Homo sovieticus

[woman-in-love]

Zajrzałam do archiwum tego forum, by sprawdzic, czy temat zsowietyzowania już
był. Owszem, ale dawno
forum.gazeta.pl/forum/w,16256,27151588,,A_jednak_stracone_45_lat_.html?v=2&wv.x=1
tu ukłon dla Horpyny za ostatni wpis. Na ile udało się nas wypaczyć - wiemy to
dopiero przez porównanie z pokoleniem 80. Miałam się za osobę niezależnie
myślącą lecz niestety - pokolenie moich dzieci pokazało mi, jak głęboko
zostałam psychicznie okaleczona - choćby tym, że musiałam się posługiwać
żywnościowymi kartkami - i stało się to "niczym szczególnym". Zdolność
przystosowania się do warunków - niezbędna jako mechanizm przeżycia -
zostawiła niezatarty ślad - czy się nam to podoba, czy nie, mnie się nie
podoba. Zgnietli nas wewnętrznie, nawet tych hardych, odpornych,
sobiepańskich. Homo sovieticus to najgorsze, co nam zostało po PRL-u.

[bercik38]

Serdecznie Ci współczuję. Mnie pomimo mojej sześćdziesiątki jakoś nic nie
wypaczyło i nic mnie nie zgniotło a tym bardziej nie okaleczyło, więc nie mów
"nas", mów o sobie. Ludzi myślących niezależnie od mediów i propagandy nic nie
jest w stanie zgnieść.

[oryginal23]

Z tym "nic" to przesadziłeś.
Nie udawaj twardziela, teraz to zbyt łatwe.
23.

[letalin]

Z wiekiem krytycyzm spada...Ja wierzę, że nie da się do końca z
siebie wyrzucic tego czym się za młodu nasiąknęło. Śmieszy mnie taki
wpis Bercika, bo wygląda jakby w jakiej hermetycznej kapsule
przeleżał większośc swojego życia.
Dla niego limeryk:
"Żył pewen pan w Oblęgorku
Co dzień cały spał z głową w worku
I zapewne dlatego, nie zrobił nic złego nikomu
Ów pan z Oblęgorku"

Każdy kto wychodził z domu miał szansę się ubrudzic i miec do
dzisiaj ślady.

To co byc może dla niektórych jest zaletą , że prawie wszyscy
uważają się za niezależnych i odpornych, dla mnie przeciwnie
świadczyc może, że są h.sovieticusem skażeni. Ich niezależnośc widzę
często tylko jako proste odrzucenie autorytetów.
System w PRL zniszczył skutecznie autorytety i ich rolę w życiu. To
co przeżyliśmy po 1989 było dowodem jak więzi społeczne są nikłe, a
zaufanie do autorytetów znikome. Błędy w wyborach popełnione przez
nas pokazały jak łatwo było Polaków zwodzic i nabierac. Jak trudno
nam było odróżnic prawdę od fałszu i mimo to zachowac dobre
samopoczucie.

[woman-in-love]

Bercik - gratuluję dobrego samopoczucia. Witkiewicz w swej powieści
"Nienasycenie" nazwał to zjawisko "MURTI BING" czyli światopogląd w pigułce.
Zażywasz - i nic nie czujesz!

[cromwell1]

> To co byc może dla niektórych jest zaletą , że prawie wszyscy
> uważają się za niezależnych i odpornych, dla mnie przeciwnie
> świadczyc może, że są h.sovieticusem skażeni. Ich niezależnośc widzę
> często tylko jako proste odrzucenie autorytetów.
> System w PRL zniszczył skutecznie autorytety i ich rolę w życiu. To
> co przeżyliśmy po 1989 było dowodem jak więzi społeczne są nikłe, a
> zaufanie do autorytetów zniko

komuna ubrala nam pancerz nieufnosci
to chyba najgorsza zaraza
zaraza przenoszona na nastepne pokolenia
nie wypada sie usmiechnac do przechodnia bos wariat
nie wypada mowic milych slow przy podpisywaniu umowy
bo cos ma sie na rzeczy
pancerz pozwala przymknac oko na czyny nieetyczne
co tam jaki lekarz bioracy lapowki
wszyscy biora
co tam swiatowej slawy astronom donoszacy na czlonkow rodziny
przeciez nie donosil na kolegow
co tam pijany posel
co tam ubek
itd
jak sie to wszystko zbierze
okazuje sie ze mamy zaburzenia w ocenie zasad moralnych
takie to wicie bagno

pzdr.

