juz
bedzie miala dziecko na studiach?
A nawet jesli babcia zostanie, to co to? Jakas tragedia?

[e_r_i_n]

Jeszcze a propos babci - dla dziecka fajniej jest miec babcie 40+, niz 60 czy
70+. Widze po moim synu i porownuje ze soba.

[m-m-m]

Ja miałam babcię 90+ wszyscy moi znajomi zazdrościli mi takiej fantastycznej i
mądrej babci (bo zachowała umysł doskonały), tak, ze to tez nie reguła.

[e_r_i_n]

A ja mialam babcie 70+, z ktora sie nie moglam dogadac

I dokladnie - nie ma reguły, a z Twoich postow wynika, ze inaczej, niz wg
Twojego modelu, to NA PEWNO źle. A NIE MA REGUŁY.
I nawet cytowanie psychologow niewiele tu daje - bo to zbyt subiektywna nauka i
wyniki zalezy od wielu czynnikow.
A co do intelogencji - to jej poziom mam wysoki, w szkole zazwyczaj byłam w 'top
10", mimo, ze moja mama miala lat 20, jak mnie urodzila. A sporo wokół było
dzieci starszych rodzicow. Ale to, tak jak powiedzialam, w duzo wiekszym stopniu
zalezy od srodowiska, w ktorym sie wychowuje, nie od wieku rodzica.

[m-m-m]

Znowu sie nie zgadzam)))))))

Wróćmy do tematu

[m-m-m]

młodociana macocha i pasierb. Nie uważam by należało to bagatelizować.
Ten problem bedzie narastał i bedzie stale obecny.
Ja postuluje tylko jedno rozwiazanie:
ojciec chłopaka powinien wziąć go w garść i zaprowadzic dyscyplinę, oraz
powinien pomysleć o pomocy dla niego w postaci psychoterapii.

[oledzga]

bede miała 20 lai i 5 miesiecy kiedy urodze dziecko.i sie z tego ciesze.moja
mama tez mnie w takim wieku urodziła, teraz ma 40 lat i widze ze to chyba
najlepszy okres w jej zyciu...wychodzi z ojcem do kina , pubu , jakies
weekendowe wypady.i wie ze nie musi szybko wracac bo dziecko w pieluchach nie
bedzie płakało.
od pazdziernika zaczynam studiowac prawo , a kiedy bede robiła aplikacje to
dziecko bedzie juz duze (5 lat )
ciesze sie z tego i mam gdzies te pojezdzanie mnie,andrzeja,kazania itd.teraz
najwazniejsze jest malenstwo
pozdrawiam

[m-m-m]

Myślałam, że jednak zależy ci na dobrym kontakcie z chłopakiem, o tym napisałaś
na poczatku i na to rozwiazania szukamy, a reszta watków jest poboczna. Jeśli
nie, to trzeba ten wątek zakończyć.

[oledzga]

m-m-m zalezy mi na dobrym kontakcie z młodym ale co ja moge zrobic ? od roku
probuje dojsc z nim do porozumienia ........i co ? młody ma mnie głeboko w
powazaniu.

[m-m-m]

Musisz pogonić andrzeja do działań wychowawczych, do większej stanowczości,do
rozmów z młodym, niech wychodzą gdzieś razem (we dwóch), niech maja jakąś
wspólna pasję...niech nawet bez pasji będą jak najawiecej sam na sam.
To ciężka praca: ja swojego M. poganiam codziennie od 7 lat do wychowywania
młodego, bo najchętniej, jak każdy facet schowałby głowę w piasek i najlepiej
by ktoś to za niego zrobił, albo jeszcze lepiej - niech samo się rozwiąże...

[megan58]

M-M-M Wesz co.Dlamnie syn ma jak najbardziej naturalne rekacje. Na
psychoterapie to ja bym wysłala tatusia...

[m-m-m]

Megan. Tak, to jest naturalna reakcja u dziecka ludzi rozwiedzionych, ale weź
pod uwagę, że jego rodzice i tak nie byliby razem. Kiedyś jego ojciec znalałby
sobie kogoś innego i ten syndrom znowu by zadziałał. Chodzi o to, by chłopak
pogodził się z rozwodem rodziców. Opinię o tatusiu oczywiście mam swoją, ale
głównie interesuje mnie ten pasierb i próba zrozumienia go oraz udzielenia mu
pomocy.
A ten tatuś, niech mu się darzy z kim chce i jak chce. Dla mnie najważniejszy
jest ten chłopak.

[megan58]

M-M-M. Ja wersje ze poznali sie po rozstaniu włozyłabym miedzy kwiatki..Syn
dorosły - oni rowodu nie maja - a dziecko w drodze..
Ale m-m-M. dla dziecka aby umiało przezyc te trune chwile Ale uwazam ze nie
tylko "ofiar" - wsensie oni tego tak nie ułozyli maja uczyc sie radzic z tym
ale a moze przedewszystki s"sprawcy" - zamieszania winni isc na psychoanalize
by jak najmniej takich sytuacji w przyszłosci stwarzac i by umiec pomc swoim
bliskim je przezyc.

