ślepa uliczka...

[zbigniew31]

Ilekroć słucham Pań Feministek , tych zaangażowanych przypomina mi się ten
niestosowny żart :
kobieta najlepszym przyjacielem człowieka jest .
Czy nie macie wrażenia , że walczące o swoje prawa kobiety strzelają sobie
samobója , usiłując wypracować osobne prawa dla kobiet ekstrahują się z
nadrzędnego podmiotu jakim jest człowiek .
Czy nie należałoby raczej , walczyć o prawa człowieka lub egzekwować te które
już istnieją ?

[malvvina]

alez masz calkowita racje !

[nowa17]

wiesz moim zdaniem jetes fecetem "pod pantoflem" poprostu masz w domu same
kobiety i tu jako osoba anonimowa mozesz sie wygadac !!

[zbigniew31]

Właśnie umyka mi fakt , że mamy oto walentynki i z tej okazji pozdrawiam
wszystkie Panie nawet te Nowe

[malvvina]

co za dno ! walentynki !

[zbigniew31]

malvvina napisała:

> co za dno ! walentynki !
>


Skąd ta złość Malwino

[kamfora]

Mnie się wydaje, że Malvvina po prostu nie lubi amerykanizacji

[wmro]

Ja tam wolałabym, aby feministki walczyły dla siebie, z myślą o swojej grupie i
aby wyraźnie zaznaczały, że ich poglądy nie są zgodne z poglądami całej
populacji żeńskiej.
Prawa człowieka to przecież również prawa kobiet i tym należałoby się zająć -
ogółem problemów człowieczych.

[zbigniew31]

wmro napisała:

> Ja tam wolałabym, aby feministki walczyły dla siebie, z myślą o swojej grupie
i
>
> aby wyraźnie zaznaczały, że ich poglądy nie są zgodne z poglądami całej
> populacji żeńskiej.
> Prawa człowieka to przecież również prawa kobiet i tym należałoby się zająć -
> ogółem problemów człowieczych.
>



Przecież życzenia to tylko wyraz sympatii , nie współczucia ,
wyrażane przez osobę do której nie są adresowane , więc nie odbierają jej
indywidualności .

[wmro]

Przepraszam, nie zrozumiałam...
jakie życzenia? Ja nie widzę wszystkich wpisów (może dlatego nie rozumiem
odpowiedzi), nie odnosiłam się do życzeń(?) tylko do niektórych poczynań gryp
feministycznych.

[zbigniew31]

Wmro , chodziło o życzenia walentynkowe na które Malwina wyraziła swoje
oburzenie , a odpowiedz przez przypadek wpisałem tutaj .

[zbigniew31]

Ja tam wolałabym, aby feministki walczyły dla siebie, z myślą o swojej grupie i
aby wyraźnie zaznaczały, że ich poglądy nie są zgodne z poglądami całej
populacji żeńskiej.
Prawa człowieka to przecież również prawa kobiet i tym należałoby się zająć -
ogółem problemów człowieczych.

[kamfora]

wmro napisała:

> Ja nie widzę wszystkich wpisów (może dlatego nie rozumiem odpowiedzi),

Wmro, zapewniam Cię, że praktycznie nie ma tutaj usuwania żadnych wpisów )

[malvvina]

Malwina chodzila w kolko macieju szukajac oryginalnego pomyslu dla milosci
swojego zycia. I skonczylo sie na konkluzji ze wczoraj dzis i jutro sa
jednakowo dobrymi dniami dla buziaczkow i mamurow. Komercjalne fety interesuja
mnie coraz mniej.
Walentynki jako pomysl na ulzenie swiadomosci (niedbalego kochania) i
odbebnienia prawie z obowiazku pierscianka lub serduszka z diamentami - oh to
nie dla mnie.
Nie mowiac o tym ze to swieto zakochanych wiec intymne i po licho mi zyczenia
ogolnokosmiczne przyjmowac ....? dziwne dziwne
ale wyglada na to ze nie wypada odmowic (nie proszonych i nie na miejscu)
zyczen ktore ktos ci RACZYL zlozyc.
Tak samo jest z komplementami - sa mile TYLKO od osob autoryzowanych - od
innych odbieram jako agresje

[mu_ndek]

Najwyraźniej ten wątek to „ślepa uliczka”. Ja bym się cieszył, że kobiety
uprzedzają o walce, choć z drugiej strony ile gry i wdzięku tracą. Kiedy jednak
nie uprzedzają jak przebiegłe bywają oraz zabójcze. Nic mnie w tej ich walce
nie śmieszy raczej goście, którzy muszą o tym wspominać przy każdej okazji
popierając to głupimi dowcipami. To rzeczywiście jest chyba jakaś walka o
męskie wyzwolenie z własnych kompleksów. Ale nic się na to nie poradzi.

