KATYŃ !!!!!

[inna-bajka]

Nie pokuszę się o ani jedno zdanie od siebie.
Ten film trzeba zobaczyć.

[mejson.e]

Trzeba zobaczyć!

Pokazuje, że gorszą rzeczą od zbrodni może być kłamstwo.

Ostatnich 20 minut nie mogę zapomnieć już od tygodnia...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[niewygodny]

A ja już Wajdę jakiś czas temu "pogrzebałem"

Niniejszym biję się w piersi!

[m.a.n.n]

jeden z niewielu filmów po których publiczność milczała. pomijając różową
laseczkę, która co chwilę chichotała, pomyliła sale bo chyba szła na wojownicze
żółwie ninja.

[margotje]

A ja przyznaje, ze mam mieszanie uczucia. Nie wiem czy dane mi będzie ten film
zobaczyć i nie wiem tez czy będę o to specjalnie zabiegać. Dlaczego? Otóż zadaje
sobie pytanie czy powstanie tego filmu było potrzebne, jeśli tak to komu? Chyba
tylko Wajdzie...... Dla jego własnego "spełnienia"..
Katyń to niezwykle drażliwy temat wykraczający mocno poza mury domów, które
tragedia bezpośrednio dotknęła. Temat, który będzie żywy zawsze, nawet bez
uwieczniania go na taśmie filmowej.
Czy film złagodzi rany i ból rodzin przez Katyń osieroconych? Nie. On je tylko
rozdrapie!

[dr.verte]

Panu Wajdzie juz dziekujemy,owszem jest to kawalek naszej historii
ale sam film jest b.slaby.

[inna-bajka]

Szkoda mi Cię :-((((

[dr.verte]

wiecej krytycyzmu zycze

[inna-bajka]

Raczej krytykanctwa.

[margotje]

inna-bajka napisała:

> Szkoda mi Cię :-((((

Tylko dlatego, ze ma odmienne zdanie niz Ty? No coz, Bajko, widze, ze standardy
ideologiczne panujacej waadzy mialy na Ciebie niebagatelny wplyw.
To raczej Ciebie nalezy zalowac.

[tomek854]

Oj bajko, masz krechę u mnie.

To co, nie ma już prawa do własnego zdania? Wszyscy mają myśleć że film jest
super, bo to Wajda, Katyń, Polska, Patriotyzm i Mnóstwo Innych Rzeczy Pisanych
Dużymi Literami?

A jakby Wajda nakręcił film o rzeczonych żółwiach ninja to też by nie można było
powiedzieć, że to nie jest arcydzieło? A jakby film był o Katyniu, ale nakręcony
przez żałosnego partacza?

Ja się nie wypowiadam, bo nie widziałem, ale właśnie dlatego, że nie widziałem
jeszcze Twoje zdanie znaczy dla mnie dokładnie tyle samo, co jego zdanie.

[edek40]

Ja chyba nie pojde. Gdyby bowiem film powstal w "normalnych" czasach, to nie mialbym zadnych negatywnych skojarzen. Niestety (albo wlasnie dlatego) film powstal w czasach IV RP, czyli w czasach agresywnych rozliczen, martyrologii, nadpolskosci, kaczynskosci i temu podobnych PiSuarowych chwytow. Mam naprawde silne wrazenie, ze ten film wpisuje w atmosfere stworzona przez, jak to ujal prof. Bartoszewski, frustratow i dewiantow politycznych. Moze nie slusznie, ale...

[dr.verte]

edek40 napisał:

> Niestety (albo wlasnie dlatego) film powstal w czasach IV RP,
> czyli w czasach agresywnych rozliczen, martyrologii, nadpol
> skosci, kaczynskosci i temu podobnych PiSuarowych chwytow.


i jeszcze straszenia szwabem i ruskiem

[inna-bajka]

Dlaczego Ci z Was, którzy nie widzieli filmu, od razu zakładają, że jest zły lub
ma na celu manipulację. Otóż nie. Jest wątek "pozytywnego bolszewika", wiec film
nie jest stronniczy. Są pokazane aspekty życia ludzi, związanych z tragedią
katyńską i to jak wpłynęła ona na ich losy.
Tak jak napisałam wyżej nie pokuszę się o komentarz, bo takie filmy trzeba
zobaczyć. Rozumiem tych, którzy nie chcą, sama bałam się iść do kina, bo zbyt
emocjonalnie traktuję tę sprawę.
Byłam w Katyniu na początku 1989 roku i dość mocno to przeżyłam.
Mam ogromną niechęć dla bolszewików, tak samo jak wielki podziw dla sztuki,
muzyki i literatury rosyjskiej. A po tym filmie nie mam ochoty wybić wszystkich
ruskich, bo w żaden sposób nie wpłynął on na moje poglądy i atypatie.

