alkoholik na emigracji

[magiczny_brzeg]

zaczelo sie dawno temu ale 4 lata temu gdy moj maz wyjechal do pracy za
granice osiagnelo swoje apogeum pije prawie codziennie a ja juz nie wiem co
mam robic mieszkam z nim od dwoch lat grozby,prosby pomagaja owszem ale na
krotko potem jest jedno piwko po ciezkim dniu pracy ktore cudownie sie
"rozmnaza"do polski nie mam co wracac bo nie mam do czego,tu mam dom,prace tam
oprocz rodziny nic Chcialabym mu pomoc ale nie wiem jak tu w angli nie wchodza
w rachube zadne terapie- bariera jezykowa wymyslilam wiec ze jak pojedziemy
teraz na swieta do polski to ma sie zaszyc tylko z tego co przeczytalam to juz
sie tego nie stosuje rece mi opadly bo nie wiem co robic moze ktos ma jakis
pomysl jak opmoc alkoholikowi na emigracji

[magiczny_brzeg]

konsekwencja i stanowczosc tak naprawde to wiem co mam zrobic tylko nie wiem za
bardzo jak bo do polski nie wroce z domu tez nie bede sie wyprowadzac bo nie mam
dokad rodzice daleko,a znajomi moze i przenocuja tylko na jak dlugo a poza tym
to dlaczego ja z dwojka dzieci ma sie mam sie tulac a nie on postawie ultimatum
albo zero picia albo pakuje ci rzeczy

[e4ska]

Ty się nie przejmuj, co tutaj piszą zagorzali członkowie AA czy rozmaici
uzależnieni od terapii czy terapeutów, tylko podczas przyjazdu do Polski weź
gazetę z ogłoszeniami i zamów wszywkę. Skuteczność esperalu jest nie mniejsza
niż skuteczność terapii, a może nawet większa. Ja obserwuję przykład bardzo
bliski, sąsiedzki - kobieta pijąca na umór podczas - TAK: PODCZAS - terapii i
mityngów, wreszcie wszyła esperal i mają siódmy miesiąc spokoju. Inna osoba z
bliska - trzeci miesiąc.

Druga sprawa - można z alkoholizmu wyjść bez esperalu, bez terapii i bez AA.
Trzeba tylko chcieć. To stwierdzam na swoim przykładzie. Najtaniej,
najbezpieczniej i najskuteczniej:)

Pozdrawiam i powodzenia.

[yuraathor]

Eska:tylko podczas przyjazdu do Polski weź
gazetę z ogłoszeniami i zamów wszywkę.

następnie walnij pałą w łeb męża i mu zaszyj

Eska:Skuteczność esperalu jest nie mniejsza niż skuteczność terapii, a może
nawet większa.
na podstawie dwojga pijaków z Łodzi , tylko : doustnie , doodbytniczo czy
dopochwowo????

Eska:można z alkoholizmu wyjść, To stwierdzam na swoim przykładzie.
gratuluję- pierwszy znany przypadek wyleczenia alkoholizmu.

a tak po za tym Wesołych Świąt

[e4ska]

Oj Yura Yura, co też ty wypisujesz... co za agresja wobec esperalu. Wiadomo -
konkurencja dla mityngów aowskich. Nie czytałeś postu - mąż się zgadza na
esperal - chyba że udaje. Ale udawać można też z chęciami do terapii i mityngów.

Nie wprowadzaj w błąd kogoś, kto dopiero wchodzi w problem alkoholizmu. Nie
wyśmiewaj czegoś, co pomaga ludziom. Cóż to, nie wiadomo, jaka jest skuteczność
terapii? Ile osób w ogóle kończy ją w trzeźwym stanie? Ilu aowców umiera z
przepicia? Nie wiadomo, ile osób nie pije, bo ma wszywkę?

Wyjść z alkoholizmu to w skrócie - nie pić. Nie udawaj, że nie rozumiesz. Sam
dowodzisz swoim postem, że alkoholizm jest skaza fizyczna - bo gdyby to była
skaza psychiczna czy duchowa, to po aowskim udoskonaleniu się, po osiągnięciu
tej cudnej duchowości och i ach, po wylaniu terapeutycznego oleju na wzburzone
emocje - byłbyś wyleczony. A nie jesteś. Bo skazy cielesnej gadaniem wzniosłym
czy ironicznym nie zagłuszysz. Trzeba nie pić i to wszystko. Z esperalem czy bez
- abstynencja jest jednakowa: brak promili w organizmie.