slowo od zaangazowanej :)

[lubna]

to nie takie proste panie zbigniewie.. o prawa
czlowieka trzeba walczyc, ale nie znaczy to, ze inne
obszary rzeczywistosci mozna pozostawiac bez zmian,
jako "mniej istotne" (?)
feministkom, tym aktywnym, w tym i mnie, zalezy np.
na respektowaniu zapisow prawnych, ktore winny gwarantowac
rowne zarobki kobietom i mezczyznom (sama bolesnie przekonalam sie,
ze tak nie jest) - o to trzeba walczyc, bo wycenianie pracy
w zaleznosci od plci to bolesna i realna dyskryminacja,
nam zalezy na tym, zeby kobieta miala wybor - zeby nie musiala "odgornie"
byc wyznaczona do zajmowania sie domem i dziecmi, bo tym
moze zajmowac sie rowniez jej partner.
zobacz, mlodego mezczyzny nikt nie boi sie zatrudniac w firmach,
nikt go nie pyta, czy planuje dzieci, nikt nie kaze mu podpisywac
zobowiazan do "nierodzenia" (to nielegalne, ale dzieje sie),
samotnie wychowujacy dziecko mezczyzna to bohater,
samotnie wychowujaca dziecko kobieta to w spolecznym dobiorze albo
puszczalska albo zolza albo jakas "nieudacznica" ze chlop jej nie chcial,
byc moze nigdy sie z tym nie zetknales, ale nawet u poloznika
kobieta jest lepiej traktowana i informowana,
gdy jest ze swoim paretnerem (!!!),
w szpitalu lekarze zaczeli mnie sluchac dopiero, gdy przyszedl
moj partner - wczesniej bylam pacjentka z numerkiem, ktora
zbywano, gdy pytala, co jej dolega;
na bardzo wielu plaszczyznach w bardzo prozaicznych sytuacjach
pozycja kobiety jest gorsza niz mezczyzny - chocby prawo
mowilo inaczej.
walka o prawa czlowieka to tez walka o prawa tych,
ktorzy poddani sa takze i kulturowej dyskryminacji,
spychanie problemow wielu kobiet do rangi mniej waznych od problemow
czlowieka w ogole jest nieporozumieniem,
walka o prawa czlowieka i o ich respektowanie
to m.in walka o prawa kobiet;
bez zaangazowania wielu feministek ciagle nie mialybysmy
prawa glosu, bo choc teoretyzowanu o prawach czlowieka w ogole,
to z konkretami zawsze bylo trudniej, a prawa kobiet
uznawano wtedy za nieistotna innowacje.
gdyby nie wiele feministek, aktywistek, nie moglabym studiowac,
doktoryzowac sie, odbywac podrozy naukowych, ba!
hanba byloby nieurodzenie dziecka...
zamiast krytykowac cudze zaangazowanie w imie dobrych celow
warto dostrzec istote sprawy, zajrzec glebiej, poznac korzenie
kultury patriarchalnej i zastanowic sie, dlaczego kobiety
podjely tak stanowcza walke o siebie i swoje prawa.
pozdrawiam, lubna

[scand]

> warto dostrzec istote sprawy, zajrzec glebiej, poznac korzenie
> kultury patriarchalnej i zastanowic sie, dlaczego kobiety
> podjely tak stanowcza walke o siebie i swoje prawa.

Niestety prowadzą te "stanowczą walkę" głównie w swoim kraju a nie w krajach
gdzie patriarchat jest istotnie bardzo silny, np. w Pakistanie gdzie podobno
mniek niz połowa kobiet umie czytać.
Skutek:
załamanie demograficzne w krajach "sfeminizowanych" wobec eksplozji
demograficznej krajów "patriarchalnych". Czyżby patriarchat, który przyniosą ze
sobą nieuchronni w takiej sytuacji imigranci - miał znów zwyciężyć ?

[malvvina]

gdyby duzy przyrost demograficzny gwarantowal wysoki poziom zycia i kwitnaca
ekonomie to afryka bylaby na pierwszym miejscu od dawna.
Co nie ...?

[scand]

Przecież ja nie piszę o poziomie życia tylko o przyszłości "społeczeństwa
patriarchalnego", którego liczba uczestnikow zdaje się na świecie szybko rosnąć.
(tudzież we Francji chyba też (?)

**

Co do poziomu życia zastanawiam się czy jest możliwe aby kiedyś każdy dorosły
mieszkaniec Ziemii miał samochód ? Czy to realne ?