[m-m-m]

Ale Megan: rzecz leży w odporności takiego dziecka, raz wyleczony syndrom
dziecka rozwodnika, potem nie wraca. I trzeba pomóc dziecku, a nie rodzicom.
A to czy oni sobie strzelili dziecko w takich, czy w innych okolicznościach
mnie nie intersuje, bo ja święta ikwizycja nie jestem.
A co Ci rodzice będą robić dalej ze swoim życiem to ich sprawa.
Chciałbyś wyleczyc kogoś, by potem nie ranił innych . Wielce szlachetne i
nierealne. Jak sobie wyobrażasz zaciągnięce starego chłopa na psychoterapię?
Ja patrzę, co można zrobić teraz dla tego chłopaka, a nie czy jego tatuś jest
taki, a nie inny i czy trzeba go leczyc, czy nie.
Tak jak patrzę co mogę zrobić dla mojego pasierba, a nie czy jego mamusia się
leczy, czy nie (teoretycznie nawet sad jej to nakazł), bo co mnie ta mamusia
obchodzi?

[megan58]

Widzisz widze tez małe szanse zacigniecia 17 chłopa jesli nie bedzie chciał
ale zagdzam sie z TOBA

[megan58]

Jedno Ale.. Nic mnie rodzice nie obchcodza..Ale sama mowisz pogon ojca - niech
zrobi z nim porzadek..
Widzisz wychowywanie dzieci to nie tylko dyscyplina i skoro ten ojciec ma sie
zając ta sprawa - a swoim postapowaniem skrzywdził juz syna to moze lepiej
niech najpier dwoie sie co zmienic w sobie - potem w synu...

Widzisz w Twoim wypadku - matak chłopca nie jest istotna - patrzac z punktu
widzenia chłopca- bo ona go nie wychowuje i nie ma wpływu na niego.

A tu Sama MOWISZ niech ON sie za niego wezmie. Dlatego uwazam ze ON najpier
powinien wzias sie za siebie..

[bet66]

Megan, nareszcie rozsadny głos w tej powodzi dobrych i poboznych zyczeń

[m-m-m]

A jak to zrealizować, by wziął się za siebie (ten ojciec)?
Co do poganiania do wychowania: to akurat moja własna praktyka, poganiam M., by
nie czuł sie zwolniony z obowiązków wychowawczych wobec syna i jakieś tam
efekty są. Na prawdziwe efekty muszę jeszcze poczekać, kiedy pasierb będzie już
człowiekiem dorosłym.
To lepsze niż czekać, aż wydorośleje ze skrzywionym obrazem świata, jak tu
niektóre dziewczyny radziły. Bo sam wiek, osiągnięce go, nie gwarantuje
samorozwiązania problemów z negatywnym nastawieniem młodego. Na tej zasadzie
można by zostawić go w spokoju i jakoś tak sam może by się wychował...

[megan58]

Tak - poganiac do wychowywania mozna..
Ale jak ma wychowywac facet - ma uwazac ze inne prawa obowiazuje jego a inne
dziecko. Dziecko wychowuje sie patrzac na nas, na nasze zachowania .. I dopuki
bede one w sprzecznosci z tym co do niego mowimy - wychowanie nie wyjdzei I nie
pomoze dyspylina...
Widzisz moze Twoj M poukładał , przemyslał i poradził sobie z pewnymy
rzeczami...
Powiedz Jak ociec ma tłumaczy temu synowi by nie krzywdzil jego "nowej'
rodziny - bo ja kocha - gdy sam go tak strasznie skrzywdził -"czy to znaczy ze
go nie kocha, a moze ze on moze - bo jemu tak lepie (egoistyczne zachwanie) a
syn juz nie.. Widzisz najp[ierw ojciec musi nauczyc sie jak nie krzywdzic
własnego syna i odpwiedzialnosci a poteem moze tego uczyc innych.
A jak chcesz zaciagnac i WYCHOWAC 17 chłopaka - ktory jak wiada nie zieje
szacunikem do

[bet66]

Z młodym trzeba rozmawiać, rozmawiać, rozmawiać
To co on robi, to typowa próba zwrócenia uwagi na siebie.
Ojciec i matka powinni mu poświecic duzo czasu. Ojciec mu czasu nie poświęca w
sposob dostatecznie duzy lub nie chce mu tego czasu poswięcić, bo ma młodą,
zacięzną dupkę, której ten czas musi poświęcić......i tu powstaje kwadratura
koła.....stad cała złość i nienawiść młodego skupia się na osobie, ktora mu
tego ojca zabrała.

[oledzga]

nie mow o mnie bett66 ze jestem "zaciezła dupka" - wypraszam sobie
andrzej poswieca czas młodemu , sama go namawiam zeby zabrał go gdzies, i kiedy
sa we dwojke to sie rozumieja.jego matka poswieca mu tez czas poniewaz razem
mieszkaja.
a ja narazie mam miesiac odpoczynku od młodego

[m-m-m]

No oczywiscie, ze ojciec powinienmieć różne sprawy przemyslane. Ale na to rady
niema. Macocha tylko moze podpowiedzieć, co zrobić, ale jak on sam nie bedzie
chciał to goi końmi nie zaciągniesz.
I moja rada to właśnie niukanie, pokazywanie, co zrobić, ale nie realizacja za
niego.
Tak patrzę z perspektywy, że bycia macochą też trzeba sie nauczyć. Własne
doświadczenia w tym pomagają bardzo (np. rozwód własnych rodziców), ale każda
sytuacja jest inna.
Nie wiem, czy tej młodej osobie uda się cokolwiek załatwić w sprawie
wychowywania pasierba przez ojca, ale widzę to jako jedyną drogę.
Nawet gdyby jej nie było - to ten chłopak wymagałby zainteresowania, dyscypliny
i bycia z nim. Faktem jest, że w tej sytacji wymaga on tego w dwójnasób, ale na
to ja osobiście wpływu nie mam, tak jak i na to, że nie ma on szacunku dla tego
ojca.