[bercik38]

letalin napisał:

> Z wiekiem krytycyzm spada...Ja wierzę, że nie da się do końca z
> siebie wyrzucic tego czym się za młodu nasiąknęło. Śmieszy mnie taki
> wpis Bercika, bo wygląda jakby w jakiej hermetycznej kapsule
> przeleżał większośc swojego życia.
> Dla niego limeryk:
> "Żył pewen pan w Oblęgorku
> Co dzień cały spał z głową w worku
> I zapewne dlatego, nie zrobił nic złego nikomu
> Ów pan z Oblęgorku"
>
> Każdy kto wychodził z domu miał szansę się ubrudzic i miec do
> dzisiaj ślady.
>
> To co byc może dla niektórych jest zaletą , że prawie wszyscy
> uważają się za niezależnych i odpornych, dla mnie przeciwnie
> świadczyc może, że są h.sovieticusem skażeni. Ich niezależnośc widzę
> często tylko jako proste odrzucenie autorytetów.
> System w PRL zniszczył skutecznie autorytety i ich rolę w życiu. To
> co przeżyliśmy po 1989 było dowodem jak więzi społeczne są nikłe, a
> zaufanie do autorytetów znikome. Błędy w wyborach popełnione przez
> nas pokazały jak łatwo było Polaków zwodzic i nabierac. Jak trudno
> nam było odróżnic prawdę od fałszu i mimo to zachowac dobre
> samopoczucie.

Kto to są autorytety? Chcesz osądzać ludzi po tym kto jest dla nich autorytetem?
Nic bardziej błędnego. Ludzi należy oceniać po czynach. Dla mnie autorytetem był
mój dziadek. I co? Aaaa, pewnie powiesz że dziadek to nie autorytet bo autorytet
to persona o której trąbią media. I tu właśnie widać fałsz i sprane mózgi.

[letalin]

> Kto to są autorytety? Chcesz osądzać ludzi po tym kto jest dla nich autorytetem
> ?
> Nic bardziej błędnego. Ludzi należy oceniać po czynach. Dla mnie autorytetem by
> ł
> mój dziadek. I co? Aaaa, pewnie powiesz że dziadek to nie autorytet bo autoryte
> t
> to persona o której trąbią media. I tu właśnie widać fałsz i sprane mózgi.

Nie chcę osądzać, chcę dyskutować.
Dobra dyskusja zakłada, że słucha się drugiej strony i unika wmawiania jej
swoich poglądów...
Ja się z Tobą zgadzam, że wielu błędnie zakłąda, że autorytet "to persona o
której trąbią media". Wybacz jednak, pomimo najszczerszego szacunku dla Twojego
Dziadka, nie miał on wpływu na większą grupę ludzi, był autorytetem w swojej
rodzinie. Ja myślałem o ludziach, ludziach władzy, do której niestety w latach
PRL zaczęła się negatywna selekcja. Twój Dziadek, był na pewno uczciwym, prostym
człowiekiem (nie prostackim) i dlatego nie miał żadnej szansy swojej życiowej
mądrości przekazać innym poza rodziną. Należne takim ludziom miejsce, które w
dobrze funkcjonującej demokracji powinni mieć, zajęli właśnie wtedy ludzie o
marnych moralnych kwalifikacjach i częściowo trzymają się tego do dzisiaj.

[bercik38]

Ja myślałem o ludziach, ludziach władzy, do której niestety w latach
PRL zaczęła się negatywna selekcja.

