trochę statystyki

[kasiula_a]

Na innych forach są prowadzone sondy na różne tematy.Mnie interesuje ile
macie dni niepłodnych w ciągu cyklu?
Obserwacje prowadzę od 2 lat(jeśli chodzi o temepraturę-wcześniej
obserwowałam śluz i szyjkę) i w cyklu mam tylko 7 dni,które mogę uznać za
niepłodne.Cykle mam 26-27 dniowe,a na dodatek skok temp.występuje dopiero 3
dnia suchego.Czy któraś z was też ma takie "szczęście"jak ja?

[artus1231]

U nas wychodzi średnio 9, w porywach 11 dni bezpiecznych na cykle 28-30 dniowe.
Ot, rozkosze NPRu :)

[fiamma75]

Kasiula - a czy Ty nie masz za krótkiej fazy lutealnej?

Sprawdziłam z ciekawości 12 swoich ostatnich cykli - średnia dł. 29 dni, ale najkrótsze 27.
6-8 dni niepłodności przedowulacyjnej (7 dni wg zmodyfikowanej reguły Doringa, czasem dodatkowy dzień wg samobdania szyjki), z czego 3-4 wypada z powodu okresu.
10-13 dni niepłodności poowulacyjnej, z tym że te 10 dni zdarzyło się raz (cykl 27 dniowy), zazwyczaj 11 dni.
Razem min. 17 dni - max. 21 dni - zazwyczaj 18 dni.
Wygląda optymistycznie :-)

[kasiula_a]

Miesiączkę dostaję zawsze 12 dnia od pierwszego dnia suchego -a 10 od skoku
temp.-jest to więc w dolnej granicy-ale jednak w normie.
Dni niepłodności przedowulacyjnej(5) przypadają na miesiączkę.

[fiamma75]

No to masz pecha :-( Spróbuj jednak wydłużyć fazę lutealną np. biorąc Castagnus - zawsze to 1 dzień więcej.

[brzydka_kasia]

Albo biorąc prezerwatywę. To wydłuża o 30 do 31 dni w miesiącu. No, poza lutym.

[artus1231]

Fiammo, tak z ciekawości..., bo chyba ma kłopoty z matematyką. :)
Jakim cudem wychodzi Ci:
> Razem min. 17 dni - max. 21 dni - zazwyczaj 18 dni.

Jeśli od 7 (z samobadaniem szyjki 8) dni odejmiemy 3 dni miesiączki, zostaje co
najwyżej 5. Plus 11 fazy poowulacyjnej wychodzi co najwyżej 16, a nie 18, max
21 :)
Podejrzewam, że lubicie ryzyko. (też tak można :)

Co do 12 cykli jako podstawy obliczeń. Dla ciekawości znalazłem w zeszycie żony
12 kolejnych cykli, wśród których najkrótszy miał 28 dni, czyli 9 dni z
niepłodnością przedowulacyjną według reguły Doeringa. Prawda jest taka, że
dotychczasowy najkrótszy cykl nam znany miał 24 dni, czyli 6 dni Doeringa.
Ot i cały NPR - im mniej informacji, tym lepiej. :)

[fiamma75]

artus1231 napisał:

> Fiammo, tak z ciekawości..., bo chyba ma kłopoty z matematyką. :)

Albo z czytaniem i to chyba poważne
:-)
> Jakim cudem wychodzi Ci:
> > Razem min. 17 dni - max. 21 dni - zazwyczaj 18 dni.

Podawałam dni niepłodne a nie dni do współżycia :-)
Nie odejmowałam dni okresu.
>
> Jeśli od 7 (z samobadaniem szyjki 8) dni odejmiemy 3 dni miesiączki, zostaje co
>
> najwyżej 5. Plus 11 fazy poowulacyjnej wychodzi co najwyżej 16, a nie 18, max
> 21 :)
> Podejrzewam, że lubicie ryzyko. (też tak można :)

Przeciętnie 7 dni (reguła Doringa + samobadanie) - 3(4) dni okres= 4(3)dni + przeciętnie 11 dni niepłodności poowulacyjnej (ale bywa też 13 - mam raczej dłuższą fazę lutealną)=min. 14 dni (albo więcej).
Dopiero od niedawna staramy się o dziecko a przedtem na ryzyko nie mogliśmy sobie ABSOLUTNIE pozwolić na dziecko, dlatego też zawsze łączyłam obserwację śluzu, szyjki i temp. a w sytuacjach niepewnych rezygnowaliśmy ze współżycia.
Tak trudno Ci, Artusie, uwierzyć, że są pary, które bez ryzyka poczęcia mają wiele dni na współżycie?
Może sęk tkwi w tym, że npr poznałam jako nastolatka (tak, tak), obserwacje mniej lub bardziej dokładneprowadziłam od lat - w naprawdę różnych sytuacjach (łącznie z problemami hormonalnymi) i kiedy jeszcze nie myślałam o slubie porządnie nauczyłam się Rotzera. Takie obserwacje na "sucho" :-) bardzo procentują.
>
> Co do 12 cykli jako podstawy obliczeń.

