słowa

[kamfora]

Zobaczcie, jak się nie możemy porozumieć w prostych sprawach.
Ktoś nawołuje do nienadużywania słowa "miłość" i nazywa
chrześcijańską wykładnię miłości utopią, czymś nierealnym.
Ktoś inny próbuje przeforsować swoje rozumienie słowa "socjalizm"
i dostaje za to o-pe-er.
Mamy tu do czynienia z podwójnym znaczeniem słów. Jedno - to idea,
która jest nazywana danym słowem, a drugie - to tej idei realizacja
(również określana tym samym słowem). Dwa poziomy.

[josarna]

Nazywanie tym samym słowem różnych zjawisk jest nadużyciem - to moje zdanie.
Widzę ziemniak, a ktoś przekonuje mnie, że to pomarańcza.
Zapewniam, że nie kocham socjalizmu, ale to, co było u nas socjalizmem nie
było. Ktoś, kto wymyślił tę ideę zdefiniował ją w ściśle określony sposób.
Faktem jest, że swój pomysł oparł na utopijnych założeniach (np. powszechnej
uczciwości) i eksperyment nie miał prawa się udać. Nie można jednak wmawiać
twórcy idei socjalizmu, że zakładał to, co się wydarzyło. Tak rozumując
należałoby Chrystusa obciążyć winą za wojny religijne i masowe mordy, a
katolicyzm uznać za system zbrodniczy.
To samo dotyczy miłości: jeżeli mówi mi się od dziecka, że miłość polega m.in.
na silnym pragnieniu bliskiego kontaktu z kochaną osobą (partner, dzieci,
rodzice), na potrzebie wyrzeczeń bez poczucia straty, na wyróżnieniu w naszym
sercu tych osób spośród wszystkich innych, to nie mogę nagle uznać, że tak samo
kocham wszystkich ludzi! Sa inne słowa w bogatym ludzkim języku na określenie
zupełnie innych uczuć: tolerancja, litość, współczucie, szacunek, nawet
miłosierdzie.

[jul.s]

.....temat jednak wraca ..

...przyznaję - pisząc "socjalizm" miałem na myśli "socjalizm realny".......
...i to wszystko ...przepraszam ...julek

[scand]

> Nazywanie tym samym słowem różnych zjawisk jest nadużyciem - to moje zdanie.

Nie. Często jest to zwykła konieczność. Nikt nam nie daje gwarancji że mamy
język, który doskonale opisuje nasz świat - świat, który w dodatku się ciągle
zmienia. Choćbysmy nie wiem jak się wzajemnie zapewniali nasz język dany jest
nam ( nam, ludziom) jedynie tymczasowo, to prowizoryczny stan komunikacji
społecznej.
Niektóre procesy są w nim zdefiniowane lepiej, niektóre gorzej.
Nie można porównywać ziemniaka z czymś tak złożonym jak idea socjalizmu.
Ta już w momencie powstania miała bardzo wiele odcieni - nie ma pojedynczej
osoby która by go "wymyśliła" , w gruncie rzeczy jest to coś takiego jak
Wikipedia - każdy może cos dołożyć do rozumienia tej ideii.
Z ziemnakiem jest trochę inaczej - chociaż w erze modyfikacji genetycznej
niczego juz nie można być pewnym ...

Znaczenie słowa

[ilmatar]

kamfora napisała:

> Zobaczcie, jak się nie możemy porozumieć w prostych sprawach.

Nie powiem, że na szczęście nie możemy.
Powiem inaczej - są słowa i jest ich użycie. Jest język i jest metajęzyk.
Metajęzyk służy do określenia języka (pomijam tu dziedziny wiedzy, które się tym zajmują).
Na nasz użytek też możemy budować przestrzenie wokół słów i ich rozumienia.
Nad czym tu ubolewać?

Oczywiście, że nie mogę patrzeć na miłość po katolicku, ale mogę pojmować ogólnochrześcijańską
koncepcję miłości. Jest ona prosta, utopijna i rozumiem ją jako wskazówkę moralną. Co więcej ta
akurat koncepcja wyróżnia pozytywnie chrześcijaństwo spośród innych religii.

