bezdzietność a egoizm...?!

[lavynya]

wiadomo, że każdy człowiek dąży do szczęścia. każdy stara się być w życiu
szczęśliwy i spełniony. dlatego niezmiernie dziwi mnie, kiedy ludziom
bezdzietnym zarzuca się.. egoizm. między bezdzietnością a egoizmem nie ma
żadnego związku, lub jeśli ktoś woli inaczej: między bezdzietnością a egoizmem
jest dokładnie taki sam związek jak między dzietnością a egoizmem.

jeśli nazywa się egoistą osobę nie chcącą mieć dzieci, to trzeba też nazwać
tak osobę chcącą i posiadającą potomstwo (chyba, że wyrzekłaby się posiadania
dziecka, mimo czucia ogromnej potrzeby).

nie sztuką jest sprowadzić na świat drugiego człowieka. sztuką jest wychować,
zapewnić odpowiednie warunki materialne i dać dużo miłości. sam fakt, że
przychodzimy na świat nie jest jeszcze powodem do radości.

niby to wszystko takie oczywiste, ale czytając co niektóre komentarze odnoszę
wrażenie, że niestety wielu ludzi ma problem z najbardziej oczywistymi rzeczami.

[skiela1]

"między bezdzietnością a egoizmem nie ma
żadnego związku, lub jeśli ktoś woli inaczej: między bezdzietnością a egoizmem
jest dokładnie taki sam związek jak między dzietnością a egoizmem"

no to sie zdecyduj:jest ten zwiazek czy go nie ma?

[ciemna_anielka]

Do wszystkich niepotrafiących czytać:
Każdy z nas jest egoistą, niezależnie od tego czy ma dzieci/dziecko, czy nie.
Egoizm może spowodować decyzję o braku dzieci, jak i chęć posiadania potomstwa.
Dziękuję

[zero_0]

> Egoizm może spowodować decyzję o braku dzieci, jak i chęć posiadania potomstwa.

Należy zauważyć, że do posiadania dzieci popycha nas NATURALNE, nazwijmy to -
zaprogramowanie (Matrix), a do nieposiadania, zgoła coś innego...głównie egoizm
właśnie, bądź aberracja psychiczna, umówmy się. Zresztą zwał jak zwał.

[lavynya]

no proszę,, obnażyłaś się tutaj całkowicie. mimo, że ktoś tak pięknie i jasno
wytłumaczył, że "egoizm może spowodować decyzję o braku dzieci, jak i chęć
posiadania potomstwa", Ty nadal nie rozumiesz! zadziwiające. przerażasz mnie

do lavynya

[zero_0]

> no proszę,, obnażyłaś się tutaj całkowicie. mimo, że ktoś tak pięknie i jasno
> wytłumaczył, że "egoizm może spowodować decyzję o braku dzieci, jak i chęć
> posiadania potomstwa", Ty nadal nie rozumiesz! zadziwiające. przerażasz mnie.

Ręce opadają... ja zrozumiałam Twój post bez jego tłumaczenia, które ukazało się
poniżej, a było, notabene, skierowane głownie do Skiela.
To Ty nie rozumiesz tego co ja napisałam Przeczytaj mój post jeszcze raz
uważnie i bez adrenaliny...Ja nie będę się powtarzać, nie jestem nauczycielką
nauczania początkowego a tu nie podstawówka, hallo!

[martyna.28]

Ja moze i nie mam predyspozycji,ale ona jakas tepa jest.

[skiela1]

zero_0 napisała:


> Ręce opadają... ja zrozumiałam Twój post bez jego tłumaczenia,

ano opadaja,jezeli jak zwykle z braku argumentow zarzuca sie ludziom
nieumiejetnosc czytania ze zrozumieniem.
Jakiez to pospolite na forum.....
a jednoczesnie czytanie takich wpisow jest bardzo inspirujace

[bubster]

Do chęci posiadania dzieci prowadzi egoizm ("bo ja chcę mieć
dziecko", "bo na starość szklanka wody", "bo moje geny" itp. itd.).
To, że jest to naturalne, nic nie zmienia - też egoizm.
Do niechęci posiadania dzieci też prowadzi egozim. Tylko rzadziej
występujący.

[zmamma]

bubster napisała:
Tylko rzadziej
> występujący.

No tak
oczywiscie,ze rzadziej))))))))))))))))))
bo jakby inaczej
skad Ty wiesz,ze u dzietnych czesciej a u bzw rzadziej???