Domyślałem się że o takie autorytety Ci chodzi. Wiec jednak że każdy tak zwany
autorytet, czy to polityk, ksiądz, pisarz, aktor jest ubabrany w jakimś g...ie.
Czasem wychodzi to dopiero po dziesięcioleciach albo i później. Moim zdaniem
najważniejsze są bliskie autorytety, z nimi mamy do czynienia na co dzień i to z
nich zbieramy wzorce, nazywamy to wychowaniem. Pozostałe "ałtorytety" mogą
oczywiście służyć nam za wzór postępowania ale tylko w bardzo ograniczonej
części, zazwyczaj jest tak że w pewnych osobnikach tylko coś nam imponuje a
najgorsze jest to że imponują nam złe cechy.

[woman-in-love]

Warto byłoby zdefiniować, kim właściwie jest "homo sovieticus". Nie jest to zły
człowiek, ale ofiara systemu. Często przeżywa wewnętrzny konflikt - aby
biologicznie przetrwać musi zaprzeć się wartości typu honor, pamięć przodków,
etyka itd. czasem tylko przymknąć oczy i nie zareagować, kiedy gnoją kolegę,
zaklaskać komu i gdzie trzeba. Taki zespół malutkich nieuczciwości wynikających
z komunistycznego łańcucha. W każdym środowisku istniały dylematy - na ile można
dać się "zgiąć". Nie ominęło to nikogo, bercik, nawet 60-latków. A może to
pokolenie było najsilniej sowietyzowane.

[bercik38]

Często przeżywa wewnętrzny konflikt - aby
> biologicznie przetrwać musi zaprzeć się wartości typu honor, pamięć przodków,
> etyka itd. czasem tylko przymknąć oczy i nie zareagować, kiedy gnoją kolegę,
> zaklaskać komu i gdzie trzeba. Taki zespół malutkich nieuczciwości wynikających
> z komunistycznego łańcucha.

Ten zespół malutkich nieuczciwości jest widoczny właśnie w czasach obecnych i
nie ma nic wspólnego z minionym systemem. Wazelina dziś leje się gęstym
strumieniem, kablarstwo, lizusostwo, aby tylko przetrwać i żeby z roboty nie
wywalili. Kiedyś w obronie kolegi ludzie potrafili zareagować, dziś nie, niech
kumpla wypierdzielą to ja dłużej popracuję. To obecnie ludzie nie mają honoru
ani etyki bo to właśnie w czasach obecnych jest twarda walka o przetrwanie. Czy
ktoś dzisiaj przeżywa wewnętrzne konflikty? Nikt, ja muszę żyć a reszta mi
zwisa. Jest wielką nie uczciwością przypisywanie wszelkich złych cech minionemu
ustrojowi. Ludzie urodzeni już niby w "niepodległej Polsce" nie powinni być
skażeni a okazuje się że to właśnie oni są najgorsi.

[letalin]

> Ten zespół malutkich nieuczciwości jest widoczny właśnie w czasach
obecnych i
> nie ma nic wspólnego z minionym systemem. Wazelina dziś leje się
gęstym
> strumieniem, kablarstwo, lizusostwo, aby tylko przetrwać i żeby z
roboty nie
> wywalili. Kiedyś w obronie kolegi ludzie potrafili zareagować,
dziś nie...

Bercik, tak to właśnie ten H.sovieticus w działaniu! On nie umarł z
upadkiem systemu! Różnica w Twoich i moich ocenach polega na tym, że
moim zdaniem takie zachowania wynikają właśnie ze zniszczonych
więzi, upadku podstawowych wartości tworzących społeczeństwo, braku
zrozumienia i zaufania do prawa i umiejętności korzystania z niego.
To się przenosi na pokolenia już urodzone w IIIRP.



Dla rozluźnienia podam dwa przykazania H.Sovieticusa jakie częściowo
opisują ten przypadek:
XI Nie wychylaj się!
XII Kto nie kradnie, ten okrada swoją rodzinę.

