Symulacja

[streetfighter69]

Zastanawialo mnie jak wygladalby pojedynek miedzy AR 156 2.5V6 i BMW 325i
oraz 525i. Oczywiscie zeby bylo sprawiedliwie bierzemy pod uwage tylko
manualne skrzynie biegow.
Troche teorii:

www.zeperfs.com/duel89-10.htm - 325i vs. 156 V6
www.zeperfs.com/duel99-10.htm - 525i vs. 156 V6

Hmm... dosc wyrownana walka :)

Ciekawe ze 525i ma lepszy czas do setki niz 325i ale to chyba kwestia
przelozen skrzyni i mostu.

I jeszcze jeden ciekawy pojedynek:

www.zeperfs.com/duel103-431.htm - 540i vs. 156 GTA

Tu juz GTA mocno dostaje od starej bety ale zaskoczyly mnie pozytywnie wyniki
GTA od 80 do 120 na 4 i 6 biegu, tym bardziej ze oba auta maja
skrzynie "szostki".

Jeszcze jedno pytanie jakie sie nasuwa: czemu AR majac w kazdej z
przedstawionych powyzej sytuacji lepszy stosunek mocy do wagi przegrywa w
ogolnym rozrachunku z BMW? Tu chyba wlasnie widac wyzszosc RWD :)

[alcol]

3 w tej konfrontacji wypada faktycznie odrobine lepiej ale 5 praktycznie w
większosci konkurencji przegrywa. W warunkach drogowych (nie mam na myśli tutaj
ścigania spod świateł)przegrałaby raczej mocniej niż 156 z 3.

Zestawienie 540i z GTA jest troche nie fair chociażby ze wzgledu na dużą
dysproporcje w pojemności ale również mocy i max. momencie obrotowym. Ale czy
mocno dostaje(sic!) tego bym nie powiedział - na światłach 5 odjechałaby troche
ale elastyczność pomimo w/w dużych róznic wyglada obiecująco. Uważam, że
zdecydowanie bardziej na miejscu byłoby porównanie np 530i z GTA chociażby
dlatego, ze parametry silnika są podobne. Faktem jest, ze 5 jest troche za duża
i za ciężka do porównań z 156, którejmodpowiednikiem w BMW zdecydownie jest
seria 3.

pzdr

[maliek]

Zgadzam się z kolegą. Porównanie 540 z GTA jest trochę nie na miejscu.
Wystarczy zobaczyć różnicę momentów obrotowych. 120 Nm na korzyść 540 robi
swoje przy przyspieszaniu od 0 do 100 itp. Patrząc natomiast na przyspieszenia
od 80 do 120 na poszczególnych biegach widać, że silnik Alfy jest bardziej
elastyczny i na torze to właśnie ona była by chyba górą?
Przy porównaniu 525 i 156 to raczej Alfa jest trochę lepsza a w przypadku 325
stwierdziłbym, że jest remis. Alfa przegrywa w przypadku przyspieszeń na
najwyższym biegu i nie jest to dla mnie dziwne, bo silnik 2,5 na szóstym biegu
ma niskie obroty (jak na ten silnik).
Nie zgodziłbym się ze stwierdzeniem, że Alfa w ogólnym rozrachunku przegrywa.
540 Pomimo większego i silniejszego silnika nie odstaje mocno od Alfy. W tym
porównaniu nie widać przewagi RWD nad FWD. To trzeba by ocenić na torze. Ten
test to przyśpieszenia na prostej i badanie elastyczności. Jak już to wcześniej
pisałem przy normalnej jeździe nie odczuwasz różnicy pomiędzy RWD i FWD,
zresztą nawet na torze widać, że samochody z, FWD czyli Alfy, Hondy nawiązywały
równorzędną walkę z BMW.

[streetfighter69]

Co do porownania GTA i 540i to wydaje mi sie ze jest ono sprawiedliwe. Zwroccie
uwage na to ze stosunek masy do mocy jest na korzysc Alfy (BMW 6.07kg na 1KM,
AR 5.75kg na 1KM). W ten sposob masa Alfy GTA rownowazy przewage mocy i momentu
540i. 1410kg Alfy vs. 1605kg BMW - to jednak jest spora roznica.
Co do przewagi RWD to jest ona widoczna przede wszystkim na starcie, podczas
jazdy z wiekszymi predkosciami juz mniej. Jak doskonale wiecie, chodzi o to ze
przy starcie tylne kola dociskane sa do podloza, a przednie sa od niego
odrywane. Jezeli wiec auto ma naped na tyl to ma na starcie o wiele lepsza
trakcje i mniejsze straty spowodowane kreceniem sie kol w miejscu. Stad moim
zdaniem wynika przewaga 540i na Alfa GTA w konfrontacji 0-100.
Zauwazcie tez ze postawilem obok siebie auta z dwoch roznych epok. GTA to
poczatek XXI-go wieku, a 540i to pierwsza polowa lat 90-tych. Uznalem ze to
dodatkowa przewaga dla Alfy.
530i z tamtego okresu nie ma sensu porownywac do GTA bo 3-litrowy V8 ma
zaledwie 218KM wobec 250KM AR.
Najlepszym rozwiazaniem byloby postawienie "na kresce" AR 156 GTA z nowym BMW
E90 330i. Oto symulacja wyscigu:

www.zeperfs.com/duel1302-431.htm
Wszystkie parametry (moc, moment, masa) bardzo zblizone. Porownanie jak
najbardziej sprawiedliwe. I podobnie jak wczesniej: przespieszenie i predkosc
po stronie BMW, w elastycznosci gora Alfa.