P.S. Osobiście byłam przeciwniczką Małaszyńskiego w tym filmie, sądząc że
umieszczenie go tam, to tylko chęć przyciągnięcia zakochanych w nim nastolatek.
Ale się pomyliłam w ocenie, bo zagrał świetnie.

Pełna sala siedziała jeszcze przez minutę w fotelach po zakończeniu filmu, a
potem wszyscy wychodziliśmy w absolutnej ciszy

[edek40]

Chyba nie czytasz dokladnie. Mi nie o film chodzi tylko o atmosfere w ogole, nie mowiac o atmosferze wokol filmu. Na okolo dowiaduje sie, ze film jest swietny, ze kazdy prawdziwy Polak (a w domysle wychodzi na to, ze jak ktos nie obejrzy to nie jest Polakiem itp) musi go obejrzec itp. Ja zas nie potrzebuje takich podpowiedzi moralnych. Za lat komuny juz w przedszkolu pakowali nam papke. Byly w niej rzeczy wazne, ale rowniez najzwyklejsze oszustwa. Od kiedy zaczalem samodzielnie myslec, to dostaje ciezkiej cholery, gdy ktos probuje mi uswiadomic, ze cos jest wazne albowiem jest wazne. Jak u Gombrowicza - Slowacki wielkim poeta byl. Gdy przeminie PiS z ich martyrologia, a film bedzie kolejnym filmem, a nie dzielem dorastajacym do wagi czasow, w ktorych zyjemy, zapewne obejrze go. O Katyniu sporo czytalem. Jeszcze w czasach, w ktorych jakosc druku z powielacza pozostawiala sporo do zyczenia, a za posiadanie takiej literatury mozna bylo pojsc siedziec. Wtedy wyrobilem sobie poglad na te sprawy. Teraz stale mam wrazenie, ze Kaczynski zaraz po swoim dzienniku telewizyjnym wyglosi oredzie do narodu o tym, ze film trzeba obejrzec. Sorry. Chyba spaczyla mnie nachalna i dyskretna indoktrynacja komunistyczna, a obecna silnie mi sie z nia kojarzy. Poczekam na zmiane powietrza. Film , nie zajac, poczeka. A jesli naprawde jest dobry, to bez problemu kupie go za kilka lat, gdy Polska odetchnie od prawdziwej polskosci.

[inna-bajka]

Pieprzyć atmosferę i Kaczyńskich. Tak jak napisałam, w filmie nie ma nic w stylu
"Polska dla Polaków" i innych górnolotnych podtekstów czy wpływających na
świadomość antagonizmów. To jest historia ludzi opowiedziana w czasach zawirowań
i trudnych wyborów.
Dlatego nie rozumiem Twojej postawy, ocen sam film, nie sztuczną otoczkę
stwarzaną wokół niego. Bo to, że pisiory chcą się "podpiąć", akurat mnie nie
interesuje. Mam swój pogląd na historię i emocje raczej również są moje, nie
związane z tym co jest tu i teraz.

[edek40]

Bede ja pieprzyl, jak Kaczory odejda w niebyt. Ich obecnosc niewatpliwie zaciemni mi odbior filmu. To silniejsze ode mnie. A z natury jestem niespotykanie spokojny czlowiek. Co te konusy ze mna zrobily...

[inna-bajka]

Wierzę Ci :-(((((
To może zobacz ten film pod kątem tego, że się u nas nic k..wa nie zmienia.
Polowanie na czarownice i kłamstwa są naszymi sportami narodowymi. Wtedy
polowali na AK-owców, a teraz na komuchów.
Może monarchia by nam pomogła :-(((

[typson]

mam podobne odczucia, dlatego wstrzymam sie z ogladaniem do momentu, gdy opadnie
kurz.

