czy jest mozliwe?

[woman-in-love]

Zeby ktoś był komunistą i jednocześnie porządnym człowiekiem?
Niejednokrotnie w dzieciństwie słyszałam taką kwestię: partyjny, ale prządny
człowiek. Do tej pory nie mam zdania. Ale bardziej skłaniam się do opinii, że
to sprzeczność sama w sobie.

[luccio1]

"Partyjny, ale porządny" - znaczyło tylko tyle:
nie świni, jeżeli nie musi (a w ramach tego "nieświnienia" tu i ówdzie pomoże...).
Nic więcej.
(No bo: jeśli partia kazała - taki człowiek nie miał wyjścia; potem się wił i
tłumaczył: rozumiecie, no musiałem!).

[woman-in-love]

no dobrze, ale samo zapisanie się do PZPR godziło w tych, co tego nie zrobią(np.
Zbigniew Herbert, który głodował)

[imagiro]

najpierw mi powiedz co rozumiesz pod haslem "komunista" ...to tak
niejasne jak "chrzescijanin" ...

[mallard]

imagiro napisał:

> ...to tak niejasne jak "chrzescijanin" ...

To bardzo jasne akurat!
Chrześcijanin - "Chrystusowiec" - człowiek Jezusa Chrystusa.
To człowiek, który wierzy, że Jezus Chrystus jest jego zbawicielem.
Tyle! :)

Pozdrawiam

[horpyna4]

Wiesz, znałam takie przypadki.
Komunista wileński, ideowiec. Po wojnie otrzymał jakieś stanowisko
typu sędzia, trafiały do niego różne sprawy. W zasadzie nie były
polityczne, ale za Bieruta można było każdą, nawet niezawinioną,
niegospodarność podciągnąć pod politykę. Facet robił, co mógł, żeby
ludzi ratować i nawet się mu to udawało. Wielu ludzi zawdzięcza mu
życie. To chyba był porządnym człowiekiem?
Inny przypadek, czasy już nieco późniejsze. Świetny lekarz i dobry
organizator (miasto powiatowe) dostaje propozycję - może zostać
dyrektorem nowego szpitala. Ale jest to niejako sprzedaż wiązana:
musi wstąpić do PZPR. Początkowo się nie zgadza, ale jednak ulega
prośbie swoich kolegów, którzy chcą z nim pracować, a nie z jakimś
kmiotem przyniesionym w teczce.
Oczywiście wielu by tak nigdy nie zrobiło, odczuliby to jako
upapranie się w goownie. Na przykład dla mnie, czy dla moich
bliskich, byłoby to nie do pomyślenia. Ale patrząc na sprawę bez
emocji, widać, że była z tego korzyść dla społeczeństwa. Dlatego
nie osądzam takich ludzi.

[yanga]

Znałam mnóstwo takich przypadków. Moja przyjaciółka znalazła się w
sytuacji opisanej przez Horpynę - chodziło o stanowisko naczelnej
pielęgniarki ZOZ-u powiatowego. Przez wiele lat dzięki niej służba
zdrowia w tym mieście chodziła jak w zegarku i dziś, nadal ludzie ją
tam szanują (jest już emerytką). Znam też i taki: zgrana załoga
pewnego instytutu ubłagała kolegę, żeby zgodził się zostać I
sekretarzem POP. Bo wszyscy go znali jako porządnego faceta i
wiedzieli, że nie zrobi nikomu świństwa.
Inna moja bliska koleżanka była córką przedwojennych działaczy PPR -
absolutnie kryształowych ludzi. Cóż to był za wspaniały dom!
A w ogóle - wystarczy przeczytać wspomnienia Stefana Mellera,
Jarosława Abramowa, Jacka Kuronia...

[fettinia]

Jest mozliwe.Mialam to na "swoim podworku".Stojac na czele duzego zakladu w
tamtych czasach nie bylo innego wyjscia tylko trzeba bylo byc partyjnym.Nie
wspomne o roznych zawirowaniach rodzinno-narodowosciowych...
Do dzisiaj wszyscy wspominaja mojego Ojca jako wlasnie porzadnego
czlowieka..nigdy nikogo nie skrzywdzil a wrecz przeciwnie..

