Alkoholizm bez terapii, AA

[grabkarz]

Witam!

Chciałbym dowiedzieć się czy naprawdę nie ma możliwości wyjścia z
uzależnienia bez udziału specjalistów, grup itp.?
Czytając poprzednie wątki do takiego właśnie wniosku można dojść.
Rozumiem, że kontakt osobisty z innymi o takich samych, czy podobnych
problemach jest pouczający i potrzebny. Czy jednak spotkania online nie dadzą
zbliżonego efektu?
W końcu cel ten sam - chęć zaprzestania picia, a złamać się można tak samo.

Piję już ok. 10 lat i chciałbym coś z tym zrobić. Napewno rozmowa za
pośrednictwem neta byłaby dla mnie łatwiejsza (przynajmniej na początku).

Co o tym myślicie??
Pozdrawiam.

[jerzy30]

gdyby to było możliwe to nie byłoby AA

[grabkarz]

Dzięki nie pocieszyłeś mnie wcale.
P.S.: Czytałem Twoje posty - Szacunek.
Pozdro.

[karl]

ja nie wierzę w zaprzestanie picia bez psychoterapi połączonej często z
farmakoterapią. Jest lek nalorex, czyli naltrexone, który rzeczywiście
stosowany jest od 10 lat na zachodzie z dobrymi skutkami u osób z chorobą
alkoholową. U nas głownie stosuje się w uzależnieniu od heroiny.
Jest jeszcze niezarejestrowany, ale można go dostać w imporcie docelowym.
Niedługo, podobno za miesiąc, bedzie dostępny w aptekach jego odpowiednik.
Wiecej napiszę na stronach , w sekcji import docelowy

www.superapteka.pl i www.importdocelowy.com

[grenzik]

Czołem.
Bardzo bliski mi problem. Od niedawna jestem już bowiem pewny, że uzależnienie
od alkoholu osiągnęło u mnie dużą siłę. Bardzo dużą. Dobrze byłoby pogadać. O
różnych rzeczach; niekoniecznie zaczynać od "Nazywam się .. . mam .. lat" ;)
Osobiście w ogóle nie widzi mi się pomysł grup terapeutycznych. Z resztą jedna
z moich najbliższych osób po drugim odwyku podjęła się uczestnictwa w czymś
takim, a po kilku spotkaniach zrezygnowała, twierdząc, że narzucana tam formuła
to 'kretyństwo'. Ja rozumiem, że pewnym ludziom trzeba już pomóc "jakkolwiek",
ale mam też wrażenie, że regularne spotkania AA zalatują nieco praniem mózgu.

[grenzik]

Dodam, że wspomniana przeze mnie osoba nie pije już od lat.

[grabkarz]

No właśnie.
Doświadczeni uczestnicy tego forum nie pamiętają, że początki są trudne?
Rozumiem, że każdy alkoholik ma swoje DNO, po którego osiągnięciu opory przed
pójściem na spotkanie maleją.
Moje dno nie przybrało jeszcze drastycznej formy (utrata pracy, rodziny itp.)i
wolałbym chyba pogadać o tym w sytuacji, w której będę się czuł "bezpieczniej".

[kubek341]

no własnie :)) - jakieś 10 lat temu myślałem podobnie - owszem WY wszyscy jak
tu siedzicie (na mitingu AA)- to owszem owszem alkoholizm w "czystej"
postaci...ale ja ??? może piję ociupinkę za dużo ale (i tu było DUŻO tych
ALE....) po paru latach życie brutalnie zweryfikowało to ale....
pozdr...

[grabkarz]

To nie tak.
Ja doskonale sobie zdaje sprawę z tego, że jestem alkoholikiem. A to, że
nie "leżałem w rynsztoku" nie znaczy wcale, że się nie boję.
Naczytałem się masę wypowiedzi alkoholików i wiem o tym jak się to wszystko
kończy, pedzej czy później (z przewagą na prędzej).
Pije długo a to, że mam fuksa to chyba cud tylko.
Po prostu ciężko mi się z tym żyje.
Może potrzebuję kopa żeby sie udać na miting - i właśnie go szukam.
Narazie jednak szukam (pewnie naiwny jestem) jakiejś łatwiejszej dla mnie formy
pomocy, czy po prostu podzielenia się swoimi przykrymi doświadczeniami.
Czy nie to się robi na spotkaniach AA??

[kubek341]

to nie tak że mówię Ci że tak :)))) - ja po prostu wiem po sobie ile czasu się
łudziłem że znajdę tę inną drogę - tak jak Ty się bałem i tak jak Ty wiedziałem
że alkoholikiem jestem - aczkolwiek odrobinkę innym ;)...
co do podzielenia się przykrymi doświadczeniami to nie do końca tak - potrzebna
jest Ci umiejętność życia na trzeźwo...i tego uczy AA (zresztą nie tylko AA)
pozdr...

[rauchen]

AAAAA...Meeting AA w wersji light, i jeszcze najlepiej przerobienie programu w
tydzien?
A jaka masz gwarancje ze jesli podejme sie takiej wspolpomocy tobie, nie bede z
drugiej strony komputera siedziala ze zgrzewka piwa i skretem w ustach, i
pisala ci jakie to wspaniale jest byc trzezwym?

[grabkarz]

A jakie to ma dla mnie znaczenie czy będziesz z piwem czy nie.
Jeżeli będę Ci wierzył jak to wspaniale jest żyć na trzeźwo to dla mnie i tak
krok do przodu.
Nie staram się zauważać u innych problemów z alkoholem bo sam jestewm pijak.
No ale nic. "Meeting AA w wersji light i jeszcze najlepiej przerobienie
programu w tydzien" pewnie nie będzie midany.
Dzięki za włączenie się w wątek.
Pzdr.

[g012]

Póki co czekam w kolejce na terapię. A jakoś trzeba ten czas przetrwać. Od paru
dni mam chyba tzw. suche kace t.j. czuję się tak jak po przepiciu, z
pochłanianiem dużej ilości płynów, okropność.
Pozdrawiam

[stachu34]

W życiu alkoholika,zorganizowanie i samo picie pochłania naszą energię i
czas.Po odstawieniu alkohlu, zbyt dużo czasu pozostaje na zagospodarowanie
czymś innym niż picie.Dla organizmu to też problem.To jakoś tak się nazywa -
objaw abstyencyjny.Radzić sobie z tym jest bardzo ciężko,ale nie jest
niemozliwe.Na pocieszenie dodam jeszcze,że może nastąpić tzw żal po stracie...
czyli cierpienie z powodu świadomości całkoitej abstynencji do końcazycia.Taka
żałoba...Dziwny jest zaiste ten alkoholizm

[zosiulka]

Nie poradzisz sobie bez pomocy specjalisty, bez okazania rzeczywistych emocji, rozpoznania i powiedzenia o stratach, jakie alkohol zrobił w Twoim zyciu i niestety net Ci tego nie załatwi. Emocji nie widać przez internet, a alkoholizm ( i narkomania) to choroba emocji i szeroko rozumianej tzw. duszy. Niekoniecznie AA, ale napewno specjalistyczna pomoc. nic na to nie poradzisz, bo to taka choroba. W necie można szukać chwilowego wsparcia, w sytuacji trudnej, awaryjnej, interwencyjnej, gdy nie ma przy Tobie nikogo kto NAPRAWDĘ może wesprzeć, wytłumaczyć, ale net nie pomoże Ci rozwiązać problemów. Picie alkoholu, ćpanie, to jedynie objaw choroby a nie przyczyna, czy sedno sprawy. W każdym razie życzę Ci powodzenia!!!

[paulsixtus]

>Czy jednak spotkania online nie dadzą
> zbliżonego efektu?

Nie dadzą. Bardzo ważne, żeby przyznać, powiedzieć na głos prawdę o sobie i
posłuchać jak to brzmi...

>Napewno rozmowa za
> pośrednictwem neta byłaby dla mnie łatwiejsza

Aaa, no pewnie, ze latwiejsza:) Ekran wszystko zniesie a i zawsze mozna sie
wylogowac:) Uwierz mi, powtarzanie sobie w myslach "Jestem alkoholikiem" nie
równa się tym samym słowom wypowiedzianym głośno i to jeszcze wobec drugiego
człowieka!
Radzę udać się na terapię. Mnie pomogła zrzucić ogromny kamień. Teraz tylko
muszę dbać, żeby go z powrotem na garb nie wrzucic:)
pozdrawiam
PaulSixtus

[jerzy30]

u mnie to bylo tak - 17 lat temu trafilem na pierwsze spotkania terapeutyczne
[ale nie bylo to AA] - pochodzilem ze 3 miesiace i odpuscilem sobie - chlanie
bylo ciekawsze, po roku od tej daty poczatkowej wyslano mnie na Belgijska do
poradni - zapisano zdiagnozowano i polecono pojsc na mityng AA - jak zobaczylem
tych "swirow" co siedza przy zapalonej swieczce to se powiedzialem ze wariat
nie jestem - ponadto 12 krokow AA tez bylo nie dla mnie - trafilem na inne
formy terapii [akupunktura, psychoanaliza, anticol] - wszystko bylo do dupy -
chlalem dalej, dopiero 14 lat temu jak trafilem do PETRY [taka poradnia byla na
wiejskiej] to zalapalem sie na terapie na 300% - jeszcze raz pochalem w 3
miesiacu terapii - ale od tego czasu nie pije - natomiast na pierwsze mityngi
AA co sie zaczolem udzielac to trafilem 12 lat temu - tak wiec najtrudniej jest
sie przelamac, a najtrudniej bylo mi z tym ze ja juz do konca zycia nie wypije
piwa - TO BYLO STRASZNE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - co do spotkan online sa bardzo
przydatne w wymianie doswadczen

[jerzy30]

grabkarz - jeszcze jedno i bardzo wazne
jak są już otwarte drzwi w postaci AA czy terapii profesjonalnej to nie ma
potrzeby przechodzic przez mur

[grabkarz]

Dzięki wszystkim.
Pierwszy raz mam okazję czytać słowa skierowane właśnie do mnie,
odnośnie "mojego" chlania. To dla mnie nowe doświadczenie.

