Gniew

[vicca]

Na autobus który nie przyjechał?
Na kota który całą noc gryzł po rękach?
Na szefa który się "czepia"?

Hmm...

Pzdr porannie Vicca

[otryt]

Gniew jest zawsze reakcją wtórną na jakąś myśl, z której istnienia często nie
zdajemy sobie sprawy a która w ciągu ułamka sekundy uruchamia istniejący w nas
zwierzęcy mechanizm reagowania w chwilach zagrożenia. Impulsy nerwowe idą
wtedy „na skróty”, aby szybsza była reakcja walki lub ucieczki. W tym czasie
wyzwalana jest ogromna ilość adrenaliny, której poziom powraca do normy dopiero
po kilku godzinach lub dniach. Ludzie często wybuchający gniewem „poszerzają” i
czynią bardziej uczęszczaną tą „awaryjną drogę”, obniża się fizjologiczny próg
wyzwolenia gniewnej reakcji, wybucha się więc coraz łatwiej i częściej.

Połowa sukcesu to uświadomienie sobie jakie myśli powodują ten zapłon. Np. lęk,
że się spóźnię, gdy ucieka nam autobus albo lekceważenie ze strony szefa, które
godzi w nasze poczucie własnej wartości.

Pozdrawiam

[malvvina]

gniewalabym sie na siebie gdybym sie pogniewala z ponizszych powodow
)

> Na autobus który nie przyjechał?
> Na kota który całą noc gryzł po rękach?
> Na szefa który się "czepia"?
>
> Hmm...
>
> Pzdr porannie Vicca

[szycha216]

Warunkiem koniecznym gniewu jest istnienie pewnej rzeczy,
na której danej osobie bardzo zależy (bez jej istnienia gniew
jest zupełnie nieuzasadniony).
Następnie z tą rzeczą musi dziać/stać się coś nie po naszej myśli,
po czym odczuwamy, że nie widzać już/jeszcze rozwiązań dla zaistaiałej sytuacji.
I jeśli nie potrafimy poczuć się wobec niej bezsilni...
- to wtedy właśnie odczuwamy GNIEW.

Pytanie pomocnicze:
Czy można odczuwać gniew w imieniu drugiej osoby ?

[kamfora]

Gniew człowieka to krzyk urażonej miłości własnej

[szycha216]

Twoja definicja gniewu zawiera się w mojej,
więc albo Twoja jest za wąska, albo moja za szeroka

[kamfora]

Myślę, że jest odwrotnie - to Twoja zawiera się w mojej

(I bynajmniej nie jest to przekora z mojej strony...)

[szycha216]

+) Dlaczego Twoja zawiera się w mojej:
Niech "miłość własna", czy też "własne mniemanie" będzie rzeczą, na
której danej osobie bardzo zależy. Następnie ta miłość zostaje urażona,
a więc stało się z nią coś nie po myśli owej osoby. "Krzyk" w tej sytuacji
wyraża fakt, niemożności jej roziwązania, jak również niechęci
do bezsilności - o której nie ma nawet mowy.

+) Dlaczego moja nie zawiera się w Twojej:
Rozpatrzmy sytuację w której Abraham po otrzymaniu dekalogu wraca do
swojego narodu i napotyka... wiadomo co. Jak wiemy ogarną do ogromny
gniew! Nie był on bynajmniej konsekwencją miłości własnej, lecz zupełnie
innych, połączonych razem czynników na których mu zależało (jak: własny
naród, ukazanie prawdy, niesiony Dekalog... itd.).
Moja definicja również obejmuje ten przepadek

[kamfora]

szycha216 napisał:

> +) Dlaczego moja nie zawiera się w Twojej:
> Rozpatrzmy sytuację w której Abraham po otrzymaniu dekalogu wraca do
> swojego narodu i napotyka... wiadomo co. Jak wiemy ogarną do ogromny
> gniew! Nie był on bynajmniej konsekwencją miłości własnej, lecz zupełnie
> innych, połączonych razem czynników na których mu zależało (jak: własny
> naród, ukazanie prawdy, niesiony Dekalog... itd.).
> Moja definicja również obejmuje ten przepadek

A bo to widzisz - ja poszłam trochę inną drogą
Na przykład w Twoim konkretnym przypadku biblijnym:
Dlaczego Mojżesza(tak, tak ogarnął gniew? Bo to, co się stało uraziło nie
co innego ale jego miłość własną. Był już prawie pewien, że to dzięki niemu
jego naród będzie zbawiony - a tu taki wstyd wobec Boga! Bo to jest wielki
policzek dla przywódcy, gdy ludzie zaczynają lekceważyć jego i prawdy przez
niego głoszone. Tym bardziej, gdy ów przywódca złożył przyrzeczenie Bogu w
imieniu tegoż narodu.
I tak jest zawsze: gniew przychodzi, gdy człowiek sobie uświadomi, że nie jest
wszechmocny, że czegoś nie potrafi, choć może mógłby, bo ktoś inny potrafi...
Gniew jest próbą okazania wyższości - ale w rzeczywistości jest wyrazem
braku akceptacji własnej słabości.

