Pozegnanie...

[aaugustw]

Dziekuje Wam za wspolnie spedzony czas... - Zycze wszystkim juz
dzisiaj Wesolych Swiat 2008 i szczesliwego zycia w trzezwosci...!
A...
[e-mail]
Ps. Szczegolne pozdrowienia dla aowcow...!
Odchodze stad, bo tu nie da sie trzezwiec...
Szkoda mi tu nowicjuszy, ale z drugiej strony sami sobie winni, ze
nie chca skorzystac z Mityngow AA, w realu i wola tu bladzic
wirtualnie...!
Do zobaczenia na szlaku...! ;-))

[krowibobek]

No to czejść.

[daria1968]

Mam nadzieje jednak że czasem się odezwiesz.Jestem żoną alkoholika i czytając
Twoje posty wiele razy znalazłam w nich coś dla siebie.Wiele razy byłam
wzruszona np gdy pisałeś o swojej żonie ,drodze do trzeżwości.Powodzenia.

August :-)

[ela_102]

Świetna decyzja zwłaszcza, że ja intuicyjnie kilka godzin temu
podjęłam idetyczną :-)))))))
Dla mnie powrót Jerzego i tą aurą "władzy i porządkowania" kojarzy
się jednoznacznie, a moje doświadczenie netowe potrafi napisać
dalszy ciąg tej histori w której z pewnością nie bedę uczestniczyć.

trzymaj się i do spisania na privie :-))))))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

No i zwalili wszystko na Jurka...

Problem Augusta, Eli i tego typu osob polega na tym, ze choc- wierze
w to- chca dobrze- to robia to nieudolnie. Nie da sie przekonac do
swoich racji z pozycji wszystkowiedzacego, madrego nad wyraz.

Pomyslmy- na jakim fundamencie zrodzila sie idea AA?
Otoz zrodzila sie ona na zalozeniu, ze alkoholik moze zaakceptowac
latwiej i skuteczniej pomoc od swojego brata w niedoli, a nie od
stojacego wyzej lekarza, ksiedza, profesora czy kogokolwiek.
Na tym polega fenomen tego ruchu wedlug mnie. Oczywiscie, fenomen to
takze to, ze alkoholik ktory jest juz trzezwy pomaga temu na
poczatku drogi- ale nigdy nie zapominajac i nie wspominajac fsktu,
ze sa oni z tej samej gliny ulepieni.

To, co zraza ludzi do Augusta, Jarasa, eli, Rauchen- czyli przeciez
oredownikow AA na tym forum- to wedlug mnie poczucie wyzszosci.
Ja wiem lepiej, bo mam wiecej cyferek, ja jestem lepszy, ja juz cos
mam a ty dopiero mozesz sie starac- tu tkwi blad.

Wierze, ze wynika to z ludzkiej natury- potrzeby samorealizacji,
dowartosciowania sie. Jednakze nie mozna wtedy miec pretensji o to,
ze ktos nie chce z tej pomocy korzystac.

Dodam tez, ze wszystko polega na postawie, a nie deklaracjach. Na
czyms, co tkwi miedzy wierszami, a nie w tym, co napisane. Niewazne,
ze ktos na potrzeby chwili moze "znizyc" - chodzi o to, zeby ta
postawa braterstwa i zrozumienia byla naturalna.

Takie cos widze u Jerzego- ktory oczywiscie jak kazdy czlowiek czaem
moze napisze cos nie tak, walnie glupote- ale u niego te postawe
widze. Nie tylko u niego- widze ja o Yury, widze ja u Janu, widze u
Myszy, wielu innych osob, widzialem nawet czasem i u Eli, Rauchen,
Augusta czy Jarasa!

Radzilbym, zamiast rzuca zabawki zastanowic sie nad wlasna postawa.
Bycie prorokiem moze wynikac tylko z obwolania przez lud, a nie z
wlasnego nadania. Niektorzy o tym zdaja sie zapominac.

Jak mowie, wierze w dobre intencje Jarasa, Eli,

Adi :-)

[ela_102]

Ja nie zrzucam na NIKOGO winy to raz!
Korzystam tylko ze swojego prawa do wlasnych zachowań.
Nie wiem co kogo do czego zniecheca, bo nie jestem tym kimś.
Wiem tylko co mnie zniechęca i wiem co z związku z tym zrobić.
Nie narzekam i NIGDY nie narzekalam na brak przyjaciół.
Zwolennik to coś takiego, o co nie zbiegam, bo nie jestem POLITYKIEM.

Trzymaj się chopie w tej zagranicy i dbaj o siebie :-)

[babusz]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Pomyslmy- na jakim fundamencie zrodzila sie idea AA?
> Otoz zrodzila sie ona na zalozeniu, ze alkoholik moze zaakceptowac
> latwiej i skuteczniej pomoc od swojego brata w niedoli, a nie od
> stojacego wyzej lekarza, ksiedza, profesora czy kogokolwiek.
> Na tym polega fenomen tego ruchu wedlug mnie.

AA sa jedna z wiekszej liczby pochodnych chrzescijanskiego Ruchu
Oksfordzkiego, zrodzonego na gruncie Inicjatywy Przemian
(Initiatives of Change) pastora Franka Buchmana.
Od niego i z tego ponadkonfesjonalnego ruchu wywodza sie i teorie i
metody (meetingi) przejete pozniej i przez AA.
Tu link do ksiazki Franka Buchmana pt. "A Life"
www.frankbuchman.info/

poprawka

[babusz]

babusz napisał:

Napisalem:

> Tu link do ksiazki Franka Buchmana pt. "A Life"

a mialo byc "link do ksiazki nt Franka Buchmana

Na dowidzenia wszyscy razem

[62wolt]

Ałviderzyjn,dojcz,ałviderzyjn

[e4ska]

Szlachetny nicku pisujący pod czcigodnym 62wolt. Tyle masz podobieństwa do
prawdziwego Wolfa co kozia d...pa do trąbki. Tchórz i mąciciel.

Przegnaliście Niemca - fajnie, niech żyje rdzennie polskie AA! bez obcej domieszki.
Drugi Grunwald, czyli nasze pijackie 1410.

[tenjaras]

hehehe

kiedyś usłyszałem, że niemcy w AA są tacy szorscy, bezduszni i
nakazowi, a w polsce jest tak radośnie, wesoło, ludzie są dla siebie
tacy mili...

[zuzia36]

:( szkoda ... zawsze mogłam liczyc na was ...

[krowibobek]

Ja znowu myślę że alkoholikom ,którzy nie dopuszczają innej metody trzeźwienia
jak AA tak naprawdę zależy na akceptacji. W życiu przepili wszystko stracili
przyjaciół rodzinę w dzieciństwie może nie mieli akceptacji ze strony rodziców
więc szukali jej gdzie indziej ważne aby zaistnieć. Przestają pić dzięki
AA,które ich całkowicie akceptuje i to jest dla nich prawdziwy cud coś co
naprawdę osiągnęli sami. I to wydaje się być naturalne że skarbu się strzeże .
Tylko gorzej jak robi się z tego doktrynę i złoty środek. Augusta na pewno to
stary czytasz więc daj na luz przestań pozować tekst że tu się nie da trzeźwieć
jest zaprzeczeniem tego co w swój specyficzny sposób próbowałeś przekazać Jeden
z kroków mówi o przyznaniu się do błędów ty je tu robiłeś jeżeli tego nie
widzisz to czas zobaczyć sam mówiłeś coś o ogonie i ilości osób które go widza.
Kto nie popełnia błędów ? Niema takiego .

[tenjaras]

a nie sądzisz krowibobku, że AA nie tyle daje akceptację, co
narzędzia do odzyskania samoakceptacji?

[krowibobek]

tenjaras napisał:

> a nie sądzisz krowibobku, że AA nie tyle daje akceptację, co
> narzędzia do odzyskania samoakceptacji?
Tak uważam. Ale ze wszystkim można przesadzić. Jak się przesadzi z
samoakceptacją można zacząć ignorować postawy innych i oceniać ich sposób
trzeźwienia. I właśnie stąd biorą się nieporozumienia.

[tenjaras]

napisz po co dajesz komukolwiek prawo o decydowaniu o sobie?
to objaw samoakceptacji?

Pozwólcie Aaugustowi odejść...nie podnoście wątku!

[7zahir]

Jest nadzieja na spokój na forum.

Spokój jak Ty go pojmujesz...

[ela_102]

Autor: 7zahir 27.11.08, 19:27

DESIDERATA
"Krocz spokojnie wśród zgiełku i pośpiechu. Pamiętaj jaki pokój może
być w
ciszy. Tak dalece jak to możliwe, nie wyrzekając się siebie, bądź w
dobrych
stosunkach z innymi ludźmi. Prawdę swą głoś spokojnie i jasno,
słuchaj też tego,
co mówią inni, nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją
opowieść. Jeżeli
porównujesz się z innymi możesz stać się próżny lub zgorzkniały,
albowiem zawsze
będą lepsi i gorsi od ciebie..."

Te słowa sobie przypominam ilekroć korci mnie jakiś
nawet wyimaginowany wyścig i wyrabianie sobie oceny same siebie na
podstawie
czegoś lub kogoś.

[arielka49]

A dla mnie - najbardziej taktowną , opanowaną .... jednocześnie
bardzo pomocną wszystkim osobą na tym forum , jesteś właśnie TY - 7zahir.:-)))
I jestem przekonana , że podobnie myślą wszyscy Ci , którzy wchodzą tutaj
po raz pierwszy .
Nie ma tutaj drugiej takiej osoby .
Augusta nie da się po prostu czytać. Nawet , jak wypsnie mu się od czasu do czasu
coś sensownego - przewaga jego ,,nawalanek,, przykrywa wszystko , co pozytywne.
Jaras ... i inni również nie mają tutaj szans przy Tobie ...zahir.
Chciałabym mieć taki spokój i cierpliwość w sobie , jak Ty.
Jesteś godna naśladowania ...


Ja Cię bardzo proszę , zahir - bądż tutaj cały czas.



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

Och Arielko :-)

[7zahir]

Wiesz , że dotknięci choroba uzaleznienia
są głodni ciepła i dobrych słów.

Podgrzałaś mnie do czerwoności :-)

Dziekuje.

Swoja droga marzy mi sie taka własnie sytuacja na forum,
że znając czego pragniemy, bedziemy sie tym dzielić
wzajemnie doladowując sobie baterie
w chwilach zawirowań emocjonalnych.

Może to nie jest utopia?

[daleh]

7zahir...
Swoja droga marzy mi sie taka własnie sytuacja na forum,
że znając czego pragniemy, bedziemy sie tym dzielić
wzajemnie doladowując sobie baterie
w chwilach zawirowań emocjonalnych.
----------------------------
Wygląda na to,ze to ty masz zawirowanie emocjonalne i łagodzisz ich skutki
pisując na Fu...
Fu i temu pewno służy...

[7zahir]

daleh napisał:


> Wygląda na to,ze to ty masz zawirowanie emocjonalne i łagodzisz ich skutki
pisując na Fu...
> Fu i temu pewno służy...>

A kto ich nie ma ?
Nie jestesmy przecież robotami :-)


Tobie pisanie na FU tez przecież czemuś służy, prawda?

[krowibobek]

daleh napisał:

> Wygląda na to,ze to ty masz zawirowanie emocjonalne i łagodzisz ich skutki
> pisując na Fu...
> Fu i temu pewno służy...
Na tego tupu forach tak naprawdę piszą osoby, które jeszcze nie wszystko z sobą
mają poukładane. Można być elokwentnym, poukładanym ,awanturnikiem ,mądralą
trzeźwiuteńkim , można w zaciszu popijać ....itp sumując szuka się własnej postawy.

[myszabrum]

Opieprzył Cię kto, Auguście, czy co ;)?

<:3)~~ brrrum :)

[yuraathor]

szkoda, August bo jak gdzies napisałem "zabraknie pieprzu"
do zobaczenia na szlaku

hej Myszko

[e4ska]

To jest bardzo niedobra wiadomość. Trzecie już pożegnanie...

Pierwsze, warunkowe, spowodował automat, który zablokował Augustowi pisanie na
ileś tam czasu po wykasowaniu kilku jego postów - moje wielkie niechcący. No, to
było nieporozumienie.

Drugi zamiar - w wakacje.
I zdawałoby się, że jednak rozwiały się jakieś tam gorycze.

Teraz trzecie. Mam perfidną nadzieję, że nie ostatnie... że jednak - nie.

Jeden z nielicznych radosnych aowców - AAugustw. Na tle ciamkających ponurasów,
bezkrwistych befsztyków mityngowych, sztywnych szarówek, zidiociałych bab od
dodawania kolejnego linka - szalone błazenady i dziwaczne... z pozoru dziwaczne
- przemyślenia. Za tym wszystkim wcale niedziwaczny, choć dziwny człowiek.

Jest mi tak przykro i tyle różnych myśli przychodzi mi do głowy, że nic więcej
nie napiszę... kiedy coś mnie naprawdę dotknie albo zaskoczy - wtedy wolę milczenie.

Auguście... ;-)))

[janulodz]

Z wielkim zatroskaniem czytałem ostatnie posty Augusta. Widać w nim było walkę
ze samym sobą. Ze swoimi ambicjami, z ogromnym poczuciem obowiązku, a
jednocześnie uzależnieniem, w które od tego forum coraz większe popadać zaczął.
On NIE MÓGŁ przestać. Zdawał sobie sprawę z tego,że coś się z nim dzieje, a
jednak nie chciał się przed samym sobą przyznać. Stąd te jego ataki, coraz
zresztą żałośniejsze i rozpaczliwsze. W końcu jednak, tu ukłon w stronę Myszy, -
MUSIAŁ zostać upomniany przez swoje zwierzchnictwo. Poczucie obowiązku wzięło w
tym szlachetnym człowieku górę i podporządkował się woli AAowskiej wierchuszki.
Próbował jeszcze zachować twarz, ogłaszając, ze odchodzi nie mając tu nic więcej
do powiedzenie, ale wszyscy wiedzą, ze to tylko smutek przez niego przemawiał.
Poza tym nie ma ludzi niezastąpionych. Pewnie za chwile pojawi się tu nowy
szlachetny wojownik głoszący podobne tezy. W przyrodzie bowiem nic nie ginie.
Umarł August, niech żyje jego następca. albo .... ponowny, odmieniony Aaugustw.
No przecież sam mówi, ze stale się rozwija. Tzn - trzeźwieje ;))

Jak znam życie niebawem wróci. Już teraz gryzie paznokcie czytając z
niecierpliwością każdy wpis i paluszki go świerzbią przed napisaniem kolejnej
uwagi. Spoko August. Poczekamy.

Pasmotrm uwidim, jak mówia amerykanie :))))))))))))))

Cześć Jego pamięci! ;)

[hepik1]

ps

>janulodz napisał:

>Jak znam życie niebawem wróci. Już teraz gryzie paznokcie czytając z
.>niecierpliwością każdy wpis i paluszki go świerzbią przed napisaniem kolejnej

Mnie to na autopsję wyglada ;)

[tenjaras]

całość to autopsja - nawet kwestia wierchuszki... spędzanie czasu na
bezproduktywnym pisaniu byle czego i zawód na zusie, musiał bardzo
ciekawie wpłynąć na rozmowę o postępach w wynikach finansowych,
zwłaszcza w dobie kryzysu ;-)

gdyby janu znał prawdę lub przynajmniej wiedział, że można w życiu
nie kłamać i być bezinteresownym w zdroworozsądkowym wymiarze, to by
się nie wygadał...

A propos kryzysu jaras

[janulodz]

Rozmowa dwóch bankierów.
- Wiesz ja to przez ten kryzys nie mogę w ogóle spać.
- co ty, ja spię jak niemowlę
- ???????
- no wczoraj w nocy to dwa razy się zsikałem i raz zerżnąłem.

A co to znaczy "być bezinteresownym w zdroworozsądkowym wymiarze"?

To może przeciwieństwo interesowności w wymiarze wskazującym na osiąganie
korzysci majatkowych z linków zamieszczanych na tym i innych forach i robienie
dymu dla zwiekszenia poczytnosci?
co Jaras???
Jak jest ta Twoja prawda jaras?

[tenjaras]

> A co to znaczy "być bezinteresownym w zdroworozsądkowym wymiarze"?

bez trwonienia

[hepik1]

e4ska napisała:
>zidiociałych bab od
dodawania kolejnego linka

Tam autopsja tu subtelna aluzyjność ;)

[1962wolf]

siema Hepik
powodzenia

[hepik1]

Mam się ,Wolf, i vice versa ;)
Zawsze mnie wzruszały takie egzaltowane pożegnania i powroty...do czasu ,oczywiście,kiedy w farsę się zmieniają.

Nota Bene :-)

[ela_102]

Janu:

ale wszyscy wiedzą, ze to tylko smutek przez niego przemawiał.

arielka:

I jestem przekonana , że podobnie myślą wszyscy Ci , którzy wchodzą
tutaj po raz pierwszy .


jak WSZYSCY mogą myśleć w WASZ sposób?
ciekawe, że najczęsdciej piszą o tym ludzie podkreslający
indywidulanosć ludzką ;-)
nawet ten wątek świadczy o tym, że KAŻDY myśli tylko i wyłącznie po
swojemu.

jak dzieci, jak dzieci...