[ampolion]

Byli "oni" i bylismy "my". Bylismy podziemną, krajową opozycją. Szkoda,
że jakos brak opozycji wobec obecnej europejskiej "swiatowosci". UE to
tylko druga strona tamtejszosci. "Żeby Polska była Europą".

[iwa57]

obecnie mozg jest prany skutecznymi srodkami pioracymi i to zachodnimi.Moralnosc ,szacunek ,idealy mamy z zachodu ,jak i samochody ,kierunki mody ,mobbing ,proszki do prania nawet PKP bedzie Deutsche Bahn .
O czym tu dyskutowac -persil pierze mozg lepiej ,a na zachodzie nie ma zbyt wielu wartosci moralnych tylko domy starcow. Owszem sa zdrowo myslacy ludzie ,ale jest ich malo .
Mnie tez szkoda tych co tak chetnie przebieraja plaszcze i zapomnieli ze gdzies w rogu wisi ich wlasny i wystarczy go tylko ubrac zeby poczuc sie soba .

[minerwamcg]

A czy ja wiem? Ja akurat zdolności przystosowania się do warunków
nie uważam za jakieś wielkie okaleczenie. Całe życie człowieka jest
jednym wielkim przystosowaniem. Ciągle czegoś "nie chcemy ale
musimy" i zdobywamy nowe umiejętności przetrwania.
Musiałam korzystać z kartek? No musiałam, moja babcia za niemieckiej
okupacji też musiała, no i co z tego. Ani ona nie zamawiała sobie
Niemców, ani ja Ruskich. Dla niej była to nieakceptowana
uciążliwość, dla mnie też.
Gdybym jakkolwiek popierała to, co się działo naokoło - no tak,
mogłabym mieć niesmak w gębie. Ale nie popierałam. Więc nie
rozumiem, czemu teraz miałabym czuć się wewnętrznie zgnieciona,
ponieważ żyłam w tamtych czasach i w tamtym kraju.
Każdy kiedyś w życiu padł ofiarą jakiejś niesprawiedliwości,
agresji, świństwa. I nie rozumiem, czemu miałby sobie z tego powodu
czynić wyrzuty? Wyrzuty powinien mieć sprawca, jak nie ma, to tym
gorzej dla niego.

[woman-in-love]

A kto tu czyni komukolwiek wyrzuty? To auto-diagnoza. Oczywiście mówię o sobie.
Bo jeśli odkryję w sobie skutki komunistycznego zniewolenia - to jeszcze, choć
na stare lata postaram się z nich choć trochę wygrzebać.Przykład: kupowało się
CO RZUCILI. I taki nawyk zostaje: wśród obficie zaopatrzonych sklepów kupuję
cokolwiek i szybko. I dopiero uwaga młodszej koleżanki:"jesli przymierzyłaś
sukienkę, to nie znaczy, że od razu musisz ja kupić" - uprzytomniła mi, jak
komunizm wżarł się w mój styl życia. (nie robic kłopotu jasnie pani
sprzedawczyni) Kiedy tuż przed zamknięciem sklepu sprzątaczka jeżdzi ostatnim
klientom mopem po nogach - staram się schodzić jej z drogi i nie zadeptywać już
umytej posadzki - córka smieje się ze mnie!

[kreczok]

Wydaje mi się, że masz po prostu szacunek dla Pani sprzątającej i pracy, którą
wykonuje.

[ewa9717]

Nie, to pani sprzatająca nie ma szacunku dla klientów. Czy chcemy,
czy nie, czy wydajemy sie sobie szalenie niezależni itp. na pewno do
każdego z nas coś z tamtych czasów przylgnęło. Czasem tylko
drobnostki, ale jednak.

[kreczok]

"Kiedy tuż przed zamknięciem sklepu sprzątaczka jeżdzi ostatnim
klientom mopem po nogach - staram się schodzić jej z drogi i nie zadeptywać już
umytej posadzki - córka smieje się ze mnie! ".
To zachowanie świadczy bardzo dobrze o człowieku. I nie ma to nic wspólnego z
minionymi czasami.Szacunek dla czyjejś pracy.Taka drobnostka.