[oledzga]

po tych wszystkich postach byłam u andrzeja w firmie i powiedzialam mu co
powinien zrobic....a jak bedzie jego decyzja to czas pokaze

[m-m-m]

Może przemyśli...ale nie oczekuj szybkich zmian. Facet działa jak strażak: gasi
pożar i uważa, że to już po problemie.
A wychowanie 17-letniego chłopaka, któremu burza hormonów świat przestawia i do
tego z syndromem dziecka rozwodników to cholernie żmudna praca. Ale do
wykonania. Trzymam kciuki, aby tak było.

[megan58]

Jesli myslisz ze ta jednorawoa akcja cokolwie zmieni .. Duzo praca przed Taoba,
Duzo nerwowo itd..
Ale imoze duzo radosci , szczscia ..
Dlatego zycze wytrwałosci i pamitaj jedna rozmowa - niczego nie zmieni .
100 rozmow - tez nie koniecznie - jak po 1000 drgnie- bedzie dobrze

[m-m-m]

A toż ja napisałam, że to żmudna powtarzalność i stała praca nad facetem. To
nie jest rozwiazanie na jeden dzień.

[megan58]

ha ha ha ..........
MMM - fajna z Ciebie kobitka
Ja to pisłam do OLi.
A co dopracy - powinna powtarzac, ze pwinie sam na soba popracowac. Wiesz ona
jestna tyle młoda , ze nwybacz ale jej samotna praca nad tym facetem raczej
rezultowto nie da.
I nie zw wzgelu tylko na jej młodosc
ale i niedosaiwaczenie i na to ze bedzie maial teraz na to coraz mnie sił i
czasu
1.studia
2.dziecko
3.dom ...

[oledzga]

wiem ze w młodego trzeba włozyc duzo pracy ale wierze ze sie uda

[bet66]

oledzga napisała:
> wiem ze w młodego trzeba włozyc duzo pracy ale wierze ze sie uda
======================================================================

W ciebie też jeszcze trzeba włożyć duzo pracy....hahaha

[oledzga]

bet66 patrz sie na siebie i ile pracy trzeba w ciebie włozyc ... nie wiem czy w
tobie jest jakas zazdrosc czy taka jestes z natury... ale uwierz mi głeboko
wspołczuje zyc twojej rodzinie z taka jedza jak ty

[megan58]

OLu ja ostani raz zwroce uwage - ze zanim tak starsznie duzo pracy wlozycie w
modeg - to moze ojciec troche pracy włozy w siebie..
To wszystko . Pracowac to ojcie głowien musi nad soba i relacjami z młodym.

[oledzga]

mam nadzieje ze jakos sie przekona do mnie...nie mowie ze ma mnie kochac i
wielbic jak matke ale zeby chociaz nie gadał takich głupot na moj temat i
traktował mnie jak człowieka....a najwazniejsze zeby zaakceptował dzidzie

[elf28]

Ola, Ty się trzymaj. Wg. mnie najłatwiej nie będziesz miała, ale to nie znaczy,
że mniej szczęśliwie. Jako młoda kobieta, która jest mocno zaawansowana we
własnej terapii, powiem Ci, że prawdziwe i dobre związki są trudne. Są trudne,
bo są świadome. W życiu chodzi o to, żeby być w prawdzie ze sobą. Żeby umieć
się przed samą sobą obnażyć, przyznać się do życiowych wzlotów i upadków ale
też wiedzieć "o co mi chodzi" i "dlaczego decyduję się na taką a nie inną
drogę". Świadome decyzje, to dobrze podjęte decyzje.

To co tutaj, niektóre panie wygadują, to niestety ich prywatny problem. I wierz
mi, nic dziwnego że tym paniom tak a nie inaczej ułożyło się życie. Wybieramy
to, na co jesteśmy gotowi.
I nie przejmuj się. Walcz o siebie i swoje szczęście.


Pozdrawiam,
elf

[oledzga]

staram sie nie przejmowac tymi niektorymi jadowitymi paniami co ciagle mi
dogryzaja.po powrocie andrzej ostro wezmie sie za mlodego i mam nadzieje ze ten
cos zrozumie...
wierze w to bardzo mocno ze uda nam sie stworzyc udany zwiazek i bedziemy ze
soba do konca
pozdrowionka

[bet66]

oledzga napisała:
> staram sie nie przejmowac tymi niektorymi jadowitymi paniami co ciagle mi
> dogryzaja.po powrocie andrzej ostro wezmie sie za mlodego i mam nadzieje ze
ten cos zrozumie...wierze w to bardzo mocno ze uda nam sie stworzyc udany
zwiazek i bedziemy ze soba do konca
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Piszcie, radźcie i tak panienka NIC z tego nie zrozumiała....hahahaha

[m-m-m]

Olu, ja nie zamierzałam Ci dogryzać.
Z racji siedzenia z pasierbem tyle lat pod jednym dachem jakies przemyślenia w
temacie mam.
I tak naprawdę, nie chwaląc się, cieszę sie, że pogoniłaś tego swego faceta, bo
o to mi od poczatku chodziło, byś zmoblizowała go do działania, a nie czekała
jak radziły Ci panie-nie-dogryzajace, biernie, bo to nic nie zmieniłoby.
A tak to przynajmniej nie będziesz miała pretensji do siebie samej, że nic nie
zrobiłaś w tym kierunku, by poprawić kontakty z pasierbem.