[yuraathor]

agresja Esko??? no tak to odebrałas to i może.
konkurencja dla mityngow????????? ha ha pisałem jako yuraa a nie
jako uczestnik AA, któren nie zajmuje stanowiska wobec problemów
spoza wspólnoty.
post czytałem
rraczej udaje, bo tam chyba Ona rządzi, a on uciekinier i symulant.
dobrze zonko zaszyjem się, a mysli juz ze wydłubie i powie : na mnie
to nie działa a kasa juz poszła, trzeba z zalu znowu sie napic.

skutecznośc terapii jest stu procentowa dla naprawdę chcącego
przestać pic, a jak go sąd czy żona przyprowadzają to po zajęciach
biezy do sklepu i mówi wk...wia mnie to pranie mózgu musze
odreagować.
Pewnie , i aaowcy umieraja z przepicia ale i tacy co im sie wszywka
skonczyła albo placebo mieli.

udawałem faktycznie, ale upieram sie że jednak i alergia ciała i
choroba duszy zarazem w alkoholiku tkwią.
nijak wyleczyć ni jednego ni drugiego czy to razem czy osobno

[magiczny_brzeg]

e4ska napisała:
można z alkoholizmu wyjść bez esperalu, bez terapii i bez AA.
> Trzeba tylko chcieć. To stwierdzam na swoim przykładzie. Najtaniej,
> najbezpieczniej i najskuteczniej:)
tylko jak to zrobic bez terapii niektorzy twierdza ze to niemozliwe czy byl ktos
kto ci pomogl moze znasz jakies ksiazki ktore mowia jak z tego wyjsc
osobiscie uwazam ze wszywka w sytuacji mojego meza to jedyne rozwiazanie nawet
juz wczesniej ustalilismy ze to zrobi tylko sami wiecie ze zaufac alkoholikowi
to trudna sprawa

[e4ska]

Ludzie "twierdzą" rozmaite rzeczy. Oczywiście, że można nie pić bez terapii i
AA. Można nie pić bez esperalu i anticolu.

Kiedyś już rozważano tutaj szkodliwość teorii, że "alkoholik sam nie da rady". i
dzieje się tak, że pijący nadmiernie czy pijak zdegenerowany tłumaczy: "Ja to
bym nie pił, ale wicie-rozumicie, ja nie mam możliwości chodzić na terapie ani
na mityngi, więc piję". I chla sobie dalej z czystym sumieniem... A to jest
nieprawda. Trzeba przetrzymać pierwsze dni, a potem układać dni bez picia. Co w
tym trudnego? Trudno to jest pić, a mimo to pracować, zarabiać, jako tako
prosperować.

Ja ani nie odradzam, ani nie zachęcam do esperalu czy terapii - jednak
najlepszym stróżem swojej trzeźwości jesteśmy my sami. Jeśli mąż chce wszyć
esperal - niech wszywa. Byle nie pił.

Nie przesadzajmy - jak się wpada w ciągi, to koniec z piciem. Co tu jest do
zrozumienia?

Mnie też terapeuta cztery lata temu tłumaczył, że jak nie zrobię terapii, to
umrę. A przecie - żyję i mam się całkiem dobrze. Powiedziałabym, że nawet
świetnie, czego mężowi życzę, a tobie też:)

[deoand]

W Anglii - jakies tam mitingii polskie sa ale mniejsza z nimi
w Anglii jest tak rozwiniete donosicielstwo i kontrola spcjalna
przynajmniej jeśli chodzi o branie leków to delikwentka musi dokładnie
brać leki nawet przy pracowniku socjalnym czy tam podobnym wiec pewno
to samo jest z pijakami - trzeba ich tylko zgłosic do odpowiednich
służb ... pewno .. tak myśle dokładnie oczywiście nie wiem ...

ale jesli nie to oczywiście wszywka - im szybciej tym lepiej bo juz
tylko nieliczni chirurdzy robia wszywki ..
ale robia i może z pół roku nie picia ...

tak samo skutecznośc terapii jak i wszywki jest równa 100 % gdy pacjent
chce nie pic jak i 0 % gdy pacjent chce pić ...