Podałam 12 ostanich cykli, ale prawda jest taka, że mogłabym z wiekszej ilości :-) W ciągu ostatnich 12 cykli nastąpiło u mnie skrócenie fazy niepłodności owulacyjnej o 1 dzień. Zreszą od jakiegoś czasu skraca mi się raz w roku (co zgodne jest z badaniami naukowymi - u większości kobiet w moim wieku nastepuje skócenie fazy folikularnej, a więc i cyklu), więc przypuszczam, że w ciągu kilku najbliższych cykli skok temp. nastapi dzień wcześniej - gdybym nie starała się o dziecko już bym rezygnowała z ostatniego dnia niepłodności przedowulacyjnej.

> Ot i cały NPR - im mniej informacji, tym lepiej. :)

Odwrotnie - im więcej wiem, tym mi łatwiej.

[artus1231]

No tak, z wyliczonych min. 17 (pisałaś, że miesiączka odpada) nagle robi się
rzeczywiste min. 14. To się nazywa optymistyczne podejście do rzeczywistości :)

> > Ot i cały NPR - im mniej informacji, tym lepiej. :)
>
> Odwrotnie - im więcej wiem, tym mi łatwiej.

Skoro jesteś taką weteranką, to jaką masz pewność, że następny cykl nie bedzie
miał np. 24 dni?
Co ciekawe, zaraz po moich wynalezionych (w zeszycie żony) 12 "optymistycznych"
cyklach pojawił się 26 dniowy, a kilka miesięcy później 24 dniowy. Czy to
naukowo stwierdzone skracanie "fazy folikularnej"? :)

[fiamma75]

artus1231 napisał:

> No tak, z wyliczonych min. 17 (pisałaś, że miesiączka odpada) nagle robi się
> rzeczywiste min. 14. To się nazywa optymistyczne podejście do rzeczywistości :)

Wiesz te min. 14 dni to można wykorzystać na maxa :-) Te 3-4 dni na okres to tylko chwilka przerwy, żeby złapać oddech :-) Trochę gorzej jest przy 9-dniowej abstynencji (czas płodny), ale jak ma się ważny powód, to żeby w ścianę i trzeba przetrzymać :-)
>
> > > Ot i cały NPR - im mniej informacji, tym lepiej. :)
> >
> > Odwrotnie - im więcej wiem, tym mi łatwiej.
>
> Skoro jesteś taką weteranką,

Nie jestem :-) Po prostu lubię wiedzieć co się ze mną dzieje :-)

to jaką masz pewność, że następny cykl nie bedzie
> miał np. 24 dni?

Bo w życiu nie miałam tak krótkiego (poza jednym, gdzie na skutek wyjazdu szlag trafił fazę lutealną, ale to było chyba z 8 lat temu) :-)
A poważnie - objawy płodności wystąpiłyby odpowiednio szybciej - do złapania w szyjce. (Oczywiście zakładając, że faza lutealna odpowiedniej długości.)

dziewczyny wpisujcei się n/t

[kasiula_a]

[zamia1]

Ja już kiedyś tłumaczyłam się w tej sprawie
jakiemuś dociekliwemu matematykowi;-)

Cykle mam teraz +/- 26 dniowe, z fazy III wychodzi 10 -11 dni. Do tego dodaję 3
dni następnego cyklu.

Mam zatem pół na pół - w dwóch blokach.


DO Artusa:
"Co do 12 cykli jako podstawy obliczeń. Dla ciekawości znalazłem w zeszycie
żony
12 kolejnych cykli, wśród których najkrótszy miał 28 dni, czyli 9 dni z
niepłodnością przedowulacyjną według reguły Doeringa. Prawda jest taka, że
dotychczasowy najkrótszy cykl nam znany miał 24 dni, czyli 6 dni Doeringa.
Ot i cały NPR - im mniej informacji, tym lepiej. :)"

COś tu nie gra. Reguła Doringa nie dotyczy długości cyklu, tylko
najwcześniejszego wzrostu temperatury.

Książka - objawienie, wyd. III, str.96:
"Najwcześniejszy dzień wzrostu temperatury z 6-24 ostatnich cykli minus 7 daje
ostatni dzień fazy I. (...)
Ta reguła może być dobrym zamiennikiem dla reguły 21 dni dla kobiet z krótka
fazą lutalną.
W badaniach prowadzonych w 1960 r. małżeństwa stosowały tę regułe bez zwracania
uwagi na śluz, ponieważ w tym czasie zasady dotyczące śluzu nie były jeszcze
znane. W LMM radzimy modyfikować regułę dr. Doringa, uwzględnaijąc objaw śluzu:
pojawienie się odczucia mokrościlub śluzu oznacza początek okresu płodności."