[bubster]

chodziło mi o to, że BzW jest mniej niż dzietnych

[zmamma]

skiela1 napisała:


> no to sie zdecyduj:jest ten zwiazek czy go nie ma?

Skiela
oni sie placza w swoich teoriach)))

[katja_24]

No coTy, jestes egoistka jak cholera, bo chcesz zyc tylko dla
siebie i tylko swoim zyciem

[zmamma]

zadnego zwiazku nie ma?a za moment porownujesz do dzietnych?))))))


Oczywiscie,ze dzietni sa egoistami.
Idac twoim tokiem rozumowania wynika z tego,ze bezdzietni takowymi tez sa.
Czyli jaki wniosek?
Bezdzietni sa egoistami.

[martyna.28]

Oczywiscie,ze bezdzietni sa egoistami,tak samo jak dzietni.
Kazdy ma swoje powody.Nie wiedzialas tego?
A Ty myslalas inaczej?
Bezdzietni tez bladza,wiec szukaj szukaj .

[lavynya]

do do mnie???

napisałam dokładnie to samo co Ty

Ty chyba nie wiesz co piszesz

[martyna.28]

lavynya napisała:

> do do mnie???
>
> napisałam dokładnie to samo co Ty

Napisalas to

dlatego niezmiernie dziwi mnie, kiedy ludziom
bezdzietnym zarzuca się.. egoizm. między bezdzietnością a egoizmem nie ma
żadnego związku, lub jeśli ktoś woli inaczej: między bezdzietnością a egoizmem
jest dokładnie taki sam związek jak między dzietnością a egoizmem.


Nastepna artystka odkrecania kota ogonem ehhhhhh.....

[kra-ka]

tez mi sie wydaje,ze cos sie jej zaslupelkowalo.

najpierw ja dziwi a wlasciwie to ona tak samo napisala

[lavynya]

oj, ma się problemy z czytaniem. i to poważne

[martyna.28]

lavynya napisała:

> oj, ma się problemy z czytaniem. i to poważne

Sobie potwierdzasz?

[lavynya]

jeśli tego nie rozumiesz, to bardzo mi przykro. widocznie nie masz predyspozycji
do odczytywania bardziej złożonych komunikatów

Przeciez widac co napisalas:-))))

[martyna.28]

tja szczegolnie co sie mialo na mysli trudno rozszyfrowac, wiesz?

juz sie nie tlumacz)))

[lavynya]

zobacz, wytłumaczę Ci o co chodzi, tylko mocno się skup.

napisałam: "między bezdzietnością a egoizmem nie ma
żadnego związku, lub jeśli ktoś woli inaczej: między bezdzietnością a egoizmem
jest dokładnie taki sam związek jak między dzietnością a egoizmem"

a teraz klucz: zwróć uwagę na słowa "lub jeśli ktoś woli inaczej". przeczytaj
sobie jeszcze 3 razy, dla utrwalenia.

może liczę na cud, ale zapytam: teraz jaśniej się zrobiło?

[rawda]

Widze,ze sie bardzo przejelas sytuacja i probujesz tlumaczyc rzeczy
oczywiste,ale dla Ciebie.
Dla kogos innego wcale nie musza byc oczywiste, a kazdy moze sobie interpretowac
jak chce.
Troszke spokoju i pokory zycze bo jestes jakby podminowana

[lavynya]

nie, jestem po prostu zdziwiona, że można umieć pisać, a przy tym nie umieć czytać.

interpretacja, czyli szukanie ukrytego sensu nie ma tutaj nic do rzeczy, bo
wyraziłam się jasno.

[rawda]

Wiec przestan sie dziwic tylko czytaj ze zrozumieniem co ludzie do Ciebie pisza.


"dlatego niezmiernie dziwi mnie, kiedy ludziom
bezdzietnym zarzuca się.. egoizm."