Najskuteczniejszym i jedynym znanym sposobem wyleczenia alkoholika jest
odejście od niego i po roku spokoju związanie sie z kolejnym
alkoholikiem i od nowa Rzeczypospolita alkoholowa !!!

ale póki co - to tak jak napisałem !!

deoand

[ela_102]

Jaka jest róznica w wychodzeniu z alkoholizmu bez terapi i AA, a tym
z terapią i AA?
otóż taka, że ludzie po terapi i w trakcie mityngów WIEDZĄ dokładnie
krok po kroku co zrobili aby do picia nie wrócić i o tym właśnie
mówią. Natomiast Ci którym się "udaje" - póki co oczywiście, bo do
picia każdy alkoholik wrócić może kieliszeczek wina to już picia -
bez terapi i AA nie mogą dać nikomu konkretnych rad, bo sami tak
naprawdę nie wiedzą, co powoduje w ich życiu abstynecję.
Być może czytanie for na których padają konkretne rady ;-)

Mnie wcale nie dziwi, że ktoś chodzi na terapię lub do AA i pije, w
końcu to alkoholizm, a nie zabawa w piaskownicy. Natomiast
wyszukiwanie takich i tylko takich przykładów może zasatanawiać.
Mój partner ongiś wszył Esperal i po dwu tygodniach już łoił.
Potem się dowiedziałam, że zrobił to tylko dlatego, aby go nie
pogoniła i z marszu wiedział od "kolesi" że będzo mógł pić....
Mój brat wszywał regularnie przez co dwa lata, robił sobie
taki "auto - bat" i rzeczywiście nie pił przez te dwa lata, ale po
ich ustaniu odkuwał się (pił świadomie, zaspokoił głód) i potem
kolejna wszywka - coś jak świadome panowanie nad nałogiem ;-)

Alkoholizm umieszczony jest w głowie i tam trzeba docierać.
poza tym picie kobiet, a facetów to dwa rózne picia.
Zatrzymanie picia u kobiet i facetów to dwie zupełnie inne sprawy.

[magiczny_brzeg]

jutro lecimy do Polski gdy dwa miesiace temu ustalilismy ze moj m sie zaszyje
pomyslalam sobie to zbyt piekne aby bylo prawdziwe wczoraj byla klotnia na ten
temat m.stwierdzil ze to ograniczy jego wolnosc,a poza tym to go zabije bo on
bez alkoholu nie wyobraza sobie zycia to czesc jego samego,mimo ze pije jak na
razie nie narzeka na zdrowie nawet mowi ze alkohol mu pomaga jak przestanie pic
to na pewno zacznie chorowac.
Wiedzialam ze latwo nie bedzie trudno go wyslac do dentysty,mam obawy ze z
mojego planu nici...caly problem polega na tym ze mieszkamy tu w uk
mam pytanie do trzezwych alkoholikow-gdzies przeczytalam ze kazdy alkoholik ma
swoje wlasne dno i po jego osiagnieciu dopiero dostrzega swoj problem jak bylo u
was?
jak sie nie zaszyje probowac mu pomoc zostajac z nim czy pakowac walizki zdaje
sobie sprawe ze nie ma jednoznacznej odpowiedzi a moze jest jestem po prostu
ciekawa co lub moze kto wam pomogl

[rushmoore]

każdy alkoholik ma swoje dno - jeden mieszka po mostem, a drugi przepije firmę -
ale i tak zostało mu mieszkanie - niech nie czeka na dno, tylko niech stara się
je jak najwyżej podnieść. Ja straciłem żonę, pracę, prawo jazdy a mam 34 lata -
i co? mam się wieszać?

[ela_102]

Większość nieszczęść jakie spotykają nas w życiu serwujemy sobie
sami. Jak Twoje życie będzie przebiegało dalej zależy w znacznej
mierze od decyzji jekie podjemiesz teraz.
Czas przestać głowić się na alkoholikiem, który nie wyobraża sobie
życia bez wódy, bo skoro sobie nie wyobraża to i pić nie przetanie.
A skoro nie przestanie to jedyne co Cię z nim czeka to staczanie
się, moralne, społeczne, materialne...
Jak zajmiesz się tym co do Ciebie należy i od Ciebie zależy, czyli
podejmiesz decyzję - czy chcesz mu pomagać, czy go zostawić - masz
szanse wpłynąć na bieg wydarzeń.
Przy pierwszej opcji, zrozum współuzależnienie i naucz się
postepować z nim jak należy.
Przy drugiej zrób porządek z sobą, aby rzeczywiście za pół roku nie
wpaść w ramiona kolejnego pijaka i nie dziwić się temu co Cię w
życiu spotyka.