[ewa9717]

A ja się upieram, że pani sprzatająca nie ma prawa jeździć klientom
szmatą po butach (i to jest brak szacunku i pogardy), powinna swoją
pracę rozpocząć PO zamknięciu sklepu.

[cromwell1]

pewnie babka nikomu po butach szmata nie jezdzila
tylko metafora nagle urosla
czasem mi sie zdarza wpasc do sklepu przed zamknieciem
jakos nie mam pretensji niech se myja
wiecej
tez sie staram nie brudzic
kurcze nie wiem z czego to wynika
moze jestem typowy hs
a moze zwyczajnie mam szacunek do cudzej pracy
chyba ze szacunek do pracy jest tozsamy z hs

pzdr.

[bercik38]

Ta Pani też pracuje 8 godzin i po zamknięciu idzie do domu tak jak i Ty.

[tamsin]

ewa9717 napisała:

> A ja się upieram, że pani sprzatająca nie ma prawa jeździć
klientom
> szmatą po butach (i to jest brak szacunku i pogardy), powinna
swoją
> pracę rozpocząć PO zamknięciu sklepu.

Zgadzam sie: ta pani myjaca podloge przez zamknieciem naraza
klientow na poslizgniecie sie na niej. Na moich oczach chlopak
wywinal kozla kiedys na takiej podlodze i wyladowal na scianie -
wynik: trzy zlamane palce u prawej reki.

[kreczok]

Oczywiście masz rentgen w oczach i od razu wiedziałeś, że chłopak ma złamane 3
palce. Ewentualnie wymieniliście się nr. telefonów i w ten sposób dowiedziałeś
się od poszkodowanego o tych 3 złamanych palcach. Istnieje jeszcze inna
możliwość. Jesteś lekarzem i stwierdziłeś na miejscu udzielając pomocy
poszkodowanemu, ze ma złamane palce w ilości wymienionej wyżej. A wszystko przez
panią sprzątającą.Ciekawe czy ta Pani może iść "siedzieć" za swój niecny
występek? :).

[ewa9717]

kreczok napisała:

> Oczywiście masz rentgen w oczach i od razu wiedziałeś, że chłopak
ma złamane 3
> palce. Ewentualnie wymieniliście się nr. telefonów i w ten sposób
dowiedziałeś
> się od poszkodowanego o tych 3 złamanych palcach. Istnieje
jeszcze inna
> możliwość. Jesteś lekarzem i stwierdziłeś na miejscu udzielając
pomocy
> poszkodowanemu, ze ma złamane palce w ilości wymienionej wyżej. A
wszystko prze
> z
> panią sprzątającą.Ciekawe czy ta Pani może iść "siedzieć" za swój
niecny
> występek? :).

A skąd taka zapiekłość? Opanuj się, człowieku. I jeszcze jedno:
rzeczownik "pani" nie jest nazwą własną, piszemy go malą literą.

[woman-in-love]

moja córka - tylko lekko skażona komunizmem - wytłumaczyła mi, że do 22:00 sklep
jest dla dla klientów, a sprzątanie podczas godzin pracy jest wbrew prawu.

[luccio1]

W ferworze dyskusji nad (pobocznym) problemem, na który skręciła, uszło uwagi jedno:
kobieta zaczyna myć podłogę po 22 - a potem wraca na osiedle ostatnim autobusem
ok. 23, narażając się na napad rabunkowy albo gwałt (praca w sklepie - to wciąż
jeszcze nie jest zarobek, z którego możnaby kupić, a co ważniejsze: bieżąco
utrzymywać samochód... - a z czegoś żyć trzeba). Wymagać od kogoś w codziennej
pracy codziennego przymusowego bohaterstwa - to lekka przesada.

Inaczej: rozwiązania sprawdzające się gdzie indziej - nie muszą sprawdzać się u nas.