Wiec mi w koncu powiedz czy uwazasz,ze bezdzietni to egoisci czy nie?
bo powiem szczerze tyle tu jasnosci wyprodukowalas, a ja do tej pory nie wiem
jakie jest Twoje stanowisko.

może to cokolwiek wyjaśni ;)

[zero_0]

Ale zakrętka się zrobiła

"między bezdzietnością a egoizmem nie ma
> żadnego związku, lub jeśli ktoś woli inaczej: między bezdzietnością a egoizmem
> jest dokładnie taki sam związek jak między dzietnością a egoizmem"
>

Całe to nieporozumienie z tym co napisała lavynya, a co przytoczyłam powyżej,
moim zdaniem polega na tym, że autorka tej mądrości z góry, założyła, że między
dzietnością a egoizmem nie ma żadnego związku, co nie dla wszystkich jest
oczywiste, ponieważ jest zbyt daleko idącym uproszczeniem, żeby nie powiedzieć,
że nie jest prawdą. I tu jest pies pogrzebany.
A lavynya'i się wydaje, że otoczyła ją banda matołów, które nie rozumieją jej
prostego w formie przekazu, ale, niestety, nieprawdziwego w treści.

[lavynya]

a Ty nadal swoje. po prostu przyznaj się, że nie potrafisz czytać.

uważam, że DZIETNOŚĆ JAK I BEZDZIETNOŚĆ wynikają z egoizmu, bo każdy człowiek
dąży do szczęścia i zaspakaja swoje potrzeby. nie wiedziałam tylko, że aż tak
ciężko to pojąć.

[zero_0]

Nie dziwi Cię, że nie tylko ja - nadal swoje? Może Ty powinnaś się do czegoś
przyznać?
A ja Ci napisałam że uważam, iż DZIETNOŚĆ wynika z NATURY a nie z egoizmu.
Podsumowując: Ty uważasz swoje a inni swoje...

[lavynya]

natury? i pozwalasz, żeby natura Tobą rządziła? ok, masz do tego prawo.

zauważ tylko, że to cholerny egoizm chcieć dzieci i posiadać je, kiedy np. nie
ma się na nie pieniędzy (nie jest się w stanie ich wyżywić, spełnić podstawowych
potrzeb, wykształcić). to nie jest normalne, ale egoistyczne. tacy ludzie często
się zdarzają. kobieta "chce dzidziusia", nie ma na niego pieniędzy, ale NATURA
tak chciała?

ludzie, oprócz pewnych naturalnych reakcji, mają też mózg. to zwalnia ich z tzw.
utrwalonych wzorców zachowań (jak np posiadanie i opieka nad potomstwem), jeśli
dojdą do wniosku, że dane działanie nie jest dla nich korzystne.

[zero_0]

> natury? i pozwalasz, żeby natura Tobą rządziła? ok, masz do tego
prawo.

Tak, dzietność wynika z natury, a to czy pozwalam, czy nie, żeby mną
rządziła, to już zupełnie inna sprawa. Mówimy o źródłach, a nie o
panowaniu nad nimi.

[easthaven]

No to moze podążając twoim tokiem rozumowania owczem dzietność
wynika z natury, a bezdzietność z wyboru z cywilizacji. Cywilizacja
dała nam mozliwośc panowania nad swoją plodnościa a zatem również na
całkowicie świadome decydowanie o posiadaniu podomstwa bądź też nie.
Nie wierzę w to że bezdzietnośc z wyboru jest wytworem naszych
czasów. Kiedyś po prostu nie mówiono o niej głośno.
Mnie naprawdę wisi jakie ktoś ma powody dla których ma dzieci bądź
ich nie ma. Jego wybor, jego życie, nic mi do tego. A swoją drogą,
czy zdajesz sobie sprawę z tego, że ratowanie życia wcześniakom w
inkubatorach, operowanie niemowląt z wrodzonymi wadami,
rehabilitacja niepełnosprawnych jest wysoce nienaturalna? To jest
selekcja, słabsi nie powinni przetrwać. Ja bym byla nieco
ostrożniejsza w gloryfikowaniu NATURY. Nie wszystko co naturalne
jest z automatu lepsze

easthaven

[zero_0]

A swoją drogą,
> czy zdajesz sobie sprawę z tego, że ratowanie życia wcześniakom w
> inkubatorach, operowanie niemowląt z wrodzonymi wadami,
> rehabilitacja niepełnosprawnych jest wysoce nienaturalna?

Poważnie??? Nigdy nie wpadłabym na to!

Ja bym byla nieco
> ostrożniejsza w gloryfikowaniu NATURY. Nie wszystko co naturalne
> jest z automatu lepsze

Podaj mi choć jeden post, w którym gloryfikuję naturę.
Stwierdzenie faktu a gloryfikacja to dwie różne rzeczy.