[hajota]

Powiem krótko: tak, możliwe. Znałam niemało takich osób.
Imagiro zadał rozsądne pytanie, nad którym warto się zastanowić. Nie zawsze
partyjny był komunistą, i vice versa.
Warto też brać pod uwagę, kiedy kto wstąpił. Ta subtelna różnica między kimś,
kto zapisał się do partii w październiku 1956 r., a kimś, kto wstąpił na fali
pomarcowej w 1968. Krążył wtedy dowcip: "Dlaczego tylu ludzi wstępuje do partii?
- Bezpartyjni oczyszczają swoje szeregi".

[minerwamcg]

Tak i nie. Jak w czasie wojny każdy Polak miał "swojego" porządnego
Niemca (wszyscy Niemcy to wiadomo swołocz, ale ten jest wyjątkowy!),
przed wojną każdy antysemita miał "swojego" porządnego Żyda (wszyscy
Żydzi to parchy, ale ten mój jest uczciwy), tak i za komuny każdy
antykomunista miał "swojego" porządnego komunistę. A komunista jak
komunista... Przekonanych i "z powołania" było jak na lekarstwo -
pozostali byli większymi lub mniejszymi oportunistami, większymi lub
mniejszymi karierowiczami, większymi lub mniejszymi tchórzami,
większymi lub mniejszymi zwolennikami radzenia sobie za cenę
koncesji etycznych... Oczywiście, być mniejszym
oportunistą/karierowiczem/tchórzem jest lepiej, niż większym, co do
tego nie ma wątpliwości. Dobrze by jednak było, żeby nie było
również wątpliwości co do tego, że
oportunistą/karierowiczem/tchórzem najlepiej nie być wcale. Nawet
całkiem malutkim.

[the_dzidka]

Komunistą i porządnym człowiekiem to był na przykład mój dziadek.
Ale on był KOMUNISTĄ, a nie komuchem - z tego powodu nawet się
przesiedział przed 1956 rokiem, a potem pracował na łopacie, bo
pracy dla niego nie było.
Ale owszem, znałam wielu porządnych ludzi "partyjnych". Bez
przesady, przecież większość partyjnych to nie żadne swołocze, tylko
zwykli ludzie.
A znowuż moja kuzynka należała do partii z przekonań - ona naprawdę
wierzyła w to wszystko, co im gadali. Dobijała już 50-tki, kiedy
doszła do wniosku, że była strasznie głupia i naiwna...

[ewa9717]

To tak jak bezpartyjni - nie znaczy, ze z rozdzielnika byli
porządnymi ludźmi. Zresztą, w deklaracjach poziom ukatolicznienia
sięga nadal ponad 90%, a ...

[germanio]

Jest mozliwe:) Moj dyrektor z podstawowki. Partyjny komunista wojujacy... Partia
mu tak ufala, ze latem 1982 roku pojechal w delegacje do Francji. Nikomu nie
zrobil krzywdy, wszyscy go szanowali. Kazda wypowiedz zaczynal od "przepraszam..
i prosze.." Na pogrzebie byly tlumy.

[woman-in-love]

No dobrze, a czy ktoś z was czytał "Rachunek partyjnego sumiena"
(Chyba Wacława Bieńkowskiego) Ta wnikliwa ksiązka analizuje twmat i
po jej lekturze juz nie jesteśmy tacy pewni....
Co oznacza bycie komunistą: przyjęcie warunku uczestnictwa w
uprzywilejowanej grupie "równiejszych". Równie wartościowi pod
względem fachowym Polacy nie będa mogli dostąpić wyższych stanowisk,
realizować się życiowo, równiez prywatnie, ponieważ nie sprzedali
się. Mówię nie o naiwnych idealistach, ale koniunkturalistach,
którzy przyjęli barwę czerwoną i miano "towarzysza" aby wypłynąć.

[cromwell1]

kobieto z calym szacunkiem
musisz grzebac w pomyjach
kto ci dal prawo osadzania innych
dobrze wiesz ze wsrod bezpartyjnych rowniez zdarzaly sie kanalie
moze nawet czesciej
a takie szufladkowanie partyjny
harcerz
zetemesowiec
podpada mi pod jakis amok
zupelnie jak na zebraniu zbowidu


pzdr.