[daleh]

aaugustw napisał:

> Dziekuje Wam za wspolnie spedzony czas... - Zycze wszystkim juz
> dzisiaj Wesolych Swiat 2008 i szczesliwego zycia w trzezwosci...!
> A...
> [e-mail]
> Ps. Szczegolne pozdrowienia dla aowcow...!
> Odchodze stad, bo tu nie da sie trzezwiec...
> Szkoda mi tu nowicjuszy, ale z drugiej strony sami sobie winni, ze
> nie chca skorzystac z Mityngow AA, w realu i wola tu bladzic
> wirtualnie...!
> Do zobaczenia na szlaku...! ;-))
------------------------
Również składam Ci serdeczne ZYCZENIA SWIATECZNE.Argument, ze tu nie da sie
trzeźwieć zupełnie nie pasuje do całokształtu Twojej twórczości na FU...Jesteś
przykładem ignoranta w tej materii i to jak przypuszczam nie z braku wiedzy ,a z
fałszywie pojętej lojalności wobec sfory...Kto teraz będzie prowokował dym i
rozmydlenie tematu kiedy guru Jaras ,będzie chciał uciec przed odpowiedziami w
tematach dla siebie niewygodnych...
Powodzenia życzę...

Głupio mi :-(

[7zahir]

Wstydze sie tych słów:
" Pozwólcie Aaugustowi odejść...nie podnoście wątku!"

Spontanicznie pomyslalam, że moze w ten sposób
spowoduję, że nikt nie bedzie sie nim pastwił.
Skoro podjął decyzję - uszanujmy ją,
a chyba wyszło, ze chcę go posłać w niepamięć.

Wybaczcie.

[dzik0]

Rzadko zaglądałem na to forum z powodu obecności tego pana.
Może teraz nareszcie coś się zmieni,ale mam obawy,ze on wróci pod
innym pseudonimem.Nie wytrzyma bez klikania,jest od niego uzależniony
poważniej niż od alkoholu.

dzik0 jest głupio

[tenjaras]

że tu tak rzadko zaglądał i ma pewne obawy co do zachowań innych

zastanawia mnie tylko, kogo to obchodzi

[magtomal]

tenjaras napisał:

>
> zastanawia mnie tylko, kogo to obchodzi
>

m.in.mnie.

[tenjaras]

to oczywiste

[...]

[e4ska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krowibobek]

e4ska napisała:
No proszę skąd ja znam ten styl ja "ciaptak i już" i "głupol" nie zgadzam się z
twoja opinią bo nikogo nie lżę i na nikogo nie pluje
a też tu pisuje :)

[tenjaras]

krowibobek - jeżeli sprawa nie dotyczy Ciebie, to po co się
wpisujesz i wykazujesz swoje stanowisko? żeby eska zaczęła pisać o
kogo jej chodzi bo Ty nie jesteś pewien, czy czasem nie o Ciebie?

[krowibobek]

tenjaras napisał:

> krowibobek - jeżeli sprawa nie dotyczy Ciebie, to po co się
> wpisujesz i wykazujesz swoje stanowisko? żeby eska zaczęła pisać o
> kogo jej chodzi bo Ty nie jesteś pewien, czy czasem nie o Ciebie?
>
Ano wpisuje się bo tu bo jestem uczestnikiem forum tak samo jak ty i eska a
uogólnienia ,które stosuje mogą dotyczyć każdego. Jeżeli się chce coś powiedzieć
to się to mówi bez owijania w bawełnę i nie rozumie co tobie do tego.

[tenjaras]

uczestniczę w tym forum jakiś czas, również w innych, wiem, że takie
rozmydlenia prowadzą na manowce

to że ktoś pisze uogólnienia to dobrze, przecież nikt nie jest
nosicielem prawdy, może wykazywać się jedynie swoją racją lub
uogólnieniem, na ogólniki mogą reagować tylko osoby niepewne siebie,
zależne od opinii innych ludzi

[krowibobek]

tenjaras napisał:
to że ktoś pisze uogólnienia to dobrze, przecież nikt nie jest
> nosicielem prawdy, może wykazywać się jedynie swoją racją lub
> uogólnieniem, na ogólniki mogą reagować tylko osoby niepewne siebie,
> zależne od opinii innych ludzi

Na ogólnikowatość ogólności ogólnie to ja mam wywalone ...
gorzej natomiast jeżeli ogólnie się pisze per ciapciaki głupole sorry za te
głupole i ogólnie to miejsce to szambo i dno.
Więc prawem przytoczonym przez ciebie prawem ogólnikowatym czytając taki post i
na niego reagując wyrażam swoją rację i brak zgody żeby mnie ktoś MOŻE ogólnie
zaliczać mnie do społeczności ogólnociapciakowogłupowatej.... że się tak ogólnie
wyrażę ....:)))

[tenjaras]

tam skąd pochodzę opowiadaliśmy sobie taki dowcip:

facet zaprasza babeczkę do tańca, po minutce babeczka zagaja, bo
gośc milczy, "ale pan dobrze tańczy", "no i cho_oj" odpowiada
facet, "ależ się pan wyraża...", "no i cho_oj, za to dobrze tańczę"

że tak ja się wyrażę ki cho_oj w tym co kto o Tobie gada, skoro i
tak robisz swoje i to jest dobre?

[janulodz]

Miałem sobie już dać spokój z augustem, ale jako uzależniony od netu i tego
forum napiszę.
Według mnie augusta powinno się stąd usunąć dwa lata temu. Od początku bruździł
i bobczył. Opatrywał komentarzem niewybrednym i obraźliwym każdy wpis osób nie
piszących po jego wyobrażeniu. Według mnie był pod specjalnym nadzorem adminów
tego forum. Spełniał w nim rolę lokomotywy. Jakby kto nie wiedział wyjaśniam:
Administracja tego forum dba o jego poczytność. Im więcej kliknięć tym większa
kasa. Na czytaniu reklam, banerów, linków.
To jest BUSINESS.
Czy adminom zależy na ratowaniu zainfekowanych śmiertelną chorobą alkoholików,
narkomanów, seksoholików i innych lików????
Śmiem w to wątpić. Chodzi tylko o poczytność.
August swoim trollowaniem taką poczytność temu forum zapewniał. Dlatego był pod
ochronną. Administracyjną.
Każda próba jego usunięcia powodowała podział społeczności forumowej na za i
przeciw. Pamiętam, ze dzisiejsi zajadli jego przeciwnicy stawali kiedyś własnym
ciałem w jego obronie.
Tylko to już inna para kaloszy
Ta solidarność wynikała stąd, że August reprezentował ruch AA. Był jego
krzewicielem i gorliwym wyznawcą. Pasował wielu jego uczestnikom, bo dzięki
swadzie i "dobremu pióru" potrafił odpowiednio "dowalić".
Dopóki robił to nie przekraczając pewnych granic, był przydatny.
Tylko w pewnym momencie zwyczajnie przegiął. Zaczął się uważać za właściciela
tego forum. Czuł się w obowiązku odpisywać na każdy niemalże post, udzielał
porad, groził, krzyczał, wstawiał modlitwy, cytaty, tradycje, jakieś zalecenia,
grzmiał i potrząsał szabelka, pouczał i przeklinał. Jego misja zmieniła sie w
potworne uzależnienie. On spędzał na tym forum niesamowite ilości godzin. Nie
chce mi się już wyliczać jego postów. Były ich tysiące.
W ostatnim okresie, kiedy choroba przybrała już groźne rozmiary bo zaczął
występować z pozycji nieomylnego, doskonałego, nieskazitelnego i całkowicie
bezkarnego , przyjmował coraz gorzej każdy atak, tym bardziej, że przeciwko
niemu zwrócili się sami Aaowcy. Tym razem jakby teoria spiskowa, przemawiająca
za ochroną Augusta obróciła się przeciwko niemu.
To wreszcie On stanął na ławie oskarżonych, a nie sam oskarżał. Pisałem już
wcześniej, ze w organizacji aaowskiej co potwierdził Jerzy jego wystapienia na
tym forum zaczęły spotykać się ze sprzeciwem. On zaczął robić SWOIM wrogą
robotę. Podejrzewam, że dochodziły do niego te sygnały nie tylko od userów tego
forum. Przecież ma swoich zwierzchników. Musiał dostać od nich solidną
reprymendę. Pewno nie pozostawiono mu wyboru.
Dlatego podjał decyzję o odejściu.
Nie miał innego wyjścia.
I dajmy mu już spokój.


"Wytrzeźwiałem, żeby żyć", a nie - "żyję dla trzeźwienia"

[ela_102]

Nie spotkałam się w AA ze zwierzchnikami.
Jezeli Jerzy tak twierdzi to potwierdza tylko swój brak wiedzy, lub
wiedzę "uszkodzoną".
Nie wyobrażam sobie, żeby w AA ktoś kogokolowiek rozliczał z jego
zycia zarówno poprzedniego jak i obecnego...to kompletny Absurd.
Nawet jesli jednen uczestnik, nawidzi drugiego i probuje mu coś
wyuszczyć to bedzie przyjęte z ogólnym niesmakiem i brakiem
akceptacji dla "wyuszczającego".
Jesli ja poszłabym na mityng i mówila,że jolka oszukuje US, lub
kłóci się z sasiadem, lub, że bywa na FU to kazaliby mi się zamknąć.
Bo w AA mówi się tylko o sobie.

Te zachowania, ktore janu przypisujesz AAgustwi były w tamtym
czasie udziałem nas wszystkich. Twoim i moim też.
Każdy też z nas ma za sobą "odchodzenie" stąd...
Choc kazdy z własnych powodów...
nie nalezy się nad tym zastanawiać, lecz je uszanować.

[tenjaras]

jak Cię czytam janu to zastawiam się jak Ty sobie radzisz ze
świadomością, że Twoje tutaj wpisy pozostają i są zawsze do wglądu

System organizacyjny struktur AA w Polsce

[janulodz]

Elu i Jarasie, czyżby to było dla Was tajemnicą, ze zaprzeczcie istnieniu
Organizacji AA

Na czele Organizacji AA w Polsce stoi BSK
Biuro Służby Krajowej Anonimowych Alkoholików w Polsce zostało powołane w 1995
r. Posiada osobowość prawną i reprezentuje Wspólnotę Anonimowych Alkoholików
wobec osób prawnych i fizycznych.
W Polsce ruch AA podzielony jest na regiony
Przykładowo podam organizacje Regionu Warszawy
Najwyższym organem decyzyjnym jest Konferencja Regionalna.
Organem wprowadzającym w życie wskazania Konferencji jest Rada Regionu.
Region Warszawa tworzą członkowie AA skupieni obecnie w 8 intergrupach:............

Zostały powołane zespoły regionalne: W miarę potrzeb Konferencja może powołać
dalsze zespoły.
Zespół d/s organizacyjnych.
Zespół d/s finansowych.
Zespół informacji publicznej:
Zespół d/s internetu
Zespół d/s literatury
W miarę potrzeb Konferencja może powołać dalsze zespoły.

Może byście tak przestali rżnąć głabów

[tenjaras]

janu, niech inni próbują, ja nie umiem Ci tego wyjaśnić, ogłaszam
wobec Ciebie bezsilność

[yuraathor]

tak Janu a może jeszcze gdzieś napisane jest że konferencja czy rada regionu
rządzi anonimowymi alkoholikami????

Z karty konferencji SKAA( fragmenty)
Konferencja Służby Krajowej nie jest zarejestrowana a Karta Konferencji nie jest
instrumentem prawa, KK to zasady umowne, a jej moc działania na rzecz AA oparta
jest o doświadczenia, zwyczaje.Podczas gdy Konferencja bedzie kierowała
służbami, nie może nigdy stać się władzą nad AA. taka jest istota Karty Konferencji.

Cel Konferencji
Konferencja jest opiekunem służb AA i dwunastu tradycji AA, jest wyłącznie
ciałem służebnym. nigdy nie będzie rządzić AA.

ale co by nie pisać dla niektórych i tak będzie to organizacja

[...]

[e4ska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yuraathor]

UUUUUUUUUUUUUUUU

jak zwał tak zwal niech ci będzie organizacja,dla mnie jest to dobrowolna wspólnota.
słowa sie nie boję. w moje życie prywatne nikt nie wchodzi.
wstyd najmłodszemu? bo ojciec poszedł na pogadankę o uzależnieniach??/
poszedł bo jest trzeźwy a jak chodził do starszego na wywiadówkę nawalony to
wstydu nie było????
a komunia w lokalu AA??? a co to??
to było w klubie abstynenta, ja widzę różnicę.
dobrze że piszesz "może" bo znam swoje dziecko i wiem że nie szperal
w cudzych kieszeniach.
czemu zabieram syna na zloty AA- a czemu nie???
opieka spoleczna!!!??? moja rodzina nie jest w ich kręgu zainteresowań

kartki żadnej na mityngu podpisać mi się nie zdarzyło, wogóle o czymś takim nie
słyszałem

na resztę brak słow

[1962wolf]

podpisywanie karteczek z udziału na m ityngu-to Yura swego rodzaju
norma w warszawie terapeutycznej- na potrzeby pewnych sytuacji.
na przykład dla tych co ich zony "zakablowały" i skierowały
niemal pod przymusem.więc se łazą takie niemoty podpisy zbierają
sam coś o czymś takim pisałeś gdzieś...........żeście se
wspołnie z kumplem w aucie analizowali-podpisac se samemu czy
iść po podpis.
taki jest model preferowany w "białym domku" na sobieskiego
i jak komuś on pasuje-git.
zresztą?...........jest całe mnóstwo ludzi, którzy łażą po
warszawie, na mityngach peany pochwalne o woronie wygadują,
czcią i kultem go otaczają.......taka już ludzi niektórych
natura
potrzebują ikony- więc se ją sami malują.
na mojej "antyworonowej" terapii------też coponiektórzy na widok
psychologów dostają orgazmu i śpiewają: "aleluja , aleluja -mój
terapeuta , nie ma chu .. "
mnie to nie przeszkadza-póki mi , kto śpiewać z nimi nie każe.
lubie posłuchac chóru-ale w nim nie śpiewam
hej

[ela_102]

Eska:
Podpisujesz karteczki uczestnikom mityngowym... uczestniczysz więc w
państwowym programie walki z alkoholizmem...

odnisę sie tylko do tego, bo to u mnie świeża sprawa.
Wlaśnie moja grupa przeglosowała takie działania na nie!
Uznając za łamiace zasady AA ponieważ AA nie wiąze swych dzialań z
żadną instutucja. Mozliwośc potwierdzania czyjegoś pobytu na mityngu
czyni mnie "urzędnikiem" i soba ponad kimś. Odrzucilismy to w
całości choć podejrzewano nas o zlą wolę jak i utrudnianie
wytrzeźwienia potencjalnie przychodzącym cwaniakom, ktorzy wolą
posiedziec na mityngu a potem pójśc na piwko, niż udręczać sie na
terapiach.
To, że potwierdzają to na innych grupach dla mnie wynika z NIE
WIEDZY, nie doczytania do konca CZYM AA jest. Ja nie mam wplywu na
inne grupy, ale na swoją mam i to nie będzie u nas kontynuowane.
Kurator dający alkoholikowi do wyboru - terapia czy AA - niech sam
sprawdza jego pobyt tu czy tam a przede wszystkim niech pilnuje jego
abstynecji, bo ta jak wiemy wszyscy jest podstawą wyjscia z choroby,
a nie pieczatka z AA .

Do reszty sie nie odnoszę, bo kazdy ma prawo do wlasnego zadania,
nawet jesli to zdanie nie plynie ze swojego doświadczenia :-)
mam tylko pytania do Eski;
Czy Al-anon, Al-aten DDA N-anon itd itp jawi Ci się w podobny sposb
do AA...?

[e4ska]

Wolfie...
Kiedy dwa lata temu opieka społeczna nakazała podopiecznym bywanie na mityngach,
moja spokojna kamienica zamieniła się dom przyjęć dla zapoznanych przez pewną
panią - kolegów.

Zaczęło się lanie po schodach, sranie w śmietnikach, demolki... jak długo
mieszkam w Śródmieściu Łodzi, to podobnego natężenia pijactwa nie zauważyłam -
teraz to się normalnie oficjalnie chla w bramie, na klatce schodowej, na podwórzu...

Pijak pijakowi bratem...
Ot, dzisiaj, chlebek nabywając, świadkiem jestem... za mną kobitka opuchła,
wyterapeutyzowana (wiem wiem), dwa kupowała piwa z dziwną nazwą. Co pójdzie na
terapię, to się z jakimś gachem prowadza po okolicy... zachla - to z mordą
buraczkową łazęguje z paskudami płci przeciwnej... i państwo daje takiej... bo
ma papiery z AA.

