Opłatek

[adam81w]

Oto przykład co spotyka osoby niereligijne, które smią nie robić
tego co inni. Wczoraj smialem sie nie polamac oplatkiem, po prostu
nie chcialo mi sie bo niby czemu mialbym to robic? Mialem juz dosc
tego pseudozyczenia innym dobrego. W kolko zyczy sie wytarte banaly.
Po co? wiadomo ze dla najblizszych chce najlepiej. Nie musze im
mowic tego w ten sposob. Nie polamalem sie i moja matka zrobila mi
awanture. Uslyszalem, ze "nawet mordercy sie lamia", "ze mam 26 lat
i nie mam wartosci", " czy widzialem film pasja", ze "popsulem
wigilie" itd. Probowalem ripostowac na taka fale glupoty. Potem
matka plakala. Atmosfera po takim napadzie byla zadna. Nikt nic nie
mowil. Kocham swoja matke (ale zastanawiam sie czy ona kocha mnie
czy tylko samą siebie) ale smutne jest to ze moja matka polozyla
wyzej ideę a nie wlasnego syna. Nie chce tez tak bardzo winic
religii za zaistniala sytuacje. Po prostu moja matka ma pewne cechy
gdzie jak ktos jej sie nie podporzadkowywuje to tak reaguje.

[grgkh]

Współczuję Ci. Reszta rodziny musi zrozumieć, skąd się bierze Twoja postawa. Na to trzeba czasu. Może w przyszłym roku będzie lepiej. Ja swoje święta spędzam w tym roku całkowicie poza rodziną, między innymi ze względu na chęć uniknięcia sytuacji podobnych opisanej przez Ciebie.

[grgkh]

film.onet.pl/seriale/1,4,8,38505428,104604105,4373972,0,forum.html

[xtrin]

adam81w napisał:
> W kolko zyczy sie wytarte banaly.

A nie powinno. W życzeniach powinno zawrzeć się to, czego - naszym zdaniem -
dana osoba najbardziej potrzebuje. To wyraz tego, że zwracamy na tą osobę uwagę,
interesujemy się jej życiem.
Spróbuj następnym razem zamiast klepać "zdrowia, szczęścia, pomyślności"
zastanowić się czego najbardziej danej osobie byś życzył.

> Po co? wiadomo ze dla najblizszych chce najlepiej.

Wiadomo, ale czasami warto to wyrazić słowami. To tak samo jak z miłością -
wiadomo, że się kocha, a jednak czasami miło to powiedzieć czy usłyszeć. Choć
faceci mają pewne problemy ze zrozumieniem tego banalnego zdawałoby się faktu .

Twoja mama zareagowała absurdalnie, jej "argumenty" są wręcz komiczne,
szczególnie ten o mordercach jest rozbrajający. Ale jak sam napisałeś taka już jest.
Natomiast Twoje zachowanie też pozostawia wiele do życzenia. "Nie chciało mi
się, niby po co" to argument równie idiotyczny jak te Twojej mamy. Czy
rzeczywiście taką ujmą na honorze byłoby dla Ciebie się tym opłatkiem połamać?
Jeżeli to taka potworna trauma to trzeba było pomyśleć wcześniej i się z tej
Wigilii wykręcić.

[adam81w]

A nie powinno. W życzeniach powinno zawrzeć się to, czego - naszym
zdaniem -
> dana osoba najbardziej potrzebuje.

Synku zycze ci zebys bzyknal nasza sasiadke. ok? Zycze ci zebys
wygral 1 mln w totka. Tylko czemu mialby akurat tego dnia zyczyc
komus zyczenia? To nie jest dla mnie rocznica. Nie moge wtedy kiedy
chce? albo na urodziny lub imieniny?

To wyraz tego, że zwracamy na tą osobę uwagę
> ,
> interesujemy się jej życiem.

Wole inaczej to wyrazac i pozostane przy swoim sposobie.

Spróbuj następnym razem zamiast klepać "zdrowia, szczęścia,
pomyślności"
> zastanowić się czego najbardziej danej osobie byś życzył.

nie bedzie nastepnego razu. Dlaczego mialbym sie zmuszac i cos
zyczyc nastepnym razem? Nie bede. Jakim prawem ty mowisz jakby mial
byc nastepny raz? Nie lubie zyczyc niczego tego dnia. Jest to dla
mnie megaochydne i nieszczere i inaczej nie bedzie bo do takiego
zachowania zmusza ludzi to ze sytuacja jest przymusowa a nie ze
zyczenia wynikaja z tego ze czlowiek sam chce cos powiedziec. Dla
mnie jest bardzo wazne by byc szczerym a juz nienawidze jak ktos mi
kaze robic cos bo tak wypada.