Pzdr.

[grabkarz]

A jescze jedno.
Wiecie co mnie najbardziej wkurza?1
To, że jak nie piję to bardzo szybko zapominam o uzależnieniu. Znowu jestem
normalny do następnego pochlania i zastanawiania się rano gdzie ja byłem i co
robiłem wczoraj.
Chyba sobie wytatuuję to że jestem alkoholikiem. Będę przynajmniej miał okazję
pomyśleć przed następnym kieliszkiem.

[kubek341]

no i właśnie między innymi po to jest AA - byś nie zapomniał...co jak widzisz
jest bardzo łatwe....
pozdr...
P.

Alkoholizm to egoizm

[kobieta_na_pasach]

jak czytam wasze zwierzenia to tak mi sie nasuwa. wazne jest to, co wy czujecie
po napiciu sie, a nie inni, ktorzy MUSZA na was patrzec i wdychac opary
alkoholu. jak zyc bez alkoholu? normalnie, tak jak wszyscy inni. ubrac na
siebie pancerz i isc do przodu. w sumie to nie tak znowu dlugo trwa, raptem
kilkadziesiat lat. ale wam latiwje kupic flaszke i codziennie znieczulic
sumienie. nie znam sie na terapii AA, ale mysle ze polega ona na wyprowadzaniu
z egoizmu, a to boli, oj boli.

[kmk25]

> jak czytam wasze zwierzenia to tak mi sie nasuwa. wazne jest to, co wy czujecie
>
> po napiciu sie, a nie inni, ktorzy MUSZA na was patrzec i wdychac opary
> alkoholu.

Niech nie patrzą. Niech nie wdychają. Jak im źle z tym patrzeniem, to niech coś
zmieniają sami. A nie oczekują od alkoholika, żeby myślał po nich i pod nich się
dopasowywał.

[kobieta_na_pasach]

kmk25 napisał:
> Niech nie patrzą. Niech nie wdychają. Jak im źle z tym patrzeniem, to niech
coś> zmieniają sami. A nie oczekują od alkoholika, żeby myślał po nich i pod
nich się dopasowywał.

tiaa, tobie to juz zaden miting ani inne zajecia nie pomoga.

[jerzy30]

kobieta na pasach - lepiej z tych pasów zejść bo jakiś pijany autobus nadjedzie
i będzie bum!!! [to tak gwoli rozładowania napięcia]. Co do terapii to powinni
się leczyć nie tylko ci co piją, przestali pić i już nie piją ale i Ci co obok
tych pijących żyją, żyli i żyć będą - do tego są grupy AL-anon. Oczywiście
przeba też myśleć o innych, szczególnie bliskich - bo inaczej taka terapia
wzmacnia egoizm a bardzo często uczy złych rzeczy - np. doskonałej manipulacji.
A terapia naprawdę bardzo boli - szczególnie ta głębsza - np. PRO {program
rozwoju osobistego]. A pancerz to niewiele się przydaje, ponadto krępuje ruchy -
trzeba go zrzucić.

[rauchen]

a ty kobieto na pasach co chowasz pod pancerzykiem?
bo wydaje mi sie ze wlasnie sfustrowany egoizm...

[kobieta_na_pasach]

rauchen napisała:

> a ty kobieto na pasach co chowasz pod pancerzykiem?
> bo wydaje mi sie ze wlasnie sfustrowany egoizm...

tak, jestem egoistka, bo nie mam ochoty podawac ciagle reki alkoholikowi. to
źle twoim zdaniem?

ja mam sie leczyc?! a z jakiej racji?

[kobieta_na_pasach]

dla mnie moze sie zapic na smierc. znam pare osob wspoluzaleznionych po
terapii. jedna stwierdzila, ze jej pomogli (maz alkoholik nie leczy sie nadal).
widze, jak jej pomogla. siedzi dalej z alkoholikiem, bo nie ma innego wyjscia.
druga, tez jest zmuszona z nim mieszkac, ale w ogole nie poczula zadnych zmian.
no wlasnie, na czym polegaja zmiany po terapii u wspoluzaleznionego? bo moim
zdaniem na tym, zeby stala sie taka osoba bardziej wyrozumiala dla pijacego,
he,he,

jerzy30 napisał:

> kobieta na pasach - lepiej z tych pasów zejść bo jakiś pijany autobus
nadjedzie
>
> i będzie bum!!! [to tak gwoli rozładowania napięcia]. Co do terapii to
powinni
> się leczyć nie tylko ci co piją, przestali pić i już nie piją ale i Ci co
obok
> tych pijących żyją, żyli i żyć będą - do tego są grupy AL-anon. Oczywiście
> przeba też myśleć o innych, szczególnie bliskich - bo inaczej taka terapia
> wzmacnia egoizm a bardzo często uczy złych rzeczy - np. doskonałej
manipulacji.
>
> A terapia naprawdę bardzo boli - szczególnie ta głębsza - np. PRO {program
> rozwoju osobistego]. A pancerz to niewiele się przydaje, ponadto krępuje
ruchy
> -
> trzeba go zrzucić.

[kmk25]

> tiaa, tobie to juz zaden miting ani inne zajecia nie pomoga.

nie miałbym w sobie tyle pewności siebie i bezwzględności, żeby kogoś przekreślać.

chyba Cie trochę podziwiam, bo ja raczej strasznie wierzę w to, że każdemu się
uda i - zazwyczaj - potem jest mi smutno...

[kobieta_na_pasach]

kmk25 napisał:

> chyba Cie trochę podziwiam, bo ja raczej strasznie wierzę w to, że każdemu się
> uda i - zazwyczaj - potem jest mi smutno...

coz, kazdy co innego wyniosl z domu. ja wlasnie taka postawe - kompletnego
odciecia sie od osoby pijacej po nieudanych probach pomocy z mojej strony.
przeciez, mimo wyleczenia, alkoholikiem sie pozostaje do konca zycia! ale czy
to oznacza, ze ja tez musze pozostac z alkoholikiem do jego konca? niech sie
meczy ktos inny, komu to sprawia satysfakcj. ja sie dosc napatrzylam w domu i
chce zyc juz te ostatnich kilkanascie lat, jakie mi zostaly, spokojnie.

[rauchen]

jezeli wylewanie zolci na kazdego napotkanego czlowieka zapewnia ci ten
spokoj, to ja tez zycze ci satyfakcji z tego powodu...

[kobieta_na_pasach]

rauchen napisała:

> jezeli wylewanie zolci na kazdego napotkanego czlowieka zapewnia ci ten
> spokoj, to ja tez zycze ci satyfakcji z tego powodu...

nie czlowieka tylko ALKOHOLIKA:)

[rauchen]

zabralas chyba tego alkoholika pod pancerzyk, i cos chyba nie wygodnie wam tam
sie razem siedzi, nie uwazasz?
jak ktos kto szuka spokoju od alkoholika zabiera go zawsze i wszedzie pod swoim
pancerzykiem?
ups, sila kobieto, raz dwa posprzataj pod pancerzykiem, poluzuj spoiwa
pancerzykowe i alkoholika pogonic na cztery wiatry....
i przewietrzyc pod pancerzykiem!

[kobieta_na_pasach]

a skad wiesz, jak u mnie jest? na pewno niebtak, jak opisales. a zwierzac sie
tutaj nie bede, bo nie mam ochoty.
\
rauchen napisała:

> zabralas chyba tego alkoholika pod pancerzyk, i cos chyba nie wygodnie wam
tam
> sie razem siedzi, nie uwazasz?
> jak ktos kto szuka spokoju od alkoholika zabiera go zawsze i wszedzie pod
swoim
>
> pancerzykiem?
> ups, sila kobieto, raz dwa posprzataj pod pancerzykiem, poluzuj spoiwa
> pancerzykowe i alkoholika pogonic na cztery wiatry....
> i przewietrzyc pod pancerzykiem!

[paulsixtus]

Ales dogadała co? Wszyscy w domu? A tak z temperatura dobrze wszystko? Ph w
normie? Tarczyca tez? To dobrze - wiec to tylko zwykla glupota. Na to lekarstwa
nie ma.
PaulSixtus

[paulsixtus]

Pancerzyk? Zdaje sie, ze to jest wlasnie metoda osoby uzaleznionej i
wspoluzaleznionej.
Chodzi wlasnie o rzecz przeciwna, zeby zadnego pancerza nie miec, a po prostu
nabyć świadomość natury choroby i samego siebie. Sugestia, aby zacząć patrzyc na
siebie oczami osoby z zewnątrz, jest niemądra. Nikt nie jest zdolny do
stuprocentowej empatii, a alkoholik jest do tego zdolny najmniej!
Wychodzenie z egoizmu w AA? Przewrotnie moge powiedziec, ze podczas terapii jest
sie egoistą i tak trzeba, ale jest to egoizm zdrowy. Na pewno kiedy
trzezwiejesz, korzystaja na tym wszyscy.
PaulSixtus,
alkoholik, gdyby kto pytał.