A jak to się mają te wszystkie głupoty do picia bądź nie: teraz widzę, że moje
"oryginalne" uwagi co do popijania - to tylko mogły rozwścieczać. Za co
serdecznie przepraszam.

[1962wolf]

po 1: nalezy ooddzielić AA, terapie i niepicie samodzielne od
picia.
to chyba logiczne?
ludzie piją na umór nie dlatego ,że na terapie, mintyngi itp
chodza, tylko dlatego ,ze są uzależnieni.
po 2:
akurat pomysły z karteczkami sa preferowane głównie w tych
ośrodkach terapeutycznych gdzie wykłada się "woronomelibrudzizm"
sttosowany- a jak mi wiadomo woron ma dość poczesne miejsce w
rankingu donatorów organizacyjnych aa.
dodatkowo te karteczki nie służa tylko kuratorom ,ale i
niektórym terapeutom , by trzymać w "ryzach" pijaków
terapiowanych 2 razy w tygodniu na dochodne.
po3: w warszwie od pewnegoi czasu trwa batalia o stanowiska
i synekury samorządowe, tudzież o budynki ------pomiędzy szkołą
parpową i resztą świata
zdaje się ,a raczej nei zdaje tylko na pewno
przesławną "petrę" z jerozolimskich już organizacyjnie załtwili
na cycy-czyyli obsadzili swoimi
.czyli normalka
i nie byłoby w tym nic dziwnego--------gdyby w tlke nie
stali rózni tacy co to z AA -mająwiele wspólnego,
wielokrtonie się nim podpierali, itd etc, itp
choć w statutach"wislickich bila i boba"---------jakoś inaczej
jest to zasugerowane.

wojna worona z melexem trwa juz

[jerzy30]

od zawsze - i przynosi same szkody.
Bitwa to o kase - wielka kase i posady.
Bitwa na flaszki i na slowne .......
Petre zniszczyli - skutecznie i na amen - obsadzili swoimi
udzialowcami.
Petra to byla Petra 12 lat temu.

[1962wolf]

ja nie jestem tu po to by sie zadymiać-jak byc może ktoś
sądzi
nie jestem też po to by udowadniać augustowi, że wielbłąd z
aa i ten z parpy- to dwa rozne wielbłady- zaraz ktoś mógłby
zadać "podchwytliwe" pytanie:
<a ile ma garbów?>
na styku interesów, na styku działania ,wspołdzialania, na
styku różnych kręgów, pomiędzy którymi wystepują jakieś
różnice- zawsze dochodzi do zaistnienia "szarej strefy".
wyraziłem swoje zdanie-wyrraziłem obraz tego co widać gołym
okiem--i tyle
kazdy sam wyciaga wnioski-w dodatku ta rozmowa toczy się
pomiędzy nami tutaj--------i nowicjusze /nie lubię tego
kolokwializmu ,ale go używam póki co/ -zatem: nowicjusze ani
się wystrasza, ani wróca do picia, poczytaja,
pomyslą............i zrobią co zechcą
i prawde mówiąc o ile august broni całkiem słusznej
idei"polskojęzyczne aa"........tu się z nim zgadzam
to jednak się myli co do realiów
polska to taka dziwna kraj
ze nawet aa mamy swoje-a nie żadne polskojęzyczne:
"nie będzie Bill pluł nam w twarz
ni pijaków nam amerykanił
a ty go panie woronie skarz
że się tak rozzuchwalił......."

bo zadna siła wyższa nie podskoczy maryjce z heitererbergu

/tu miejsce na smiesznego gifa-papatki rączką i pogody ducha
itd etc/
a kto w duchy wierzy?...........no przecież wiadomo.
osobniki nałogowo regulujące swoje duchowe potrzeby przy
pomocy siły wyższej.
hej

[tenjaras]

eska, Ty, wysportowana kobieta, a dałaś sie jakiejś filitowej
pijaczce omamić na papierki? też sobie takie zrób, ładny papier, ala
firmowy, pieczątkę wyraźną i jesteś AA jak ci mogię

jak kwitów nie pognieciesz, to porządniejsza od filitowej sąsiadki ;-
)

[ela_102]

Ja z taką KOBIETA też kiedyś piłam, mieszkała klatkę obok.
ciagnęła mnie do niej jakaś nadludzka siła.
Po odsiadce 11 lat za morderstwo narzeczonego dzien przed ślubem,
wróciła na mieszkanie w którym rzecz się wydarzyła. Przez 11 lat
będąc w kiciu wynajmowala je komuś z rodziny i niezła kasę w ten
sposób odłożyła...starczylo na remont i jeszcze coś.
W więzieniu zrozumiala co to alkoholizm...
ale pić nie przestala.
Mi opowiadala, że leczy się jakimiś tabletkami i reagularnie chodzi
do Osrodka odwykowego po pieczatki, aby dostać węgiel, pomoc
spoleczną itd itp. Ja wtedy w ogóle nie bylam zorientowana w
teamcie "alkohlizm", oddawałam się pijaństwu jak gdyby nigdy
nic...wszak wszyscy pili ja też z nią najczęsciej.
Potem chodziła juz tylko raz na kwartał po tę pieczątkę, lub nawet
rzadziej, tak jej terapeuta wierzył w utrzymywaną przez nią
abstynecję...a ona smiała się z tego w głos ululawszy sie zaraz po
powrocie.
Przyszedł czas, że ja przestałam pić...
poznałam trochę ludzi zajmujących się leczeniem alkoholizmu...

Los chciał, że jednego razu siedząc przy pewnym terapeucie w
sytuacji zupełnie towarzyskiej , rozmawiajac sobie luźno
powiedziałam gdzie mieszkam, skojarzył mnie z tą kobietą i
powiedział, że jest jego pacjentką. Zdziwił się gdy wybuchłam
śmiechem, a jeszcze bardziej gdy mu powiedziałam, że ona NIGDY nie
utrzymywala abstynencji, a wręcz łamała ją codziennie ze mną właśnie.

porażka?
Ona już nie żyje...
On już nie pracuje, przynajmiej w Ośrodku...

[1962wolf]

najchętniej bym pogadał o tym co nas łączy
a łączy alkoholizm
co nas dzieli-widac gołym okiem
szkoda na to czasu moim zdaniem
wczoraj byłem na wycieczce w kampinosie -rowerowej.
zbyt daleko pojechałem-i zmokłem wracając na parking po zmroku.
w ciagu dnia było słonecznie.
kiedyś często jeździłęm do lasu na rowerze-a jak poprzedni
pies zył-zdarzało się ,że nawet tam nocowałem........bo z
reguły miałem ze sobą flaszek sztuk dwie-a pies był duzy i
ciepły.
no i taka róznica jest w tym jakim biłem pijakiem kiedyś-a
jakim jestem dziś
jestem pijakiem biernym i na noc wracajacym do domu
może to i mało.............ale jak dla mnie na razie w sam
raz.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...co nas dzieli-widac gołym okiem
> szkoda na to czasu moim zdaniem...
___________________________________.
Mnie na moja trzezwosc nie szkoda czasu...!
A...

[ela_102]

dla mnie też to co osiągnęłam jest jak w sam raz :-)
Tyle, że ja mam apetyt na więcej...
i jutro pewnie będę dzialać w tym właśnie kierunku.
mam plany na przyszły rok - imponujące i możliwe do wykonania.
ale jak nie wyjdzie to trudno...
wiem natomist, że odkad do picia nie wracam mało co mi się nie
udaje;-)

[daleh]

ela...
wiem natomist, że odkad do picia nie wracam mało co mi się nie
udaje;-)
--------------------------
Mi tez...

[tenjaras]

Tobie też z trzeźwymi?

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1962wolf]

aaugustw napisał:

>
> 4. Nie łączy się z organami władzy lub administracji, ani też z
> organizacjami społecznymi.
>
> > A...
>
>
>
> w polsce jest dokładnie na odwrót-co prawda Ci sami co
anonimowo sa na mityngu- potem oficjalnie już nie sa aa-ale
działają w innych tego typu organizacjach- w istocie jest
to jeden kocioł auguście i wspólny biznes- i tylko kruczki
stylistyczno-cyniczne-powodują ,że zgodnie z doktryną aa-niby
wszystko jest cacy

august-jest jak jest
i nie ma się co wypierać
nikt nie jest doskonały--------ale po co usiłować się za
takiego przedstawiac?
to moim zdaniem dziecinne

[ela_102]

W mojej grupie AA jest bardzo cacy :-))))
ale poczytalam sporo i wiem co robić aby grupa byla taka jak w jej
założeniach a nie w "wykrzywieniach" poprostu jej pilnuję jak
swojego dziecka. Jestem za nią odpowiedzialna :-)

reszta grup to nie moja sprawa:-)

[aaugustw]

Na mnie mozna szczekac, ale nie moge pozwolic sobie na obojetnosc
tam, gdzie w krzywym zwierciadle ukazywani i oczerniani sa moi
przyjaciele ze Wspolnoty Anonimowych Alkoholikow (AA), ktorzy nie
tylko mnie, ale takze kilku milionom innym chorych alkoholikow
uratowali juz zycie...!
A...

[1962wolf]

no i git Elka
niech tak będzie jak najczęściej jak u Ciebie
sam niedawno gdzieś tu pisałem ,że własnie wszystko zalezy
od ludzi
najlepsze programy, statuty-o knat dupy są........same w
sobie.

[tenjaras]

wolfie, jednak istnieje rozróżnienie od działań w AA, a na polu
przeciwdziałania problemom alkoholowym

to, że ktoś jest na programie 12 Kroków, a zarazem pracuje w jakiejś
komisji, ośrodku odwykowym cycuś, wcale nie znaczy, że dzieje się
cos złego

to jak w sklepie, jeden kupuje chlebek i kiełbaskę, drugi flaskę i
kiełbaskę, sklep jeden, kolejka jedna, a różnica jak cholera

[1962wolf]

Jaras-moze napisałem niejasno-zatem teraz napisze jasno
wzajemne przenikanie się AA -i taka zwanych czynników
przeciwdziałania alkholizmu- to fakt-
wykorzystywanie w materiałach reklamowych lietratury AA i
powoływanie się w licznych opracowaniach na współpracę z AA-to
też fakt
łączenie działalności własnej komercyjnej z pewnym rytuyałaem
wzrorowanym na AA i sugerowanie ,że się wzajemnie to wspiera
itd
to też fakt
styknie poczytac kilka stron w necie-z prywatnych ośrodkó
leczenia alkoholizmu
i jest też faktem ,że niektóre osoby z kregu uznanych
autorytetów w branży leczenia alkoholizmu-jednocześnie działa
w ramach AA.............jako osoby ze środka AA
itd etc
a w istocie najczęściej chodzi o lokale, granty, fundacje i
samorządowe pieniądze
poprosty Jaras--------wielkrotnie AA służy /przynajmniej w
warszawie/ za listek figowy. do działalności własnej i
częśto komercyjnej
jesli ktoś chce udawac ,że tak się nie dzieje-jhego sprawa
ja tylko pisze co widze
czego byłem ostatnio świadkiem
i co mozna napotkać w necie na codzień
i nie pisze tego w złości------piszę w ramach wymiany zdań

[tenjaras]

rozumiem, że masz już do siebie na tyle zaufania, że to jak widzisz
te sprawy, są rzeczywistością - nie tylko Twoją, ale i tych ludzi,
których opisujesz

akurat ja jestem facetem, który trochę nad tym pogłówkował i mniej
więcej rozumiem rozróżnienie i na pewno nie będę się dziwił, że ktoś
powołuje się na AA, skoro AA działa, czyli ma sens i rzeczywiście,
program 12 Kroków przynosi efekty

o wiele ciekawszy jestem w związku z pracą nad którym krokiem
doszedłeś do tak rewelacyjnych wniosków jakie tu dziś przedstawiasz

a jak zauważysz, choć jeden przypadek, że ktoś wymyślił coś lepszego
niż rozwój duchowy na rozwiązanie problemu alkoholowego, to daj
znać, chętnie sie przyjrzę - tylko mi nie pokazuj inaczej pisanej
Wielkiej Księgi, bo nie o to mi chodzi

np. słyszałem, że rośnie popularność terapii polegającej na tym, że
terapeuta ze zgłaszającym się do niego po pomoc określają ulubiony
alkohol, ustanawiają dzienna dawkę (równoważnik 50gr wódki) i 30
dniowy okres takiego spożycia - jeżeli w tym okresie niczego więcej
nie wypije, niezależnie od tzw. okazji, to diagnoza mówi, że
prawdopodobnie ta osoba jeszcze nie przekroczyła progu uzaleznienia,
ale wizytówka kontaktowa niech zostanie

płaci się za to, a równie dobrze można poczytać literaturę AA,
tylko, że forsa nie śmierdzi, a AA obrzydliwe jakieś takie...

[ela_102]

Mialo by to sens, gdyby AA nie dzialalo na ludzi jako "odstraszacz"
a tak przecież jest najczęsciej, a jako "przyciagacz"
bardziej to jednbak Antyreklama niz reklama
nie uważasz?

[yuraathor]

nie doczytałeś Wolf
na kartce pisałem temat mityngu i kto prowadził
nikt mi tego nie podpisywał, i to dawałem dla terapeuty jako świadectwo
bytnoości na mityngu

[e4ska]

Twoje życie prywatne, Yura, zostało zdominowane przez organizację... "dobrowolna
wspólnota" - adyć to jest ten sam frazes, który stosowano w przypadku wciągania
na listę PZPR. Każdy tam był dobrowolny... a naprawdę, to musiał.

"wstyd najmłodszemu? bo ojciec poszedł na pogadankę o uzależnieniach??/
> poszedł bo jest trzeźwy a jak chodził do starszego na wywiadówkę nawalony to
> wstydu nie było????"

Był wstyd wtedy, kiedy chodziłeś nawalony, chociaż wiem, że wcale nie chodziłeś.
I tamto chodzenie nie wyklucza wstydu obecnego - afiszowania się ze swoim
pokonanym alkoholizmem. Tym bardziej, że my, alkoholicy, nie znamy dnia ani
godziny...

Ja ci po to teraz dopiero napisałam - bo dałam sobie przerwę na tutejszym forum
- żeby powiedzieć: to jest chyba coś nie tak, Yura. Dlaczego wciągasz w swoje
picie - teraz: nie-picie - rodzinę? To już nie masz gdzie uroczystości urządzać?

Manipulujesz.. jesteś wielki tata... wcześniej byłes wielkim...
E tam:(((

[yuraathor]

Ale skąd Twój wniosek o "afiszowaniu się pokonanym alkoholizmem"
czyżbym go pokonał????
o tym ze piłem wiedziało mnóstwo osób, o moim uczestnictwie w AA wie niewiele.
za to widzą że idzie Jurek zawsze ogolony, mówi dzień dobry napotkanym znajomym.
czassem spotkam kogos w pobliżu klubu abstynenta, nad drzwiami nie pisze :tu AA.
i co tego się mam wstydzić????
mam się wstydzoić że idę potańczyć na zabawę bezalko z małżonką??/
albo może ona ma się wstydzić???
dobrze się tam czujemy.
wielkim tatą nie wiem czy jestem ale wspólnie z synem "włatcóf móch" ogladam a
taki co stwierdzil że bardzo żle robię urządził karczemną awanturę przy obiedzie
gdzie wyrazy na k i ch latały,
byliśmy na tym obiedzie, ja żona i syn.
był na kacu znaczy usprawiedliwiony albo prawdziwy polak

Przebywanie w...

[ela_102]

zmanipulowanym świecie, rzadzonym przez tosycznych ludzi, w świecie
gdzie wszystko jest "na niby" "nieprawdziwe" "udawane" "zafałszowane"
przy ogromnych staraniach w kwesti uwierzenia, że ta "ułuda" to
jakiś normalny swiat nie może skonczyć się niczym innym jak Atakiem
Agresji. Dobrze byloby, aby zaraz potem ujrzeć własciwą przyczynę
takiego zachowania bo w innym przypadku alkoholik może popłynąć...
Zawsze po kresie dobrym przychodzi kiepski...ale nie musi się
kiepsko skonczyć a nawet może plepszyć co nieco w zyciu...

tego Ci eska życzę...
na ten moment...

[yuraathor]

tak sobie pomyślalem że wojny najczęściej bywają na styku dwóch religii,
wynikają prawdopodobnie z niemożności zrozumienia drugiej strony. Co ciekawe są
ludzie, którzy potrzebują stanu wojny, podświadomie szukają przeciwnika,
prowokują, kiedy jeden znudzony , zniechęcony itp. odwróci się, odejdzie.
natychmiast poszukują następnego.
dałem się sprowokować

[ela_102]

Yura:

dałem się sprowokować

nie sadzę, zwyczajnie obroniłeś swoje stanowisko :-)))))
dla mnie jest ono bliskie obecnie.
takie myslenia jakie ma Eska też jest mi bliskie, bo kiedyś też tak
myślałam, a skoro mogłam to zmienić to i Ona pewnie może...
oby tylko nie poprzez te sama doświadczenia co moje....
bo nikomu ich nie życzę...