[malvvina]

a ja nie wiem jakim cudem spoleczenstwa patriarchalne moglyby miec jakakolwiek
przyszlosc ....

[scand]

> a ja nie wiem jakim cudem spoleczenstwa patriarchalne moglyby miec
jakakolwiek
> przyszlosc ....

"Cudem" rozmnożenia (przy spadku ilości ludzi społeczeństw
antypatriarchalnych) - czy to tak trudno zrozumieć we Francji, gdzie
była 'wojna' o chusty ?

[malvvina]

pomieszanie z poplataniem plus nieznajomosc problematyki miedzynarodowej
(francuskiej)
wytlumacz sie jasniej bo ta "wojna o chusty" to tu jak wlos w zupie ...

[scand]

Zdajecie sobie chyba sprawe we Francji ze liczba ludności muzułmanskiej bedzie
tam rosła. Główna przyczyna to duży przyrost ludnosci w krajach muzułmanskich i
rosnąca nieunikniona imigracja. Może dołoży sie do tego też pustynnienie krajów
arabskich związane z globalnym ociepleniem klimatu co zmusi do jeszcze wikeszej
emigracji.
Ponieważ ludzie tej kultury są raczej patriarchalni więc wpływ modelu
społeczeństwa patriarchalnego bedzie róśł.
Oczywiscie jeszcze przez pewien czas liczba kobiet w chustach będzie mniejsza
od tych bez

[malvvina]

dziekuje ci za lekcje - nieco przedawniona, uproszczona i zupelnie nie
aktualna. Nic wspolnego z analizami z "Le Monde". No ale sprobowales
wytlumaczyc a to juz cos...
jeszcze gdybys mogl nie dramatyzowac ...

PS nie obawiam sie o Francje ktora od wiekow konstruuje nie swoje zagrozone
granice lecz swoj kraj - ze przypomne taki wiek des lumieres. Jesli myslisz ze
chwilowe wydarzenia b mediatyzowane w stylu chusty (chusty to u bab na wsi -
tutaj nazywa sie to voile) moga zagrozic takiej cywilizacji to jestes naiwny
lub oceniasz te problemy z punktu jedynego punktu widzenia jaki posiadasz -
polskiego.
Francja to nie pijany statek bez kapitana. I demokracja w niej nie od 10 lat

[scand]

> dziekuje ci za lekcje - nieco przedawniona, uproszczona i zupelnie nie
> aktualna..

W zdaniu powyżej sprzeczność
- gdybyś Ty z kolei powiedziała co jest "nieco przedawnione i zupełnie nie
aktualne" poszerzyłoby to prawdopodobnie moją wiedzę.
Porównaj swoje informacje z np. www.nationmaster.com/graph-T/peo_bir_rat
Twoja niezłomna WIARA w "demokrację" jest wzruszająca - ale niewiele ma
wspólnego z rozumieniem procesów ktore zachodzą w świecie bo idee wygrywają nie
tylko przez ich "słuszność" ale także po prostu przez liczbę ich wyznawców.
I demokracja to rządy większości

[malvvina]

idee wygrywaja bo sie sprawdzaja.. Mozna je wdrozyc w zycie z poparciem tejze
wiekszosci.
Oprocz tego sluza rowniez do ... no powiedzmy wytarcia nosa

[scand]

> idee wygrywaja bo sie sprawdzaja..

A co oznacza "sprawdzają się" ?

[malvvina]

Mozna je wdrozyc w zycie z poparciem tejze
wiekszosci.

[scand]

"Sprawdzają się" bo można je "wdrożyć" ... Tym razem mnie ubawiłaś Malwino
W Iranie wdrożono prawo koraniczne. Sprawdziło sie ?

[malvvina]

religia ideologia rzadzaca ?
a co ona mowi o CAC 40 ?

nie wydaje ci sie przypadkiem ze tu pies pogrzebany ?
takie pojmowanie funkcjonowania panstwa czy systemu bylo na czasie w
europie ...w epoce przed srednowieczem Bo juz w sredniowieczu zaczelo sie
to rysowac inaczej (z powodu ekscesow inkwizycji oczywiscie)

Religia jako idea przewodnia Francji np Baza funkcjonowania spoleczno
polityczno ekonomicznego ? ho ho


PS dyskusja interesuje tylko nas wiec z grzecznosci zaprzestane bo wyglada to
na egoistyczny czat

[scand]

> PS dyskusja interesuje tylko nas wiec z grzecznosci zaprzestane bo wyglada to
> na egoistyczny czat

Czy dyskusja dwóch osób jest dowodem ich egoizmu ?
Jeśli tak to bądźmy 'altruistami'