[wiga27]

Grabkarzu, a czy Ty w ogóle chcesz się leczyć? Jesteś gotowy do podjęcia
jakiejkolwiek formy wychodzenia z uzależnienia i do tego , że potem już nic,
tylko abstynencja. Do końca życia ani piwka (ach! jakie pyszne, zimne prosto z
lodówki w upalne dni), ani lampki wina (jak romantycznie: Ty i Ona, świece na
stole, wino mieni się w kryształowych lamkach), ani kieliszka wódeczki u cioci
na imieninach. Czy tak w ogóle da sie żyć? Tak, da się w ten sposób postepować,
tylko zamiast pielęgnować w sobie obrazki z czasów, kiedy piło się
kontrolowanie, trzeba sobie przypomnieć poranki po wczorajszym wielkim piciu,
kiedy to budzisz sie z potwornym bólem głowy, nie wiesz jak znalazłeś się w
domu, nie wiesz co robiłes, dlaczego masz ubłocone ubranie. Trzeba też
przypomnieć sobie, jak Twoj duży, dobry, kochany syn rozpłakał się na twój
widok, zadzwonił do taty do pracy, powiedział, że dłużej tego nie wytrzyma,
spakował plecak i wyprowadził się do siostry. I wiele temu podobnych zdarzeń.
Przypomnieć sobie to jeszcze nie wszystko. Bo na terapii trzeba o tym
opowiedzieć grupie osób, których nie oszukasz, oni tego samego doświadczyli.
Nie będą Cię oceniać, potępiać, wyśmiewać, będą Cię słuchać uważnie, niejeden
pomyśli:"przecież to o mnie". To chyba właśnie tacy najłatwiej zdrowieją. Bo
terapia nie pomoże każdemu, nie łudźmy się. W mojej grupie zaczynało leczenie
kilkanaście osób, skończyło cztery(!). Nikt nam nie zagwarantował, że nigdy już
nie sięgniemy po alkohol, bo to zależy tylko od nas, ale jesteśmy świadomi
zagrożeń, mamy wiedzę i wkażdej chwili szeroko otwarte drzwi poradni.
Ja Ci polecam taką drogę, Ty zrobisz co zechcesz, chodzi o to, zeby COŚ ROBIĆ
zanim będzie za późno.

[jerzy30]

do kobieta_na_pasach Bo będzie Ci lżej. Znam problem alkoholizmu od 17 lat. A
moja żona pomaga takim kobietom jak Ty - zrzucić ten pancerz. Pamiętaj - życie
jest jedno [może to frazes i banał] ale tak jest i warto je mile powspominać.
Grabkarz - też miałem i miewam takie dylematy jak napisała wiga27. Zimne piwko
z lodówki, ach ta pianka, ten smak niepowtarzalny. A ta wódeczka zmrożona -
jaka pyszna. Jednak z drugiej strony - kac, ból głowy, zapita praca, izba
wytzreźwień - Wybieram wolność od gorzały i trzeźwą głowę. Dla mnie też było
straszne - NIE PIĆ DO KOŃCA ŻYCIA?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wcale tak nie jest Ja teraz ZAWSZE mogę się napić - chwila i jest piwko - dwie
minuty od domu. Ale nie piję. Nie mam takiej POTRZEBY. Rozumiem cię doskonale -
ja takie rozterki miałem 6 lat.

[grabkarz]

Fakt jak sobie pomyśle, że ani kropli do końca życia to chyba mi żal.
Ale o wiele bardziej mi żal tych przechlanych dni, wstydu i takich tam.
Takie chwile o wiele bardziej mnie przerażają.
Leczyć się chcę - muszę. A wątek zacząłem być może dla definitywnego pozbycia się złudzeń, że inaczej (bez terapii, aa) też można.
Pzdr.

[paulsixtus]

Wydaje mi sie, ze jestes na dobrej drodze do zdrowia. Zrób jeszcze tylko ten
ważny pierwszy krok w jego stronę:)
pozdrawiam i powodzenia!
PaulSixtus

[jerzy30]

grabkarz - wielu rzeczy jest żal - np ostra laska idzie sobie ulicą i można
sobie tylko pomarzyć, poleciałbym na Bali i do Japonii - też jest mi żal że to
raczej nierealne [a może nie] Tak więc żaluj sobie tej wódeczki i nie żałuj
sobie terapii

[kobieta_na_pasach]

grabkarz napisał:

> Fakt jak sobie pomyśle, że ani kropli do końca życia to chyba mi żal.

ale czego konkretnie ci zal? trucizny? bo jesli mowimy o wodce to taka jest
prawda. pijac czy jedzac nie zastanawiamy sie, jak to dziala w gruncie rzeczy
na nasz organizm. Moge zaakceptowac picie wina, piwa (oczywiscie w rozsadnych
ilosciach), ale wodki?! jedna lampka koniaku tez ewenualnie, ale czysciocha?!
ja nigdy nie zrozumiem mentlnosci pijacych , mimo, iz sama lubie czerwone wino.
ale tez tylko wtedy, kiedy mam na nie wyrazna ochote.

[paulsixtus]

> ale czego konkretnie ci zal? trucizny? bo jesli mowimy o wodce to taka jest
> prawda.

Prawda jest taka, ze nikt nie pije po to, by sie zatruć, czy uzaleznic. Pijący
uzależnia się dlatego, że "to działa" - puszczają blokady, hamulce, kompleksy.
Wsztystko staje sie proste. Wyniszczenie, trucie organizmu - na to trzeba troche
"popracowac".
To są podstawy wiedzy o alkoholizmie, polecam lekturę na alkoholizm.akcjasos.pl

> ja nigdy nie zrozumiem mentlnosci pijacych

i jako nieuzalezniona w sensie fizycznym - dziwne byłoby , gdybyś zrozumiała.
Możesz i powinnas, jako osoba logicznie pojmująca, zrozumieć mechanizmy
działania choroby, ale masz z tym wyrazny problem - zal i trauma przezytych lat
z pijakiem daly sie Twojej osobowosci tak we znaki, ze prezentujesz sie w taki,
a nie inny sposob.

>mimo, iz sama lubie czerwone wino.
> ale tez tylko wtedy, kiedy mam na nie wyrazna ochote.
Kazdy pije, bo ma na to ochote. Pozniej, jednak drogi trzezwego i pijaka sie
rozchodza. Bo temu pierwszemu ochota mija i nie pije, a ten drugi pije, choc
ochota...tez minela.
pozdrawiam
PaulSixtus

[kobieta_na_pasach]

jerzy30 napisał:

> do kobieta_na_pasach Bo będzie Ci lżej. Znam problem alkoholizmu od 17 lat. A
> moja żona pomaga takim kobietom jak Ty - zrzucić ten pancerz. Pamiętaj -
życie jest jedno [może to frazes i banał] ale tak jest i warto je mile
powspominać.

jestem agnostyczka i zdaje sobie doskonale sprawe, ze nie ma zycia
pozagrobowego. poza tym, jestem juz w takim wieku, ze blizej mi do konca zywota
niz wiekszosci z Was i tym bardziej mam swiadomosc przemijania na zawsze. nie
zrzuce pancerza, bo jest mi on wlasnie potrzebny do ochrony przed swiatem.
wlasnie tak myslalam, ze ze te wszystkie mityngi dla wspoluzaleznionych sa dla
kobiet slabych. ja taka nie jestem.

[paulsixtus]

> wlasnie tak myslalam, ze ze te wszystkie mityngi dla wspoluzaleznionych sa dla
> kobiet slabych. ja taka nie jestem.

W slabosci sila! Mozna byc slabym i pogodnym, a mozna tez i byc silnym i
zapieczonym w sobie. Mozna tez sobie wmawiac, ze konieczny jest pancerz, bo caly
swiat sprzysiągł się przeciwko nam. Twoj wybor. Z terapeutycznego punktu
widzenia masz syndrom wspoluzaleznionej wręcz książkowy.Wiek nie ma tu nic do
rzeczy. Choroba uzaleznienia/wspoluzaleznienia wyprowadza w pole najbardziej
pragmatyczne umysły.
pozdrawiam
PaulSixtus

[drak62]

cały dowcip polega na tym , że to właśnie uczestnictwo w zbiorowej terapii
ułatwia wyjście z nałogu. Przebywanie z innymi ( a właściwie takimi samymi jak
ty) jest podstawowym warunkiem sukcesu terapii. Wychodzenie z nałogu wymaga
zmiany myslenia, postepowania i budowania swojego życia bez obecności alkoholu.
Z drugiej strony właśnie ta perspektywa obcowania z innymi przeraża wszystkich
tych , którzy piją. każdy pijący uważa że jest inny, lepszy, mniej uzależniony
itp. Będąc w grupie dosyć szybko uzmysławia sobie że każdy ma dokladnie ten sam
problem. Przełamanie tej obawy jest gwarancją powodzenia.

[jerzy30]

jak chlałem jak wodociąg na pustyni to też uwazalem, że nie warto trzeźwieć dla
tych kilku lat co miałem je jeszcze przeżyć - taki bylem zapity - dzięki bogu,
sile wyższej, szczęściu, przypadkowi mija już 14 lat i zamierzam jeszcze pożyć
conajmniej 50 - tak więc miła kobieto_na_pasach - nigdy nie jest za późno - jak
bylem na terapii w PETRZE to chodzila tam babcia co miała 80 lat i byla z
każdego dnia szczęśliwa
A co do alkoholu to nie jest on trucizną

[kobieta_na_pasach]

jerzy30 napisał:

> A co do alkoholu to nie jest on trucizną

jest. zatrul na wiele lat atmosfere mojeog rodzinnego domu. teraz zatruwa zycie
mojej rodziny.
gdyby nie alkohol, ojciec moglby dozyc poznej starosci (tak sie zyje w jego
rodzinie). usmierzal sumienie i fizyczne dolegliwosci alkoholem, i kiedy sie
dowiedzial , ze ma raka bylo juz za pozno na cokolwiek. aha, dorzucam do tego
papierosy. a jesli chodzi o sklad chemiczny to odsylam do publikacji, ktore
latwo znajdziesz w internecie.

ja sie nie bede chwalila ile lat pije...

[kobieta_na_pasach]

bo i tak was statystyka nie przebije. a zachlejcie sie na smierc. wasza wola.

[kylly]

cóż kobieto na pasach jak to mówią "i straszno i smutno" - ciekawe tylko co cię
przygnało na akurat to forum....
P.