Yura spoko :-))))))

[1962wolf]

Elu---------czemu zakładasz ,że Eska mogłaby cokolwiek zmieniać -
czyzbys dawała do zrozumienia ,że takie coś by się jej
przydało?
i ten ton protekacjonalny-,ze nie zyczysz jej by
przechodziła tego co Ty , ale nie piszesz jasno co to takiego
było.
ja się z Eską ani lubie, ani nie lubię/pisze to ze swojej
strony--nie z jej bo mnie to nie interesi/-ale nie wydaje
mi się stosownym by pisać,ze skoro ja coś mogłem zmienić to
i ktoś inny może..............bo nie widze w tym celu i sensu
a przecież Ty Elu-wielokrotnie podkreslasz jak jesteś już
wolna od tego typu zachowań i reakcji
tyle, ze.............mało to widać
bo inaczej byś nie pisała jak piszesz.

[arielka49]

Jak ja się cieszę , że uwolniłam
się od ,,OBSESJI,, pisania na tym
forum ...
Juzusie kochany - kamień z serca !!!!!!!!!:-)))))


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[1962wolf]

ale poczytac lubimy oboje
siema Ariel.....jakby co pisz na berdyczów
zawsze list znajde pod tym kamieniem co zawsze

ale co będzie jak kiedyś oboje spotamy kogoś z tego forum
obok naszego kamienia?
............bedzie ubaw po pachy
powodzenia

[ela_102]

uwazasz, że obsesja czytania jest lepsza? ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> uwazasz, że obsesja czytania jest lepsza? ;-)
__________________________________.
;-)))))))))))
Elu na 102, Ty masz dobre "oko"...!
A... ;-)))
Ps. Dzisiaj juz drugi raz przez Ciebie
parsknalem smiechem...! ;-))

[ela_102]

jak przeze mnie to przepraszam ;-)
a jak dzięki mnie to na zdrówko ;-))))))))

ach te niuanse ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> jak przeze mnie to przepraszam ;-)
> a jak dzięki mnie to na zdrówko ;-))))))))
_____________.
To ma gwara
mi sie klania! :-(
A... ;-))
Ps. Oczywiscie, ze to drugie...!

[tenjaras]

najlepsza jest obsesja braku obsesji

[arielka49]

ela_102 napisała:

> uwazasz, że obsesja czytania jest lepsza? ;-)


Ma ktoś takową ???? :-))))
Bo ja - NIE . :-)))


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Wilk...
Swojego kolegę poklepałam po plecach bo sie źle poczuł..
po co to analizujesz?
Nie chodzi zmianę osoby, lecz o zmiane myślenia o AA poza tym.
podkresliłam, że mialam do niej podobny...
teraz mam inny...
Myślenie zmienilam pod wplywem swojego dna...alkoholowego.
a tego rzeczywiscie nikomu nie życzę...

analiza siebie pod katem czyjeś wypowiedzi nie jest checią zmian
kogokolwiek.
Jesli Ty napiszesz do pijacego alkoholika, chopie też pilem a teraz
jakoś nie muszę...to znak że chcesz go zmienic?
Czy znak ,że dobrze mu życzysz?



***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

[1962wolf]

Elu- sama się zajełas analizą
poklepując Yure
zanalizowałas Eskę
podobnie jak ja pisząc o AA- bez złości-zaanalizowałem to co
widziałem parę razy i tyle
ale się tego nie wypieram.
pisałem ,ze ile nas jest -prawie tyle doświdczen mamy z AA-
i fajnie
ale nie da się odróznić naszych doświadczeń- od dalszego
postrzegania czegoś.
jesli mam złe doświdczenia z AA---trudno bym udawał ,że mam
dobre
a nie spędze reszty zyciua tylko na poszukiwaniu tej grupy do
której Ty nalezysz
bo poprostu nie mam ani czasu, ani chęci
natomaist mogę uwierzyć, zarówno Tobie, Augustowi, Esce,Janu,
Dalehowi------że jesteście wartościowymi ludźmi-bez względu na
dzielące nas róznice.
lecz jesli ktoś z tego grona /właczając w to i
mnie/.będzie nieustannie podkreslał swoje walory i usiłował
dyskredytowac osiagnięcią ,lub styl zycia innych--wtedy napewno
przestane traktowac go z szacunkiem.
to mechanizm prosty jak kij od łopaty

[1962wolf]

jesli ktoś ma swoje doświadczenia z AA-jakies tam.
nie widzę najmniejszego powodu by miał kiedykolwiek zmieniać
swoje nastawienie do tej rzeczy.
a je.sli przypadkiem zmieni w wyniku nieprzewidzianych
okoliczności- zawsze może to powiedzieć sam
nie trzeba go w tym wyręczać ,ani oczekiwać ,że tak się
stanie.
każdy sam decyduje i ponosi tego skutki
najgorzej gdy znajdzie się obok taki upierdliwy gościu
jakiego opisywałem w swym poście wczesniej-i zacznie pouczać:
"uwaga przepaść"
są tablice informujące i czytac każdy potrafi
w sklepach jest napis jak byk:
"alkohol szkodzi zdrowiu"
i to by było na tyle

[ela_102]

Wilku nie zaanalizowałam eski, bo to nie jest możliwe...
przeanalizowałam zaledwie jej opis AA pod katem swoich doświadczeń...
wyżej nie odbierając jej prawa do takiego zdania i bardziej ze jego
zrozumieniem niz potępieniem...

jezeli pisze o swoim dnie, o swojej glupocie tak jak ja ja pojmuję
to czy to dla Ciebie znak ze dyskredytuję kogoś, lub że podkreslam
swoje walory?

[1962wolf]

Elka- ja doskonalerozumiem co kto pisze i jak
uzyłas słów powszechnie stosowanych do sugerowania:
czyli;
"mogłam ja, może i ona"
oraz :
"OBY nie w taki sposób jak ja"
miej Ty kobieto odwage zwyczajnie napisac ,że uważasz ,że
ktoś robie wedłu Ciebie błąd ........
przecież to niczym nie grozi
i po co to ukrywać?
to własnei mnie dziwi u aowców---,że owijają w bawełnę i
wypierają się swoich własnych słów-albo nadają im potem
jakieś dziwaczne znaczenia
tylko po to , by się za chińskiego nie przyznac ,że
oceniają innych jak pozostali ludzie
to taka u nich maniera?
tegpo pewnie nigdy nie pojmę
tej dwoistości osobowości
i tej niby troski -------to jakieś dziwactwo dla mnie.

[ela_102]

Wilku nie mogę napisać ze to Eska się myli, bo się nie myli, każdy
wszak ma swoja rację prawda?
Nie napiszę nawet, że jak tak myśląc się myliłam, bo wtedy też
miałam swoją rację - ostatecznie, tak mialo być w moim życiu, a ja
na swoją przeszlość mam zgodę.
Moge tylko napisac, to co napisalam, ze też tak myslałam i zmienilam
swoje myslenie pod wplywem swojego dna ktorego nikomu nie życzę.

to są fakty z mojego życia...
a nie racje czy nie racje...
gorzej z odczytem tak prostych slow gdy sie ma "zakrecone" mysli...

[1962wolf]

no tosmy se pogadali
i na dziś chwacit
z pożegnania zrobiło się powitanie
i git
wszystkim zyczę naj naj-w nadchodzącym tygodniu
mimo róznic organizacyjnych
wszyscysmy pijaki--a czy drobno, czy hurtowo
nie ma znaczenia

[ela_102]

dobrego dnia i Tobie :-)

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> wszyscysmy pijaki--a czy drobno, czy hurtowo nie ma znaczenia
_________________________________________________________.
Moze i znaczenia dla ciebie to nie ma... - Dla mnie (i mojej
rodziny) ma to baaardzo wielkie znaczenie i wieeelka roznica...!
Taka, jak Niebo i ziemia jest ta roznica...!
A... ;-))
Ps. Ale po co ja to pisze...(!?) :-((

[1962wolf]

Auguście-mam sporo na sumieniu-ale odkąd nie piję-jest mi bez
róznicy ile wypiłem kiedyś........tak rozumiem drobno- lub
hurtowo pijaków.
pijak -czy alkoholik-wiem ,że w AA -niektórzy moim kumple to
rozrózniaja-nawet definiuja...ale naprawde nie po tym oceniam
innych ludzi-
wszystkiego naj dla Twej rodziny-i zeby im się wiodło wraz z
Toba jeszcze lepiej niż dotąd
a niebo i ziemia?............dla mnie to element jednej
całości- nie rozózniam tego naprawde
ale podziwiam.........za efekty specjalne.
istnieje dla mnie Auguście tylko jedna róznica :
kogos krzywdzę-lub nie krzywdze.
reszta to bzdety

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1962wolf]

aaugustw napisał:

>> _________________________________.
> Dziwne, bo niedawno pisales w swej roprawie rodzinnej co innego,
> ale ja cie rozumiem, kto w ciemnej dziurze siedzi temu trudno
> rozroznic swiatlo od ciemnosci... :-(

zbyt wiele nas różni August byśmy kiedykolwiek się mogli
zrozumieć.
ja nie rozumiem Ciebie- ani Ty mnie
poza alkoholizmem-dzieli nas wszystko
i tak zostanie na zawsze,
bo ani ja nie chcę się zmienić w kierunku Twoim ,ani Ty w
moim.
taki już ten świat jest
ale ok....jeśli chcesz se folgować,że to ja siedzę w
cimenje dziurze
niech Ci będzie
powodzenia Ci zyczyłem i Twojej rodzinie
i nadal to podtrzymuję.

wolf z dziury

nożyczki poszły w ruch

[yuraathor]

ponieważ moja odpowiedź do Eski w następnym poście traci sens, wnioskuję o
usunięcie moich napisań.
a gdzie się ten post wstawi to tylko SW jest wiadome.

a tak poza tym w czym niby E załamała regulamin.
ja się dotknięty nie poczulem
dupa, dupa, dupa

[ela_102]

ha ha ha....Yura :-)

[1962wolf]

pozwól Elu- ,ze zgodnie z prezentowanymi przez Cibie
pogladami , ja sam ocenię czy moje "rozmówki" z Dalehem ,lub
chocby Zahir-która notabene jest "ideologicznie" bardzo daleka-
sa gadkami z "nikim".......bo to niegrzeczne pisać w moim
imieniu o kimś innym. jak uznam kogoś za "nikogo" sam mu to
powiem.
i sądze Elu , że to własnie Ty nie rozumiesz idei samej
rozmowy- obojętnie czy w necie , czy w realu.
można prezentowac diametralnie inne poglądy- a mimo to
rozmawiać dalej i z wzajemnym szacunkiem.
jeśli uważasz ,ze wszystko co tu piszesz jest kilkaniem dla
kilkania--cóż. ?
bywaja takie przypadki ,że ktoś publicznie mówi, że nie mówi
do nikogo, a ci do których mówi- sa dla niego ćwiczenieme
kaligrafii.

i przyłaczam się do zdziwienia Yury....nic nie rozumiem z
uzywania nożyczek.
jakaś paranoja

[1962wolf]

jedna z form dogadania się jest pozostanie przy
dotychczasowych przekonaniach - przy dotychczasowych obserwacjach-
przy jednoczesnej aprobacie innego spojrzenia na to samo
zjawisko
pomijam ewidentne naginanie faktów i kłamliwe ich interpretowanie

[tenjaras]

nie pomijaj

akceptacja takich zachowań prowadzi do ich wykorzystywania

nie ma nic lepszego nad organizacje AA

[jerzy30]

swietnie organizuje sylwestry i karnawalowe zabawy [tak jak kiedys
gorzale spod ziemi sie "organizowalo"] tak teraz przetrzezwiali
aowcy orgnizuja te fajne imprezy, swietnie organizuja ogniska i
zloty, spotkania i wyjazdy. Osobiscie nie czuje bym byl w jakiej
totalitarnej organizacji z wladza nad moim umyslem.
Chodze na mityngi kiedy chce i gdzie chce, na glupoty co sie czsami
klepie - mam metode - nie slysze tych glupot lub je wypuszczam z
drugiej strony.
A ze czasamie sie zdarzaja uzurpatorzy o totalitarnych ciagotach -
tych trzeba gonic.
Ze czasami buciorami w nasze zycie wchodza - trza im wskazywac drzwi
wyjscowei po prostu z zycia wyganiac.
AA jest wolne i dobrowolne, jak kazda inna metoda terapii.

[daleh]

e4ska...
Dlatego warto uświadamiać świeżych pijaków, czym się kończy wejście w orbitę AA.
Organizacji totalitarnej, uzurpującej sobie władzę nad ludzkimi umysłami. Na tym
bowiem polega władza totalitarna. Na podporządkowaniu życia osobistego,
rodzinnego - ideologii parareligijnej.
-----------------------------
W całej rozciągłości mogę sie z Toba zgodzić,ale chce zwrócić uwagę,ze wielu
alko nie zaprzestałoby picia gdyby całkowicie nie poddali sie tej doktrynie.Tak
jak kiedyś ich zniewolił alkohol tak dziś stali sie czcigodnymi w swym
mniemaniu, głosicielami trzeźwości.
Ale czy można kogoś za to ganić...W moim przekonaniu, nie...
Z prostej przyczyny ,ze każdy zdrowo myślący człowiek nie będzie obawiał sie
nawiedzonego ale trzeźwego alko jak ...Kiedy ten sam alko będzie
nawalony...wtedy może wzbudzać pewne obawy...
Paradoksem jest ,ze Ci wielcy AA-owcy trzepią na tych naiwniakach kasę do bolu
ich przekonując ,ze są dla nich jedynym ratunkiem...
Z samego rozwoju duchowego wyżyć sie nie da ,a innego dochodowego zajęcia na ich
kwalifikacje jeszcze nie wymyślono...

[tenjaras]

Ciebie bawi takie napuszczanie eski?

powitanie

[hepik1]

A tak sie miło zapowiadało-striptizy,balangi,eska w stringach... ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=46653691&wv.x=2&v=2&s=0

[1962wolf]

ormo czuwa
czuwaj

a po ile składamy się na flaszke?

[1962wolf]

ubawiłem się tym tematem jak mało jakim
dzięki za dialogi do poczytania i teorię ewolucji niebytu, pod
postacią boskiego augusta.
ave

[e4ska]

Lepsza ewolucja niebytu niż odbytu, jeśli odbyt swoje, a baba swoje.

Wchodzę ja do gabinetu służby zdrowotnej publicznej, siadam, obnażam się - a
było to co najmniej lat temu 15 - a tu mi, do rozebranej, włazi oraz dokłada
się pewna starsza pani, Normalnie, w czasie wizyty (wyłudzałam zwolnionko) - i
równie normalnie zagaduje: że potrzebuje znieczulenia. Na co pan dochtor E.,
ktory na czas obstukiwania moich ówczesnych uroków zalożył okulary - gada:
czopki! A ona na to: ale ja mam sztuczny odbyt!
I pokazuje.
A to przepraszam - rzecze doktor, a ja nie wiem w tym momencie: zakryć się? nie
zakryć się?

Cholerna służba zdrowia:(((

[1962wolf]

czy treść wydzielana odbytem paranaturalnym-jest prawdziwa? czy
to tylko analnie aktualna?
bo o ile mi wiadomo wąskość stringów ma bezpośredni wpływ na
higienę odbytu poprzez tarcie bezpośrednie.

[e4ska]

Jest to tylko skojarzenie - skojarzyło mi się, Wolfie i Dalehu..
"treść wydzielana odbytem paranaturalnym-jest prawdziwa? czy
> to tylko analnie aktualna?"

Bo my nawet nie wiemy, nie wyobrażamy sobie, jak to jest - ja - mimo wówczas
pijaństwa swego - opiekowałam się starszą panią. Każdy człowiek powinien coś
takiego przeżyć. Że starość - jest taka piękna. Taka dzielna. Że się walczy o
swoją godność. A właściwie - to jest się godnym. Cały czas.

Heh, takich odczuć nie da się tutaj wpisywać... raczej - nie powinno;-(

[daleh]

e4ska...
Każdy człowiek powinien coś
takiego przeżyć. Że starość - jest taka piękna. Taka dzielna.
-------------------------
Zyje z ta świadomością,ze życie nie stoi w miejscu i czasu nie da sie
zatrzymać.Wszyscy nieuchronnie zbliżamy sie do starości.Ale na dziś to nie
chciałbym jej dożyc ,choćby była najpiękniejsza.A przeciez nie muszę należeć do
wybrańców ,którzy do śmierci zachowują w miarę dobra formę fizyczna i
psychiczna.A stać sie balastem kogokolwiek na starość ,to tylko świadoma
eutanazja daje jakaś nadzieje...

[daleh]

e4ska...

Wchodzę ja do gabinetu służby zdrowotnej publicznej, siadam, obnażam się -
ktory na czas obstukiwania moich ówczesnych uroków zalożył okulary -
-------------------------
Zastanawiam sie nad sensem tych slow w tym temacie i za chiny nie mogę tego
poskładać...
Możesz mi przybliżyć sens tej wypowiedzi...