> Po co? wiadomo ze dla najblizszych chce najlepiej.
>
> Wiadomo, ale czasami warto to wyrazić słowami.

Przeciez napisalem ze czasami wyrazam to slowami. Wyrazam wtedy
kiedy chce a nie kiedy mnie zmuszaja. Nie lubie jak mnie zmuszaja.

Nie chciało mi
> się, niby po co"to argument równie idiotyczny jak te Twojej mamy

dziekuje za zrozumienie . to w koncu ja zmuszalem swoja matke do
przelamania sie bananem, nastepnie wsadzenia sobietego banana w oko
i ucho i zyczenia sobie dobrego (glupi bylby to zwyczaj na ktory
moglbys sie nie zgodzic, prawda?) i to ja zostalem chamsko
zaatakowany. Skoro nie rozumiesz ze te pytania nie sa bez sensu to
raczej nie mamy tu o czym rozmawiac. Mam prawo pytac po co i nie
robic tego z czym sie nie zgadzam.

Czy
> rzeczywiście taką ujmą na honorze byłoby dla Ciebie się tym
opłatkiem połamać?

Wyobraz sobie ze nie moglem. Pytalem sam siebie i slyszalem NIE.
Musialbym sie zmusic i zrobic cos wbrew sobie. czy umiesz zrozumiec
ze moge nie robic czegos z czym sie nie zgadzam i czego nie chce.
czy tez bedziecie do mnie strzelac zeby mnie zmuszac do okreslonych
zachowan.

Jeżeli to taka potworna trauma to trzeba było pomyśleć wcześniej i
się z tej
> Wigilii wykręcić.

Trauma jest dla mnie jak ktos mnie do czegos z czym sie nie zgadzam
zmusza. Na to zareagowalem alergicznie. Nie bardzo to bylo
spowodowane tak samym zwyczajem oplatkowym ale tym ze matka nie
umiala zrozumiec ze ja tego nie zrobie i ze nie umiala tego
uszanowac tzn uszanowac mnie. Po drugie wigilia nie jest dla mnie
religijnym spotkaniem, tak samo jak nie jest choinka czy bombki.
Natomiast oplatek jest czystoreligijny i to odrzucam. Tak jak
napisalem swieta zebym mogl je swietowac musza byc swieckie (dla
mnie nie zmuszam nikogo innego do tego co sam robie). I takie dla
mnie sa. Mozna sobie swietowac swieto przesilenia zimowego,
nadejscie nowego roku w tych dniach. I ja tak robie. Po prostu
obchodze lub nie te dni po swojemu. Zreszta nie wiem czy tak bardzo
potrzebna jest ta szopka zeby moc prawdziwie spedzic te ostatnie dni
roku czyli "zastanowic sie nad bylym rokiem i nad nadchodzacym (wg
mnie o to chodzi w te dni)".
Ja to swietuje po swojemu. I prosze to uszanowac.

efekt wigilii jest taki ze relacji miedzy mna a matka nie ma zadnych
i nie bedzie. Matka wybrala idee ponad swoim synem. To smutne ale
takie zycie. Jak ktos ma ochote robic tak jak moja matka to zachecam.
Reszta rodziny w tym wujowie umieli to zrozumiec. Matka nie.

[xtrin]

adam81w napisał:
> Synku zycze ci zebys bzyknal nasza sasiadke.

Gratuluję górnolotnych marzeń.

> Jakim prawem ty mowisz jakby mial byc nastepny raz?

Bo zakładam, że z wiekiem zmądrzejesz .

Zakładam, że sam zgodziłeś się w tej Wigilii brać udział. Gdyby Cię łańcuchami
do stołu przykuli to raczej na to, a nie na opłatek byś narzekał.
Jeżeli więc się zgodziłeś na to, w pełni władz umysłowych i ze świadomością, że
Wigilia to także dzielenie się opłatkiem (chyba nie była Twoją pierwszą w
życiu?) to dlaczego nie podjąłeś konsekwencji swojej decyzji? Zachowałeś się jak
dziecko, które najpierw prosi o prezent, a go dostanie to tupie nóżką, że mu się
nie podoba, bo mu się odwidziało.

> Matka wybrala idee ponad swoim synem.

A Ty niby co zrobiłeś?

[grgkh]

xtrin napisała:

> Bo zakładam, że z wiekiem zmądrzejesz .

Śmiać się z Tobą, czy płakać?

Czy nie sądzisz, że (1) jesteś nietolerancyjna, (2) obrażasz czyjeś uczucia, (3) traktujesz ludzi protekcjonalnie, (4) jesteś arogancka (5) uważasz, że Twoje zwyczaje są lepsze niż innych?

Zgrywasz się i do tego robisz to żałośnie.

[xtrin]

grgkh napisał:
> Śmiać się z Tobą, czy płakać?

Zawsze można ignorować...