[jerzy30]

przygnała ją [kobieta_na _pasach] tu nienawiść do męskiego gatunku - cóż
widocznie tak lubi i tak ma być - nic i nikt jej nie pomoże - proponuję ją
ignoroać bo jątrzy i pisze brednieMy do niej grzecznie a ona zieje jak smok
nienawiścią

[gb15]

A ja chyba Ciebie, Jerzy nazwałam kiedyś rozsądnym człowiekiem....Czy tak trudno
jest Ci pojąć, że nie każdy ma ochotę, reagując na jakiś post, wdawać się w
wynurzenia na temat swojego życia? Czy kiedy spotykasz nieznanego Ci człowieka,
od razu opowiadasz mu swoja historię? A moze on jej wcale nie chce znać, jeżeli
Wasze kontakty sa sporadyczne? Jeżeli ktoś nie chce pisać o sobie, to chyba nie
ma takiego obowiązku. A mimo tego, chyba może być uczestnikiem forum, jak
sądzisz? Te wszystkie insynuacje o współuzależnieniu i budowanie historii, które
podpowiada Ci wyobraźnia o człowieku, którego nie znasz, nie są w dobrym tonie.
Musisz jednak liczyć się z tym, tak jak każdy tu piszący, że inni ludzie mają
różne doświadczenia, które najczęściej nie kojarzą się sympatycznie z osobą pijącą.
P.S. Wtrącam się, bo mnie tutaj, kiedyś, podobnie potraktowano.

[paulsixtus]

Szanowna Gb15...

>Te wszystkie insynuacje o współuzależnieniu i budowanie historii, któr
> e
> podpowiada Ci wyobraźnia o człowieku, którego nie znasz, nie są w dobrym tonie.

Nie trzeba byc wytrawnym obserwatorem, zeby w wypowiedziach kobiety_na_pasach
znalezc ksiazkowe wrecz przyklady na to,ze jest wspoluzalezniona. Ton, w jakim
sie wypowiada i sam fakt,ze wypisuje cos na TYM wlasnie forum, dobitnie o tym
swiadczy.
Poza tym - forum sluzy wymianie doswiadczen, najczesciej wlasnych - a nie pluciu
ogniem i wypowiadaniu sie w tonie pogardy i uprzedzeń.Uzaleznieni i
wspoluzaleznieni (moze nawet bardziej) maja z tym ogromny problem. To sie leczy.

> Musisz jednak liczyć się z tym, tak jak każdy tu piszący, że inni ludzie mają
> różne doświadczenia, które najczęściej nie kojarzą się sympatycznie z osobą pij
> ącą.

I sęk w tym - że o żadnych doświadczeniach kobiety_na_pasach nic nie wiemy. Nie
podzieliła się nimi. Cos mi sie zdaje, ze probujesz kolezanke usprawiedliwiac,
moze to kobieca solidarnosc, a moze to solidarnosc w ....no wlasnie.
pozdrawiam
PaulSixtus

[gb15]

> I sęk w tym - że o żadnych doświadczeniach kobiety_na_pasach nic nie wiemy. Nie
> podzieliła się nimi. Cos mi sie zdaje, ze probujesz kolezanke usprawiedliwiac,
> moze to kobieca solidarnosc, a moze to solidarnosc w ....no wlasnie.

Oj, Paulsixtusie, dobrze, że ja już się potrafię zdystansować do wypowiedzi na
róznych forach (i Wam po trosze to zawdzięczam :), bo znów to niedomówienie,
sugerujace....:)
Również pozdrawiam

[jerzy30]

kobieta_na _pasach życzy sobie w ostatniej wypowiedzi "byśmy się zapili na
śmierć" - podłe to życzenie - nawet jak jej jakiś pijący życie zatruł - i
niech lepiej zejdzie z tego forum

[kobieta_na_pasach]

jerzy30 napisał:

> kobieta_na _pasach życzy sobie w ostatniej wypowiedzi "byśmy się zapili na
> śmierć" - podłe to życzenie - nawet jak jej jakiś pijący życie zatruł - i
> niech lepiej zejdzie z tego forum

to jest jedyne wyjscie dla rodziny, ktora cierpi. bo pijacemu i tak przeciez
wszystko jedno. pijacy nie widzi, jak zmienia sie jego dziecko pod wplywem
nalogu ojca, bo przeciez dzieci nie maja problemow, tylko dorosli.
rachunek prawdopodobienstwa moj drogi jest bezlitosny - wielu z was zejdzie
wczesniej z tego swiata z powodu picia, badz z powodu chorob wywolanych
wieloletnim spozywaniem trucizny,niz ja zrezygnuje z pisania na tym, i na
kazdym innym, forum.

[jerzy30]

na mityngach nikt nikomu się nie skarży
Twoja sprawa że chcesz cierpieć - cierp sobie.
Ale wara Ci żebyś wypisywała takie życzenia "niech się zapiją na śmierć"
Takie życzenia to koszmar.

[kobieta_na_pasach]

jerzy30 napisał:

> na mityngach nikt nikomu się nie skarży
> Twoja sprawa że chcesz cierpieć - cierp sobie.
> Ale wara Ci żebyś wypisywała takie życzenia "niech się zapiją na śmierć"
> Takie życzenia to koszmar.

wara? dolna czy gorna?

[paulsixtus]

Ach, dowcipnaś

[kobieta_na_pasach]

> I sęk w tym - że o żadnych doświadczeniach kobiety_na_pasach nic nie wiemy.
Nie> podzieliła się nimi.

tiaaa... czyli tzw. miting? nic z tego moj drogi. nie mam zamiaru sie nikomu
skarzyc. i jeszcze raz powtarzam - nie interesuja mnie żale "pokrzywdzonych"
przez alkohol. ach, ten brzydki, niedobry alkohol, powinien isc za to do
wiezienia.

[rauchen]

kobieto,
ale ty swoja normalnosc tez okreslasz biorac jako kryterium alkohol, i
porownujac swoj "normalny" stosunek do picia.
Moze i w tym masz racje, bo alkoholicy maja ten stosunek do alkoholu
nienormalny.
Tylko ze nie wiem czy inni normalni ludzie, ktorzy nie mieli takich
doswiadczen z alkoholem jak ty, swoja normalnosc tez okreslaja swoim stosunkiem
do alkoholu? chyba raczej nie...
Gdyby wziazc pod uwage twoje zdeterminowanie, zlosliwosc, zlosc i agresje z
jaka piszesz, to na pewno nie jest to normalne zachowanie.
Zle doswiadczenia mozna zrozumiec, ale jak ktos na forum nosi taka sygnaturke,
ze "urazy sie pali, a nie balsamuje".
I na tym polega terapia, wzgledem ktorej kieruja ci ludzie ktorzy pewnie bardzo
dobrze rozumieja powody twojego zachowania.

I nie boj sie, nie jestes sama w podobnych odczuciach.
MOj ojciec tez jest alkoholikiem, a moja mama w podobny sposob jak ty swoja
normalnosc okreslala biorac jako kryterium wlasnie stosunek do alkoholizmu ojca.
To ona byla normalna, to ona miala ten pancerzyk, to dla niej bylo wlasnie tak
jak napisalas :wstan, ubierz pancerzyk, i idz dalej, do pracy, do kosciola, idz
sie najedz, idz spac - i to wszystko, na tym konczylo sie zycie.
I to niestety do mojej mamy mam (mialam) wieksze pretensje niz do ojca, bo on
byl nienormalnym alkoholikiem, a to moja mama miala byc normalna mama, a tak
nie bylo. Gdyby nie to, ze wiem, ze jej zachowanie to wlasnie sposob na
zycie z alkoholikiem, ze to wspoluzaleznienie, to w pewnym momencie
musialabym stwierdzic ze ona po prostu nienawidzila nie tylko ojca, ale tez
jego dzieci, ktore tez byly nienormalne bo to byly(sa) dziecmi alkoholika, a
kazde nasze zachowanie ktore bylo wbrew temu co ona sobie okreslila jako
normalnosc inne, bylo kwitowane ze dzieci poszly w ojca! Tak jakby ona nie
byla nasza matka, tylko byla skazana na wychowywanie glupich dzieci
alkoholika!
I jedoczesnie jej tlumaczenia ze nigdy nie zdecydowala sie na rozwod, bo
przysiegala, ale my nikomu nic nie przysiegalismy, i niestety tez w tym
musielissmy siedziec, i byc skazani na ta normalna nienormalnosc! I to
podwojna - nienormalnego ojca i matke ktora w swojej normalnosci nie byla
normalna!

Tak ze oszczedz prosze innym i sobie tego, co starasz sie nazywac
normalnoscia, bo akurat kierujesz slowa zapicia sie na smierc, tym ktorym
jeszcze sie udalo w tym zyciu zrozumiec nie tylko swoje bledy ale przede
wszystkim swoja chorobe alkoholowa, bo w tych ludziach jest nadzieja, ze mozna.
A twoich przezyc i doznan zyciowych nie zmienisz wyzywajac sie wlasnie na
nich. Bo to jest po prostu nierozsadne..
NIe chcesz isc na terapie i sluchac zalow innych kobiet - nie idz, ale tez nie
mieszaj z blotem tych, ktorzy tak robia, tylko dlatego ze robia to dla siebie,
posrednio pomagajac innym.

[kobieta_na_pasach]

rauchen napisała:

> NIe chcesz isc na terapie i sluchac zalow innych kobiet - nie idz, ale tez
nie> mieszaj z blotem tych, ktorzy tak robia, tylko dlatego ze robia to dla
siebie, > posrednio pomagajac innym.

nikogo z blotem nie zmieszalam. stwierdzenie "zapijcie sie" bylo skierowane do
pijacych, a nie do pomagajacych im. pijacym obojetne jest przeciez czy leza w
blocie, czy we wlasnych odchodach badz wymiocinach.
nic , z opisanych z twojego zycia odczuc, nie ma wspolnego z moimi. nie mam o
nic zalu do matki, jesli juz to raczej do obojga, ze zle sie dobrali. moja
matka tez nie obarrcza nas zadna wina. nie wiem w ogole , po co to napisalas.