[woman-in-love]

Tak, muszę grzebać w pomyjach, ponieważ mój umysł domaga się zbilansowania
rachunków życiowych. Nigdy nie poszłam na współpracę z żadną agentura ani
przybudówką komunistyczną, a teraz zastanawiam się, czy zachowanie twarzy,
honoru, własnej godności miało sens? Wyrzekłam się wielu szans, któte wymagałyby
chocby niewiwlkiego zeszmacenia sie. Oto, dlaczego muli mnie ten temat. Poniewaz
w tej chwili wszystko wydaje się "cacy"

[woman-in-love]

Mieliśmy profesora, który czasem niechcący podczas egzaminu chwytał studentkę za
kolano. Niektóre udawały, że nic nie zauważają , dostawały lepsze oceny, inne
protestowały - ze szkodą dla "średniej". I co powiesz? To jest bez znaczenia?
Dla mnie ma duże znaczenie.

[ewa9717]

A jaki związek ma ten tani świntuszek z minionym ustrojem?

[cromwell1]

w czerwcu minie 19 lat
od pamietnej daty
wyrzeklas sie wielu szans
mialas czas i sposobnosc zeby szanse wykorzystac
wykorzystalas?
raczej watpie
czujesz sie lepsza ze nie nalezalas do komuszych organizacji
gratuluje samopoczucia
tylko nie wciskaj komus ideowych tekstow

po przewrocie przewinely sie przez scene poltyczna
tabuny takich "bezpartyjnych"
chocby ostatni wicepremierzy
sama wyciagnij wnioski:)

pzdr.

[woman-in-love]

odpowiadam Ewie: taki związek, że - aby wypłynąć, osiągnąć sukces - nie
wystarczyło być dobrym w swojej specjalności, ale też nieco "dać ciała". Kto nie
przyjął tego warunku - zostawał za bramą.

do Cromwella

[woman-in-love]

nie zamierzam tutaj opisywać mojej story of life ani sprowadzać tematu do mojej
indywidualnej sytuacji. Widzę problem w szerszej perspektywie.

[ewa9717]

woman-in-love napisała:

> odpowiadam Ewie: taki związek, że - aby wypłynąć, osiągnąć sukces -
nie
> wystarczyło być dobrym w swojej specjalności, ale też nieco "dać
ciała". Kto ni
> e
> przyjął tego warunku - zostawał za bramą.

Rany Julek! Naprwdę przesadzasz. Studiowałam w latach
siedemdziesiatych, miałam mnóstwo znajomych, ale nie słyszałam, zeby
jakaś dziewczyna dała się obmacywać, zeby mieć wyższą ocenę z czegoś
tam w indeksie. Pewien pan doktor pchający sie z łapami dostał od
kolezanki w paszczę, sprawa trafiła do dziekana, doktorek poszedł
na "urlop".
Rozumiem, że wraze siły stosowały rózne paskudne metody, żeby złamać
itp. róznych ludzi, ale tak naprawdę szary szeregowiec przed takimi
wyborami moralnymi na co dzień nie stawał, a jesli jaka panienka
dała dupy za wyższą ocenę, to jeszcze nie swiadczy, ze była ofiarą
ustroju.

[horpyna4]

Masz rację, ale częściowo. Zależało to przede wszystkim od
specjalności. Nauki ścisłe, czy inżynieria, dawały pewną
niezależność. Ale już np. artyści plastycy mieli przechlapane, bo
ocena ich pracy była bardziej subiektywna. Co nie zmienia faktu,
że byli wśród nich tacy, którzy nie ubabrali się podlizywaniem
ówczesnym władzom. Ceną była np. odmowa wydania paszportu i
niemożliwość skorzystania z zagranicznych stypendiów. A w latach 50 -
60 kontakt ze sztuką światową wymagał wyjazdów dużo bardziej, niż
obecnie.

@fettinia

[woman-in-love]

właśnie staramy się nie pakować wszystkich do jednego wora; o ile zauważyłaś -
jest to analiza pewnej dramatycznej sytuacji u progu życia. Piszesz
"krzywdzące". Jeszcze 6tego brakowało, żeby wszystko odkreślić "grubą kreską" i
uznać, że właściwie, nie ma o czym mówić.

[croyance]

Moj dziadek byl patologicznie uczciwym komunista-ideologiem. Wierzyl
w komunizm calym sercem i stosowal sie do wszystkich zasad wrecz
religijnie (np. chodzil piechotana uniwerek, gdzie wykladal, zeby
solidaryzowac sie z klasa pracujaca, ktora nie ma samochodow etc.)

[croyance]

Jeszcze dodam, ze moja mama z kolei - corka dziadka - nigdy nie
nalezala do partii. W ogole byla bardzo autystyczna i pewnie nawet
nie wiedziala, w jakim zyje ustroju. Nie wychowywala sie w domu
rodzicow, ale swoich dziadkow, i nie miala zadnego prawie kontaktu z
rodzenstwem.