[streetfighter69]

530i E39 (231 KM) mozna sprawiedliwie porownywac z AR 166 3.0 V6 (226 KM)

www.zeperfs.com/duel101-18.htm

[streetfighter69]

Tu calkiem ciekawy match pomiedzy trzema autami o zblizonych mozliwosciach:

www.zeperfs.com/match.php?Id1=103&Id2=431&Id3=1302&

[streetfighter69]

Ta ustawka mnie troszke zaskoczyla:

www.zeperfs.com/duel1346-568.htm
Brera 2.2 JTS 185 mimo duzej teoretycznej przewagi przegrywa w przyspieszeniach
ze starym 320i a w elastycznosci zaledwie remisuje? Spodziewalem sie wiecej po
Brerce z tym silnikiem, tym bardziej ze 320i daleko do wyscigowki...

[streetfighter69]

www.zeperfs.com/duel1346-155.htm
Panowie, co jest z ta Brera 2.2JTS? Dostaje taki wpierdol nawet od Punciaka
HGT??? Czy Brera z tym silnikiem naprawde tak marnie jezdzi?

[rtb28]

Hmmm, bardzo ciekawe porównanie. Jako były posiadacz 156 v6 (obenie między
innymi 2,4 jtd, troche mnie to dziwi. Mieszkam w Kielcach i czesto jeżdze sobie
po naszymn torze i tak sie zastanawiam nad wartoścami tych pomiarów i musze Ci
powiedzieć kolego drogi że 8 sekund to chyba musieli mieć jakich feralny
egzemplarz. W tym silniku mój nalepszy czas jaki mi się udało osiagnąć do 100
do 6,97 (dokładne urządzenie pomiarowe i seryjne ogumienie), nie wiem ale 8
sekund to przesada dajmy temu spokój bo to mnie śmieszy (chyba że testujący
Alfe ważył ze 200 kg to może wtedy) bo ja podczas prób zawsze schodziłem grubo
poniżej 8s. i tak sie zastanawiam to według tych pomiarów powinienem spokojnie
dorównać w przyśpieszeniu sporo mocniejszej GTA a miałem okazje stanąć na z nią
na torze (kawałek prostej Tor Kielce) kilka prób i gość bez najmiejszego
problemu mnie przechodził.Zmierzylismy i jego parametry , wykręcił 6,16 s do
setki (zaznaczam że wykorzystywaliśmy w pełni profesjonalne urządzenie
pomiarowe). Ciekowastka - testwaliśmy mojego drugiego dieselka 320d e46
kompakcika seryjne 150km i wykręciliśmy 8,4 sekundy (lepiej o 0,5 s niż w
instrukcji-rok temu), a ostatniu 156 2,4 jtd (nalepszy czas jaki wykręciłem to
9,7).Fajna zabawa ale niestety nie można zmierzyć prędkości maksymalnej gdyż
niema odpowiednio długich prostych.

[streetfighter69]

RTB28, z ciekawosci zapytam: jakie urzadzenie pomiarowe dawalo takie czasy?
Prosze podaj nazwe. Auta w pelni seryjne?
320d az tak bardzo odchodzi 156 2.4jtd na setce?

[rtb28]

Urządzenie się nazywa AKCELEROMETR

[rtb28]

-sory-AKCELEROMETR ACC 2000- zakupiony u pana Goduli w Krakowie -polecam,
mierzy nie tylko przyśpieszenia ale i inne parametry-jest naprawde bardzo
prezyzyjny. BMW ma seryjnie 8,9 do setki, a Alfa 9,4-niestety jest ciężka moja
dysponuje mocą 140km, natomiast bmw 150km ale trzeba przyznać że akurat bez
problemu daje sobie rade z Alfa, ale tutaj raczej powinna startować do niej 150
konna 147-ka. Podejrzewam (przynajmniej na papierze)że 156 2,4 jtd (175km)
sobie by z nią poradziła.

[damianar]

A ile płaciłes za akcelerometr?

[rtb28]

Urządzenie niestety nie jest moje tylko kolegi, ale płacił za nie z tego co
pamiętam około 1000 zł.

[damianar]

A ile kosztuje wjazd na tor w kielcach?

[damianar]

Brera przegrywa poniewaz jest troche ciężka.