[paulsixtus]

Nie ma czegos takiego , jak "niedobranie sie".
Jesli cos miedzy rodzicami bylo nie tak, jest to kolejny dowod, ze i z Toba
normalnie byc nie moze w sferze emocjonalnej. To proste jak 2x2.
Z tym juz mozna cos robic, zeby ukierunkowywac psychike w celu tworzenia, nie
destrukcji.

pozdrawiam
PaulSixtus

[kobieta_na_pasach]

paulsixtus napisał:

> Nie ma czegos takiego , jak "niedobranie sie".
> Jesli cos miedzy rodzicami bylo nie tak, jest to kolejny dowod, ze i z Toba
> normalnie byc nie moze w sferze emocjonalnej. To proste jak 2x2.
> Z tym juz mozna cos robic, zeby ukierunkowywac psychike w celu tworzenia, nie
> destrukcji.

e tam. za stara juz jestem.
>
> pozdrawiam
> PaulSixtus

[paulsixtus]

> e tam. za stara juz jestem.

Ze mna na terapie chodzil Pan w wieku 78 lat. Z tego co wiem, nie pije 2 lata.
Dla niego bylo warto. Ale on chcial wyzdrowiec.
PaulSixtus

[kobieta_na_pasach]

paulsixtus napisał:

> > e tam. za stara juz jestem.
>
> Ze mna na terapie chodzil Pan w wieku 78 lat. Z tego co wiem, nie pije 2 lata.
> Dla niego bylo warto. Ale on chcial wyzdrowiec.
> PaulSixtus

ale ja NIE JESTEM ALKOHOLICZKA. chyba niektorym tutaj w tej dyskusji cos sie
zaczelo , albo ktos, mylic.

[gb15]

Jedno mnie dziwi;

Jesli cos miedzy rodzicami bylo nie tak, jest to kolejny dowod, ze i z Toba
> normalnie byc nie moze w sferze emocjonalnej.

W jakim celu ta diagnoza? Ta wypowiedx jest równie obraźliwa jak ta, na która
sie powołujecie. Dlaczego każdy z Was atakuje personalnie osoby tu piszące,
próbując cos sugerować odnosnie ich kondycji psychicznej? Czy na terapii nie
uczą takich reakcji, jaka zaprezentował Jerzy, chociaz z opóźnieniem....jezeli
ktoś atakuje, a za taki uznano nieszczęsna wypowiedź o zapiciu się, to nalezy
uswiadomić sobie, co nam w wypowiedzi tego kogos się nie podoba i odnieść się
tylko do tego albo wycofać się z rozmowy. To, co tu prezentują niektórzy, to
agresja. Chyba, ze wolno tutaj pisac tylko uzaleznionym na temat swojego
(tylko!)uzależnienia.

[rauchen]

>>>W jakim celu ta diagnoza?<<<

moze w takim celu, zeby uswiadomic sobie ze czlowiek w calej
swojej zlozonosci wcale nie jest az tak zlozony jakby sie wydawalo.
Spojrz na sam schemat uzaleznien: wlasciwie kazdy czlowiek beda zupelnie
inny od drugiego czlowieka, uzalezniajac sie w swoj indywidualny sposob,
kiedy przylozy swoje uzaleznianie sie do tego szablonu, odnajduje siebie.
Zmieniaja sie tak naprawde okolicznosci, przyczyny, fakty, ale tak naprawde
poza tym niewiele az tak bardzo odchyla sie na boki od tego szablonu, zeby az
tak bardzo widziec w tym wszystkim jak ludzie sa rozni w obliczu uzaleznienia.
I podobnie dzieje sie w przypadku osob wspoluzaleznionych, dzieci
alkoholikow.
Trzeba byc po prostu szczesciarzem, zeby wyjsc w czyms na zupelnego
indywidualiste i zaskoczyc innych czyms nowym.

[gb15]

Sek w tym, ze tu nie chodzi o zadne zaskoczenia. Wyobraź sobie zwykła rozmowe z
drugim człowiekiem....jak byś zareagowała, gdyby na podstawie tego, co
powiedziałaś, ktoś zaczął Cię rozbierać na "części" i analizować. Mało tego,
jezeli jest to ktoś, kto tylko liznął wiedzy w tym zakresie, to jakieś
nieporozumienie. Miejscem do takich zakusów jest gabinet psychologa i kropka.
Masz zwyczaj np. rozbierać się w miejscach publicznych? Mówienie o sobie, to tez
rodzaj obnażania się i uważam, że robimy to wtedy, gdy mamy do kogoś zaufanie.
To nie o to chodzi, że to jest nieskomplikowane, chociaż ja, w odróznieniu do
Ciebie, wcale tak nie uważam.

[rauchen]

oto chodzi ze czasami inni widza to czego sami nie widzimy lub nie chcemy
zobaczyc. I chyba o wiele gorsze jest to, jesli inni ci tego nie powiedza, a
potem samemu dojdzie sie do pewnych wnioskow i tu zaczyna sie pretensja,
dlaczego oni nam tego nie powiedzieli. Bo czasami zabiera to o wiele wiecej
czasu jesli sie dojdzie samemu do takich a nie innych wnioskow.
A przy analizowaniu pewnych zachowan na podstawie tylko lizniecia innformacji o
drugiej osobie, tez nie jest do konca az takie zle, bo przy zalozeniu ze jednak
zyciorys kazdego czlowieka jest inny (nie schemat uzaleznienia czy
wspoluzaleznienia), to raczej lepiej jest sie chwycic jakiegos szczegolu, bo w
zatrzesieniu przezyc i doswiadczen ktore maja wyjsc na jaw pozniej, mozna sie
pogubic.
Psycholog tez jest czowiekiem, ale psycholog to zawod - osobiscie uwazam ze nie
wystarczy tylko psycholog poslugujacy sie tylko i wylacznie schematami do
analizy tego co siedzi w czlowieku - rownie niezbedny jest terapeuta ktory
doswiadczyl podobnych przezyc i wie jak sprawy wygladaja rowniez i w praktyce.
A ludzie ogolnie o podobnych doswiadczeniach lub tez nie, tez maja wiele do
wniesienia, bo czasami potrafia nazwac pewne rzeczy ktorych inni nie potrafia i
sami nie potrafimy, a naprawde wbrew pozorom gdy cos zaczyna miec nazwe i
ksztalt, zmnienia sie rowniez stosunek do tej rzeczy.
Chocby dajac tu za przyklad lek, ktory powstaje u alkoholika po odstawieniu
alkoholu - kiedy nie wiazalam go ze swoim piciem, byl nie do zniesienia; kiedy
mialam juz wyrazne dowody na to, ze jest to lek spowodowany odstawieniem
alkoholu, dalej byl nie do zniesienia, ale majac juz imie i miejsce w
szeregu, zupelnie inaczej do niego podchodzilam.

[paulsixtus]

Tutaj w zyciu nie zajrzy nikt bez problemów z uzależnieniem, czy
współuzależnieniem. Gb15, masz wyrazne problemy z pojeciem tematu poruszanego na
tym forum. Powinnas wiedziec, ze rozmowa na temat alkoholizmu, to nie omawianie,
ile kto komu krzywdy wyrządził czy ile razy w ciagu tygodnia chodził zapruty.
Trzezwiejacy alkoholicy rozmawiaja wlasnie o osobowosciach, stanach psychicznych.
Ty widzisz w tym cos z ekshibicjonizmu - widocznie boisz sie powiedziec
czegokolwiek na swoj temat.Zasmuce Cie - jesli dotyczy cie problem alkoholizmu,
nie jestes w zaden sposób "wyjątkowo pokrzywdzona". Takich jak Ty są miliony.
Trzeba byc wielkim egoistą ,zeby myslec, ze w swej naturze jest sie roznym od
reszty.

Jeśli ktoś tutaj sie pokazuje, rzuca oderwane od jakiegokolwiek kontekstu,
pojedyncze, zjadliwe zdania - mając w zamyśle to, że ktoś polknie haczyk i mozna
mu bedzie przywalic "komplement" pełną parą i życzyć mu zachlania się na śmierć,
to ja nie mam złudzeń ze ten ktos ma problem. Niby to nie moja sprawa - ale
tylko wtedy, jesli ten ktos nie staje na mojej drodze.
Ponadto, Gb15, zechciej uwierzyć, że mechanizmy uzaleznienia i wspoluzaleznienia
sa juz dosc dokladnie poznane, a widzenie ich, jako trybikow w bardzo
skomplikowanej maszynie, to domena tego, kto ma problemy z uwolnieniem się.
I , bynajmniej, nie jestem to ja.
PaulSixtus

[kobieta_na_pasach]

paulsixtus napisał:

> Tutaj w zyciu nie zajrzy nikt bez problemów z uzależnieniem, czy
> współuzależnieniem. Gb15, masz wyrazne problemy z pojeciem tematu poruszanego
na tym forum. Powinnas wiedziec, ze rozmowa na temat alkoholizmu, to nie
omawianie,> ile kto komu krzywdy wyrządził czy ile razy w ciagu tygodnia
chodził zapruty.

wlasnie. moze lepsze efekty leczenia dalaby terapia wstrzasowa czyli
uswiadomienie sobie przez alkoholika krzywd moralnych i fizycznych , jakie
wyrzadzil njblizszym? ale to jest zbyt straszne dla "wrazliwej" natury pijaka.
lepiej drazyc problem JEGO PICIA, jako najwazniejszy i jedynie wazny. wtedy
taki delikwent czuje sie najwazniejszy, otoczony troska i żąda od innych,
ktorzy wcale tak go nie chca traktowac, aby obchodzili sie z nim, jak z osoba
chora. moze i chora, ale na wlasne zyczenie.

[kobieta_na_pasach]

rauchen napisała:

> > Trzeba byc po prostu szczesciarzem, zeby wyjsc w czyms na zupelnego
> indywidualiste i zaskoczyc innych czyms nowym.

mysle, ze to akurat nie zalezy od szczescia tylko od wielu, wielu inych
czynnikow, ktore wplynely, ze jest sie takim, a nie innym czlowiekiem.
natomiast moge mowic o szczesciu, ze jestem wolna od wszelkich nalogow. a
przynajmniej nie mam z tym problemu. i chyba tego niektorzy mi tutaj
zazdroszcza, wiec niech mowia wprost "zazdroszcze ci", a nie przepedzaja mnie.