chyba zmieniam co do ciebie zdanie m-m-m

[oledzga]

wpierw powiedziałam ze jestes wredna .... i wiem ze zle powiedziałam sorry
niestety co do bet66 zdania nie zmienie ... mam nadzieje ze za kilka miesiecy
bede mogła tu napisac ze z młodym jest w miare ok
pozdrawiam

[m-m-m]

Olu, Bet nie jest tak zła, jak się przedstwia na tym forum. Ma wyraziste
poglądy, to tylko pismo. Ja też piszę surowo i jak to okresliłaś wrednie, ale
nie jest to moim celem: po prostu taka surowa baba jestem, co nie oznacza, ze
mam taki charakter w realu.
Tu miała być pomoc dla Ciebie i co prawda po kolcach stapając, ale jakoś ją
znalazłaś.

[oledzga]

moze i nie jest taka zła ale nigdy jej nie polubie i mam gdzies ja i jej posty

[e_r_i_n]

Oj, Ty piszesz zasadniczo - ok, taki Twoj styl, ale przy Bet jestes łagodniutka
No i co najwazniejsze - nie ma w Tobie takich pokładów kpiny i wyzszości (nie
wiadomo na jakiej podstawie).

[oledzga]

z poczatku mialam m-m-m za taka sama jak bet wrrrr.....ide robic obiadek
podzdrowionka

Elf

[bet66]

Jakie to zwiazki prawdziwe i dobre są trudne i świadome?
Facet bez rozwodu bzyka młodą panienkę i robi jej dziecko, czy tak wygląda
prawdziwy, dobry związek i na dodatek ŚWIADOMY?

[elf28]

Nie chce mi się z Tobą gadać, bo i tak niczego nie zrozumiesz.
Jak to mówią: nie dyskutuj z głupim bo postronni i tak nie zauważą różnicy.

[oledzga]

co cie to obchodzi bet czy on ma rozwod czy nie .... kobieto działasz mi na
nerwy jak nikt jeszcze
az mnie trzesie kiedy czytam Twoje posty

Olu

[bet66]

moich postów nie musisz czytać....nie musiałas tez wywlekać publicznie swoich
spraw, skoro już je upubliczniłaś oddałaś sie pod sad i opinię innych.
A teraz idz i się wypłacz Andrzejkowi w mankiet.....coś mi się wydaje, ze
Andrzej_36 ma już dwoje dzieci ...syna i ciebie, a trzecie dziecko w drodze.

Bet

[elf28]

Ola napisała z prośbą o wsparcie, a nie z prośbą o ocenianie i krytykowanie.

[m-m-m]

Bet Twoje posty są ważne. Ja też obrywam za formę, ale to nieważne. Ważne, ze
dziewczyna wie na czym stoi i , ze jakos teraz może z pasierbem się dogada.

[elf28]

M-M-M, zauważ formę w jakiej bet zwraca się do Oli. To nie jest konstruktywna
krytyka. To jest mieszanie z błotem, naśmiewanie się, etc. A chyba nie o to
chodzi, prawda?

[m-m-m]

No to co, ze w takiej formie? Tak umie.
Ale jak zdjąć tę formę to wszystkie jej posty sa logiczne i spójne.
Sama zauważyłaś elfiku, ze ja inaczej prezentuję się "w oryginale" niż
wirualnie? A piszę, nie ukrywam , mało przyjemnie. Wizerunek wirtualny mam
surowy, a rzeczywistość jest inna, nieprawdaż ?

[elf28]

M-M-M, no bardzo Cię proszę!
Jest duża różnica w formie między Tobą a bet. Ty piszesz swoją prawdę w
kulturalny sposób i nie tryskasz jadem.

[m-m-m]

No dobrze...a nie pamietasz jak zadna z Was nie dała za mnie złamanego szeląga,
że jestem jowialną blondynką, a nie chudą, surową czarnowłosą macochą? Taki
obraz miałyście.
To tez jakis stereotyp, nie? Elfiku, tak naprawdę to tylko kilka osób tu
poznało się na mojej prawdziwej twarzy (miedzy innymi Ty), a tak to zawsze
robiłam tu za wredną wstretna macochę, taka wypisz wymaluj z bajki o
Kopciuszku.

[elf28]

Ja tam nigdy Cię tak nie oderałam. Masz łeb na karku i mądrze godosz ))
A wyobrażałam sobie Ciebie jako blondynkę )

[m-m-m]

No bo trafiłaś zatopiłaś z moim prawdziwym charakterem, a do tego pasuje
właśnie blondynka ))))))))) - mam nadzieję, że nie ta z kawałów

[elf28]

To jako ta, co ma nosa i intuicje (sic!) to Ci mówię, że między postami bet a
Twoimi jest olbrzymia różnice!

[m-m-m]

ano nos masz zaiste znakomity. I resztę zresztą też, Ty i balladynka
mogłybyście z powodzeniem brać udział w konkursie na najpiekniejsza
macochę )))

[e_r_i_n]

Jeszcze bym dołożyła bejbiko i konkurs rozstrzygniety

[m-m-m]

Nie widzialam bejbiko w realu, a zdjęcie chyba jakieś tak...ale jakos niezbyt
mi się podobało.