Zostawmy Doringa. Pytam z ciekawości - jak wyliczyliście 9 z 28 i 6 z 24? Bo
nie znam takich reguł?

[zxcvbn1]

Cykle od dwóch lat trwają min 26 dni (co nigdy neiwyklucza, że nie zdarzy się
krótszy). Wg reguły Doringa daje to 6 dni w pierwszej fazie, z czego ok. 3
kompletnie wypadają z kalendarza ze względu na bóle. Czyli zostają 3. Faza
trzecia: 7-11 dni z często złym samopoczuciem, w tym niektóre z zespołem
napięcia przedmiesiączkowego. Razem 10-14 dni, w tym część z miesiączką (ale te
akurat lubię), a część - gdy jestem tłusta, spuchnięta, płaczliwa i boli mnie głowa.

[toya3]

A ja bym pytanie w temacie sformułowała nieco inaczej: ile macie dni, które
reguły npr pozwalają/każą uznać za niepłodne? Bo ile mamy dni niepłodnych, tego
chyba żadna z nas nie wie. Dni uznawane za potencjalnie płodne,w których było
współżycie, a do poczęcia nie doszło - też po fakcie okazują się dniami
niepłodnymi, nieprawda?
U mnie rozmaicie, ale z tych bardziej pewnych to jakieś 10 się wykroi...;).
I fazy nie biorę w ogóle pod uwagę, bo często ostatnio wyjeżdżam i skoki
zdarzyły się parę razy w 10-11 dniu.

u mnie nie jest za różowo...

[maandarynkaa]

Mam długie i nieregularne cykle - skok tempki zazwyczaj po 20 dc, tylko raz
zdarzył się w 17 d.c a śluz płodny pojawia się zawsze ok 11 dc - nawet wtedy
gdy skok jest po 30 dc. Śluz pojawia sie i znika, trudno się w tym połapać a że
nie zamierzam ryzyzkować to niepłodności przedowulacyjnej mam nie więcej niż 10
dni - z czego 6-7 to okres. Zostaja 3-4 dni, kiedy możemy współżyć. A faza
lutealna trwa u mnie 12 dni. Więc z całego cyklu wychodzi ok 13 dni (3-4 przed
owu i ok 9 po). Problem w tym, że czasem oczekiwanie na owu trwa u mnie nawet i
40 dni :/ I niewiele da się z tym zrobić, bo badałam się na wszystkie strony i
próbowałam różnych sposobów na skrócenie cyklu. Jak twierdzi lekarz - taka moja
uroda i dopóki nie staram się o dziecko nie ma sensu podejmować żadnego
leczenia :/ Oczywiście, jak tu pewnie ktoś zaraz napisze, to nie wina npr, że
mam takie cykle, no ale jednak, jak widać nie u każdego stosowanie npr jest
równie proste. Ale przynajmniej dzięki npr nigdy nie schizuje sie, że mi sie
okres spóźnia - co napewno by sie działo, gdybym nie stosowała npr ;-) Teraz
mogę sie najwyżej wkurzać [frustrować], że mi sie spóżnia owu. Ale to już inna
bajka :/

[artus1231]

zamia1 napisała:

> DO Artusa:
> "Co do 12 cykli jako podstawy obliczeń. Dla ciekawości znalazłem w zeszycie
> żony
> 12 kolejnych cykli, wśród których najkrótszy miał 28 dni, czyli 9 dni z
> niepłodnością przedowulacyjną według reguły Doeringa. Prawda jest taka, że
> dotychczasowy najkrótszy cykl nam znany miał 24 dni, czyli 6 dni Doeringa.
> Ot i cały NPR - im mniej informacji, tym lepiej. :)"
>
> COś tu nie gra. Reguła Doringa nie dotyczy długości cyklu, tylko
> najwcześniejszego wzrostu temperatury.

> Pytam z ciekawości - jak wyliczyliście 9 z 28 i 6 z 24? Bo
> nie znam takich reguł?

Gra. Przy założeniu 12-dniowej fazy lutealnej (informowałem o takiej fazie
wyżej). Długość cyklu wzięłem dla wygody.

> Książka - objawienie, wyd. III, str.96:
> "Najwcześniejszy dzień wzrostu temperatury z 6-24 ostatnich cykli minus 7
> daje ostatni dzień fazy I...

No właśnie. Jaki sens mają te wyliczanki (Doringa i innych), skoro wynik zależy
od okresu, który bierze się pod uwagę? Czy nie lepiej kierować się
najwcześniejszymi objawami płodności, które i tak są ważniejsze?

[zamia1]

> Gra. Przy założeniu 12-dniowej fazy lutealnej (informowałem o takiej fazie
> wyżej). Długość cyklu wzięłem dla wygody.

Sama do tego doszłam, ale nie maiłam już "wolnego dostępu" do kompa, zeby
odkręcić;-)

Jeśli chodzi o Doringa i najwcześniejszy objaw płodności, to dr Wrochna podaje
dane wg których Doring jest bardziej skuteczny.