[rushmoore]

szukaj mitingów AA - w jakim jesteś mieście? W większych raczej znajdziesz coś.
Zaszycie mu pomoże - ale tylko aż znów nie zapije. Pije się głową a nie dupą -
zaszycie to bujda. Na ściśniętym ze strachu tyłku jeszcze nikt nie wytrzeźwiał.

Anglia - Mityngi AA

[7zahir]

mityngi.aa.org.pl/mityngi/swiat/index.htm
To jest dla niego szansa :
www.anonimowi-alkoholicy.org.pl/aa3.htm

[ela_102]

Zahir :-)
Odpowiedz proszę, czy poważnie uważasz, że dla człowieka z takim
nastawieniem:

"a poza tym to go zabije bo on bez alkoholu nie wyobraza sobie zycia
to czesc jego samego,mimo ze pije jak na razie nie narzeka na
zdrowie nawet mowi ze alkohol mu pomaga jak przestanie pic
to na pewno zacznie chorowac."

Mityng może byc ratunkiem? szansą?

[rushmoore]

każdy alkoholik przechodzi przez fazę takiego nastawienia. Pracuje się nad tym
przerabiając pierwszy krok AA - "uznaliśmy że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu".
Jeśliby za słowa oceniać którego alkoholika warto leczyć a którego nie to
ośrodki byłyby puste.

[ela_102]

Alkoholik aby chciał pracować nad 1 krokiem, musi przynajmiej w
kwesti własnego picia wyłączyć iluzję.
Nie wyobrażam sobie aby chciał pracować nad swoją bezsilnością do
alkoholu człowiek, ktory widzi w piciu same plusy, co oczywiscie my
otrzeźwiali rozumiemy jako rozbudowaną iluzję, ale no ON(!)

Dla mnie to jak wysyłanie ateisty do Kościoła za pośrednictwem żony
buddystki ;-)

[rushmoore]

pewnie masz rację, ale lepiej pomagać pijącemu zbyt wcześnie, niż zbyt późno.
Widzę po prostu że żonie "buddystce" zależy na nim, warto jej i jemu pomóc.

[magiczny_brzeg]

ela_102 napisała:

> Zahir :-)
> Odpowiedz proszę, czy poważnie uważasz, że dla człowieka z takim
> nastawieniem:
>
> "a poza tym to go zabije bo on bez alkoholu nie wyobraza sobie zycia
> to czesc jego samego,mimo ze pije jak na razie nie narzeka na
> zdrowie nawet mowi ze alkohol mu pomaga jak przestanie pic
> to na pewno zacznie chorowac."
>
> Mityng może byc ratunkiem? szansą?
to co z tym fantem zrobic bo problem tkwi w tym ze moj maz swietnie sobie tu
radzi zaczal jako zwykly robotnik teraz jest kims w rodzaju majstra zarabia dwa
razy tyle co na poczatku i uwaza ze alkohol mu w cale wtym wszystkim nie
przeszkadza gdy mieszkalismy w polsce glowny problem bylo brak kasy a tu sie
spelnia (TAK MOWI) gdy mu mowie ze praca to nie wszystko,ze juz nie mam sily
wkolko go pilnowac ze czuje sie jakbym miala 3 dzieci a nie 2 nie dociera wiem
ze wszystko ma swoj kres ze i on nie jest z zelaza i wiecie co czasem to az
marze o tym zeby wkoncu cos go zaczelo bolec moze to go obudzi bo on zawsze
dostaje hopla jak mu cos jest on jak sam twierdzi zawsze spada na cztery lapy
sluchajcie musze sie z wami na razie pozegnac walizki jeszcze nie spakowane
m.dzis w pracy jak mowi jest nie zastapiony
pozdrawiam wszystkich odezwe sie po swietach

[yuraathor]

czemu zawsze jest ten sam scenariusz:
latam wysoko, coraz wyżej
alkohol??? no problem
on nawet pomaga wznieść się jeszcze wyżej
a przepaść coraz większa
w końcu jak spaść to z samej góry
ale nie każdy potrafi powstać po jebnięciu w dół

[ela_102]

Yura :-)
Co tak klniesz? ;-)
Myślę, że po takim je... to czasami poprostu nie możliwe jest
powstanie, zwłaszcza jak się wysoko fruwało w swojej iluzji.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Anglia niestety kraj z wielkim przyzwoleniem na picie, kultura uwalania sie w
trupa w weekendy ogarnela kraj, alkohol tani jak barszcz, a jak jeszcze facet
bardzo chce pic to ciezka sprawa, moze jechac do Utah w USA, tam nie ma alkoholu
w ogole (miasto mormonow)?