[elf28]

A bardzo dziękuję ))

[e_r_i_n]

No nie, zdecydowanie nie taka z kawałów Ale ja sobie Ciebie inaczej
wyobrazalam

[m-m-m]

jako co?
stawiam na:
- strach na wróble,
- nauczycielka matematyki,
- cyklistka,
- taterniczka...
eeeee.......weny mi zabrakło.

[e_r_i_n]

Pudło, pudło, pudło

Raczej wysoka, w garsonce biznesłomen

[m-m-m]

a co, kurdupel jestem )))

[lilith76]

ja cię "widziałam" jako wysoką, dobrze zbudowaną, krótkowłosą blondynkę

stwierdzam

[oledzga]

po moich przemysleniach doszłam do wniosku ze kolezanke bet66 zal 4 litery
sciaska ze 19 latka moze byc szczesliwa ze starszym facetem i miec z nim dziecko

[jo.an.na]

> po moich przemysleniach doszłam do wniosku ze kolezanke bet66 zal 4 litery
> sciaska ze 19 latka moze byc szczesliwa ze starszym facetem i miec z nim
dzieck
> o

Dziecko bedzie mialo dziecko. Swoja droga ciekawe, jakie wartosci przekazecie
swojej progeniturze. Jesli swoje wlasne, to bedzie kolejny bachor bez
kregoslupa moralnego i zadnych zasad.

PS

[jo.an.na]

Szczesliwa? Z twoich postow to nie wynika. Raczej widac, ze wpakowalas sie w
niezle bagno z nieodpowiedzialnym frajerem, ktoremu zachcialo sie mlodego
mieska, ale nie wpadl na to, zeby sie zabezpieczyc i nie rozsiewac swoich
cennych genow po swiecie.

[elf28]

Żałosna jesteś. Jak czytam te Twoje wypociny i tekściki o "bachorach bez
kręgosłupa moralnego" to stwierdzam, że widać zasłużyłaś na swoj los...

ELF28

[megan58]

ELF - zeby było jasne , nie bronie joanny. I nie odnosze sie tu w kontekscie
jej wypowiedzi. Czytam to forum i jak czytam Ciebie nie raz i nie dwa i nie
jedenj juz tuu, a czem wrecz ogolnie..Zasuwasz tek ze samodzielnie sobie na to
zasułuzyły..
Mozna to task ujac.. Ale w Twoich wypowiedziach bije jakas złosc na te
samodzielnie i jakby chce jeszcze dowalenia im../ Nie raz kazdem im sie
zastaniwac nad soba itd..

Abstrachujac od tego czy zasłuzyły czy nie zasłuzyły - czy Ty zasłuzyłas na to
by co chwila tak komus zupelnie obcemu mowiC???
Czy nie znajc zycia ani tej ososby masz do tego prawo???
Kto Ci je dał by osadzac na co sobie kotszałuzył a na co nie...??
Wiem to fajnie tak powiedziec - na 90 % dokopie sie tej drugiej stronie.. Ale
czyz bys maiał kompleks??
Co ci daje takie mowienie?

[megan58]

A moze to Ty zasłuzyłas sobie na eks jaka masz - na takie a nie innef jej
zachowanie...

Pamietaj nie wsz co Cie w zyciu spotka dopuki go nie przezyjesz - wiec moze nie
warto...

[elf28]

Otóż to: nie wiesz co Cie w życiu spotka dopóki tego nie przeżyjesz... Otóż to
Megan.

Tak, uważam że samodzielna, która patrzy tylko i wyłącznie na swój własny
czubek nosa i uważa, że wszyscy faceci myślą rozporkami, a wszystkie Neksie, to
zdziry, które tego biednego M do łóżka zaciągnęły na siłę, i jadą po nas
macochach po całości, zasługują na równie ciętą i niemiłą odpowiedź. Tym samym
biorę pod uwagę, że to co piszę może spotkać się z taką a nie inną reakcją -
taką na przykład jak Twoja.

Uważam również, że każda, która zieje taką nienawiścią do swoich Eks i nas -
ich obecnych partnerek, będzie miała trudnosci z ułożeniem sobie życia na nowo.
Tak to już jest, że jak się nie poukładało swojej przeszłości to z
teraźniejszością trudno dojść do porozumienia.

A jeśli czytasz moje posty, to wiesz również, że jestem dzieckiem
rozwiedzionych rodziców (ojciec zostawił mamę dla innej kobiety), córką
samodzielnej, która nigdy w obecności dzieci, nie mówiła źle o ojcu a wręcz
przeciwnie, powtarzała nam że tatę ma się jednego. Moi rodzice rozwiedli się w
kulturalny sposób, i wspierali się wzajemnie w naszym wychowaniu. Do dziś tak
jest.

[megan58]

ELF28 - ze Kos cos zrobił tak a nie inaczej n( np .Twoi rodzice rozwod) nie
znaczy , ze to jedna i własiwa droga ..
Zgadzam sie niewaisc nie prowadzi niczego. Ale widzisz nie trzeba nienwidziec
by miec okreslone zdanie o jakies ososbie. I to włsne prywatne bo sie ja
pozanało.Tylko widzisz miec zdanie i mowic sama sobie na to załsuzyła.. Moze i
wyscie zasłzyli na to by was tak nienawidziec...

Moze wrtos sie zastanowic..

Ale porsze bardzo. Mnie zastanowiło ze mowisz to bardzo czesto i ze bardzo
czeto w kontekscie ogolnym.... I mysle ze to nie jest problem Twojej Eks , ale
raczej Twoj..