[krowibobek]

weżmimy tantiemy z reklam i nie jedna flaszka będzie

[e4ska]

Dotknąłeś, Hepiku, jednej z najbardziej dla mnie, DLA MNIE - smutnych rzeczy.
Co się stało z Aną?
Co z nią?

Miała za sobą terapie, odwyki... ale i delirki na oficjalnych spotkaniach
zawodowych.

Jedyna moja korespondencja forumowa, która skończyła się nie z mojej winy.

Ana - nie pisze.

Mogłaby - jeśli przeczyta... - pewnie - po co jej czytać.

[1962wolf]

właściwie jakie jest AA w polsce-wie każdy kto tam bywa, lub
bywał, lub ma tam znajomych.
i pewnie co które z nas to inne doświadczenie w tej materii.
podobnie rzecz się ma z terapią. jaka ona jest zależy od
ludzi , którzy ją prowadzą, ich kwalifikacji, od programu na
którym pracuje dany ośrodek. nie ma jednego uniwersalnego
programu na terapiach. AA proponuje co prawda jakiś wspólny
zunifikowany model-ale jest on zależny w głównej mierze od
ludzi z konkretnej grupy. to trochę tak jak "klub penetratorów
lochów"-jedna grupa preferuje lochy zamkowe, inna poniemieckie,
jeszcze inna wyrobiska kopalniane, a są i tacy których
rajcuje zwiedzanie piwnicy sąsiada w celu analizy słoików z
przetworami.
ja sobie myślę tak: mozna do usranej smierci prowadzic spór-
abstynencja jest początkiem trzeźwości, czy też trzeźwość
jest wyższą foremką abstynencji....itd etc / wiem ,że
naduzywam tego skrótu, ale sory- jestem leniwy/-nic z tego
sporu nie wyniknie poza biciem piany
bo tak naprawdę, każdy sam we własnym mniemaniu ocenia swoją
jakość życia.
mozna co prawda podpowiedzieć to i owo, ale potrzeba do tego
dobrej woli i na niej poprzestać.
ujme to przykładowo:
gdy widze gością zbliżającego się nad krawędź przepaści w
tatrach w klapkach i aparatem foto-moge mu powiedzieć "uwaga
tam jest krawędź"-on mnie może zmierzyć wzrokiem i
powiedzieć "a czego się facet wpierd....sz"-----może też
powiedzieć całkiem co innego.
a ja na przykład mogę wcale mu nic mówić wczesniej- w końcu
dorosły jest, ma klapki na nogach, ale może nie na oczach.
gdybyśmy obaj w końcu do zakopanego zeszli cali i zdrowi-on
byc może pójdzie na piwo, ja do kościoła, a żadnemu z nas nie
objawi się duch sabały.

Ośla ławka

[ela_102]

fajnie byloby gdyby to tam wylądowało.
jest zupelnie glupie:-)

Pożegnanie prawdziwe

[ela_102]

kto to zrozumie.

pl.youtube.com/watch?v=jTEACEPnyiY&feature=related
Pa :-)

A wiec na czym skonczylismy...?

[aaugustw]

... aha, skonczylismy na wyjasnieniu, ze Wspolnota AA nie jest zadna
organizacja, jak to niektorzy (nie wtajemniczeni) probuja sugerowac
innym... (dlaczego to robia - nie wiem!).
Sa to zwykle spotkania alkoholikow, ktorych los zlaczyl jedna
choroba.
Wspolnota ta, zwana AA (Anonimowi Alkoholicy) jest zorganizowana,
ale nie jest organizacja.
Najważniejszym aspektem kazdej organizacji jest władza, a takowej w
AA nie ma. Chodze tam juz ponad 12 lat i nigdy nie spotkalem sie tam
z zadnym szefem, kierownikiem, czy inna forma wladzy, ktora
powiedzialaby mi co ja musze robic. Przychodzac do AAznajdujemy tam
wieksza wolnosc osobista, anizeli w jakiejkolwiek innej
spolecznosci. Nie mozemy byc przymuszani do zrobienia czegokolwiek.
W tym sensie Wspolnota AA jest nieszkodliwa "anarchia", ale tam jest
porzadek i sumienie sluzb... - Im "wieksza" sluzba, tym wieksza
pokora i zarazem sluzebnosc innym, gdyz kazda Grupa AA jest
demokratyczna a ci na "gorze" (inaczej jak w kazdej organizacji),
musza wypelnic to zadanie, o ktorym zadecydowalo cale sumienie
Grupy, a nie jednostka... - Czyli praktycznie sa oni na "dole".
Nie odpowiada nam ani dyktatura, ani paternalizm...
A... ;-))

[janulodz]

Organizacja (gr. - uporządkowanie) to celowa grupa społeczna, która funkcjonuje
według pewnych reguł i zasad, współpracująca ze sobą - by osiągnąć określony
cel. Istotą organizacji jest świadomość zasad, reguł, misji, celów oraz synergia
(dopasowanie, wspomaganie działań innych).

Według Kotarbińskiego organizacja to Takie współdziałanie części, które
przyczynia się do powodzenia całości.


Czy komuś to przeszkadza?

Cytat nr 1
wp.pl 2008-09-01 (10:07)
Pijący Polacy
(fragment)
Członkowie jednak zdają sobie sprawę, że problem alkoholowy dotyka wszelkich
grup etnicznych, dlatego podkreśla się, że organizacja Alkoholic Anonymous chce
efektywnie pracować także z ludnością czarnoskórą i z mniejszościami etnicznymi
w Wielkiej Brytanii. Dlatego też wydawnictwo organizacji „Alcoholic Anonymous”
przetłumaczone zostało na trzydzieści języków, w tym tak egzotyczne jak
malajski, czy tajski. Do tego dochodzi AA lista członków AA, którymi organizacja
dysponuje, w serwisie zlokalizowanym w Londynie pomogą dzwoniącym, w językach
innych niż angielski.
Magdalena Raszewska

[janulodz]

aha, a na czym to skończyliśmy?
"Najważniejszym aspektem kazdej organizacji jest władza, a takowej w
AA nie ma. Chodze tam juz ponad 12 lat i nigdy nie spotkalem sie tam
z zadnym szefem, kierownikiem,

www.aa-europa.owo.pl/

[janulodz]

www.aa-europa.owo.pl/
kliknij zakładkę Kontakt

[aaugustw]

janulodz napisał:
> www.aa-europa.owo.pl/
> kliknij zakładkę Kontakt
_________________.
Kliknalem i co dalej...? :-()
A...

[e4ska]

Organizacją jest każda wspólnota. Lokalna bądź nie. Korporacyjna bądź nie.

AA podlega normom właściwym dla organizacji typu izb zawodowych. Czyli: mając
papiery od poradni - od razu stajesz się klientem izby zawodowej. Tak jak izby
np. lekarskiej.

Ale - o ile można przyjmować sugestie izb adwokackich, notarialnych czy
lekarskich jako wiążące, jako etyczne - cieszące się społecznym zaufaniem, to
jednak etyczna wartość organizacji AA jest do Deeepy.

Śmieszne, ale prawdziwe: w łonie polskiej organizacji AA za autorytet robi
niejaki osiatyniewicz. Jest on profesorem od praw człowieka oraz rozmaitych
jednostek. Życie osobiste - fatalne, ale niech mu tam. I tenże pan, który robi u
nas za autorytet w sprawach praw człowieka, napisał w swojej książeczce, że nie
zaszkodzi, jak po amerykańsku wpakuje się niewinnego do organizacji
antyuzależnieniowej... a co tam.

Ja żadnej książki osiatyniewicza nie czytałam - wyjąwszy teksty o prawach
człowieka i obywatela. Cytat stosowny znalazłam na pijackim forum - jeśli pan
osiatyniewicz nie napisał tego, co tam podawano, trudno - wejdę pod biurko i
zaszczekam bardzo głośno -
Ciołka (bodajże - sprawdzać nie będę) niejakiego wzorem.

Wycięcie mojego postu o indoktrynacji dziecka w rodzinie, gdzie problem
nie-picia staje się obłędem... hmmmm.... cóż, ktoś tam chyba interweniuje. A ja
z uporem będę utrzymywać, że w takich przypadkach należy się interwencja władz
oświatowych. Nie wolno zabierać dziecka na spotkania organizacji - no tego to za
komuny nie było nawet... towarzysze nie mieli obowiązku potomstwa ciągać po
pezetpeerowskich imprezach.

A ta, co post mój usunęła - to opowiada się za targaniem potomstwa przez
alkoholików? czy to trzeźwych, czy nietrzeźwych... Uważa, ze niepijący pijak ma
prawo ciągać dziecko po podejrzanych zebrankach?

Moim zdaniem: nie ma prawa. Nie jest ważne, czy ogolon, czy nie ogolon, strzyżon
czy wystrzyżon - na podobne imprezy dziecko powinno mieć wstęp zabroniony. Żeby
dzieciak drzemał w cudzych paltach, bo tata akurat tokuje przed gremium...

Taka prawda jest - sam Yura o tym pisał.

Hmmm...

[tenjaras]

polecam lekturę
www.alkoholizm.jawnet.pl/viewtopic.php?t=515

[e4ska]

Jak zwykle, jarasku, podajesz idiotyczne linki. Linkowanie idiotyczne zostaw
zahirce.

Czy jesteś w stanie, mimo swojej trzeźwości, znając określone stanowisko w
sprawie następującej:

Jest dom. Jest rodzina. W tym domu za kuchtę porabia absolutnie współuzależniona
kobieta. Co mąż (czy partner-pijak) każe, ona musi. Taki typ - wiemy o tym, że
takie kobiety są i zgodzą się na wszystko, byle tylko mogły codziennie przesolić
swoją zupę. Mąż owładnięty amokiem trzeźwienia urządza imprezy rodzinne (np.
komunię) w demonstracyjny sposób podkreślając: a ja nie piję!!! Uroczystość
ważna dla dziecka nabiera charakteru obrzydliwego. Wszakże wiemy, że dzieci po
komunijnej imprze chwalą się: jakie prezenty, jaki rowerek, jakie przyjęcie i
gdzie. I taki mały chłopiec - co on ma powiedzieć? Że ma stygmat pijaństwa - po
tacie?

I taki pijaczyna - afiszuje się kosztem własnego, a czasem - cudzego potomstwa.
Pokazuje, jaki to on nie jest wielki i wspaniały, w pierwszym rzędzie przed
ołtarzem staje. Bo on raczył się - ogolić i nogi umyć.

E tam.
:((((

Stosowny link

[e4ska]

Odnoszę się do następującego tekstu Yury:

"opowiem historię jaka mi się przytrafila;
zlot firmowany przez AA, atmosfera super, usmiechy, ogólnie idylla
wieczorem zabawa taneczna.Poszlismy ja, żona i syn lat 10, tańczymy
ja z małzonką a syn sobie przy lustrze na scianie, walke z cieniem
ćwiczy w takt muzyki.Potem sie zmęczył i poszedł usiadł na laweczce
pod oknem , gdzie nasze bluzy leżały bo na zewnątrz padało. Usiadl
a ręka mu sama pod te bluzy się wcisnęła.patrzę a biegnie do niego
jakas baba i mu tą rękę wyszarpuje i cos krzyczy.podeszłem po
chwili, ona już go zostawila. patrzę dziecko ma łzy w oczach i mówi
że go o próbę kradzieży posądzila. idę do baby
- co pani mojemu dziecku zrobila!!!???
- bo ja myslałam, eeebłe.
-to nie myśl tyle, co jak syn alkoholika to złodziej!!???
poszła go przeprosić ale niesmak pozostał. a on nigdy nieswojego nie
ruszył normalnie był w szoku.

nigdy wczesniej jej nie widzialem myślę że musiala być z al-anonu
(pewnie od alanonek mi sie dostanie za to ostatnie zdanie)

tak sobie napisałem bo mi się przypomniało".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=85104474&a=85104474
Stąd moje uwagi - o tym, że wpychanie żon,mężów czy dzieci w krąg pijaństwa nie
jest - CHYBA - dobre. I powinno być ZABRONIONE.

Jak komu organizacja pada na mózg, niech będzie to mózg indywidualny... a nie
mózg rodziny czy kogoś bliskiego, zależnego od naszej kasy i humorów.

[e4ska]

Linku o komunijnym przyjęciu nie chce mi się szukać - kto chce, niech sam znajdzie.

I to by było na tyle - w temacie idylli rodzinnej wzorowego aowca.

[tenjaras]

eska, czemu akurat teraz o tym piszesz? to chyba było z miesiąc
temu, czy dalej...

[e4ska]

Chyba dalej niż miesiąc;-)
Żadne z was nie zareagowało... nikogo nie stać było na samodzielną refleksję.

Więc takie zachowania uważasz za normalne... A mnie się wydaje, ze to nie są
zachowania normalne.

Ileż to razy czytamy: "Tatusiu, nie złość się. Niech już mama chodzi na te
spotkania, lepiej, niż żeby piła". "Jedź, tatusiu, z mamusią na ten zjazd,
najważniejsze, żeby mamusia nie piła".

Znam osobiście, z bardzo pierwszej ręki, dramat syna, którego rodzice stali się
gorliwymi Świadkami Jehowy.

Fanatyzm bowiem stygmatuje rodzinę fanatyka. Wyklucza ją z normalnej wspólnoty,
oferując tani zastępnik.

Nie wiem, może to i dobre jest... ale mnie się wydaje straszne. Uważam, że temat
ten to ważki temat.

Fajnie byłoby, gdyby zagadnienie obgadało się w organizacji.

[yuraathor]

Fajnie Eska, mimo wszystko i tak Cię lubię
a dzisiaj to ja jestem sześciolatek
i nie ma nic co by mnie zdenerwowało

Bardziej stosowny link...

[ela_102]

Yura Pogody Ducha na całą cudowną resztę życia
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Oboje wiemy ile Twoje dziecko ma powodów aby być z Ciebie DUMNYM.
Zawsze sobie myślę - jak szkoda, że ja mój Tata nie trafił do AA i
umarł smiercią pijaka :-(((((
No cóż trafił widać do nieba, bo przynajmiej w moim życiu jest o
NIEBO lepiej.
a to specjalnie dla Ciebie odemnie :-))))))))

pl.youtube.com/watch?v=kqmDvBjfjGU

[e4ska]

Dziecko ma być spokojne, ma czuć się bezpiecznie... powinno mieć zapewniony jaki
taki komfort - zależnie od pozycji majątkowej rodziców. W tym też komfort
psychiczny.

Jaki komfort [???] może mieć dziecko, którego tatuś, matka, konkubent, konkubina
publicznie przyznają się do bycia w szeregach organizacji prześmiesznej -
bowiem: cokolwiek byśmy tutaj nie napisali, przecież AA jest symbolem pijackiego
idiotyzmu. Ja wiem, że w AA jest tylu dobrych, cudownych ludzi... ale osąd
społeczny nie od nas zależy.

A o pieniądzach aowskich... hmmm... ja tu już nie chcę poruszać tematu.
Osobiście złotówki nie dałam. Nie moje. Owszem, gdybym posłuchała terapeuty,
który mi wizje boskie roztaczał - jaka to cud organizacja jest, że oni to, że
oni tamto... gdybym dziada posłuchała, to niejedna złotówka eskowa poleciałaby w
przestwór.

To już lepiej przepić i przepalić - jako mówią ci, którzy żałują poniewczasie.

Mam adres podać? Cmentarz na Dołach... alejkę znam na pamięć.

[e4ska]

Yura. Ty mnie nie lub. Ty myśl.

[yuraathor]

jasne, najlepiej według wzorca podpowiadanego przez Eskę

tak jest, zrozumiałem
wykonuję

[e4ska]

No to nadal chcesz prowadzać syna na imprezy byłych pijaków? Żeby potem płakał?

Najlepiej, żeby synek został "dzieckiem pułku"...;-(((

Ale na to, Yura, chłopiec musiałby pić.
I to mu wpajasz, nie rozumiesz? Jeśli autorytet polega na założeniu: "piłem, ale
przestałem" - to co ty dajesz młodszemu? Jakie wzorce???
Masz też syna starszego - czemu go na zabawy organizacyjne nie zabierasz? Jego
zabierz - wszak dorosły jest. I decyduje o sobie.

Jakie przyjemności zapewniasz swojej rodzinie poza bywaniem na aowskich zjazdach?

Tupię głośno: tup tup tup - bo wiem, czym się wychowanie przez "nawróconych
doskonałych" kończy. Jestem pedagogiem - z długą, kilkadziesiąt lat - praktyką i
fundamentem teorii. Można się też zapytać psychologów.

I nie chcę już pisać w tym temacie;-)
Aut.