[tomek854]

Jak to tak, bajeczko. Bez słowa wyjasnienia, komentarza, wprowadzenia, po prostu
podajesz temat i nic nie piszesz od siebie? To ja też już nie muszę pisać
wyjasnien dla Ciebie przed każdym wklejanym linkiem? :-)

Ale spoko, film chcę zobaczyć ;-)

[inna-bajka]

Małpeczka z Ciebie, wiesz ;-)

[tomek854]

w 96% szympans, jeśli wierzyć genetykom ;-)

[iberia.pl]

film obejrzalam 2 tyg temu podczas 32FPFF, po raz pierwszy po
projekcji zapadla cisza a ja z kina wyszlam z kamienna twarza....

Widziałem

[dwiesciepompka]

Obejrzałem to "arcydzieło".
Film jest słaby potwornie. Nie wiem jak można wpaść na to, żeby go od Oskara
nominować. W dodatku tego za granicą pewnie nikt nie zrozumie.

Trzeba robić filmy o takich wydarzeniach, ale trzeba robić filmy dobre.

P.S. Proszę o odróżnianie krytki pod adresem filmu od zrozumienia tamtych
wydarzeń.

[tomek854]

a mi się szykuje do ściągnięcia (już 10 % hehe :P). Sam ocenię.

Obejrzałem.

[tomek854]

Niby dobrze, że taki film powstał. Tylko że...Miało być wzniośle, głęboko,
patriotycznie, przejmująco i wzruszająco. Wyszło - nudno.

Najpierw co złe:

Scenariusz jakiś taki nie trzymający się kupy jest. Dialogi niedobre. Bardzo
niedobre dialogi są. Jakoś takie nieprzekonujące, sztuczne. Wygłoszone, a nie
powiedziane w aktorstwie i w treści. I oczywiście w kwestii technicznej okazuje
się kurde, że nie da się zrobic polskiego filmu, którego nie musiałbym
zatrzymywać i wracać bo nie usłyszałem/nie zrozumiałem co zostało powiedziane.
Jakoś angielskich czy amerykańskich filmów mi się tak często nie zdarza, a to
przecież polski jest moim językiem ojczystym, więc powinno być łatwiej. Akcja
jest taka jakaś porwana... Postacie i wątki się pojawiają nie wiadomo skąd i po
co... Znaczy ja wiem, po co one są, ale można by to pokazać wszystko nie
wrzucając z nienacka nowych postaci, żeby je zaraz potem ukatrupić. Zagrany ten
film jest też jakoś tak nijako... Sztywno i sztucznie. Zdjęcia też jakoś takie
nierewelacyjne - co nie znaczy że złe, ale to nazwisko powinno nam dać coś
więcej. Jest oczywiście parę dobrych scen, które gdyby połączyć w dobrym filmie
dałyby rewelację.

Cały film czekałem na tą ostatnią scenę, która podobno robi takie niesamowite
wrażenia. I chyba mam jakąś wybrakowaną wersję bez tej sceny, bo film się
skończył równie średnio jak był średni przez cały czas. Mam na to najlepszy
barometr w domu, moje kochanie, która jest pierwsza do płakania na filmach - ona
to by się chyba potrafiła wzruszyć oglądając "Krecika". Ale jakoś się nie
wzruszyła, choć nie powiem, że nie zrobiło to na niej wrażenia, ale na pewno nie
za sprawą sztuki filmowej pana Wajdy, ale po prostu dlatego, że to jest
przerażająca prawda. Jednak już w chwilę po tym chichraliśmy się jak głupki z
jakiegoś głupiego przejęzyczenia (ona wypiła jedno piwo a ja tylko Kubusia, bo
jestem chory i biorę lekarstwa).

Teraz co dobre:

No właśnie. W założeniu wszystko było fajne, ALE.

Ciekawą postacia był major grany przez Chyrę, ALE jakoś nie przekonujący. Dobrze
że pokazano zakłamanie historii po wojnie ALE można było pójść dalej. Dialogi są
ciekawie wymyślone, pokazują wiele rzeczy ALE brzmią sztucznie. Itd.

Co do tego, że podobało to pokazanie zakłamywania prawdy o Katyniu w późniejszym
okresie. To było dobre, ale ja bym się nie bał i poszedł dalej - aż do dziś. W
końcu Rosja do dziś nie poczuwa się do odpowiedzialności - to by zrobiło jeszcze
większe wrażenie. A choćby pokazać 60 letnią córkę jak dostaje do ręki pierwsze
legalne wydanie listy Katyńskiej z komentarzem. Pamiętam moją babcię, kiedy
dostała to do ręki...