[paulsixtus]

Jesli kogos obraza prawda, to ja na to nic nie poradze.
I trzeba byc tylko srednio rozgarniętym, zeby zdac sobie sprawe z oczywistej
zaleznosci rodzice - rozwoj emocjonalny dziecka.
ps.i jesli juz chcesz byc adwokatem, to przynajmniej rzeczowym - bo takim
pisaniem, jak to w chwili obecnej "uprawiasz", robisz tylko niedzwiedzia
przysluge zdrowiu kobiety na pasach.

pozdrawiam
PaulSixtus

[gb15]

Dziękuję za troskę. To w sumie miłe, jeżeli tak na to spojrzeć. Nie wiem jak
inni, ale jezeli ja bedę miała problemy, to udam sie do specjalisty. Z Twojej
diagnozy, nie skorzystam bo nie przepadam za określeniami typu

> I trzeba byc tylko srednio rozgarniętym,

tudzież podobnymi, świadczącymi o liczeniu się z uczuciami innych ludzi.

Pozdrawiam i zyczę sukcesów w walce z nałogiem.

[kobieta_na_pasach]

paulsixtus napisał:

> Jesli kogos obraza prawda, to ja na to nic nie poradze.

jesli ktos czuje sie tutaj obrazony to jedynie ty i tobie podobni. gdybym sie
tak czula to po prostu przestalabym pisac. zreszta, o jakiej prawdzie mowisz?
prawda jest taka, ze to ty masz prawdziwy problem, bo ja nie mam zadnych
nalogow.

> I trzeba byc tylko srednio rozgarniętym, zeby zdac sobie sprawe z oczywistej
> zaleznosci rodzice - rozwoj emocjonalny dziecka.

coz. dla kobiety to spory komplement, nie uwazasz?

> ps.i jesli juz chcesz byc adwokatem, to przynajmniej rzeczowym - bo takim
> pisaniem, jak to w chwili obecnej "uprawiasz", robisz tylko niedzwiedzia
> przysluge zdrowiu kobiety na pasach.

sluchaj. mnie ten adwokat odpowiada, bo to jest moj adwokat , nie twoj, i nic
ci do jego oceny.

[kobieta_na_pasach]

gb15 napisała:
To, co tu prezentują niektórzy, to agresja. Chyba, ze wolno tutaj pisac tylko
uzaleznionym na temat swojego (tylko!)uzależnienia.

bo agresja jest wynikiem dlugotrwalego picia,nawet nie naduzuwania, ale wlasnie
picia alkoholu. nawet ktos, kto nie mial z agresja problemu w mlodosci z
wiekiem staje sie drazliwy i wybuchowy.
tez zaczynam miec wrazenie, ze nie jestem tutaj pożadana ze wzgledu na parwde,
ktora zawsze mowie bez ogrodek , a ktora boli. mowic czlowiekowi, ktory
codziennie wypija dwa piwa, ze dla mnie jest alkoholikiem tez spotkalam sie z
agresywna odpowiedzia. bo dla mnie to jest alkoholizm, ale dla tej drugiej
osoby juz nie.

[rauchen]

skoro pisza tu na forum, cieszac sie z ilosci dni, miesiecy, lat niepicia,
to nie po to zeby uslyszec od ciebie "zapijcie sie na smierc", bo tak czy
siak dalej sa alkoholikami! i nic nie daje im gwarancji ze juz nigdy w
zyciu sie nie napija!
I skoro pisza nawet tu o swoim problemie, i chocby o samej checi
przestania pic, to nie po to zeby uslyszec "Zapij sie na smierc"
I Skoro tu pisza, to znaczy ze jeszcze nie leza we wlasnych wymiocinach! Albo
juz nie leza! Albo nie chca lezec!

A to co napisalam o sobie, to nie w celu porownywania z twoimi przezyciami,
tylko w celu wyrazenia tego, ze ja tez mam prawo tak jak ty miec zale i
pretensje za utracone dziecinstwo, a problem w tym zeby ich nie miec, bo nie
raz i nie dwa jeszcze pewnie i tak w zyciu nadejda takie dni, ze dostane
kolowrotka w glowie wlasnie w odniesieniu do tego utraconego dziecinstwa, a
takich kolowrotkow tez mam dosyc!!!

[kylly]

dzięki rauchen...
pozdr..
P.

[rauchen]

tez pozdrawiam

[paulsixtus]

Czyli twoje przebywanie na forum jest bezzasadne. Tu sie wymienia opinie, a nie
, za przeproszeniem - majaczy w transie pogardy.
Poza tym, nie jestem w zadnym wypadku Twoim Drogim:)
pozdrawiam jednak
PaulSixtus

[kobieta_na_pasach]

paulsixtus napisał:

> Czyli twoje przebywanie na forum jest bezzasadne. Tu sie wymienia opinie, a
nie
> , za przeproszeniem - majaczy w transie pogardy.
> Poza tym, nie jestem w zadnym wypadku Twoim Drogim:)
> pozdrawiam jednak
> PaulSixtus

fakt. nie jestes. na szczescie dla ciebie czy dla mnie? lepeij majaczyc w
transie pogardy niz upojenia alkoholowego badx narkotykowego:)

[paulsixtus]

Wbrew pozorom, majaczenia sa do siebie bardzo podobne, niezaleznie od przyczyn.

dzieki za zrozumienie gb15:) btxt

[kobieta_na_pasach]

gb15 napisała:

> A ja chyba Ciebie, Jerzy nazwałam kiedyś rozsądnym człowiekiem....Czy tak
trudn
> o
> jest Ci pojąć, że nie każdy ma ochotę, reagując na jakiś post, wdawać się w
> wynurzenia na temat swojego życia? Czy kiedy spotykasz nieznanego Ci
człowieka,
> od razu opowiadasz mu swoja historię? A moze on jej wcale nie chce znać,
jeżeli
> Wasze kontakty sa sporadyczne? Jeżeli ktoś nie chce pisać o sobie, to chyba
nie
> ma takiego obowiązku. A mimo tego, chyba może być uczestnikiem forum, jak
> sądzisz? Te wszystkie insynuacje o współuzależnieniu i budowanie historii,
któr
> e
> podpowiada Ci wyobraźnia o człowieku, którego nie znasz, nie są w dobrym
tonie.
> Musisz jednak liczyć się z tym, tak jak każdy tu piszący, że inni ludzie mają
> różne doświadczenia, które najczęściej nie kojarzą się sympatycznie z osobą
pij
> ącą.
> P.S. Wtrącam się, bo mnie tutaj, kiedyś, podobnie potraktowano.

[mmagi]

nie ma mozliwości,sam bez wsparcia grupy i psychologa nie DASZ RADY a jak
pójdziesz w zaparte to i tak jest szansa ze zapijesz,a tak to poznasz takich
jak Ty,pochodzisz na mittingi AA iiiiiiiiiii moze moze bedzie git:-)

[delika1]

uderzył mnie egoizm "kobiety na pasach" i kompletny brak wiedzy na temat
choroby alkoholowej i mechanizmów nią rzadzących.I nie wiem o co chodzi tej
Pani, jaki cel mają Jej wypowiedzi.Takie metody "pomocy"mogą być skuteczne
wobec pijaka, nie wobec alkoholika.I po co 100 razy powtarzać że alkoholik
krzywdzi innych i trzeba mu dokopac?Po co powtarzać ciągle takie same bzdety?

[kobieta_na_pasach]

delika1 napisała:

> uderzył mnie egoizm "kobiety na pasach" i kompletny brak wiedzy na temat
> choroby alkoholowej i mechanizmów nią rzadzących.I nie wiem o co chodzi tej
> Pani, jaki cel mają Jej wypowiedzi.Takie metody "pomocy"mogą być skuteczne
> wobec pijaka, nie wobec alkoholika.I po co 100 razy powtarzać że alkoholik
> krzywdzi innych i trzeba mu dokopac?Po co powtarzać ciągle takie same bzdety?

aha, czyli jest roznica miedzy pijakiem a alkoholikiem. nie bardzo rozumiem na
czym ma polegac na roznica, ale w sumie nie musze, bo dla mnie liczy sie zawsze
efekt koncowy.
a po co dziecku powtarza sie w kolko , zeby czegos nie robilo? ano po to, zeby
w koncu zrozumialo, ze cos robi zle. ale w sumie masz racje - jestem
niepotrzebnie upierdliwia, bo przeciez alkhol z czasem powoduje u pijacego
zmiany w mozgu (to nie ja powiedziala!), wiec to co powtarzam Twoim zdaniem z
uporem maniaka (aczkolwiek ja tak nie uwazam), i tak nie dotrze do
zainteresowanych.:)

[mikaszka]

Kobieto... twoje wypowiedzi sa irytujace nie z powodu rzekomej prawdy, ktora
glosisz, tylko z powodu kompletnego dyletanctwa, jesli chodzi o wiedze na temat
alkoholizmu. I w dodatku wyrzucasz to wszystko z siebie z absolutnym
przekonaniem o swojej 100-procentowej racji.

P.S. Silne kobiety nie potrzebuja pancerza.

[rauchen]

alkohol rzeczywiscie dokonuje zmian w mozgu,
nie mniej jednak kobieto,
istnieja przypadki osob nie naduzywajacych alkoholu,
ktore zdaja sie myslec tylko jedna szara komorka,
bojac sie posadzenia o jakiekolwiek naduzywanie czegokolwiek, w tym przypadku
myslenia,
i zaczynam sie obawiac
ze ten problem dotyczy ciebie.
Skoro twoj mozg nie zostal uszkodzony przez alkohol,
to sprobuj poruszyc do myslenia jeszcze kilka swych szarych komorek,
to naprawde nie boli,
a efekty moga byc zaskakujace dla samej ciebie.

PS nie mialam na celu obrazenie ciebie, tylko po raz kolejny jak dziecku
sprobowac powtorzyc, zebys wyszla poza pewien krag myslenia w stosunku do
alkoholizmu, bo przeciez w kolko to jest ci powtarzane, zebys sprobowala
spojrzec na problem inaczej po to by samej sobie pomoc pozbyc sie efektu
kolowrotka ktory w zaden sposob ci nie pomaga.