[e4ska]

Hej, Addi:)
Tak, to u mormonów. Jedyny normalny w miarę mormon, o którym czytałam, to
bohater pewnej powieści o obozach dipisowskich w Niemczech.

Gdzie spędzasz czas świąteczny? Nawiedziłeś strony rodzinne czy zwyczajowo
ślęczysz nad angielskim piwem? I jak tam stany miłosne oraz wszelkie inne, oby
jak najpomyślniejsze dla ciebie:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

e4ska napisała:

> Hej, Addi:)
> Tak, to u mormonów. Jedyny normalny w miarę mormon, o którym czytałam, to
> bohater pewnej powieści o obozach dipisowskich w Niemczech.
>
> Gdzie spędzasz czas świąteczny? Nawiedziłeś strony rodzinne czy zwyczajowo
> ślęczysz nad angielskim piwem? I jak tam stany miłosne oraz wszelkie inne, oby
> jak najpomyślniejsze dla ciebie:)

Hej Eska, dzieki.
Calu 1-wszy dzien spedzilem w dosyc licznym gronie przyjaciol i znajomych-
towarzystwo glownie polskie, z paroma wyjatkami, przy stole, jedzac ile sie da,
niewiele pijac pod sam koniec
(ostatnio nie pilem ponad tydzien ani kropli i juz udalo mi sie zapomniec, ze
postanowilem nie pic- jeden nie zaszkodzi jak zwykle)
a drugi trwa, na razie na trzezwo:)

A stany milosne nijak, nci sie nie dzieje, dzis widzialem kolezanke w pracy,
calkiem fajna i mila, angielka a lubi mnie Polaka, kompleks narodowy sie odzywa,
jak sie schylala i odslonila wiecej niz powinna, nikogo nie bylo i ja sie akurat
napatoczylem, nieco sie zmieszala, ale ja udalem ze nie widzialem a ona udala ze
mi wierzy i milo sobie pogadalismy, to taka po prostu nieco zabawna historyjka:)

[ela_102]

Dziś byłeś w pracy...
kurcze, a ja sobie pomyślałam, że dla mnie czas odpoczynku, nic nie
robienia, to zawsze najgorsza rzecz, ale z drugiej strony prawdziwie
go potrzebowałam.

[rushmoore]

i jak tam???

[deoand]

No i co święta mineły i zrobił sobie wszywke czy pije nadal
ten emigracyjny kolega beki ????

deoand

[rapaporek]

Mógł sobie zrobić wszywkę jednak scenariusz końca zawsze jest ten sam że po szesciu miesiacach czasem szybciej powraca do picia i mało tego nadrabia ten "stracony" czas niepicia.

Wszywka owszem powoduje wymuszona abstynencję i pozorny spokoj w domu bo tak naprawde człowiek z wszywką jest tak samo zniewolony jak człowiek pijący bez wszywki.
Nie nastepuje żadna zmiana tyle że nie pije i nie zneca sie nad żoną.

Czy to jest sukces ?

Raczej okrężna droga do zagłady.

Anonimowi alkoholicy powiadają że alkoholizm jest jak sraczka i jeżeli jestes taki mądry to sprubuj tę sraczke zatrzymać siłą woli.

Ten przykład jest genialny a mozna dodac do tego ze esperal własnie jest takim kołkiem w dupe tyle że człowiek puchnie przez ten czas i potem nastepuje eksplozja i szybki koniec.

[aaugustw]

draconella napisała:
> Niezłe brednie o skuteczności esperalu tu można wyczytać...
> ... Jak ktoś szuka cudownej tabletki, to jeszcze sobie długo poszuka.
Jak ktoś rozumie, czym jest alkoholizm, jaka jest jego definicja, że nie
jest to tylko uzależnienie fizyczne, ale głównie psychiczne, to zrozumie,
że podstawą do jego wyleczenia jest... nie esperal czy inna wszywka.
_____________________________________________________________.
Dodalbym do tego jeszcze tylko: ...ani zadna inna tabletka, jak np. baclofen...!
A...