No coz zycze pwowdzenia.
Jedno tylko chciałam Ci pokazac. _ Ze ty w eiel razy zachowujesz sie tak samo
jak samodzielne jak to mowisz ninawidzace - tez nie nawidzis.. i to da sie
wycztac wałsnie wtych słowach - ktore czesto ogolnie iszczegolnie mowisz...

Zycze zasłuzyc na lepsza eks niz masz...

[elf28]

oj Megan, to widzę, że kiepskie wnioski wyciągasz z tego co piszę.
Po pierwsze, fakt, że moi rodzice się rozwiedli i zachowywali się w tym
wszystkim normalnie, jest dowodem na to, że nie rozumiem takich samodzielnych,
co to zieją nienawiścią.

I powiem w takim razie raz jeszcze i wyraźnie: kobieta, która mówi, że jej były
mąż i jego kochanka, są jedynymi odpowiedzialnymi za rozpad jej małżeństwa,
powinna się nad sobą głęboko zastanowić. Za rozpad związku zawsze są
odpowiedzilane obie strony (oczywiście pomijam tu wyjątki takie jak faceci,
którzy skaczą w bok dla sportu).
Taki światopogląd i ja kiedyś reprezentowałam, gdy na półtora miesiąca przed
ślubem zostawiłam swojego narzeczonego, który nie potrafił odpępowić się od
matki. Od tego czasu minęły 3 lata i dzisiaj wiem, że ja również miałam w tym
swój połowiczny udział: po pierwsze dlatego, że takiego partnera wybrałam, a po
drugie dlatego, że również moje zachowanie nie zawsze motywowało go do zmiany.

Tak więc Megan, jakkolwiek nie uważasz - masz do tego prawo i szczerze Ci
powiem, że to co myślisz jest mi obojętne.

Pozdrawiam i życzę naprawdę udanej reszty życia.

[megan58]

Elf - nie chce sie z Toba spierac - nie taki cel. Ale widzisz czasem wrto
oddzielac ludzi od czynow. No Ja nie toleruje zdrady . Nigdy nie tolerowałam..
BZ jeden strony to dla mnie tchorzostawo , zdrugiej .. Nie pora by swoje
uzasadnienia wyciagac..
Długo przed tym niczym nnie to spostała jasno wyrazała swoje poglady na temat
zdrady , zdradzajcy i zdradzonych...
I nie sa to dla zradxzajcych miłe rzeczy..
Ale czy mam zweryfikowac swoj poglad byle tylko , kots nie pomyslał , ze
nienawidze next...
Ze inie uwazam ja za dzdzier .. itd.. czy to ma znaczy c, ze ja ninawidze. A
moze to znaczy tylko tyle, ze zdratad dla mnie i wmoje ocenie jako czyn
pozostała dalej tym samym . I to jest czyn , i czyn potepiam i nie znaczy to ze
jak kots cos zrobi zle , to jes zły do szpiku kosci.. Oceniam czyn 1 z 1000 i
miljonow ktore ta ososba w swoim zyciu zrobiła..
Reszty nie znam. Ale ten jeden znam i pozstał dla mnie zły - dczy to oznaka
ninawisci ?? Dla mnie nie. I bede potepiała zdrade nawet jesliu sama jedokonam
lub moje dziecko..
Nie wiem czy wytłumaczyłam...

[elf28]

Wytłumaczyłaś. Nie wiem dlaczego zdradził Cię Twój mąż. Tylko widzisz, wydaje
mi się, że nawet i zdrada ma swój różny kaliber:

Więc jeśli facet:
- zdradza dla sportu - to uważam, że to kawał sk...na - ale na to pewnie i
były sygnały przed ślubem.
- pojechał w delegację i zdradził z koleżanką z pracy (jednorazowy wyskok)-
oprócz wściekłości zastanowiłabym się dlaczego i co go do tego skłoniło.
- odszedł do innej kobiety - tutaj mogą być różne powody. Może lubić skakać z
kwiatka na kwiatek (sku....yn), a być może źle mu było w domu, od lat nie mógł
dogdać się z żoną, etc.

Ale oczywiście, pomijając wyjątki, uważam, że na ogół wina leży po obu
stronach. TAk samo jak w przypadku moich rodziców wina również leżała również
po stronie mojej mamy - o czym potrafię jej dzisiaj powiedzieć.

Uważam również, że zdrada nie zawsze musi być zła. Bo oprócz tego, że wywoła
lawinęawantur i pretensji, może również scalić związek.

[leeya]

Mowie z wlasnego doswiadczenia:
Zdrada nie scala zwiazku. No albo trafil mi sie skurczybyk, ktory lubil
zdradzac dla sportu

Leeya

[elf28]

Z Twojego dośwadczenia tak wynika, ale znam kilka przypadków w któych stało się
inaczej.

[megan58]

Widzisz elf - nie bede z Toba dyskutowac - bo zdrda to zdrada i jak na bicie
niekt nie zasługuje to i na zdrade . To ze jeste sie wstanie powiedziec to
mamie - czy dobrze nie wiem - mam nadziej , ze moj syn bedzie inny - no coz
zdrade najlepiej tlumacza Ci co sami zdradzali i dobrze widziec tam winne
innych - nie swoja .
Tłumaczeni , ze ona jest tez winna zdradzie., Przypominaj mi alkoholika - ktory
twierdzi , ze zona tez ma udział w jego pici, gwałcieila co z gwałcił - bo
ofiara jest winna itd..