[easthaven]

A swoją drogą,
> czy zdajesz sobie sprawę z tego, że ratowanie życia wcześniakom w
> inkubatorach, operowanie niemowląt z wrodzonymi wadami,
> rehabilitacja niepełnosprawnych jest wysoce nienaturalna?

Poważnie??? Nigdy nie wpadłabym na to!

No właśnie wiem że nie wpadłabyś, dlatego Cię oświecam


A co do postów nie chce mi się kopać bo mnie to nie jara. W każdym z każdego
twojego postu bije przekaz Dzietni są kul bo sa TAAAAACY NATURALNI, a bezdzietni
są BE bo ZAPRZECZAJĄ NATURALNEMU PRAWU ROZRODU i są TAAAACY NIENATURALNI

[easthaven]

Zresztą jeszcze inaczej. Ja twierdzę, że Bezdzietni z Wyboru są następstwem
rozwoju cywilizacyjnego. Takim samym jak równouprawnienie, prawa człowieka,
pralka, zmywarka i inkubator i takie tam. Dla mnie to jest fakt. po prostu
istnieją. Nie gloryfikuje tego stanu, jest la mnie on równie naturalny jak to,
że są rodziny z dziećmi, samotne matki z wyboru i kilka innych zjawisk. Fakty. W
czym problem zatem?

[zero_0]

W zasadzie zgadzam się z Tobą. Ale chodzi mi w tym wszystkim o to, że rozwój
cywilizacyjny - jak to nazywasz, to prosta droga do samounicestwienia człowieka.
Zresztą Ameryki tu nie odkrywam. Nie od dziś to wiadomo. To nie jest właściwy
kierunek.

[easthaven]

I to że świat nie idzie w dobrym kierunku daje ci prawo do obrażania BZW jako
grupy, nazywanie ich wynaturzeniem i wiedzenie lepiej co jest dla nich dobre?

Zawsze fascynowało mnie mentorstwo i społecznikostwo bo mnie nauczono, ze nie
powinno się narzucać ludziom swoich poglądów jako jedynych słusznych. Każdy ma
swoją drogę i o ile nie robi krzywdy drugiemu człowiekowi, ma prawo nią iść. Ja
nie widzę, w którym miejscu BZW krzywdzą resztę świata i dlatego nie rozumiem
nagonki na nich jako na ogół. Ale im jestem starsza tym więcej nie rozumiem.

[ckm1]

zero_0 napisała:
>Ale chodzi mi w tym wszystkim o to, że rozwój cywilizacyjny - jak
>to nazywasz, to prosta droga do samounicestwienia człowieka.

Teza postawiona przez ciebie jest słuszna i tu sporu między nami nie
będzię, zresztą jak przypadku każdego gatunku na ziemi. Tylko dobrze
by było spojrzeć na ten problem futurologicznie, bo w którymś
momencie na naszej planecie miejsca nie starczy, nie mówiąc już o
degradacji środowiska naturalnego, więc nie wiadomo czy w efekcie
końcowym, wąż nie połknie własnego ogona.

[bubster]

Dzietność też jest z egoizmu.

[broceliande]

bubster napisała:

> Dzietność też jest z egoizmu.

Nie jestem przekonana.
Z tą szklanką wody nie jest tak. Sądzę, że dziecko nie jest żadną
gwarancją na starość. Może wyemigrować do Stanów i wnuki będzie się
ogladać na gadu-gadu.
I nadal będę uważała, że jest to dobrze wychowane dziecko. Dziecko
wychowuje się, żeby było samodzielne i odniosło sukces w życiu, a
nie, żeby było podporą na starość.
Sądzę, że wychowanie dziecka to jednak coś bezinteresownego.

[bubster]

wychowanie dziecka może już być bardziej bezinteresowne niż
interesowne (chociaż, własciwie... to jakby się zastanowić to
wychowuję się SWOJE dziecko, więc jest w tym dużo egoizmu)
ale na pewno sama chęć jego posiadania (żebym przedłużył swoje geny,
żebym JA miał kogo kochać, żeby MNIE ktoś kochał itp itd) jest
bardzo egoistyczna.
Natomiast ja nie rozumiem co w tym złego? Gdyby chęć posiadania
dzieci wynikała z pobudek altruistycznych, nie egoistycznych, byłoby
ich bardzo mało na świecie.