Tyle, że używając danego słowa, dobrze jest pamiętać o jego możliwych znaczeniach, a nie zakładać,
że wszyscy rozumieją je tak samo.

Socjalizm (słowo) ma gorszą sytuację, bo określa zbyt wiele rzeczy, nie stoi za nim żadna ważna
instytucja akceptowana szeroko, a nadużywanie tego słowa przez polityków i ludzi w kontekstach
różnej prowieniencji doprowadziło do degeneracji pojęcia.

Ja akurat uważam, że należałóby rozróżniać ideę, historię socjalizmu w XIXw, realizację pewnych
założeń socjalizmu w różnych krajach, manipulację tym pojęciem za panownia reżimów totalitarnych i
jego nadużywanie obecnie dla nazywania niedawnej przeszłości.
Tak wiele różnych znaczeń i tak wiele złej praktyki powoduje, że to słowo stało się wytrychem do
streotypowego nazywania wszystkiego co "nie nasze".

A "nasze" musi być "polskie", "narodowe", "katolickie", "prawicowe" i wtedy jest słuszne.
Co za uproszczona wizja świata!

Wczoraj spędziłam pół nocy na odreagowywaniu tego czy owego, bardzo dobra zabawa polecona przez
Oldpiernika (pod jakim nickiem tam występujesz? )))
Polecam ją także, za szanownym Kolegą, zupełnie s e r i o :
> Dla upuszczenia nieco powietrza polecam
> coś
> niezbyt serio, a jednak

To "coś" u Oldpiernika da się wkliknąć, ja tak nie umiem, więc daję zwykły namiar, bawcie się słowem:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20626
Miłej nocy

[oldpiernik]

chodziło o coś takiego? ;0)

Dla ułatwienia napiszę składnię oryginału (patrz poniżej). Aby uzyskać efekt,
jak powyżej, należy każdy znak # zastąpić znakiem " to wszystko. Dlaczego tak,
nie wiem, nie znam się na komputerach. ;0)

<a href=#https://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20626#target=#_blank#>
chodziło o coś takiego ;0)</a>

Co do nicków.
oldpiernik i jego.adwokat byli jednym, ale ten drugi odszedł już w niepamięć
jeśli interesują kogoś inne wnicczenia
oldragon i oldkompleks służą uprzejmie

Pozdrawiam pogodnie.

OLDWIELOIMIENNY :0)
---
...ale kogo to obchodzi...

[jaro_ss]

Co do słów - nie da się uniknąć wielo, lub różnoznacznośc, podobnie jak
multireferencji....

Choćby takie słowo : "Norma" ma minimum z pięć różnych znaczeń... nie mówiąc,
że sest takie imię i dramat Ibsena....
Są jeszcze słowa, które w rozumieniu technicznym co innego znaczą, niż w języku
potocznym....

Jeszcze dodać metaforyczność języka - i tworzy się nam całkiem niezły obrazek.

Za Wittgensteinem w którymś z jego okresów, można zauważyć, że coś musi istnieć
społecznie, aby trafić do języka....

Tak więc oprócz słów, równie ważna jest kultura.... a może nawet ważniejsza,
patrząc na naukę języków obcych....

stąd w języku Blokersów wiele spraw nie będzie mogło zaistnieć, a rozumiemie
pewnych meandrów zniknie wraz z pewnym poziomem kultury...

Pocieszającer jest jednak to, że o ile jakaś społeczność wydźwignie sie na
pewien poziom tejże, będzie mogła rozumieć i analizować odkryte dzieła
literackie, kultury, która zanikła, tak jak my odczytujemy literaturę sprzed
pary tysięcy lat, np. egipską czy biblijną....

[scand]

> Za Wittgensteinem w którymś z jego okresów, można zauważyć, że coś musi
istnieć
>
> społecznie, aby trafić do języka....

Coś o czym nie warto powiedzieć innemu człowiekowi nie warto pewnie także i
samemu sobie. Z drugiej strony nawet Robinson Cruzoe toczył monologi.. ale
ciekawe czy by pisał dziennik gdyby miał pewność że juz nigdy nie spotka
żadnego człowieka i nikt nie zobaczy tego co napisał.

(chociaż jako człowiek religijny być może wierzył, że przynajmniej Bóg
przeczyta ..)