Temat zdrdy był omowiny - ja mowie o temacie nienawisci... , ktory to podjełas -
zdrada to tylko elemntn. Moge nie lubic ludzi ktorzy np. zapatrzeni sa w
siebie. Jesli moja next bedzie taka . to mam zmienic poglad by inni nie uwazali
ze jaj nie nawidze???
Itd.. przykładow moze byc duzo. Poglady ktore głosze powstały niczym ona sie
pojawił i nie sa raczej jej zasługo - bo nie mamy z soba nic wpsolnego .

[elf28]

No to coż - mamy inne zdanie - każda z nas ma do tego prawo.
Ja Cię nie zamierzam do niczego przekonywać. Życie i tak samo weryfikuje różne
poglądy, a jak to mówią - "oliwa zawsze sprawiedliwa" - jak nie w tym życiu, to
w następnym.

[megan58]

ELF - a czym a sie ta sprawiedlwosc pkacac...
Tzn po czym bedzie poznac po czyjej stronie sprawiedlowisc???
Biiroac , to co piszesz naprawde - to np. Patrzac na politek i histoeir
ludzkosci - niezbyt sprawiedliwa..
Zycie to nie bajka - nie zawsze zwycieza dobro ...
Jest tez takie powiedzeni "gowno zawsze wypłynie"

Z jednym sie z Toba zgadzam - mozna liczxyc na sprawiedliowsc po smierci.

[elf28]

wierzę w prawo karmy, przyczyny i skutku. Dlatego wierzę, że jak sobie
pościelimy tak się wyśpimy, i w to, że jeśli komuś zrobimy coś złego, to
wcześniej czy później to do nas wróci.

[megan58]

Mhh. A ja wierze w Boga

[megan58]

Elf - ale z tego wynika , ze nie zabardzo mozesz narzekac na eks- w koncu jak
sie poscielesz tak sie wyspisz
Tak samo jak według Ciebie neks nie moze nazekac na swoj los
Wiec bez narzekania !!!! Mnie sie podoba.

[e_r_i_n]

'Jak sobie poscielesz, tak sie wyspisz' - czyli jak sobie poukladasz sprawy,
na ktore MASZ WPLYW, tak bedziesz zyc. Na to, jaka jest eks jej faceta raczej
Elf wplywu nie ma... prawda?

[megan58]

Widzie Erin - tak samo moze powiedziec kazada eks- dlatego nikt nikomu nie
powinie wyliczac na co zasłuzył - bo nigdy nie wiesz na coi ten ktos maił badz
nie wpływ...
Moze kes tezn i4 maiałwpływu na to jaka bedzie next..

[e_r_i_n]

Oczywiscie, ze eks nie ma wplywu na to, jaka jest next. A Elfikowi raczej
chodzi o to, ze eks zyje tak, jak sobie poscielila. I next tu nie ma znaczenia,
raczej samo pojdescie do zycia, eks meza i calej reszty, jakie reprezentuje
taka eks. Prosciej nie wytlumacze tego, co Elf miala na mysli - i chyba nie ma
co sie starac, bo Ty i tak po swojemu to zrozumiesz

[elf28]

Dzięki Erin za wsparcie i za trafną interpretację tego co mówisz.
Ale widać Megan i tak nie zrozumie.

[megan58]

Elf - i kto tu kogo obraza...??
Wiara , ze mamy wpływ na wszystko na swiecie jest smieszna. Co powiesz o
cierpieniu matki - ktore dziecko zgineło w wybuchu bomby - ona tez ma to na co
zasłuzyła.. Te jak sobie posielesz tak sie wyspisz.. Tak w wielu wypadakch nie
mamy wpływu na to czy np. Facet przyjdzie i bedzie znamy rozwiazywał problem i
postawi na uczciwosciczy np. zdradzi - bo nie mamy wplywu na czyny i chceci
drugiego człowieka...
Mozemy mowic za siebie nie za innych. I take eks nie moze odpowiadac za zdrade -
chyba ze sama zdradzi. To jest to na co ma wplyw - na siebie i swoje reakcie.

[megan58]

Widzisz tak samo mozna powiedzie ze enext zyja jak sobie posiela i eks tu nie
maja znaczenia- wiec skad tyle narzekan ..

[megan58]

Wiecej powiedziawszy wiekszy wpływ miała elf na to kto bedzie bedz nie jej eks -
niz eks elfy - czy ona bedzie jej nekst Jesli juz tak na to poatrzymy.

[elf28]

Nie wiem czy zauważyłaś Megan ale nie jestem wobec Ciebie agresywna ani nie
zieje nienawiścią, co cały czas próbujesz mi zarzucać. Natomiast, to co Ty
piszesz odbieram jako nieustanne pokazywanie mi w czym jesteś lepsza: na
przykład w wierze w Boga. Jak kolwiek by na to nie spojrzeć: Bój jest jeden.

Widzę również, że to co piszę wykorzystujesz jak Ci wygodnie. Ale jeśli tak, to
ta dskusja nie ma dla mnie sensu.