[tenjaras]

ja jeszcze Ci tylko przypomnę, że to co piszesz to tylko Twoje
przemyślenia w temacie i sama to określasz "wydaje mi się"

ja nie rozpisuję się na temat tego co mi sie wydaję, to strata
czasu, piszę na temat tego co wiem i co widziałem i już jest strata
czasu, a za wiele go już nie mam ;-)

podobnie jak z tymi złotówkami, nie masz doświadczenia z AA, tylko
pomysły, co by tu o tym AA napisać

[tenjaras]

eska mitologię zostaw dla innych - zajmuj się sobą, najważniejsza
osobą w Twoim zyciu

ja nie jestem znikąd, znam takie i jeszcze ciekawsze opowieści, sama
wielokrotnie podkreslasz, żebym zajął się czyms jeszcze niż tylko
alkoholizmem ;-)

mogę Ci opowiedzieć inną bajkę...

np. dziewczynka, która mieszkała dwie ulice dalej, wstydziła się, że
jest alkoholiczką, miała niewiele ponad trzydziestkę, swój wstyd
postanowiła ukryć w najlepszy, jaki uznała, sposób - nie będzie się
tym afiszować, nie będzie chodzić do ośrodka i bruździć sobie
papierów, nie będzie chodzić na spotkania AA i ciągle wywlekać swoją
słabość

nie była zbyt wytrwała w zachowywaniu abstynencji, wyleciała z
pracy, założyła firmę zadłużyła się i przepiła to, odebrano jej
dzieci, dwie córki, które teraz wychowują się oddzielnie, sąd
odizolował je od pijaczki, nie ma prawa się z nimi spotykać

zawsze, zanim wróciła do picia, przychodziła tam, gdzie spotykają
się alkoholicy, nie wchodziła do środka, ale zachowywała sie
agresywnie, wyzywała wszystkich od nieudaczników i chwaliła się
swoimi osiągnięciami

obie dziewczynki mieszkają w tym samym mieście, znajomi je widują,
kto nadał im stygmat?

i co, AA i terapeuci nie pomogli? sądy zrobiły z dziewczynki ofiary?

eska, czytaj symptomy nawrotu choroby alkoholowej, ida święta, to
nie jest łatwy czas dla ludzi z nierozwiązanym poczucie winy i
krzywdy

[e4ska]

Odwracasz kota ogonem, Jaras.

Jaka mitologia?
Insynuujesz, że Yura - nazmyślał?

To nie jest akurat temat wstydu alkoholika, ale to jest inny problem: czy
organizacja ma prawo wtryniać się w życie osobiste i rodzinne swoich członków.

To raz. A drugie raz:
Czy państwo, w tym również drogą swoich urzędników (pracowników socjalnych)może
zmuszać kogokolwiek, nawet pijaka, do uczestnictwa w organizacjach
parareligijnych?

A głupotek o trzeźwieniu cudownym w organizacji czy po terapiach - to ja się
naczytałam i nawidziałam. Na razie jeszcze nie wymyślono niczego, co by
alkoholika mogło chronić nie tyle przed zapiciem, co przed konsekwencjami
zapicia - ciągiem alkoholowym.

Pod tym względem jesteśmy zupełnie bezbronni.

[tenjaras]

nie Yura zmyśla, tylko Ty

piszesz czy organizacja może wtryniać sie w rodzinę - mamy czytać,
czy AA nie za daleko wyciąga swoje macki

a przecież takiego AA jak Ty próbujesz opisać nie ma

o polityce z Tobą, przy całym szacunku, też nie będę pisał, bo skoro
tak piszesz o AA, to co możesz napisać o politykach?

znajdujesz głupotę, bo jej szukasz, potrzebujesz tego, to jest Twoim
celem, dlatego to widzisz, ja szukałem ratunku i znalzłem go, Ty
szukasz przezkód i znajdujesz - mówisz i masz ;-)

[e4ska]

Czy ja coś zmyślam?

Zmyślasz, jaras, pisząc, że zmyślam. Łżesz. Przecież link podałam - a link
zmyślony jest? to ja piszę pod nickiem Yura czy to sam Yura pisał?

"nie Yura zmyśla, tylko Ty" - próbujesz zleźć z tematu. Kłamczuchu.

Kurka nożna - napiszę jasno:
Szkoła, w tym wychowawcy, powinni się zainteresować losem dziecka, wychowywanego
przez fanatyka AA. Do wychowawców nie znam drogi - i nie będę podpuszczać, ale
do Yury znam drogę - tutaj. Moim zdaniem - nie wolno dziecka zabierać na
cudaczne imprezy aowskie... to nie jest miejsce dla dziesięcioletniego
chłopczyka! Sobie bidne dziecko podrygiwało samotne przed lustrem, a tatuś z
mamusią kołował w majestacie trzeźwości. I skończyło się traumatycznym
przeżyciem - posądzeniem o kradzież. Tatuś nie widział, mamusia nie widziała,
ale perfidna baba alanonka - zauważyła.

Co KONKRETNIE - zmyśliłam? możesz wyjaśnić?

To jest problem ważny dla każdego, kto się z alkoholizmem zetknął. Jazda
trzeźwościowa z wykorzystywaniem dzieci.
Że powiem zwyczajnie:
E tam!

[tenjaras]

> Co KONKRETNIE - zmyśliłam? możesz wyjaśnić?

to co opisujesz, sama określiłaś "wydaje mi się", Twoja wyobraźnia
nie jest opiniotwórcza, tak jak i moja - na szczęście

po kiego grzyba miałbym kłamać?

[e4ska]

Nie wydaje mi się, że wasza aowska organizacja wpuszcza na imprezy taneczne
aowskie rodziców z dziećmi poniżej 16 lat.
Nie wydaje mi się, że pijak, jak złapie dziecko własne bądź cudze, to się na tym
dziecku przejeżdża - żeby sobie splendorów dodać. Jaki ja jezdem cud...

akurat, cud...

guzik z pętelką.
Pijak jesteś - i kuniec. Pijokiem zostaniesz. Póki nie wynalezą tej piguły... bo
w oczach opinii publicznej każdy pijak leczony jest tylko pijakiem... wsłuchaj
się w głos ulicy. Niejedno usłyszysz...

Dzieci powinny być z dala od "trzeźwienia". To jest moje zdanie. I nie tylko
moje. Przykro mi:(

[tenjaras]

dzieci i wszyscy powinni być na tyle z dala od trzeźwienia na ile
pozwala zadośćuczynienie

a to, że rodzina spędza swój czas w klimacie abstynenckim, nie moja
sprawa i nie tylko dlatego, że akurat sam takowej nie mam, którą bym
za sobą ciągał, tam, gdzie wydaje Ci się, jest nieładnie

eska, nie teoretyzuj, pisz lepiej co porabiasz jako pedagog szkolny
z dziatwą uwikłaną w problem alkoholowy

snucie bajek, alkoholik, w pewnym momencie ma juz za sobą, dorównuj
do przodu, a nie ściągaj w tył, nie tędy droga rozwoju ;-)

Do Eski...

[aaugustw]

e4ska napisała (do Jarasa):
> ... Linkowanie idiotyczne zostaw zahirce.
__________________________________________.
Eska, Ty uwazaj co piszesz, bo nawet nie wiesz, jak zahir po
partyzancku obrabia nam tylki gdzie sie da (Tobie i mnie), np. na:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=87716996
A... ;-))

[janulodz]

Organizacja to się większosci kojarzy z Egzekutywą, Pierwszym Sekretarzem i
Komitetem Wojewódzkim. Tak głęboko jest to zakorzenione ,że zastosowanie tej
nazwy wobec AA jest traktowane jak obelga.
Tyle, że mnie to lata.
Ja jestem silny swoją trzeźwością i jeszcze kogoś.
Wiem, że mam na kogo liczyć w potrzebie i sam mogę tej pomocy udzielić.
Poswięcając się temu całkowicie, jeśli zajdzie taka potrzeba.
Tylko mnie do tego żadna organizacja niepotrzebna.

[tenjaras]

janu, pisząc swoje rozumienie zorganizowania się tak licznej grupy
ludzi, stajesz naprzeciwko tej całej rzeszy i jeszcze więcej,
świadomych i zainteresowanych tym fenomenem osób, ze swoją racją

do czego Ci to służy?

[daleh]

jaras...
stajesz naprzeciwko tej całej rzeszy i jeszcze więcej,
świadomych i zainteresowanych tym fenomenem osób, ze swoją racją
---------------------------
To tekst jako żywo przypominający nieodlegle czasy z plenarnych obrad pewnej
partii...Znów mylisz pojęcia ,bo nikt nie neguje fenomenu wspólnoty AA...Problem
w ludziach którzy na bazie tej wspólnoty prowadza swoje szemrane
interesy...Jesli chodzi o demokracje która ma wyrażać wole większości w wyborach
do,nie boje sie tak tego nazwać władz w regionie i dalej, to zgłaszana jest
kandydatura kolesia przez kolesia który stoi głęboko zakorzeniony w strukturach
AA...To stała ekipa obstawiająca każdy mityng i zasiadająca przy stole
prezydialnym czyli prowadzącym... Kto sie sprzeciwi kandydaturze autorytetu
podanego na tacy...Na wspólnocie AA można zarobić gruba forsę ,choć nie
bezpośrednio ze wspólnoty ,a około niej...
Moze ktoś tutaj miał racje pisząc ,ze Polskie AA zbudowane jest przez
komunistów...Jest wiele podobieństw...Cyrankiewicz w 56 r powiedzial-
-kto podniesie reke na wladze ludowa,to zostanie mu ona obcieta...
Czasami przytaczane są tutaj podobne słowa przez nawiedzonych alko...

[tenjaras]

oczywiście daleh Ty zrobiłeś najlepszą robotę dla AA - poszedłeś w
pizdu

sie wykazałeś, oj jak się wykazałeś, gieroj z Ciebie...

[daleh]

tenjaras napisał:

> oczywiście daleh Ty zrobiłeś najlepszą robotę dla AA - poszedłeś w
> pizdu
>
> sie wykazałeś, oj jak się wykazałeś, gieroj z Ciebie...
-------------------------
Ja nie deklarowałem nigdzie dożywotniego uczestnictwa we wspólnocie...Jej
członkiem bylem i jestem...Ja mam inne pomysły na życie jak robienie wątpliwej
jakości kariery w AA...Sa ludzie którzy maja predyspozycje i duzo wolnego
czasu,którzy podtrzymują ten ruch jedni bezinteresownie,a dla innych to sposób
na życie i zarabianie forsy...
A tak swoja droga to czym w Twoim przekonaniu powinienem sie wykazać...
Jesli chodzi o dozgonna wdzięczność to ja mam wobec wielu często bezimiennych
,którzy nawet o tym nie wiedząc ,bardzo mi pomogli...Ta sama droga moje
opowieści pomagały i pomagają innym...Tylko ,ze ja nie mam aspiracji ,aby
przedstawiać sie jako autorytet w tym temacie i oczekiwać podziwu ...Nie wstydzę
sie ,ze jestem alko,ale nigdy nie powiem ,ze jestem dumny ,ze jestem alko...

>

[tenjaras]

> A tak swoja droga to czym w Twoim przekonaniu powinienem sie
wykazać...

milczeniem - jak masz coś w dupie, to to miej, a nie ciągle
wyciągasz i opisujesz, jak to wygląda

[daleh]

jaras...
milczeniem - jak masz coś w dupie, to to miej, a nie ciągle
wyciągasz i opisujesz, jak to wygląda
---------------------
Siedzisz w tym i doskonale wiesz,ze pisze prawdę...Zasady zasadami ,a życie
weryfikuje wszystko...Nie do końca mam wszystko w tylnej kieszeni,a milczeć mogę
,bo tak naprawdę nic to nie zmieni,kiedy Ty przestaniesz pieprzyc o swojej
nadprzyrodzonej mocy sprawczej i bezinteresownej pomocy ...

[tenjaras]

wiem o czym piszesz, jednak pozostałem aktywnym uczestnikiem AA i
zapewniam Cię, nie powielam tego, co uważam za szkodliwe

nie wiem, czy to co tutaj piszę można określić
> kiedy Ty przestaniesz pieprzyc o swojej
> nadprzyrodzonej mocy sprawczej i bezinteresownej pomocy ...

ale skoro tak to odbierasz, to Twoje i niezależnie od Twojej opinii
w moim życiu nastąpił cud przemiany, dzięki któremu nie mam już
problemów w otaczającej mnie rzeczywistości, wszystko wynika z moim
wyborów, a nie musu, ani tym bardziej fobii, a moja pomoc o tyle
jest interesowna, o ile mi przynosi korzyści w obszarach życia i
aspektach mojej osobowości, o których wykazujesz mierne pojęcie,
więc nie ma dyskusji, bo to jak rozmowa z mewami o ćwierkaniu -
wyśmieją wszelkie próby

i jak piszesz, życie weryfikuje wzystko ;-)

[daleh]

jaras...
w moim życiu nastąpił cud przemiany, dzięki któremu nie mam już
problemów w otaczającej mnie rzeczywistości, wszystko wynika z moim
wyborów, a nie musu, ani tym bardziej fobii, a moja pomoc o tyle
jest interesowna, o ile mi przynosi korzyści w obszarach życia i
aspektach mojej osobowości,
-------------------------------
Tego również nigdy nie negowałem z prostej przyczyny,ze niby skąd mam wiedzieć o
cudownych przemianach jakie nastąpiły w Tobie...
Wszystko rozbija sie o szmal w imię bezinteresownej pomocy drugiemu alko...

[tenjaras]

wszystko się rozbija o Twoje fobie

[aaugustw]

daleh napisał:
> ...Zasady zasadami ,a życie weryfikuje wszystko...
___________________________________________________.
Ty juz wiesz, daleh, gdzie dzwonia, tylko nie wiesz
jeszcze gdzie...!
Ty wiesz, ze zycie ciebie zweryfikuje, ale nie wiesz
skad sie bierze ten "placz i zgrzytanie zebow...!" ;-))
To sa te Reguly (Zasady) Duchowe, ktore wszystkich dotycza,
czy nam sie to podoba, czy nie... - A nie przestrzeganie ich.
jak przyplyw oceanu predzej czy pozniej nas dosiega...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > ...Zasady zasadami ,a życie weryfikuje wszystko...
> ___________________________________________________.
> Ty juz wiesz, daleh, gdzie dzwonia, tylko nie wiesz
> jeszcze gdzie...!
> Ty wiesz, ze zycie ciebie zweryfikuje, ale nie wiesz
> skad sie bierze ten "placz i zgrzytanie zebow...!" ;-))
> To sa te Reguly (Zasady) Duchowe, ktore wszystkich dotycza,
> czy nam sie to podoba, czy nie... - A nie przestrzeganie ich.
> jak przyplyw oceanu predzej czy pozniej nas dosiega...!
> A...
------------------------
August poległeś i cudownie zmartwychwstałeś...Odchodzisz ,aby za chwile tylnymi
drzwiami sie pojawić...
Jesteś zaprzeczeniem samego siebie...

[aaugustw]

daleh napisał:
> August poległeś i cudownie zmartwychwstałeś...Odchodzisz ,aby za
chwile tylnymi drzwiami sie pojawić...
> Jesteś zaprzeczeniem samego siebie...
______________________________________.
Tak... - Zmartwychwstalem i jestem zaprzeczeniem tamtego...! ;-))
Ale dlaczego tobie to nie pasi i tak denerwuje...!?
Czyzbys mial problemy jakowe...!?
Lub szmery jeszcze w glowie...!? :-()
A... ;-))

[daleh]

august...
Tak... - Zmartwychwstalem i jestem zaprzeczeniem tamtego...! ;-))
Ale dlaczego tobie to nie pasi i tak denerwuje...!?
----------------------
Dlaczego tak mnie oceniasz...Wręcz przeciwnie ciesze sie ,ze wróciłeś...Jesteś
niegroźnym i zabawnym dziwakiem,ale kto jest doskonały...

[arielka49]

guciek:

> Ty juz wiesz, daleh, gdzie dzwonia, tylko nie wiesz
> jeszcze gdzie...!


Przeczytaj to raz jeszcze .
Dobrej nocy mimo wszystko.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

Uderz w stol a arielka sie odezwie...! ;-))

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> guciek (do daleh...):
> > Ty juz wiesz, daleh, gdzie dzwonia, tylko nie wiesz
> > jeszcze gdzie...!
- - - - - - - - - - - - - - -
(arielka do daleha):
> Przeczytaj to raz jeszcze .
> Dobrej nocy mimo wszystko.
_____________________________.
No i teraz juz wiesz, daleh...! ;-))
A... ;-))
Ps. A jak nie wiesz to przeczytaj to jeszcze dwa, trzy razy,
az pokumasz...

[janulodz]

Odpowiem Ci jaras.
Do niczego. Dla jaj.
Albo inaczej.
Żeby ośmieszyć twój fanatyzm i utrudnić zgarnianie. Fenomenie interesowny ze
swoją racją. :))

[e4ska]

Tam gdzie idea obrasta tłuszczykiem finansowym, zawsze źle się dzieje.
Niemiłe tematy... brrrrrr...
Ag. wycięła najbardziej burzliwe dyskusje zarobkowe, ale - problem NISZY -
pozostał otwarty.

Bo i tak nic się nie wyjaśniło. Szkoda.