[jerzy30]

kobieto na pasach - Tobie nic już nie pomoże - nawet te niegrzeczne i
beznadziejne posty na tym forum - tyle jadu to ja przez 17 lat kontaktów z
alkoholikami i osobami współuzależnionymi jeszcze nie widziałem i nie
słyszalem - jak nie widzisz różnicy między pijakiem a alkoholikiem to Ci można
tylko współczuć - [można mieć zmiany w mózgu bez kropli alkoholu - nawet
znacznie poważniejsze] - są osoby współuzależnione beznadziejnie chore którym
już nic nie pomoże - podobnie jak alkoholikom co wiedzą że zapijają się na
śmierć że mają sygnały i informacje o swoim uzależnieniu ale i tak piją dalej -
gdyby tak nie było to by nie było ruchu AA i Alanon i tego forum - ale z dugiej
strony znam takich "beznadziejnych" alkoholików co leżeli w rowach, siedzieli
we więźniach, kradli i popełniali dla gorzały inne straszne czyny a jednak
wyrwali się z tego piekła uzależnienia - kobiecie na pasach faktycznie ktoś
zrujnował życie i zrobił piekło na ziemi - z tym że zawsze ma szansę by tę jego
drugą część [końcówkę] spędzić bez tej zadry w sercu - Kobito !!!!! sama sobie
nie poradzisz - a jeśli chodzi o współuzależnienie to nie jest ono tak straszne
jak myślisz

[kobieta_na_pasach]

oj, jerzy. jestes ksiazkowym przykladem zmian w mozgu, jakie moze poczynic
wieloletnie picie. powtorze tu jeszcze raz i ostatni - nie przeszkadza mi juz
niczyje picie. a to, ze gardze pijaczkami to faktycznie jest efekt
wspoluzaleznienia, ale z tego akurat sie ciesze. jest tylu ludzi na swiecie ,
ktorzy zasluguja na milosc i szacunek, ze nie musze przejmowac sie dodatkowo (a
generalnie przejmuje sie wszystkim) jakimis degeneratami. niech nimi zajmuja
sie specjalisci i nadopiekuncze matki i zony.
i jeszcze jedno - moze gdybys mial kolo siebie takie osoby jak ja, nie maialbys
problemu z alkoholem?:)

jerzy30 napisał:

> kobieto na pasach - Tobie nic już nie pomoże - nawet te niegrzeczne i
> beznadziejne posty na tym forum - tyle jadu to ja przez 17 lat kontaktów z
> alkoholikami i osobami współuzależnionymi jeszcze nie widziałem i nie
> słyszalem - jak nie widzisz różnicy między pijakiem a alkoholikiem to Ci
można
> tylko współczuć - [można mieć zmiany w mózgu bez kropli alkoholu - nawet
> znacznie poważniejsze] - są osoby współuzależnione beznadziejnie chore którym
> już nic nie pomoże - podobnie jak alkoholikom co wiedzą że zapijają się na
> śmierć że mają sygnały i informacje o swoim uzależnieniu ale i tak piją
dalej -
>
> gdyby tak nie było to by nie było ruchu AA i Alanon i tego forum - ale z
dugiej
>
> strony znam takich "beznadziejnych" alkoholików co leżeli w rowach, siedzieli
> we więźniach, kradli i popełniali dla gorzały inne straszne czyny a jednak
> wyrwali się z tego piekła uzależnienia - kobiecie na pasach faktycznie ktoś
> zrujnował życie i zrobił piekło na ziemi - z tym że zawsze ma szansę by tę
jego
>
> drugą część [końcówkę] spędzić bez tej zadry w sercu - Kobito !!!!! sama
sobie
> nie poradzisz - a jeśli chodzi o współuzależnienie to nie jest ono tak
straszne
>
> jak myślisz

[magtomal]

Przy tak zjadliwej osobie jak Ty można szybko wpaśc w alkoholizm...
Może w to nie uwierzysz, ale alkoholicy też zasługują na miłośc i szacunek.

[jerzy30]

ubliżasz mi - degeneratem nie jestem nawet dla ciebie - ale widocznie to twoja
specjalność - gardź pijaczkami - to poprawia ci widocznie nastrój i podnosi
adrenalinę - są tacy co nie potrafią inaczej - to ostatni post w tej sprawie -
niech ci chla ten twój jak najwięcej - popieram go w tym

[rauchen]

obys nie wypowiedziala tych slow o degeneratach i ich nadopiekunczych matkach i
zonach w zla godzine:
corka juz jestes - jak to nazwalas "degenerata", ale coz, genow sie nie wybiera,
trwasz przy - jak to nazwalas "degeneracie",
a idac dalej tym torem, jakim idziesz,
obys nie musiala byc matka "degenerata"...
Bacz na slowa, kobieto!

[kobieta_na_pasach]

rauchen napisała:

> obys nie wypowiedziala tych slow o degeneratach i ich nadopiekunczych matkach
i
>
> zonach w zla godzine:
> corka juz jestes - jak to nazwalas "degenerata", ale coz, genow sie nie
wybiera
> ,
> trwasz przy - jak to nazwalas "degeneracie",
> a idac dalej tym torem, jakim idziesz,
> obys nie musiala byc matka "degenerata"...
> Bacz na slowa, kobieto!

no tak, jeszcze jeden przyklad na to, jak alkohol moze przetrzebic szare
komorki. idac twoim tokiem rozumowania, mniemam, ze twoja matka tez byla(jest)
degeneratka, a ewentualna corka/syn tez oczywiscie bedzie/jest degeneratem.
zeby juz uciac te do niczego nie prowadzaca dyskusje dodam, ze moj brat nie
jest degeneratem (chyba jakis nienormalny?).

[rauchen]

najpierw warto by bylo poznac twoj tok rozumowania: czy to jakis szyfr????

[paulsixtus]

>moze gdybys mial kolo siebie takie osoby jak ja, nie maialbys
>
> problemu z alkoholem?:)
>

Coz, ty masz problem nawet bez alkoholu i to zdaje sie wiekszy, niz ktokolwiek z
tych, ktorzy tu pisali.Za takie Twoje wypowiedzi i polecanych przez Ciebie
znajomych, serdecznie Ci dziekujemy. Nie skorzystamy.Z Panem Bogiem.
PaulSixtus

[toja7591]

Moi Panstwo
mam wrazenie, ze 95% ludzi na tym forum to alkoholicy. Jak sie "trafi" partner
alkoholika (tzw. wsoluzalezniony) te 95% jest odrazu przeciw takiej osobie. Nie
wiem dlaczego tak sie dzieje, bo wlasnie ci"wspoluzaleznieni w moim pojeciu sa
jeszcze bardziej pokrzywdzeni. Nie sa uzaleznieni od alkoholu, nie pija.
Jedynie sa i (moze) chca byc nadal z tym alkoholikiem bo go KOCHAJA ale to nie
znaczy przeciez ze maja tylko sie nad nim uzalac i ze cale zycie ich ma sie
krecic wokol problemu alkoholowego ich partmnerow? Ich marzeniem jest aby ten
alkoholik w koncu z tego nalogu wyszedl czy to takie okropnei glupie marzenie?
Moze ktos wie czy jest jakies forum dla osob wspoluzaleznionych, bo ja w kazdym
razie nie znalazlam jak dotad tu zrozumienia ani okazji do dyskusji

[drak62]

Obawiam się że bardzo uogólniasz. Ten post jest trochę niefortunny -zbyt duz
emocji - natomiast jeżeli zapoznasz się z innymi postami mozesz tam znaleźć
bardzo dużo fachowych informacji na temat osób uzależnionych jak i
współuzależnionych. Alkoholik który nie pije (jest w trakcie leczenia lub po
terapii) jest jak najdalszy od tego aby się nad soba rozczulać i
usprawiedliwiać. Ma dosyć dużą świadomośc swojego uzależnienia i jest raczej
powściagliwy w wypowiedziach. Jednocześnie ma świadomośc równiez tego czym jest
współuzależnienie, rozumie sytuację osób współuzaleznionych i zawsze wspiera
(przynajmniej duchowo) osoby które są krzywdzone przez pijących alkoholików.

[kobieta_na_pasach]

drak62 napisał:

> rozumie sytuację osób współuzaleznionych i zawsze wspiera
> (przynajmniej duchowo) osoby które są krzywdzone przez pijących alkoholików.

ha,ha! dziekuje, duchowo sama sie wspieram, a wole wsparcie materialne. bo
przeciez po cos musze trzymac w domu nalogowca?

[drak62]

kobieta_na_pasach napisała:

> drak62 napisał:
>
> > rozumie sytuację osób współuzaleznionych i zawsze wspiera
> > (przynajmniej duchowo) osoby które są krzywdzone przez pijących alkoholik
> ów.
>
> ha,ha! dziekuje, duchowo sama sie wspieram, a wole wsparcie materialne. bo
> przeciez po cos musze trzymac w domu nalogowca?

Moja wypowiedź nie była skierowana do ciebie. Rozumiem że masz swoje problemy
a jednocześnie jesteś kompletnie szczelna na opinie i sugestie innych. Nie
bardzo rozumiem co chcesz uzyskać poprzez swoje emocjonalne wypowiedzi.

[kobieta_na_pasach]

drak62 napisał:

> kobieta_na_pasach napisała:
>
> > drak62 napisał:
> >
> >
> a jednocześnie jesteś kompletnie szczelna na opinie i sugestie innych. Nie
> bardzo rozumiem co chcesz uzyskać poprzez swoje emocjonalne wypowiedzi.
>
to chyba dobrze, ze szczelna, bo to oznacza, ze bez wad?
ano nic nie chce uzyskac, bo nie wlazalam tu dla korzysci (mimo tego, o czym
wczesniej pisalam:)) chcial;am tylko znalezc potwierdzenie, ze to co nazywam
nalogiem, jest faktycznie nalogiem.