[ewa9717]

O matko!

[cromwell1]

zle argumentujesz luccio
najlepiej zamykaja interlokutorow wzmianki o niepelnosprawnych przy frontalnym ataku
podam przyklad:
jestes bez serca
znajoma ma dziecko z porazeniem mozgowym
sprzata w sklepie zeby dorobic na rehabilitacje
jak smiesz....
jak mozesz...
i dyskutant sie zamyka

tak na marginesie
ile sklepow zatrudnia sprzataczki na etacie?
zdecydowana wiekszosc sprzataja ekspedientki
poza tym babka musi przeleciec kilka razy sklep mopem zeby ludzie nie lamali 3
palcow lewej reki od naniesionego sniegu

do 22:00 sklep jest klienta
normalnie homo sovietikus z was wychodzi;)

pzdr.

[minerwamcg]

A, nie. Takich odruchów czy nawyków nie mam. Do obfitości towarów przyzwyczaiłam
się błyskawicznie, do możliwości wybierania i grymaszenia też :) Być może po
prostu do dobrego łatwo się przyzwyczaić...
Czy mam jakiś nawyk z tamtej epoki? (popatrz, Woman, jednak udało Ci się skłonić
mnie do autorefleksji :) Nie wiem, pewnie jakby kto popatrzył z zewnątrz, toby
znalazł. Ale sama chyba tego nie czuję. A przecież jak się skończył komunizm
byłam już dobrze dorosła...

[kreczok]

Czy zostałaś okaleczona psychicznie?. Nie sądzę. Kiedyś mieliśmy indoktrynację
polityczną. Teraz mamy korporacyjną, firmową. Pokolenie 80 niestety też jest
wypaczone.Na plus jest to, że masz porównanie.Twoje dzieci nie.

[woman-in-love]

Myślę, że czasy prania mózgu i komunistycznej poniewierki zabrały ludziom wiele
godności a to przygotowało grunt pod następną, korporacyjną poniewierkę ("każdy
co trzeba zrobi dla chleba" Piotr Bukartyk)

do poczytania

[woman-in-love]

rozmowarekrutacyjna.pl/pracownik-zniewolony-homo-sovieticus/

[kreczok]

Dziękuję za linka. Przeczytałem. Tak w ogóle ciekawa strona. Zastanawiają mnie
cechy homo sovieticus z tego artykułu. Nie trzeba się urodzić w tamtych czasach
albo być wychowywanym przez rodziców przesiąkniętych tym klimatem, żeby mieć te
cechy. Po prostu rzeczywistość.

[kreczok]

Zauważ, że za czasów komuny byli tacy, którzy nie dawali sobie robić sieczki z
mózgu. Za dużo nie osiągnęli. Cenili swoją godność, zasady itd. Oczywiście tym
się nie najemy. Coś za coś. Oczywiście żyjemy w innym świecie. Ale podobieństwo
jest. Inny system, który z nas wyciska co się da.

[iwa57]

uchylam kapelusza --w koncu ktos madry,bo na sprawy nie tylko ustroju panstwa
,patrzy sie z trzech stron ....moja strona ,twoja strona i tych ktorzy stoja
obok. Dziekuje kreczok ,bo myslalam ,ze tylko ja mam takie zdanie o tym co jest
i co bylo .

[cromwell1]

czegos mi jednak brakuje
brakuje porownania do dzisiejszych czasow
tak jest wolnosc
jest demokracja
ludzie wreszcie oddychaja pelna piersia
tylko zapominamy o wszechobecnym skurwieniu
kasa rzadzi
od galerianek
ogloszen "szukam sponsora/ki/"
przez podrzucane swinie w pracy
oszukiwaniu przez sklepy firmy i banki
na wciskaniu przez przyjaciol kitu w postaci filtrow materacow garnkow eliksirow
i kosmetykow
to wszystko zeby dorobic kilka groszy
nawet za cene przyjazni

pzdr.

[woman-in-love]

cromwell bardzo dobry ten Twój ostatni wpis