[alcol]

> Brera przegrywa poniewaz jest troche ciężka.

Trochę ciężka to mało powiedziane :( mnie równiez ten fakt smuci.
Podobnie jest z wersją 3,2l - przegrywa z konkurencją pod względem osiągów i spalania a nadrabia stylem - niestety :(

[streetfighter69]

Nadrabia stylem - czyli nadaje sie glownie do lansu na nadmorskich bulwarach ;)
Szkoda, bo wyglada na bardzo szybki woz.

PS. Ile to wazy?

[ttomee]

jak pamiętam wpierdol od punciaka HGT dostawał porszak

[streetfighter69]

> jak pamiętam wpierdol od punciaka HGT dostawał porszak

ktory? 924/944? ;)

[tomek_531]

Witam !
Z tego co wiem to beemki reguarnie dostawały w p.. na torze w wyścigach
samochodów turystycznych. Dostawaly oczywiscie od Alf. Więc gdzie ta przewaga
tylnego napędu ?
Alfy 156 byly tuningowane do 250 koni zdaje się silniki fabryczne 2.0. Musialbym
poszukać więcej danych.
Ale fakty mówią za siebie :)))
Pozdr.

[streetfighter69]

> Z tego co wiem to beemki reguarnie dostawały w p.. na torze w wyścigach
> samochodów turystycznych. Dostawaly oczywiscie od Alf.

Z tego co wiem to ostatnio beemki kroluja w tych wyscigach a Alfy sa daleko za
nimi, ba, sa nawet za Seatami i Chevroletami. Uaktualnij wiedze ;)

[streetfighter69]

Mowie oczywiscie o wyscigach FIA WTCC.

Sytuacja w tabeli producentow:

1 BMW 221
2 SEAT 211
3 Alfa Romeo 147
4 Chevrolet 120

Zrodlo: www.fiawtcc.com/

[tomek_531]

Witam !
Ooo, widzę, że wreszcie BMW zaczęło zwyciężać - wreszcie :)
A tu jest link do wyników z lat '98-04 - ciekawe kto byl wtedy pierwszy...
"
http://www.alfaromeo.com/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_COM/sport/sport.jsp?BV_SessionID=@@@@1967326643.1161289767@@@@&BV_EngineID=ccceaddjeffdjfkcefecejgdfiidgnm.0&categoryOID=-1073792485&contentOID=1074028996
"
Lata lecą, zmieniają się wyniki...
To boli ale bmw dostawało w d..., teraz jest odwrotnie i dobrze, wyścigi zawsze
mnie nudziły auta jeżdzą ciągle w kólko :))
Pozdr.

[tomek_531]

tomek_531 napisała:

> Witam !
> Ooo, widzę, że wreszcie BMW zaczęło zwyciężać - wreszcie :)
> A tu jest link do wyników z lat '98-04 - ciekawe kto byl wtedy pierwszy...
> "
>
www.alfaromeo.com/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_COM/sport/sport.jsp?BV_SessionID=@@@@1967326643.1161289767@@@@&BV_EngineID=ccceaddjeffdjfkcefecejgdfiidg
> nm.0&categoryOID=-1073792485&contentOID=1074028996
> "
> Lata lecą, zmieniają się wyniki...
> To boli ale bmw dostawało w d..., teraz jest odwrotnie i dobrze, wyścigi zawsze
> mnie nudziły auta jeżdzą ciągle w kólko :))
> Pozdr.
Oj, link się nieprawidłowo wpisał. Jeszcze raz:
http://www.alfaromeo.com/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_COM/sport/sport.jsp?BV_SessionID=@@@@1967326643.1161289767@@@@&BV_EngineID=ccceaddjeffdjfkcefecejgdfiidgnm.0&categoryOID=-1073792485&contentOID=1074028996

[malgoska1]

Witam.

> wyścigi zawsze mnie nudziły auta jeżdzą ciągle w kólko

Wyścigi nudne? Jest jeszcze niezwykle emojonujące 1/4 mili. ;)))

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[maliek]

Z tego co wiem to Alfa chyba w tym sezonie jako zespół fabryczny nie wystawia
samochodów.

[streetfighter69]

Jest jeszcze inna sprawa. Wyscigi trwaja 2h i za kazdym razem auta sa
przygotowywane od podstaw. Tak wiec rzeczywiscie da sie ocenic tylko ich
performance. Natomiast uzytkowanie auta na codzien wymaga czegos wiecej niz
tylko dobrych czasow okrazenia. Tego na torze sie juz nie sprawdzi. Pozostaje
tez kwestia kierowcow - byc moze w poprzednich sezonach AR miala lepszy team.
Przykladem Valentino Rossi z Moto GP - twierdzili z poczatku ze wygrywa bo
honda jest de best, ale przesiadl sie na yamaszke i dominowal tak samo.
Podejrzewam ze na Ducati tez bylby pierwszy. To po prostu kwestia jezdzca a nie
maszyny.