[megan58]

Nie - tylko ty mi wyliczyłas w co wierzysz i ja Ci napisalm najktrcej jak
potraf w co ja wierze..I nie ma tu przytykow. Zna wielu ludzi inych religi i
uwarzam ze wiele z Nich jest naprawde wspaniałych a pozanwanie kutlur i religii
rozwija... Daje szanse spojrzec na swoja religije z innej prespektywy i
doijrzec cos czego wczensiej nie widzielismy .. Czemu uwazasz ze napisanie A ja
w Boga - to przytyk??Mhh- to było zastnowienie - zastanowienie - nad tym co
powinnam napisac i jak naktorcej to ujac. Dlatego ja wierze w sprawieliowsc po
smiercie...
I w to ze Bog daje nam wolna wola itd.. i tu mogła bym sie rozpisac - i dlatego
tak to ujełam... i wiesz z tta wolnosc ma wiele wspolnego z tyum co ty napisałs
o tym jak sobie poscielesz tak sie wyspisz..

Nigdy nie myslałm , o tym ze religija moze stawiac kogos w złym lub dorym
siwtele zwłaszacza ze jako koatoliczka czi wielki przyjciel religi i wogole
judaizmu - uwarzam , ze mamy wiele do zrobiena w naszym wyznaniu co do
toleranci i poszanowani innych religi.
Co do przykry - napisałas mi na samy wstepie rozmowy ze masz gdzies co ja
mysle - jednak sie tym nie przejałea..

[megan58]

Chyba najbardziej z Tym Bogiem chodziło mi o to , ze wierze w sprawieldiowsc po
smierci.. Bo wierze , ze On jest sprawiedliwy.

[megan58]

A zeby było jasen , to ze potepiam zdrade nie znaczy , ze mi sie nigy nie
przytafiła. Ludzie czasem robia zle - sztuka sie do tego przynac.

[elf28]

Tak, masz rację. Zdrada sama w sobie jest zła. I też sztuką jest się do tego
przyznać.

[oledzga]

oczywiscie wszyscy moga po mnie jechac , mieszac mnie z błotem a mam im
przytakiwac
ja.an.na jestes smieszna. na moje dziecko nie mow ze bedzie bachorem bez
kregosłupa moralnego i zadnych zasad.patrz na siebie , jakie ty masz kobieto
zasady a nie oceniaj pochopnie innych.
a poza tym andrzej nie jest frajerem

[m-m-m]

Swoja droga ciekawe, jakie wartosci przekazecie
> swojej progeniturze. Jesli swoje wlasne, to bedzie kolejny bachor bez
> kregoslupa moralnego i zadnych zasad.



Droga Joanno, nie przenoś własnych negatywnych doswiadczeń z małżenstwa
obecnego, kiedy to masz mężą , który ze skoku w bok ma dziecko, a które obecnie
z Tobą mieszka. Rozwiedź się z tym facetem.
Czego oczekujesz? Że Twoja psierbicę szlag trafi?
Albo, ze zbiorowy szlag trafi wszystkie kobiety, które maja potomstwo ze
starszymi facetami (zresztą tu na tym forum w większosci jesteśmy o ładnych
kilka, kilanaście lat młodsze od swoich mężczyzn)?
Poukładaj swoje życie, rozwiedź sie ze znienawidzonym dawcą genów i niech on
sam dzieciaka wychowuje. Po czorta się męczysz i próbujesz swoich sił na
słabszych? Co to zmieni? Tyle, że sobie pogadasz bezproduktywnie.

[e_r_i_n]

Joanno, powinnas odizolowac swoja corke od jej ojca. W koncu jakie on wartosci
moze jej przekazac?

[oledzga]

nie pojde sie wypłakac andrzejkowi w mankiet bo i ciebie i twoje posty mam
głeboko w powazaniu

[m-m-m]

Bet, nie przesadzaj. To sprawa tego faceta. Rozmawiamy o kontakcie z młodym, a
nie o prywatnym życiu jakiegoś pana.

:)))))))))))))

[oledzga]

bylismy u lekarza i jest wszytsko ok jestem w 3 miesiacu a dzidzia ma sie
urodzic 25 stycznia
juz nawet jej jedna pare spioszkow kupilismy

[m-m-m]

HE, Wodnik będzie, tak jak ja... to najlepszy znak zodiaku ))

[oledzga]

moze byc wodnikiem,choc ja chciałam zawsze rybke ale to
niewazne.najwaznieszejsze zeby dzidzia urodziła sie zdrowa

[conejito13]

Olu, gratuluje dzidzi! Ciesz sie swoim stanem i nie przejmuj gadaniem
niespelnionych zyciowo kobiet. Poza tym, forum nie powinno (mam nadzieje ze nie
jest) dla ciebie zadnym wyznacznikiem opinii spoleczenstwa. Jak widac, jest to
jedynie wymiana zdan pomiedzy kilkoma (kilkunastoma) osobami. Prosze, ciesz sie
swoja miloscia, nie zadreczaj komentarzami i zyj swoje zycie tak, jak chcesz i
jak potrafisz. Nigdy nie pisalam na forum, ale to, co przeczytalam tutaj
zmobilizowalo mnie do napisania do ciebie. Uwazam, ze dalas sobie swietnie rade
tutaj wsrod ziejacych jadem! Mam jedynie nadzieje, ze nie wzielas sobie do
serca tych watpliwej jakosci porad. Sama wiesz, co chcesz i co masz robic.
Zdaje sie, ze masz jasno wytyczone cele wiec pozostaje jedynie je realizowac i
cieszyc sie z sukcesow. Pierwszy juz niebawem w styczniu Trzymaj sie Olu!

[mikawi]

POPIERAM i się dołączam ))))))