[broceliande]

Owszem, wychowuje się SWOJE dziecko. Może to być egoistyczne, ale
tylko w porównaniu z osobami, które wychowują adoptowane dzieci,
ojczymami, macochami.
Ale nie z osobami, które dzieci nie mają w ogóle.

Wydaje mi się, że odniesienie sukcesu w pracy, napisanie książki czy
wiersza, a więc przekazanie memów, daje więcej satysfakcji niż
przekazanie genów.

Chęć kochania kogoś i bycia kochanym nie jest dla mnie egoizmem.
To naturalna potrzeba. Można kochać i być kochanym przez partnera,
bezdzietnie. To też nie egoizm.

[bubster]

to że coś jest naturalne, nie oznacza, że nie jest egoistyczne

[broceliande]

Niestety trudno dyskutkować o tym, co właściwie jest naturalne.
A sama zaczęłam
Nie widzę zadnego egoizmu w prostym fakcie posiadania albo
nieposiadania dziecka.

[bubster]

Ja widze i w jednym i w drugim ale jest raczej ten "zdrowy egoizm".
Ten który np. każe ci dbac o siebie itp itd.

A skad Ty to wiesz?

[zmamma]

Gdyby chęć posiadania
dzieci wynikała z pobudek altruistycznych, nie egoistycznych, byłoby
ich bardzo mało na świecie."

masz dzieci?
W ogole sie zastanawiam skad u bezdzietnych tyle madrosci na temat dzietnych.
Skad oni to wszystko wiedza jezeli sami nigdy nie byli rodzicami i tak naprawde
pojecia nie maja o czym pisza.

[bubster]

zmamma napisała:

> Gdyby chęć posiadania
> dzieci wynikała z pobudek altruistycznych, nie egoistycznych,
byłoby
> ich bardzo mało na świecie."

bo altruistów na świecie jest mało
>
> masz dzieci?

nie
psa tez nie mam, ale wiem, że np. nie należy karmić go ciastkami

> W ogole sie zastanawiam skad u bezdzietnych tyle madrosci na temat
dzietnych.
> Skad oni to wszystko wiedza jezeli sami nigdy nie byli rodzicami i
tak naprawde
> pojecia nie maja o czym pisza.

nie trzeba mieć dzieci żeby wiedzieć, dlaczego ludzie się na dzieci
decydują

uważasz się za wielką altruistkę? za drugą Matkę Teresę?

chęć posiadania dzieci jest naturalna, ale egoistyczna
natomiast nie wiem, dlaczego tak bardzo boli określenie, że jest
egoistyczna
dbasz o swój dom też z egoizmu - bo to Twój dom i chcesz, żeby był
zadbany
w zdrowym egoiźmie na prawdę nie ma nic złego

nie egoistyczne była by np. postawa "chcę dzieci, ale ich nie będę
mieć bo wyjeżdżam na misję do Afryki ratować chorych na AIDS"

[zero_0]

>nie egoistyczne była by np. postawa "chcę dzieci, ale ich nie będę
mieć bo wyjeżdżam na misję do Afryki ratować chorych na AIDS"

Bubster powiedziała co wiedziała Na pozór prawdziwe, ale jednak
to bzdura. Pomyśl, jeśli myślenie Ci nie obce, bo nie chce mi się
tłumaczyć...

[easthaven]

A dlaczego bzdura? Tak z czystej ciekawości pytam?

Przecież zawsze można powiedzieć, że to jest nienaturalne. Normalni ludzie nie
wyjeżdżają do Afryki, czy gdzie tam pomagać innym. Normalni ludzie mają dzieci
przecież

[bubster]

no tak, bo to przeciez jedyny i niezawodny miernik normalności

[easthaven]

Jezu a najgorsze jest w tym wszystkim to, że se za każdym razem obiecuje, że nie
będę tu nic pisać, nie będę się kopała z koniem, bo mimo szczerej chęci wymiany
rzeczowych argumentów cały czas słyszę "bo to nienaturalne", "bo nie będzie kto
miał na emeryturę pracować", "bo to taki egoizm' "bo fobie mozna leczyc".
Naprawdę poziom empatii niektórych jednostek mnie powala. Muszę zdecydowanie
poćwiczyć siłę woli i nie wdawać się w jałowe dyskusje tutaj.