W sumie dla mnie film jest średni, choć moja dziewczyna jest skłonna ocenić go
nieco życzliwiej. Ale tylko nieco. I proszę mi nie mówić, że nie da się zrobić
dobrego filmu o takich filmach, że to trudne tematy, sraty-dupaty bo oczywiście
że się da, nawet komedię ("Życie jest piękne") a poza tym wspomnę tylko
"Pianistę" czy "Listę Schindlera", albo, żeby nie usłyszeć argumentu
porównywania budżetów, spektakl teatru telewizji o Rotmistrzu Pileckim, który
zrobił na mnie o wiele bardziej piorunujące wrażenie niż Katyń.

Jeżeli Wajda dostanie za to Oskara, to na pewno nie z powodów merytorycznych.
Może politycznych, a może za całokształt wcześniejszej twórczości.

Aha, i jeszcze jedno. Mieszkając w Szkocji patrzę na polskie filmy od strony "co
pokazać znajomym Szkotom". Tego nie pokażę. Po pierwsze wiele rzeczy jest
niedopowiedzianych - dla nas są oczywiste, ale ludzie tutaj tego nie zrozumieją.
Mają co prawda wytłumaczone w planszy na początku pewne podstawowe rzeczy, ale
one i tak by wynikły z filmu, a tych smaczków które mam na myśli nie wyjasniają.
Za to głupi pomysł jak dla mnie (od strony czysto oglądalnej) było napisanie
wszystkiego na początku. Powinno być wprowadzenie (polska zaatakowana, Hitler,
Sowieci, bla bla bla) potem film, żeby widza trzymać w napięciu i na koniec
dopiero więcej. To mi pachnie sceną ze "Zmienników" "zapraszamy na film
kryminalny w którym zagadka morderstwa hrabiego pozostaje niewyjaśniona aż do
ostatniej chwili, gdzie zupełnie nieoczekiwanie mordercą okazuje się kamerdyner"...

Po prostu ja widzę Szkota, który idzie do kina zaintrygowany tytułem który mu
nic nie mówi i przez cały film siedzi podekscytowany co to jest ten Katyń. A nie
że idzie i w pierwszych 10 sekundach dowiaduje się że będzie oglądał
inscenizację tego, co mu właśnie napisali na jednoekranowej planszy.

Nie chcę aż tak bardzo jechać, bo widzę, że zamysł twórców filmu był dobry. Ale
jakoś tak wszystko nie do końca w żadną stronę.

Ta ostatnia scena morderstwa: żeby pokazać skalę tego ludobójstwa to rowek w
lasku i 20 ciał nie robi wrażenia. Ale po co robić z tego krwawą jatkę - można
by to pokazać symbolicznie. Tylko że na symbol to to dla mnie znowu było za
bardzo dosłowne...

Ja myślę, że zawiniło nasze polskie podejście do historii. Na kolanach się nie
da zrobić dobrego filmu. Nie chce przez to powiedzieć, że nie należy się
tematowi szacunek, tylko to, że właśnie z tego szacunku powinien powstać dobry
film. I to, że to jest taki temat nie znaczy, że film powinien być
wyrezyserowany jak uroczysta zmiana warty pod grobem nieznanego żołnierza na 11 XI.

Dobrze że taki film powstał. Ale z drugiej strony szkoda że akurat taki. Temat
wart jest naprawdę czegoś wyjątkowego...

[niewygodny]

tomek854 napisał:

> I proszę mi nie mówić, że nie da się zrobić dobrego filmu o
> takich filmach, że to trudne tematy, sraty-dupaty bo oczywiście
> że się da, nawet komedię ("Życie jest piękne") a poza tym wspomnę
> tylko "Pianistę" czy "Listę Schindlera" ...


Wszystko fajnie, tylko jeśli "Katyń" jest gorszy od "Pianisty"
to dam sobie spokój (no chyba, że pójdę specjalnie, aby sprawdzić
czy masz rację ;)
Wg mnie "Pianista" to był dopiero sztywno zagrany film - jak dla
mnie kompletnie nie oddający tego co powinien był czy chciał oddać.
A już Oscar za główną rolę męską to nie wiem za co ? Inni byli
jeszcze bardziej bez wyrazu ?

[tomek854]

Wiadomo, że to jest tylko moja opinia. Ale pianista to był film prawdziwy, a z
drugiej strony, mimo wszystko, akcji, i kiedy go obejrzałem pierwszy raz to
naprawdę byłem pod wrażeniem.

A Katyń? Nic.