[tenjaras]

czyj to problem?

[tenjaras]

wiesz janu, kiedy zaczynałem trzeźwieć, ludzie mi mówili poczytaj
Anonimowi Alkoholicy, tam znajdziesz swój sposób na alkoholizm,
znalazłem, zorientowałem co było istotą mojej choroby i
zaobserwowałem, że wielu ma podobnie, zacząłem mówić, że poza Wielką
Księgą (zwaną tak by wykpić, m.in. taką postawę jaką reprezentujesz)
alkoholicy jako obowiązkową lekturę powinni czytać koziołka matołka

kiedy Ciebie spotkałem, ale nie tylko Ciebie (żebyś nie poczuł się
zbyt dumny) to zaczynam powaznie przemysliwać, czy nie zacząć
polecać również twórczości Cervantesa

ale o co cho ?

[krowibobek]

Co to za różnica organizacja czy nie organizacja jak zwał tak zwał jakoś to
działa . Takie skupianie się na prawdę mówiąc małostkowych niuansach do niczego
nie prowadzi. Moim zdaniem piłka jest krótka co komu pomaga niech pomaga dalej a
utwierdzanie się i innych w swoim jedynie słusznym poglądzie za pomocą pustych
polemik może sugerować o braku słuszności swoich wyborów.

[e4ska]

Ano chodzi o to, że się boicie, gdy wam kto zagląda pod biały kołnierzyk.

To rodzic ma nie pić kosztem dziecka? Ma roztaczać przed dzieciakiem wachlarzyk
piór: jestem boski, bo nie piję. A ja na to: spłodziłeś, to się dzieckiem
zajmuj, nie lataj na byle spotkania szkolne - nikt nie przyszedł n takowe,
alkoholik wzorowy - a i owszem, jest. Opis pijackich wyczynów mamy tutaj
zarejestrowany kolejnymi wpisami... sobie poczytaj.

Odpowiedz, bobek, jasno: czy - twoim zdaniem - rodzic niepijący ma prawo (bo
prawnie mu nie zabroniono) MORALNE - zabierać nieletnie dziecko na aowskie
balangi? gdzie jest to dziecko samo, nudzące się, narażone na ataki bab fanatyczek?

to takie pijaki jak ja muszą się chyba odezwać. Ile to dzieci żyje z utrwalonym
klasycznym syndromem DDA - bo rodzice - zamiast bywać na normalnych rodzinnych
czy towarzyskich spotkaniach - są akurat na AA, tylko AA, uber AA..., under...
cokolwiek.

Jak to jest pusta polemika - wychowanie dzieci przez alkoholików... no jasne,
lepiej ględzić o jakiś winach, karach, lękach i piepszonym doskonaleniu. Byle
nie dotknąć spraw oczywistych.

Na tym polega trzeźwość?

[krowibobek]

e4ska napisała:
Odpowiedz, bobek, jasno: czy - twoim zdaniem - rodzic niepijący ma prawo (bo
prawnie mu nie zabroniono) MORALNE - zabierać nieletnie dziecko na aowskie
balangi? gdzie jest to dziecko samo, nudzące się, narażone na ataki bab fanatyczek?
Pardom jak mawiają Eskimosi to moje pytanie dotyczyło rozważań na temat struktur AA.
A na to co ty stawiasz odpowiem tak :JA bym nigdy nie wziął swojego
małoletniego dziecka na taką imprezę.

[aaugustw]

krowibobek napisał:
> ...JA bym nigdy nie wziął swojego małoletniego dziecka na taką
imprezę.
_________________________________.
I znowu bobek... - Na jaka impreze? Ty sam nie wiesz o czym ty
balakasz...!
A... ;-))
Ps. Nie ma lepszych imprez od tych, ktore urzadzaja Anonimowi
Alkoholicy (AA) i ich wspoluzaleznienione rodziny, (Al-Anon)
przyjaciele, wspolpracownicy, sasiedzi, etc...A

[krowibobek]

aaugustw napisał:

> krowibobek napisał:
> _________________________________.
> I znowu bobek... - Na jaka impreze? Ty sam nie wiesz o czym ty
> balakasz...!
> A... ;-))
> Ps. Nie ma lepszych imprez od tych, ktore urzadzaja Anonimowi
> Alkoholicy (AA) i ich wspoluzaleznienione rodziny, (Al-Anon)
> przyjaciele, wspolpracownicy, sasiedzi, etc...A

August moher wrósł ci w zwoje mózgowe daj sobie spokój. Pożegnałeś za jakiś
czas wróciłeś by bronić AA a wyszło jak zawsze ośmieszasz siebie i AA jak tego
nie widzisz toś zwykły kiep kiedyś napisałem że będę cię ignorował i zrobiłem
błąd ty się żywisz takimi klimatami bo w ten sposób chlejesz .

[tenjaras]

zrób zdjęcie temu AA, co to je tak August ośmiesza i przyślij mi na
maila

[e4ska]

Jarasku, mogę ci podesłać swoje zdjęcie w stringach, ale boję się, żeby mi Ela
nie nakopała w stringi.

Augusta zdjęć wyzywających nie posiadam - ani w stringach, ani bez. Więc -
wybacz - nie wyślę.
:))))

[tenjaras]

eska nie kuś...

mnie chodzi o te AA, chciałbym to wreszcie zobaczyć, bo tyle tu
czytam...

[krowibobek]

tenjaras napisał:
>
> mnie chodzi o te AA, chciałbym to wreszcie zobaczyć, bo tyle tu
> czytam...
Jak czytasz to użyj wyobraźni.

[tenjaras]

kłopot w tym, że posiadam jedynie swoją, nie potrafie posługiwać się
wyobraźnią innych, stąd moja propozycja foto

[krowibobek]

tenjaras napisał:

> kłopot w tym, że posiadam jedynie swoją, nie potrafie posługiwać się
> wyobraźnią innych, stąd moja propozycja foto

Jak się nie chce widzieć to się nie zobaczy

[tenjaras]

nie uciekaj - pisałeś, że August przynosi wstyd AA - chcę zobaczyć
to AA, któremu ten wstyd przynosi

[krowibobek]

tenjaras napisał:

> nie uciekaj - pisałeś, że August przynosi wstyd AA - chcę zobaczyć
> to AA, któremu ten wstyd przynosi
>
Ja nigdzie nie uciekam ,jeżeli nie widzisz jakiej jakości są odpowiedzi Augusta
to nie wytłumaczę ci choć bym ci i hologram przesłał. A jak byś tak na moment
zatrzymał się w ślepej krytyce i popatrzał na drugą stronę myślenia to by ci nie
zaszkodziło a i być może poszerzył byś horyzonty. A tak na marginesie to guzik
mnie obchodzi co ty chcesz .

[tenjaras]

krowibobek, my tu nie rozmawiamy o stronach spojrzenia, ja chce
zobaczyć to AA, które według Ciebie jest obrażane, Augusta i jego
wpisów nie musisz mi pokazywać, Ty mi udowodnij swoją rację

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> krowibobek, my tu nie rozmawiamy o stronach spojrzenia, ja chce
> zobaczyć to AA, które według Ciebie jest obrażane, Augusta i jego
> wpisów nie musisz mi pokazywać, Ty mi udowodnij swoją rację
______________________________________.
To tak, jakbys od pijanego zadal udowodnienia, ze jest trzezwy...! :-
A... ;-))

[tenjaras]

no wiesz, ja jak byłem pijany to częściej niż teraz podkreślałem
jaki to ja trzeźwy jestem

a z jakim zadowoleniem wtedy szedłem na kolejne piwo ;-)

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> no wiesz, ja jak byłem pijany to częściej niż teraz podkreślałem
> jaki to ja trzeźwy jestem a z jakim zadowoleniem wtedy szedłem na
kolejne piwo ;-)
__________________________________.
No tak, juz zapomnialem :-(
"Zapomnial wol, jak cieleciem byl" ;-))
To moze to cielatko przemowi i odpowie...(!?) :-()
A... ;-))

[daleh]

tenjaras napisał:

> krowibobek, my tu nie rozmawiamy o stronach spojrzenia, ja chce
> zobaczyć to AA, które według Ciebie jest obrażane, Augusta i jego
> wpisów nie musisz mi pokazywać, Ty mi udowodnij swoją rację
----------------------------
A Ty kiedy udowodnisz ,ze za swoja bezinteresowna pomoc dla drugiego alko,nie
bierzesz forsy ???
>

[tenjaras]

hehehe

zróbmy prostszą rzecz - przyprowadź osobę, która mi zapłaciła za
moją bezinteresowną pomoc

[aaugustw]

daleh napisał:

> tenjaras napisał:
> > krowibobek, my tu nie rozmawiamy o stronach spojrzenia, ja chce
> > zobaczyć to AA, które według Ciebie jest obrażane, Augusta i
jego wpisów nie musisz mi pokazywać, Ty mi udowodnij swoją rację
----------------------------
> A Ty kiedy udowodnisz ,ze za swoja bezinteresowna pomoc dla
drugiego alko,nie bierzesz forsy ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
tenjaras napisał:
> hehehe > zróbmy prostszą rzecz - przyprowadź osobę, która mi
zapłaciła za moją bezinteresowną pomoc
______________________________________.
Widzisz, daleh...! I jak teraz wygladasz...!?
A poza tym, jezeli nie znasz sie na czyms - morda w kubel,
bo sa ludzie we Wspolnocie AA, ktorzy zarabiaja poza ta Wspolnota
pieniadze wlasnie w powiazaniu z leczeniem alkoholikow...!
A...

[daleh]

august...
bo sa ludzie we Wspolnocie AA, ktorzy zarabiaja poza ta Wspolnota
pieniadze wlasnie w powiazaniu z leczeniem alkoholikow...!
----------------------
I to jest uczciwe wg. Ciebie i zgodne z duchem i zasadami AA...

[aaugustw]

daleh napisał:

> august...
> bo sa ludzie we Wspolnocie AA, ktorzy zarabiaja poza ta Wspolnota
> pieniadze wlasnie w powiazaniu z leczeniem alkoholikow...!
----------------------
> I to jest uczciwe wg. Ciebie i zgodne z duchem i zasadami AA...
_______________________________________________________.
Oczywiscie, ze przy tym nie sa lamane zadne Tradycje AA!
To moga byc, (np.) terapeuci dotknieci choroba alkoholowa,
ktorzy doskonale wiedza, ze alkoholikowi na cale zycie nie
jest potrzebna terapia, lecz alkoholikowi potrzebny jest drugi
alkoholik wraz z jego duchowym Programem Anonimowych Alkoholikow
AA...
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
>
> > august...
> > bo sa ludzie we Wspolnocie AA, ktorzy zarabiaja poza ta Wspolnota
> > pieniadze wlasnie w powiazaniu z leczeniem alkoholikow...!
> ----------------------
> > I to jest uczciwe wg. Ciebie i zgodne z duchem i zasadami AA...
> _______________________________________________________.
> Oczywiscie, ze przy tym nie sa lamane zadne Tradycje AA!
> To moga byc, (np.) terapeuci dotknieci choroba alkoholowa,
> ktorzy doskonale wiedza, ze alkoholikowi na cale zycie nie
> jest potrzebna terapia, lecz alkoholikowi potrzebny jest drugi
> alkoholik wraz z jego duchowym Programem Anonimowych Alkoholikow
> AA...
> A...
---------------------
Ty to elastyczne podejscie do tematu prezentujesz ,od ortodoksa do
liberała...Jestes wielki.......................

[aaugustw]

daleh napisał (do A...):
> Ty to elastyczne podejscie do tematu prezentujesz ,od ortodoksa do
> liberała...Jestes wielki.......................
_______________.
Dziekuje maly..!
A... ;-))

[aaugustw]

aaugustw napisał (do daleh...):

(daleh):
...Jestes wielki...
- - - - - - - - - -
> Dziekuje maly!
> A... ;-))
__________________.
Zapomnialem zapytac w "Ps"-ie, dlaczego migasz sie od odpowiedzi na
pytania Jarasa skierowane do ciebie... - Gubisz sie...!?
A...

[tenjaras]

nie tyle się gubi, co wstydu nie ma

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> nie tyle się gubi, co wstydu nie ma
______________________________________________________.
Ani uczuc glebszych nie ma... - Nie mowiac o sercu...!!
(wiem o tym, kiedy prosilem go aby pomagal chorym alkoholikom).
A...

[daleh]

tenjaras napisał:

> nie tyle się gubi, co wstydu nie ma
----------------------
Co Ty możesz wiedzieć na temat wstydu...wszędzie Cie gonią za kłamstwa ,a dalej
je głosisz...
>

[tenjaras]

gdzie?

[daleh]

august...
Zapomnialem zapytac w "Ps"-ie, dlaczego migasz sie od odpowiedzi na
pytania Jarasa skierowane do ciebie... - Gubisz sie...!?
--------------------
Nieważne jak mocnych argumentów bym użył na poparcie mojej opinii w Twoim czy
Jarasa temacie,to dla ludzi bez zasad i poczucia przyzwoitości nic nie dotrze...
Szkoda atramentu...

[tenjaras]

to nie używaj argumentów, ale pokaż fakty

[daleh]

tenjaras napisał:

> to nie używaj argumentów, ale pokaż fakty
-----------------------
Sprowadzasz rozmowę do jałowej dyskusji, która nic nie wyjaśnia ani wnosi
nowego...średni palec mogę Ci pokazać...
>

[aaugustw]

daleh napisał:
> ...średni palec mogę Ci pokazać...
___________________________________.
Faktycznie, facet bez wstydu... -
Nie zapominaj sie daleh... - Tu sa
takze kobiety...! :-((
A... ;-))
Ps. Czy on wogole sredni tego nie wiem,
ale srodkowy na pewno

[tenjaras]

jałowa to jest ta przepychanka, którą próbujez prowadzić, ja chcę tą
rozmowę zamienić na konkrety - pokazuj gdzie przechwalam się moim
www, kto został przeze mnie przerobiony na kasę, co innego piszę, a
robię co innego, skąd mnie wywalają za kłamstwa, gdzie komuś
narzucam co powinien robić

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Organizacją jest każda wspólnota. Lokalna bądź nie. Korporacyjna
bądź nie. AA podlega normom właściwym dla organizacji typu izb
zawodowych. Czyli: mając papiery od poradni - od razu stajesz się
klientem izby zawodowej. Tak jak izby np. lekarskiej...
______________________________________________________.
W AA nikt nikomu nie wystawia zadnych papierkow, ani nie
podpisuje niczego, bo AA to nie jest organizacja i nie ma tam
osob odpowiedzialnych za nic...A...
Ps. Dalej naprawde nie czytalem, bo za dlugie (jak na mnie)
pismo...! ;-))
A...

ja powiem tak - na imprezach Aowskich - ogniska,

[jerzy30]

balangi, spotkania, wycieczki, sylwestry - nic sie nie dzieje co by
szkodzic moglo - trza sie przekonac i pojsc osobiscie.
natomiast "branie" nieletnich - niewiazanych z tematem osobiscie na
Aowskie spotkania - czyli mityngi - moim zdaniem - nie powinno miec
miejsca.

[e4ska]

Teraz zmieniły się obyczaje. Nie wiem, czy są one korzystne dla rodziców oraz
dla dzieci.

Moje cudowne wspomnienia z dzieciństwa - to głównie uroczystości rodzinne,
sąsiedzkie... rodzice pili bardzo mało, ale na pewno mieli przepisowe 0,02... Ja
bawiłam się z dziećmi, korzystaliśmy ile wlezie z owego lekkiego rauszu
starszych, wolno nam było więcej niż zwykle. Kiedy starsi śpiewali - a zawsze
jakiś akordeonista był na miejscu - też śpiewaliśmy... bacie nam słowa
podpowiadały, potem tańce - i tańczyć nas uczono..

Teraz nie ma tak. Jeśli rodzice byliby nietrzeźwi (np. 0, 004), to by im, na
telefon sąsiada, weszły do domu władze wyższe. Nic to, że tylko zabawa
towarzyska... masz dzieci, nie wolno się bawić. O godz. 22 dzieci w łóżkach mają
być... itd.

I tak państwo wyciąga długie łapy w stronę naszej prywatności. A jednocześnie
przymyka oko na wciąganie dzieci w orbitę różnych sekt, grup czy co tam jeszcze.

Nasze, rodziców, poglądy muszą być naszymi poglądami. A to, z czego mogą być
dumne nasze dzieci - bo to my jesteśmy w stanie przewidzieć? Że akurat ojciec
nie pije... naprawdę dziecko ma o tym pamiętać? Nieustannie?

Mnie się wydaje, że nie.

I o tym, bez uprzedzeń, napisałam.

racje masz pelna - jest tk i bylo

[jerzy30]

racje masz tez w tym by niw wpadac w obled.
Ja by w obled nie wpadac poza chodzeniem na mityngi od czasu do
czasu [raz na miesiac dwa miesiace] i zalapywaniem sie na aowskie
imprezy [sylwek, jakas rocznica klubu]chadzam na normalne imprezy do
swoich znajomych, do knajpy, na zabawy. Roznica jest taka ze tam nie
pije po prostu - a znajomi pija - mi to ni przeszkadza.
Panstwo do domu mi nie wchodzi - bo nie ma postawy - a jakby
podstawe mialo [glosna muzyka] to musi mie "papier". Inacej nie
wpuszcze.