PS: Dzisiaj zostałam ciocią )) Mam prześliczną siostrzenicę. Wzruszyłam się
strasznie jak zobaczyłam jej pierwsze zdjęcie. Jestem z niej bardzo dumna. Nie
zjadłam jej nie oplułam, nie znieważyłam jej matki, nie brzydzę się jej.
Dziękuję za uwagę.

[bubster]

easthaven napisała:

> Jezu a najgorsze jest w tym wszystkim to, że se za każdym razem
obiecuje, że ni
> e
> będę tu nic pisać,

też tak mam...
rozumiem

> PS: Dzisiaj zostałam ciocią )) Mam prześliczną siostrzenicę.
Wzruszyłam się
> strasznie jak zobaczyłam jej pierwsze zdjęcie. Jestem z niej
bardzo dumna. Nie
> zjadłam jej nie oplułam, nie znieważyłam jej matki, nie brzydzę
się jej.

e, uważaj bo zaraz Cie zaczną mocno przekonywać!
nie brzdzisz się? to jakie chcesz imię dla Twojej dzidzi?
i w ten deseń
> Dziękuję za uwagę.

[easthaven]

I niech przekonują. Jeśli kiedykolwiek zdecyduję się na dzieci to będzie wtedy
kiedy ja uznam, ze mają być. Mnie się nie da przekonać do czegoś czego sama nie
chce.

A jak będzie chłop to będzie Delfiniusz albo Kosmo, a dziewczynka Lizystrata,
albo Leokadia

[zero_0]

> też tak mam...
> rozumiem

A jednak przychodzisz tu i zaniżasz poziom dyskusji. Wracaj do swojej Karolci -
jesteście siebie warte
A propos dzietności - czy ja gdzieś wspomniałam, że mam dzieci??? Może mam, może
nie...pa

[easthaven]

Wiesz co z tą Karolcią to już jakaś fobia/obsesja. Jak mi tu powiedziało tu
kilku światłych dzietnych, fobie się leczy złotko. Przemyśl to.

A moja obecność tutaj jest błędem. To jest niezaprzeczalny fakt. I tu z kolei ja
się z Tobą nie mogę nie zgodzić.

Empatia?

[skiela1]

"Naprawdę poziom empatii niektórych jednostek mnie powala. "

Mnie tez powala poziom empatii u niektorych bezdzietnych.Zero.

I w tym cały problem

[bubster]

gdyby jedni i drudzy mieli więcej empatii i kultury, to zamiast
pyskówek mielibysmy ożywioną wymianę zdań.

[kra-ka]

Masz racje bubster.
Zeby jeszcze inni to zrozumieli
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49416&w=87133468

cd..

[kra-ka]

i tylko dlatego,ze te blahe tematy dotycza dzieci.
To jest fobia,obsesja tej konkretnej osoby i nic wiecej.
I najwyzsza pora zdac sobie z tego sprawe.

Przejscie macicy na mozg?:-)))

[skiela1]

i ta pani jest nauczycielka?

Ja jej naprawde wspolczuje,ze musi taki zawod wykonywac.

[easthaven]

No właśnie. Niektórych. Tacy są po obu stronach.

Dziękuję za uwagę.

[bubster]

Nie tłumacz bo nie zniose ogromu łaski jaki mnie spotkał, hehe

[kra-ka]

Jezeli to jest takie jasne i oczywiste -bo tak podobno napisalas/albo chcialas
napisac)
to czemu cie to dziwi?

". dlatego niezmiernie dziwi mnie, kiedy ludziom
bezdzietnym zarzuca się.. egoizm."

bo z tego wynika ze bezdzietny nie jest wcale egoista wedlug ciebie, a ludzie mu
zarzucaja.
Cos krecisz w zeznaniach)

[lavynya]

jeszcze nie rozumiesz? bezdzietny jest TAKIM SAMYM egoistą jak dzietny.

[kra-ka]

No nareszscie!
Wreszcie lavy zalapala
Dziekujemy

[bubster]

to teraz czas na was dziewczynki

[zero_0]

A co z Tobą będzie?

[kasian00]

>sztuką jest wychować,zapewnić odpowiednie warunki materialne i dać
>dużo miłości.

I dlatego nie mogę (teraz mając dziecko) myśleć tylko o sobie!

[taje]

Miało być tutaj wiec dla porządku linkuję
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15267&w=85656678&a=87162439

[bren-da1]

"sam fakt, że
przychodzimy na świat nie jest jeszcze powodem do radości.
"

Doswiadczylas tego rozumiem