[szycha216]

Odrzucasz jedynie przykład (choć prawnie mógłby zostać
odrzucony już za samo pomylenie imienia bohatera
nie podważając ogólnej relacji inkluzji w tej dedukcji.

Pozostaje mi zatem jedynie poszukać innego przykładu,
ale pozól, że już nie dzisaj...

[szycha216]

Konstrukcja kolejnych przykładów nie jest w zasadzie trudna.
W tym celu należy znaleść jakiś byt, którego całkowita kontrola
jest niemożliwa, następnie osobę nieposiadającą zdolności i
kompetencji sprawczych nad tą rzeczą; oraz taką której "zależy".

Co powiesz na przykład: Ojczyzna-Rejtan ?
Czy to był gniew ?

[kamfora]

szycha216 napisał:

> Konstrukcja kolejnych przykładów nie jest w zasadzie trudna.
> W tym celu należy znaleść jakiś byt, którego całkowita kontrola
> jest niemożliwa, następnie osobę nieposiadającą zdolności i
> kompetencji sprawczych nad tą rzeczą; oraz taką której "zależy".
>
> Co powiesz na przykład: Ojczyzna-Rejtan ?
> Czy to był gniew ?

Szycho, przede wszystkim różnimy się w definicji "miłości własnej"
dla mnie nie jest ona równoznaczna z "o sobie mniemaniem" tylko z
"mniemaniem o sobie jak najlepiej, bez względu na rzeczywistość"

Poza tym: co to znaczy według Ciebie, że komuś na czymś/kimś zależy?

Pozwolisz, że do przykładu "Ojczyzna - Rejtan" nie odniosę się?
W zamian proszę Ciebie o jego analizę )))

[szycha216]

kamfora napisała:
> Szycho, przede wszystkim różnimy się w definicji "miłości własnej"
> dla mnie nie jest ona równoznaczna z "o sobie mniemaniem" tylko z
> "mniemaniem o sobie jak najlepiej, bez względu na rzeczywistość"

Myśle, że zdanie sobie sprawy z tego, czego sie nie potrafi jest
konieczne do tego, aby pozostałe "dziedziny" nabrały wartości.
Dlatego "miłość własna" nie musi być "samozachwytem".

> Poza tym: co to znaczy według Ciebie, że komuś na czymś/kimś zależy?

Nie spotkałem jeszcze osoby, której na niczym nie zależałoby ))

> Pozwolisz, że do przykładu "Ojczyzna - Rejtan" nie odniosę się?
> W zamian proszę Ciebie o jego analizę )))

Pozwole sobie również nie analizować tematu, aby zgodnie nie
podrzucać haseł wyborczych wilkom na pożarcie

Chodziło raczej o to, że przykład ten leży pomiędzy Twoją definicją
gniewu a moją. Jeśli więc traktować tą sytuację, jako z gniewu powstałą,
to wygrałem, jeśli nie - to przegrałem

[kamfora]

szycha216 napisał:

> Nie spotkałem jeszcze osoby, której na niczym nie zależałoby ))

Ale co konkretnie oznacza to sformułowanie: "zależy mi".?

[szycha216]

kamfora napisała:
> Ale co konkretnie oznacza to sformułowanie: "zależy mi".?

Nie jest mi obojętny los danej rzeczy ?
(czy to jedynie synonim zwrotny?)

[kamfora]

szycha216 napisał:

> Nie jest mi obojętny los danej rzeczy ?
> (czy to jedynie synonim zwrotny?)

Nie dam się "zbyć", Szycho
Konkretnie - to konkretnie. Mów o uczuciach towarzyszących gdy zależy/nie jest
obojętne, albo o ...no - wszystko

[witekjs]

kamfora napisała:

> A bo to widzisz - ja poszłam trochę inną drogą
> Na przykład w Twoim konkretnym przypadku biblijnym:
> Dlaczego Mojżesza(tak, tak ogarnął gniew? Bo to, co się stało uraziło nie
> co innego ale jego miłość własną. Był już prawie pewien, że to dzięki niemu
> jego naród będzie zbawiony - a tu taki wstyd wobec Boga! Bo to jest wielki
> policzek dla przywódcy, gdy ludzie zaczynają lekceważyć jego i prawdy przez
> niego głoszone. Tym bardziej, gdy ów przywódca złożył przyrzeczenie Bogu w
> imieniu tegoż narodu.
> I tak jest zawsze: gniew przychodzi, gdy człowiek sobie uświadomi, że nie
jest
> wszechmocny, że czegoś nie potrafi, choć może mógłby, bo ktoś inny potrafi...
> Gniew jest próbą okazania wyższości - ale w rzeczywistości jest wyrazem
> braku akceptacji własnej słabości.
>

Całkowicie zgadzam się z Kamforą.
Sam nie napisałbym lepiej )

Pozdrawiam Witek