[polokokt]

Obejrzałem z racji, że nie miałem co na wieczór zarzucić i mam takie
samo wrażenie. Pomijam kwestie tematyki, skupię się tylko na dziele
artystycznym jakim jest film. Pianista to przy Katyniu, jak dla mnie
to wielkie arcydzieło. ja totalnie nie wiem za co Katyń dostał
nominacje do Oskara? Albo za nazwisko Wajda albo za tematyke, bo na
pewno nie za kunszt aktorsko/reżyserski jaki tam pokazano. Totalnie
denne wszystko, sceny też mam wrażenie pourwane. Englert, tak jak
ktoś tu napisał, w tradycyjnej roli... A do tego pamietam jak
aktorzy w TV sie jakis czas temu wypowiadali, jak to jest ich
najlepsza rola, ktora wszystko zmienila..... No proszę Państwa, jak
to jest najlepsza rola w życiu to ja przestane chyba do kina chodzić
(na polskie zreszta już i tak nie chodzę).
Jak po Pianiscie mialem wrazenie ze super wszystko pokazano,
poodobalo mi sie to jak grali aktorzy, scenografia, wszystko. Mialem
wrazenie tamtego klimatu. Tak tutaj tragedia, dno i dwa metry
mułu... Ja mam problem ze znalezieniem jakiś plusów tego filmu.

Pozdrawiam

[lexus400]

Tak tutaj tragedia, dno i dwa metry
> mułu...

Nie jest to recenzja zachęcająca do obejrzenia filmu:)) więc chyba nie
skorzystam - temat mnie nie bierze, Wajda nie jest moim ulubionym reżyserem,
opinie delikatnie mówiąc raczej niekorzystne - trudno się zachęcić.

Ja tez...

[drpawelek]

Tez wlasnie obejrzalem, bo rodzice przyslali mi DVD. Coz, najwyrazniej nominacja
do nagrody akademii najwyrazniej nie oznacza niczego (pamieta ktos "Titanic"?).
Mnie osobiscie to raczej jest wstyd, ze taki gdniot beda pokazywac ludziom na
calym swiecie. Wszystko tam jest slabe, poczawszy od pierwszej sceny, w ktorej
statysci poruszaja sie na klaps, rowno jak po sznurku, w czysciutkich
ubrankach... Tak rzeczywiscie wygladala ucieczka przed nadchodzacym frontem? I
jeszcze ta matka odwiedzajaca meza w obozie jenieckim... Tak rzeczywiscie bylo?
I znowu te czysciutkie mundury i tluste twarze wyczerpanych w walce zolnierzy.
Smieszna byla ta lysa aktorka z Oswiecimia - chyba nadmiar jedzenia jej
zaszkodzil na wlosy. Scenariusz fatalny, plaski i bez polotu. I te drewniane
dialogi. Aktorzy polegli na calej linii - poprostu zagrali kolejna rolke z soap
opera, gdzie emocje mozna wyrazic tylko jednostajnym krzykiem. I Englert grajacy
znowu Englerta... I Maja Komorowska w roli Maji Komorowskiej, po raz dwusetny
wyglaszajaca smieszno-patetyczne monologi. Zabraklo tylko "najwiekszej" aktorki
- Krystyny Jandy. Wtedy cale to towarzystwo wzajemnej adoracji byloby w
komplecie, bo zona Wajdy znowu pojawila sie w swojej zwyklej rolce.

Temat wazny, ale klapa na calej linii. Tak filmik niskobudzetowy, odwalony na
kolanie za panstwowe pieniadze. Wajda kiedys byl moim ulubionym rezyserem -
wlasnie z racji inteligencko-historycznnej tematyki, ale ten film niczym sie nie
broni. Szkoda, ze zmarnowano taka szanse.

[pap10]

Czolem!

A ja wlasnie nie mam zamiaru go ogladac pomimo tego ze "trzeba" :)
Z bardzo prostego powodu, dosc mam tragedii i smutkow i nie chce
jeszcze bardziej sie dolowac.

Pozdrowka,
Prosty Pap

Hurra! Pap jest

[margotje]

i zyje i nas odwiedza (czytaj: czyta) :))

[pap10]

Dzem Dobry :)

Zyje zyje - powoi wracam do zycia sieciowo-forumowego po pierwszym
wstrzasie pracowania samemu na siebie :)

Pozdrowka,
Pap Pracus :)

[typson]

czy to oznacza, ze wrociles juz z kraju przymałych gumofilców?

[pap10]

Tak tak :)

Pap Podroznik :)