[scand]

Czemu zmieniasz wcielenia ? Jesteś hinduistą ?

[oldpiernik]

Może to megalomania?
Kto wie, co kryje się pod takim słowem?
Tak po prostu, problemy techniczne zadecydowały o rozmnożeniu.
Później już tak zostało.
To jest chyba przykład na zjawisko odwrotne do wiodącego w tym wątku.
Wiele słów, a znaczą to samo. ;0)

Co do czytania i pisania. Podzielam opinię, że nie pisze się po to, by nikt nie
przeczytał. Czyżby łatwiej było określić, po co się nie używa słów?

OLDNADALPÓŁSERIO

[jaro_ss]

Wracając do tematu, Cruzoe toczył monologi, bo wyszedł z jakiejś kultury....
Powiedzmy sobie nie ma uzasadnienia zwrotu "kasować bilety" kiedy nia ma
społecznie takiej czynności, nie ma komunikacji, teatrów i takich tam (przede
wszystkim biletów)....

Nie uważam do końca, że to prawda, bo można by dyskutować nad społecznym
aspektem praw przyrody, ale jednak zwykle, język "naukowców" danej epoki jest
hermetyczny, często właśnie z tego powodu, że nie służy społecznie szeroko....

[witekjs]

Dać słowo.
Jak to bardzo ważne.
Nie wiem do końca, czy nauczyłem tego mojego syna.
Czy zawsze sam o tym pmiętam...
Witek

[ilmatar]

oldpiernik napisał:

> należy każdy znak # zastąpić znakiem " to wszystko. D

Dzięki Ci za wiedzę, którą mnie napoiłeś, o Oldzie!
))

Próba techniczna mi nie wyszła, bo nie widać ani jednego # Gdyby był, to bym go z
przyjemnością zastąpiła *, ale skoro nie ma:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20070&w=20276146&v=2&s=0
> Pozdrawiam pogodnie.
A ja słowno-muzycznie
i zgadnij co mam na myśli

>
> OLDWIELOIMIENNY :0)
> ---
> ...ale kogo to obchodzi...

Ten dopisek, to poproszę - odremontuj, jakiś smutaśny...

[oldpiernik]

znaczenie słowa nieodganionym jest ;0)

spróbujmy jeszcze raz
oto przykład linku ze znaczkami #

<a href=#https://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20626#target=#_blank#>
chodziło o coś takiego ;0)</a>

teraz robimy mały zabieg
zamiast fragmentu:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20626
wstawiamy link z Twojego ostatniego postu
o ten
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20070&w=20276146&v=2&s=0

i wygląda tak
<a href=#forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=20070&w=20276146&v=2&s=0#target=#_blank#> chodziło o coś takiego ;0)</a>

teraz jeszcze pora na komentarz
zamieniamy :
chodziło o coś takiego ;0)
na:
czy to ten link?

<a href=#forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=20070&w=20276146&v=2&s=0#target=#_blank#> czy to ten link? </a>

i na koniec zastępujemy obacztery # cudzysłowami
i powiedz teraz
czy to ten link?


OLDZDUMIONY ;0)
ps. ciekaw jestem, czy mi się udało, hehehe
ps2. sygnaturka określa, jak bardzo cenię moje wypowiedzi ;0)

[oldpiernik]

cholera, nie wyszło

spróbujmy jeszcze raz
oto przykład linku ze znaczkami #

<a href=#https://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20626#target=#_blank#>
chodziło o coś takiego ;0)</a>

teraz robimy mały zabieg
zamiast fragmentu:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20626
wstawiamy link z Twojego ostatniego postu
o ten
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20070&w=20276146&v=2&s=0

i wygląda tak
<a href=#forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=20070&w=20276146&v=2&s=0#target=#_blank#> chodziło o coś takiego ;0)</a>

teraz jeszcze pora na komentarz
zamieniamy :
chodziło o coś takiego ;0)
na:
czy to ten link?

<a href=#forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=20070&w=20276146&v=2&s=0#target=#_blank#> czy to ten link? </a>

i na koniec zastępujemy obacztery # cudzysłowami
i powiedz teraz
czy to ten link?


OLDUPARCIUCH
ps. jeśli nadal jest do bani, proszę o wycięcie tych ostatnich postów