[paulsixtus]

> Moze ktos wie czy jest jakies forum dla osob wspoluzaleznionych, bo ja w kazdym
>
> razie nie znalazlam jak dotad tu zrozumienia ani okazji do dyskusji
>
Jest sporo, na przyklad na alkoholizm.akcjasos.pl

Mysle,ze wszyscy trzezwi alkoholicy moga stanowic pomoc dla Ciebie, jako
wspoluzaleznionej.Moze to,ze nie mozesz znalezc "zrozumienia" podyktowane jest
tym,ze oczekujesz użalania się i prowadzenia za rękę? Nie mowie tego zlosliwie,
taki jest mechanizm dzialania zwykle...Stawiac siebie w pozycji ofiary, osoby
nadwrazliwej...skad my, alkoholicy, to znamy? Nie tedy droga. Sprobuj tylko
poczytac.

Nie
>
> wiem dlaczego tak sie dzieje, bo wlasnie ci"wspoluzaleznieni w moim pojeciu sa
> jeszcze bardziej pokrzywdzeni. Nie sa uzaleznieni od alkoholu, nie pija.
> Jedynie sa i (moze) chca byc nadal z tym alkoholikiem bo go KOCHAJA ale to nie
> znaczy przeciez ze maja tylko sie nad nim uzalac i ze cale zycie ich ma sie
> krecic wokol problemu alkoholowego ich partmnerow?
Wydaje mi sie,ze nie masz wiedzy na ten temat, powinnas odwiedzic wyzej
wymieniona stronę, jest tam wiele materiałów.
Niestety/stety, aby wyjsc ze wspoluzaleznienia, trzeba rozprawic sie z wlasnymi
negatywnymi emocjami.WŁASNYMI. Poza tym, zdrowienie oznacza wlasnie nieuzalanie sie.
> Ich marzeniem jest aby ten
> alkoholik w koncu z tego nalogu wyszedl czy to takie okropnei glupie marzenie?

Marzeniami jest piekło brukowane. Ilu alkoholikow tak marzy i marzy...i pije
dalej. Ile kobiet zbiera siniaki cale zycie i dalej marzy...
Nie na tym to polega. Jesli chce sie zdrowia, trzeba o nie zabiegac.
Jesli kocha sie alkoholika, to robi sie wszystko, zeby mu ta jego chorobe
pokazac, nie wspolnie marzyc...
Powodzenia zycze
PaulSixtus

w sumie juz mozna ten watek zakonczyc konkluzja

[kobieta_na_pasach]

to forum jest po to, aby ludzie, ktorzy sa uzaleznieni od roznych substancji,
nawykow etc. mogli wzajemnie sie utwierdzac w przekonaniu, ze to tylko choroba,
z ktorej za iles tam lat wyjda , a poki co sa akceptowani i tolerowani,ba,
nawet rozgrzeszani i pocieszani. gotujcie sie kochani wiec dalej we wlasnym
sosie. nawet mi was nie szkoda, bo ostra argumenctacja dociera do co ktoregos
tam i tak, jak mowia statystyki, co ktorys tam wychodzi z nalogu i jest
abstynentem do konca zycia. ale mam wrazenie , ze to dotyczy tych, ktorzy nie
bali sie nawet najbardziej przykrej i mocenj prawdy mowionej im prosto w oczy.
a wy? coz, strusie skazane na zycie z glowa w piasku. dupa was od tego nie boli?

[magtomal]

Właśnie w tym rzecz, by - nie akceptując picia alkoholika - widziec w nim
człowieka ( a nie degenerata, jak to napisałaś). "Ostra argumentacja"
polegająca na kopaniu leżącego na pewno nie pomoże w wychodzeniu z choroby;
wręcz przeciwnie. Zresztą, nienawiśc w niczym nigdy nie pomoże, a najbardziej
szkodzi temu, kto ją odczuwa. Współczuję Ci...

[kobieta_na_pasach]

magtomal napisała:

> Właśnie w tym rzecz, by - nie akceptując picia alkoholika - widziec w nim
> człowieka ( a nie degenerata, jak to napisałaś). "Ostra argumentacja"
> polegająca na kopaniu leżącego na pewno nie pomoże w wychodzeniu z choroby;
> wręcz przeciwnie. Zresztą, nienawiśc w niczym nigdy nie pomoże, a najbardziej
> szkodzi temu, kto ją odczuwa. Współczuję Ci...

ale czego mi wspolczujesz, bo nie rozumiem? caly czas, ktos usiluje mi cos
wmowic. to juz staje sie nudne. alez ja caly czas widze w degeneracie
czlowieka, tyle ze zdegenerowanego:))

[magtomal]

Raz jeszcze powtórzę: Współczuję Ci, bo ciężko żyje się z taką nienawiścią i
pogardą wobec innych. Nic Ci nie wmawiam - takie jest moje zdanie.

[kobieta_na_pasach]

magtomal napisała:

> Raz jeszcze powtórzę: Współczuję Ci, bo ciężko żyje się z taką nienawiścią i
> pogardą wobec innych. Nic Ci nie wmawiam - takie jest moje zdanie.

moze innym tak, ale mnie nie:)

[rauchen]

powiadaja,
ze zywic do kogos uraze,
to tak jakby komus za darmo pozwolic mieszkac w swojej glowie...

kobieta jest pogodna filantropka..:)

[kobieta_na_pasach]

rauchen napisała:

> powiadaja,
> ze zywic do kogos uraze,
> to tak jakby komus za darmo pozwolic mieszkac w swojej glowie...
>
> kobieta jest pogodna filantropka..:)

to jedyny gest, na jaki mnie stac. na ulicy nie dam nawet grosza zebrzacemu, do
pijaka tez nie podejde.

[miriam73]

kobieto_na_pasach mam wrażenie że im więcej ludzi próbuje Ci pokazać inny punkt
widzenia (niekoniecznie punkt widzenia alkoholików, bo ja nigdy alkoholiczką nie
byłam i pewnie nie będę), po prostu pokazać mechanizmy i istotę uzależnień, tym
bardziej nic do Ciebie nie trafia.
Przypomniało mi się pewne chińskie poiwedzenie:
Jeśli jedna osoba twierdzi, że jesteś osłem - nie przejmuj się
Jeśli dwie osoby mówią, że jesteś osłem - przemyśl to
Jeśli trzy osoby mówią, że jesteś osłem - przeprowadź się do stajni i zacznij
jeść siano...

[kobieta_na_pasach]

miriam73 napisała:

> kobieto_na_pasach mam wrażenie że im więcej ludzi próbuje Ci pokazać inny
punkt
> widzenia (niekoniecznie punkt widzenia alkoholików, bo ja nigdy alkoholiczką
ni
> e
> byłam i pewnie nie będę), po prostu pokazać mechanizmy i istotę uzależnień,
tym
> bardziej nic do Ciebie nie trafia.
> Przypomniało mi się pewne chińskie poiwedzenie:
> Jeśli jedna osoba twierdzi, że jesteś osłem - nie przejmuj się
> Jeśli dwie osoby mówią, że jesteś osłem - przemyśl to
> Jeśli trzy osoby mówią, że jesteś osłem - przeprowadź się do stajni i zacznij
> jeść siano...

przeciez czlowiek nie trawi siana? nie bedziesz alkoholiczka,ale degeneratka
juz jestes. tak powiedziala o mnie rauchen. ciebie sie wiec to tez tyczy, bo
tez jest wspoluzalezniona.

jeszcze a propos przyslowia

[kobieta_na_pasach]

zapewne chinskie przyslowie mowilo o ludziach , ktorzy nie maja problemu z
alkoholem? tak wiec to przyslowie nijak ma sie do mojej sytuacji na tym forum.

[miriam73]

Współuzależniona?? Ja?? A niby dlaczego?? Mój mąż nie pije prawie wcale. Czasem
kieliszek koniaku jeśli jesteśmy z wizytą u znajomych...
Mylisz mnie z kimś chyba.
Osoba współuzależniona trwa, jak Ty, przy osobie uzależnionej.
Ja tego nie robię skarbie :)

[rauchen]

rauchen nic takiego nie napisala,
tyle prawda czasem boli,
wiec trzeba kotka ogonkiem odwrocic

[grabkarz]

Mieliście wszyscy rację. Bez terapi, AA się nie uda.
Tak sobię powoli tonę...

[jerzy30]

Nie daj się zatopić - odebralem Twój sygnał SOS - AA to taka ratunkowa tratwa
dla wszystkich - bardzo pojemna i niezatapialna - a ponadto bardzo towarzyska

[kobieta_na_pasach]

jerzy30 napisał:

> Nie daj się zatopić - odebralem Twój sygnał SOS - AA to taka ratunkowa tratwa
> dla wszystkich - bardzo pojemna i niezatapialna - a ponadto bardzo towarzyska

haha!

[kobieta_na_pasach]

grabkarz napisał:

> Mieliście wszyscy rację. Bez terapi, AA się nie uda.
> Tak sobię powoli tonę...

mam powiedziec ze mi przykro?

[vic3]

Jeśli czujesz się zobligowana do powiedzenia czegoś, chociaż nikt cię o nic nie
pyta, to możesz powiedzieć że ci przykro. Możesz również powiedzieć, że nie. Nie
sądzę, aby ktoś tutaj specjalnie przejmował się tym co masz do powiedzenia. Nie
potrafisz zachować dystansu do tego co czytasz i nie potrafisz powstrzymać się
przed ocenianiem ludzi, ktorych w ogóle (!) nie znasz. Rozumiesz zatem, że
trudno cię traktować poważnie. Takie postawy jak Twoja potocznie nazywa się
betonem, a wbrew swoim deklaracjom masz dużo wspólnego z pijacką mentalnością,
głównie w kwestii szerokości horyzontów i umiejetności słuchania/czytania ze
zrozumieniem prawdy niezgodnej z twoją własną wizją.

Mimo wszystko jeśli wylewanie żółci na pozostałych uczestników dyskusji działa
na ciebie terapeutycznie, to być może część osób tutaj obecnych będzie potrafiła
to zaakceptować.