[luccio1]

W przypadku mojej Mamy odmowa wstąpienia w latach 50. do ZMP oznaczała
zamknięcie drzwi kariery uniwersyteckiej zaczynającej się od asystentury.
Zamknięcie okazało się skuteczne na zawsze - gdy przyszedł rok 1989, Mama była
już na progu emerytury...
No i nie poradzę - czuję dyskomfort widząc różnych, co się potem ponawracali,
witali Ojca Świętego... (a zaczynali od gonienia pod czerwonym krawatem).

[kawitator]

Jestem wystarczająco stary aby móc sie oprzeć na własnych obserwacjach
Dla mnie członek partii i porządny człowiek to niestety przeciwieństwo Nikt nie rozstrzeliwał za nie wstąpienie do partii Wprost przeciwnie czasami to kolejki chętnych kandydatów sie ustawiały a nagabywali nielicznych O ile jeszcze jestem w stanie zrozumieć komunistów z przekonań bo to po prostu mało rozumni ludzie byli to dla takich co to ich namawiali aby wstąpili bo jak nie oni to na pewno gorszy przyjdzie to juz oceniam jednoznacznie
Czy ich potępiam wszystkich w czambuł Nie bowiem sytuacje były najróżniejsze i przyzwoitość każe uwzględniać w ocenie te niuanse
To była wymiana my ci damy lepsze życie władzę i znaczenie ale sprzedasz duszę przekonania i honor. Ludzie wiedzieli ze robili nieetycznie stąd potem takie tłumaczenia jak wyżej były zamieszczane.
Miałem taki komfort ze byłem dobrym inżynierem i nawet pracując na stanowisku roboczego ( projektanta) pracy zarabiałem nieźle i mogłem te propozycje może byś wstąpił olewać bo nie za bardzo mieli tego typu fachowców

[meduza7]

Mój teść był kilkanaście lat w partii. Wstąpił jakoby po to, żeby szybciej
dostać mieszkanie. Ironia losu sprawiła, że g...o mu to dało, bo mieszkanie
dostała teściowa, nie on. Kariery też przez to nie zrobił, bo jak był majstrem
na budowie, tak nim został. Co do przekonań - wątpię, wątpię... Mnie to ani
ziębi, ani grzeje, ale mąż się wstydzi tego epizodu w życiu swojego ojca i
najchętniej zaprzeczyłby w ogóle, że coś takiego było.

[fettinia]

Nie no..rece mi opadaja jak czytam niektore posty..Jak partyjny to swinia lub
sprzedawczyk.Jak latwo zaszufladkowac wszystkich prawda?
Moj ojciec z powodow rodzinnych nalezal(nieistotne dlaczego).Byl uczciwy-nigdy
nie chcial nawet tego co mial podane na tacy.Mieszkalismy w normalnym bloku,nie
chcial talonow na samochody ani nie korzystal z zadnych przywilejow-chociaz
mogl-czasem przed pierwszym bylo cienko.Jedyny przywilej to byl sluzbowy
telefon.Byl wyksztalconym czlowiekiem a nie bezrozumnym.Fakt moze troche
idealista ale kobiety w zakladzie go kochaly,bo najpierw myslal o nich a potem o
sobie.Na pogrzebie byly tlumy...
Nie mozna wszystkich pakowac do jednego wora..to krzywdzace..

[cromwell1]

to nie tak

matka zalozycielka nie ma zlych intencji

zwyczajnie
miala ambicje
nie wyszlo z roznych przyczyn
wiec probuje sie podpiac pod kombatantke;)

pzdr.

[woman-in-love]

Fajnie by było, Cromwell, gdybyś zaniechał złośliwości i poczytał trochę
Władysława Bieńkowskiego, szczególnie właśnie "Rachunek partyjnego sumienia".
Bieńkowski po wojnie był partyjnym tuzem, członkiem KC, ale w latach
sześćdziesiątych zmienił kurs, był aktywnym uczestnikiem (unikam słowa
"działaczem") KOR-u, potem ministrem oświaty. To nie byle kto. Poczytać warto.

[horpyna4]

Ministrem oświaty nie był "potem", tylko "przedtem". Został ministrem
oświaty po Październiku 56 i był nim przez trzy lata. Za jego
kadencji uczono religii w szkołach - Bieńkowski powiedział, że mu
religia nie przeszkadza, bo jest niewierzącym, a nie sekciarzem.