[e4ska]

Akurat ty, Jerzy, masz dobre doświadczenia.

Ale czytamy w donosach prasowych, że np. dziewczynka zadzwoniła na pogotowie,
mama śpi... Ano, matka może jest alkoholiczką, a może - po prostu nie jest.
Przyjeżdża pogotowie, przyjeżdża policja. Matka usnęła, bo ma promile.

Nie wiemy, czy matka jest alkoholiczką. Mogła pierwszy raz w życiu upić się
szklanką wina.

Państwo odbierze dziewczynkę matce. Wpakuje dziecko do domu opieki. Tam się
dzieci niesforne, które zadają paskudne pytania, odsyła do psychiatryków. W
psychiatryku daje się pytającym zanadto dzieciom - prochy. Młody mózg... dzieci
się bronią. Ale... ale... ale...

To wygląda koszmarnie. Bo to jest - koszmar. Cokolwiek jaras o tym nie powie:)))

[tenjaras]

cusz, przyznam, koszmarny sen

niekompetetni urzędnicy nie wzięli się znikąd

[1962wolf]

myslę sobie, że powiedzenie dziecka" jestem dumny ,że tata
już nie pije'........albo cos w tym rodzaju, wynika z
tego ,że dzieciak pamieta jak było wcześniej.
moje dzieci czasami też mi mówia,że są teraz ze mnie dumne-
dają mi w ten sposób odczuć jaki jestem dla nich ważny i
poprzez ten nieszczęsny zwrot "byc dumnym z kogos"-------pomagają
mi
ja tez jestem dumny ze swych dzieci.
a przecież powninienem być tez i dumny z siebie i swojej
zony przy okazji wychowyania ich.
bo moje dzieci sa tym kim są-nie tylko z powodu DDA /czy
jak sobie to zaszereguje ktoś/-ale są kim są, dzięki mnie
między innymi..........w bardzo pozytywnym znaczeniu.
nie mogę , ani nie zamierzam wykreslać z przeszłości tego co
było dobre i świadome-tylko dlatego że stało się wtedy ,
gdy byłem uzależniony od gorzały.
myślę...........że prowadzimy tu niekiedy "wojny o pietruszkę"
choć przyznam ,że ani nie jestem bez winy sam, ani inni.
i to samo tyczy pewnie AA w kontekście "organizacji"-ludzie
ludziom gotują ten los..........jak ktoś tam gdzieś napisał,
lub powiedział.
ja tylko nie lubię, gdy chowa się pod dywan syf- z jednego
powodu........że nie wypada go pokazywać..
moim zdaniem syf się sprząta. i pisze to ,nie będąc
członkiem wspólnoty AA, ale na swój sposób członkiem
<wspólnoty alkoholików> wsród których się obracam niekiedy-
poprostu, gdy widze naciągacza / i nikogo teraz nie wytykam
paluchem , bo nie o to idzie-pisze o realu/-zasłaniającego
się w co drugim zdaniu "refleksjami na kolejny dzień ",
cytującego literaturę aowska, czy terapeutyczną z pamięci jak
karabin maszynowy.......a wisi mi 2o złotych, które ode
mnie dostał na wyrobienie sobie dowodu, a dowodu ani było ,
ani będzie ,ani jest------tudzież gdy facet szykuje się do
robienia kursów terapeutycznych i sam uczestniczy w prywatnym
ośrodku leczenia pijaków- jako doktor "oj boli" , czyli łazi z
wykładami i nawija o programie 12 kroków za pieniądze.......no
to nóż mi się w kieszeni otwiera. podobne zdanie mam o
zawodowych "uzdrawiaczach" nawet z dymplomami psyche. którzy
wprost twierdza ,że ich program jest spójny z AA, oparty na
tym itd......a nawet więcej,są w samym środku struktur aa--
choc sami ani pijaki ,ani ćpuny ,ani kukuryku-i na swych
stronkacvh prywatnych ośrodków, szkoleń --cytuja całe strofy
poezji z wielkiej księgi.
i tyle
amen
a nie jest to przypadek odosbniony----------moge tylko
powiedziec, że z znanych mi aowców i " tylko-
terapeutyzowanych" ./spotykamy się co tydzień w pewnym
miejscu /--wiekszość aowców ma jakiś niepojęty ciąg na
zostanie terapeutami--------pozostali sa jakoś bardziej
wstrzemięźliwi i samokryttyczni...........uważają ,że aby
pomagac komuś w tej piekielnej chorobie jaką jest alkoholizm-
trzeba mieć naprawde równo pod sufitem i w zyciu prywatnym.

[1962wolf]

chyba ktoś na mnie naskarzył- bo jakieś testy mi dali do
wypełniania bym tu napisał
a skoro tak , to cóż?
spadam stąd.

swoboda rozmowy- zakłada,że się pisze. co się czuje, chce, itd
skoro rystrykcje tu majom być
no to mnie to już nie bawi
nie skarzyłem się nigdy i nigdzie na nikogo
i nie zamierzam dalej
co mam komu bluznąć-----robię to wprost
trzymta się pijaki
dosiego roku 2009 i wesołych karpików pod choinke
hej

ktos Ci jakies testy wciska - olej

[jerzy30]

to totalnym moczem z wlasnej najlepiej sikawki - ja sie dokladam a
lac mi sie chce strasznie.
Lac na ekstreme.
Nie dawaj drapka - szak wilk jestes z krwi i kosci.

[tenjaras]

hehehe jerzy :-)

jak nie będziesz naciskał tych czerownych koszyczków, to wpisy nie
będą lecieć w niebyt i ludzie nie będą musieli żadnych testów
wypełniać, nie tylko wilkowi przyszło sie testować ;-)

[e4ska]

Odpowiem, mimo że nasze łącza są puste.
Ja nie wiem, czy to się dobrze dzieje, czy nie. Czy to jest dobre, że Yura
prowadza swoje dziecko na aowskiwe imprezy... A bo ja wiem? Może to jest i
dobre. Bardzo nad tym myślałam... nie wiem. Ja nie wiem... naprawdę, nie wiem.
Może to jest dobre. Może złe. Nie wiem, nie wiem, nie wiem.
Jesteśmy dumni ze swoich dzieci, Wolfie. Że są nasze dzieci - mimo pijaństwa
naszego - cudowne. Że nasze dzieci, mimo alkoholizmu naszego, są takie mądre,
ładne, są pracowite i rozsądne.
Nasze dzieci kochane, którymi możemy się szczycić.. , Nasze dzieci...

[tenjaras]

może to dobry czas by inaczej poukładać w szufladach

[daleh]

e4ska...
Państwo odbierze dziewczynkę matce. Wpakuje dziecko do domu opieki. Tam się
dzieci niesforne, które zadają paskudne pytania, odsyła do psychiatryków. W
psychiatryku daje się pytającym zanadto dzieciom - prochy. Młody mózg... dzieci
się bronią. Ale... ale... ale...
----------------------
Eska to wygląda jak szkic do powieści w stylu Franza Kawki...Państwo
rzeczywiście ma instrumenty prawne ,aby reagować w skrajnych przypadkach,ale w
praktyce rzadko z tego korzysta...Dorastałem z dziećmi alkoholików i z bliska
moglem zobaczyć jakie tragedie te dzieci przeżywały...Ale nic to ich nie
nauczyło w podobnych warunkach wychowują swoje dzieci ...Chodziłem do klubu
gdzie przychodziły cale rodziny na terapie...Raz w tygodniu było wspólne
spotkanie współuzależnionych i uzależnionych...To były spektakle których nigdy
nie zapomnę...

[tenjaras]

> Ale nic to ich nie
> nauczyło w podobnych warunkach wychowują swoje dzieci

wręcz przeciwnie dalehu nauczyło ich to właśnie tego

[daleh]

tenjaras napisał:

> > Ale nic to ich nie
> > nauczyło w podobnych warunkach wychowują swoje dzieci
>
> wręcz przeciwnie dalehu nauczyło ich to właśnie tego
------------------------------
Moze poczekamy na trzecia ocenę tej sytuacji...
Obaj mamy racje ,choć inaczej to widzimy...
>

[tenjaras]

daleh, akurat w tej kwestii Ty racji nie masz

oni nauczyli się tak żyć i powielają ten schemat, nie da się inaczej

to z tego właśnie biorą się te wszystkie "z dziada pradziada"

[jerzy30]

Czerwone koszczyczki - nie ja zbueram w nie czerwone i czarne jagodki. :))
Apropo dzieci i "pijanych" matek - u nasz to pikus jest i maly kazio.
w USa to jest dopiero rezym i komuna - somsiedzi na somsiadow kapuja jak dziecko
sie poskarzy, faktycznie zabieraja za minimum przemocy, leczenie jest
obowiazkowe [np dla kierowcow zlapanych na gazie], do dziecka sie nie mozna
usmiechnac czy przytulic [pedofilia strasza].
Wiem cus - bo mam tam znajomych i bywam tam.
U nasz to jest raj.
A AA nie jest takie straszne i dzieci nie zjada.
Zapraszam.

[daleh]

jaras...
oni nauczyli się tak żyć i powielają ten schemat,
-----------------------
Twoja domena jest schematyczne myślenie...Ponieważ jak to sie ma do tych ,którzy
wyrwali sie z tego zaklętego kręgu i nie powielają błędów swojego rodzica czy
rodziców...

[tenjaras]

Ci, którzy się wyrwali, to wyjątki i chwała im za to

pamiętać trzeba, że dokładna odwrotność w zachowaniu, to też
powielanie... ponieważ to też nie jest zdrowe zachowanie

nikt nie uniknie problemów w życiu, ale patologia ma swoją
charakterystykę i jeśli nie myli jej się z marginesem, to wiadomo co
mam na myśli

[daleh]

jaras...
pamiętać trzeba, że dokładna odwrotność w zachowaniu, to też
powielanie... ponieważ to też nie jest zdrowe zachowanie
---------------------
Ty to toksyczny jesteś...Jaras bez urazy ,ale Ty masz trudności ,ze zdrowym
myśleniem ...A może masz jakiś wzór na człowieka doskonałego...
Ja poszukuje dobrych stron życia w ludziach...Świata nie zmienię,
a życie wtedy jest łatwiejsze...

[tenjaras]

może i poszukujesz dobrych stron życia, ale kiedy mylisz pojęcia -
określając mnie toksycznym - to prawdopodobnie przeżywasz jeszcze
sporo wstydu, albo rzadko bierzesz się do tej roboty

wzór człowieka doskonałego znalazłem w Nowym Testamencie

[daleh]

jaras...
określając mnie toksycznym - to prawdopodobnie przeżywasz jeszcze
sporo wstydu,
-----------------
Nauczyłem sie tak żyć ,ze nie stwarzam powodów ,aby sie wstydzić za swoje
postępowanie czy wypowiedzi...Ty żyjesz na bezczelnego i nie znasz poczucia
wstydu...Głosisz jedno ,robisz odwrotnie jak pokazujesz innym aby robili i
nazywasz to prawda, swoja prawda...

[tenjaras]

pokaż mi rzeczywisty przykład, że tak jest jak piszesz

Znowu on:(

[dzik0]

Zaglądam a tu znowu pojawił się august.Dlaczego?
Nie potrafi odejść jak obiecał?

[aaugustw]

dzik0 napisał:
> Zaglądam a tu znowu pojawił się august.Dlaczego?
> Nie potrafi odejść jak obiecał?
________________________________.
Uprzejmie odpowiadam wilku, ze NIE,
bo Wspolnote Anonimowych Alkoholikow AA,
ktora uratowala juz milionom chorych alkkoholikow
zycie ukazano w krzywym zwierciadle...!
Musialem wiec sprostowac i tak znowu zabawilem...
Z powazaniem:
A... ;-))

[kropka]

ale czy Państwo nie macie dość tego mielenia klawiatur bez sensu i poza tematem
wątku? Pamiętacie jeszcze o co chodziło? Czy jak zwykle, o nawalenkę na oślep?
Bo tak to wygląda. Poczytajcie, jak nie wierzycie
Póżno już. Spać!!

[krowibobek]

kropka napisała:

> ale czy Państwo nie macie dość tego mielenia klawiatur bez sensu i poza tematem
> wątku? Pamiętacie jeszcze o co chodziło? Czy jak zwykle, o nawalenkę na oślep?
> Bo tak to wygląda. Poczytajcie, jak nie wierzycie
> Póżno już. Spać!!

Mądrej głowie dość po słowie.

[janulodz]

Chciałem to wkleic w wątku Kozela o samodzielnym porzuceniu picia, ale mi się
nie daje, bo jakiś durny komunikat sie pojawia. Mietła się wzięłęła za zamiatanie?
Nie za późno?
Jak już napisałem to wklejam. Szkoda żeby mi się taki piękny tekst zmarnował
Augusta to mi się zaczyna robić żal. To jest ograniczony w doznania facet, który
zbudował sobie swój prywatny mały świat oparty na prehistorycznych dogmatach i
śmieszy wszystkich swoimi ograniczonymi poglądami. Facet z Jury. Ginący
dinozaur. Jeszcze ryczy, ale jego czas dobiega końca. Idzie Nowe August i trza
się przystosować. Podobno wróciłeś tu odmieniony. Miałeś lifting? Czy kapitalny
remont. A wiesz, ze może zadziałac efekt jojo? I będzie jeszcze gorzej?
Tak cię czytam i dochodzę do wniosku, ze ty jesteś ostatnią przeterminowaną
konserwą na tym forum. Taki partyjny beton.
Zero rozwoju. I Ty to nazywasz trzeźwieniem? Wstyd August.

[kropka]

beton nie beton, najważniejsze że nie pije, nie sądzisz? :)

Jesli wpuściłeś ten post tutaj, to powinien również wejść w każdym watku.
Spróbuj wyczyścic ciasteczka

[janulodz]

Dziękuję Kropeczko za uwagę. Ja też nie pije, a ten jełop mi ciągle ubliża, co
oczywście cały czas uchodzi mu bezkarnie bo jest pod Twoja ochrona. Poza
postami, które zawierają obraźliwe słowa i są obcsceniczne nie masz na niego
żadnego wpływu, bo się go boisz.
Miłej nocy Ci zyczę

Przepraszam Kropkę

[janulodz]

Byłem. Widziałem. Wycięłaś. Brawo
Przepraszam za "boisz".
Życzę wytrwałości i dalszych sukcesów.

[kropka]

nie ma za co przepraszać. Ale nie mam juz siły czytac dzis Waszych awantur.
Jutro tez dzień.
Dobranoc :)

Do kropki...

[aaugustw]

kropka napisała (do janu):
> nie ma za co przepraszać. Ale nie mam juz siły czytac dzis Waszych
awantur. Jutro tez dzień.
> Dobranoc :)
______________.
Dobranoc...
Zauwazylem kropka, ze kiedy spisz to Forum leci nawet przyzwoicie,
a co najwazniejsze - leci trzezwo...!
A...

[krowibobek]

kropka napisała:

> beton nie beton, najważniejsze że nie pije, nie sądzisz?

Witam to nie do końca jest tak . Jak ktoś prezentuje styl konwersacji który
wywołuje takie zamieszanie obraża prowokuje i co najważniejsze przenosi to na
wątki pomocowe , to z takim stylem nie picia niech się zamknie w swoim domu.
Alkoholicy mają chore emocje i można zrozumieć kogoś komu puszczą nerwy i się
podreguluje cała sztuka jednak polega na refleksji do swojego zachowania. Jeżeli
zależy pani na jakości tego forum a z tego co pani pisze wnioskuje że tak warto
podejść do sprawy obiektywnie. Regularnie uczestniczę na grupach wsparcia różne
sytuacje miały miejsce ale zachowanie prowokacyjne i manipulowanie innymi
alkoholikami jest po prostu nie dopuszczalne. Praca nad emocjami i
bezpieczeństwo wypowiadania własnych uczuć jest podstawą powracania do zdrowia
alkoholika. Tu takiego bezpieczeństwa nie ma właśnie dzięki postawie takich osób
jak August. Przywoływany argument że net rządzi się innymi prawami jest z gruntu
fałszywy dla osoby uzależnionej. Usprawiedliwia się wtedy zakładanie różnych
masek przez alkoholika który pijąc miał ich setki. Puste gadanie i przerzucanie
się racjami, moja mojsza, niż twojsza jest szkodliwe bo nakręca wszystkie
strony. Jedno wiem alkoholizm to iluzja i zaprzeczenie jeżeli ktoś w tym trwa
to jego sprawa , NAJWAŻNIEJSZE TO NIE SZKODZIĆ.

[tenjaras]

Ty miałeś pokazać szkodliwość Augustowskich wpisów, a nie snuć na
ten temat domysły i zarażać nimi innych