[woman-in-love]

faktycznie, przedtem 64.233.183.104/search?q=cache:HePMNNLvl1AJ:pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bie%C5%84kowski+w%C5%82adys%C5%82aw+bie%C5%84kowski&hl=pl&ct=clnk&cd=1&gl=pl

[horpyna4]

Ja to po prostu pamiętam, bo chodziłam wtedy do szkoły. Potem już do
końca mojej edukacji szkolnej ministrem był Tułodziecki.

[skrzydlate]

no... a wiecie ze podobno Gomułka był porządnym ideowcem, który jak miał sobie
kupić garnitur czy buty na imprezę masową za państwowe pieniądze to sie cały
skręcał i oszczędzał jak się dało.. nie wiedziałam nawet ale ostatnio mi
odpowiadał "Ktoś", kto pracował "niedaleko".. to był ostatni sekretarz z
zasadami, skrupułami, z szacunkiem do "państwowych" pieniędzy... chociaz Gomułka

[woman-in-love]

Orwell tę schizofrenie nazwał dwój-myślenie, jest ona nie tyle narodowa, co
ideologiczna.

Folksdojcz, ale porządny chłop

[a_weasley]

woman-in-love napisała:

> Zeby ktoś był komunistą i jednocześnie
> porządnym człowiekiem?

Tak. Natomiast trudno mi nazwać porządnym człowieka, który zapisał się do PZPR
komunistą nie będąc.
Tę samą volkslistę podpisywał, taki sam status Volksdeutscha otrzymał pan
Neumann, o którym zawsze było wiadomo, że Niemiec, i pan Sosniack, który poczuł
się Niemcem w październiku 1939.
A propos takich konotacji - NSDAP gwałtownie zwiększyła liczebność, gdy wygrała
wybory w marcu 1933. Weterani mówili o takich neofitach z pogardą "Maerzviolen",
czyli marcowe fiołki. Wszystko już było...

[horpyna4]

Volksdeutschami podczas okupacji zostawali też Polacy, którzy nie
mieli z niemieckością nic wspólnego. Ot, tak prostytuowali się dla
korzyści. A potem rozpaczali, jak gnano ich na front wschodni... he,
he...

[kawitator]

Taki stary kawał na temat
Lata 70 przychodzi kolejna rocznica urodzin wodza rewolucji
więc z Krakowskim ośrodku TV mobilizacja Jedziemy do Poronina szukać śladów pobytu
Przyjechali i szukają najstarszego gazdy
- Kto u was najstarszy
- To bendzie Józek z zagronia
Lecą reporterzy pokazują Józkowi zdjęcie wodza rewolucji opowiadają kto zacz i pytają czy widział znał Józek ależ skąd nie znam nie widziałem
- A wyście tu gazdo najstarszy upewnia sie redaktor
- Ni odpowiada Józek najstrasza to Zośka od potoka
Pędza wiec redaktorzy do Zośki Ta jak spojrzała na zdjęcie to mówi A ja znam waszego kolegę to bardzo dobry człowiek był
Szum, kamery, Proszę usiąść pani Zofio Niech pani opowiada
- no to bardzo dobry człek był ten wasz kolega
- to juz wiemy niech pani opowiada o swoim spotkaniu z Leninem
- a to było tak Szłam w niedziele do kościoła a tu widze jak ten wasz kolega co go macie na zdjęciu stoi wedle płota i się goli To ja pedziała niek bedzie pochwalony i szybko przeszła Ale to dobry człek ten wasz kolega był
- Dlaczego pani tak sądzi pani Zofio
- Golił sie miał w reku brzytwę mógł zarżnąć a nie zarżnął

[a_weasley]

horpyna4 napisała:

> Volksdeutschami podczas okupacji zostawali też
> Polacy, którzy nie mieli z niemieckością
> nic wspólnego. Ot, tak prostytuowali się
> dla korzyści.

Królowa Bona umarła... Toż pan Sosniack właśnie tę grupę reprezentuje i stoi w
jednym domu z tymi, co się zapisywali do PZPR, boby inaczej talonu na malucha
nie dostali.

[cromwell1]

masz wybiorcza pamiec
przypomne afery za krzaklewskiego buzka i pozniejszych "bezpartyjnych"

pzdr.

[skrzydlate]

3/4 partyjnych byla partyjna bo trzeba bylo, a na rekolekcje tak samo, jak na
zebrania partyjne, schizofrenia narodowa