> Czy nie sądzisz, że (1) jesteś nietolerancyjna,

Nie, uważam się za osobę niezwykle tolerancyjną.

> (2) obrażasz czyjeś uczucia

Nie, staram się w miarę swych skromnych możliwości nigdy tego nie robić.

> (3) traktujesz ludzi protekcjonalnie

Tylko, gdy na to zasłużą.

> (4) jesteś arogancka

Jest to totalnie sprzeczne z moją naturą.

> (5) uważasz, że Twoje zwyczaje są lepsze niż innych?

Absolutnie nie, wręcz przeciwnie.

> Zgrywasz się i do tego robisz to żałośnie.

Nie sądzisz, że jesteś nietolerancyjny, protekcjonalny i arogancki, obrażasz
innych i uważasz się za lepszego?

[adam81w]

Choć
faceci mają pewne problemy ze zrozumieniem tego banalnego zdawałoby
się faktu .

aha nie jestem typem faceta ktory ma problemy z okazywaniem uczuc i
ktory nie mowi np kobiecie jak ja kocha ze ja kocha czy jak cos go
denerwuje ze go denerwuje. Zle trafilas.

[vitmik]

prawda jest taka ze te swieta to raczej zwykły przedluzony weekend,
mega konsumpcja a nie zadne swietowanie narodzin malego zydowskiego
chlopca.
sadze,ze Chrystus ,gdyby spedzil w naszym kraju swieta jego
narodzenia stwierdzilby ze chrzescijanstwo bylo błędem

[grzrzybek]

adam81w napisał:

Kocham swoja matke (ale zastanawiam sie czy ona kocha mnie
> czy tylko samą siebie) ale smutne jest to ze moja matka polozyla
> wyzej ideę a nie wlasnego syna.

wiesz, ja tu widzę sytuację absolutnie symetryczną - może i Twoja matka położyła
ideę wyżej od syna, ale i Ty położyłeś ideę wyżej od matki, a nawet wyżej od
kultury i dobrego wychowania.
uważam, że ostro przesadziłeś z reakcją. wielkie mi rzeczy, złożyć matce
życzenia na święta z wafelkiem w ręku, wiesz co, chyba słaby ten Twój
światopogląd, jeśli od tego miałby się załamać
dziwne, że jakoś nie widzisz problemu w składaniu życzeń na urodziny, imieniny,
rocznice - a tu widzisz problem. lepiej dobrze się zastanów, bo wygląda na to,
że święta mają dla Ciebie jakieś wyjątkowe znaczenie, co dziwne, jak na ateistę.
jak dla mnie każda okazja jest dobra, aby powiedzieć komuś coś miłego, ale cóż -
jak widzę, że dla niektórych sposobem wyrażania światopoglądu jest psucie
wigilijnej atmosfery w rodzinie, to trochę jakby mi aż wstyd..

[alexa195]

Mama pewnie wierzyla, ze wpoila Ci pewne wartosci, ktore takowymi
dla Ciebie byc nie musza i teraz jest po prostu rozczarowana.
Wiekszosc ludzi nie potrafi lub nie chce zaakceptowac faktu, ze ktos
moze myslec inaczej lub nie uznawac za oczywiste czegos, co dla
kogos innego oczywistym jest. Ty najwyrazniej bardzo cenisz sobie
niezaleznosc i pewnie stad Twoja alergia na zmuszanie Moze
sprobuj porozmawiac z mama, wyltumaczyc jej dlaczego w ten sposob
zareagowales? Czy Twojej mamie nie przeszkadza to, ze nie jestes
religijny? Chyba przeszkadza, skoro tak zareagowala na
niepodzielenie sie oplatkiem...
A nastepnym razem zastrzez sobie, ze oplatkiem dzielic sie nie
bedziesz, lub zrob tak jak radzil ktos wczesniej: spedz te dni wolne
(jakby nie bylo) jak Tobie jest najlepiej, w innym miejscu.
Czasem warto jest tez ustapic w pewnych miejscach, by nie psuc
dobrych relacji. Sprawa bardzo indywidualna jest kto pojdzie na
jakie ustepstwa i jakich sytuacjach.

[baba_z_magla]

Nie chcę oceniać sytuacji, którą opisałeś, ale... (skoro mapisałeś,
to ja też napiszę) dzielenie się opłatkiem ma dla mnie wymiar
ponadreligijny, uniwersalny, symboliczny. Gdy przyjaciel pochodzenia
żydowskiego przynosi mi czekoladowe talarki z okazji chanuki i życzy
mi powodzenia, to nie powiem mu 'spadaj z tym religijnym chłamem',
tylko przyjmuje to jako wyraz dobrej energii, którą kieruje w moją
stronę. Bedąc w meczecie, zdejmę buty - tak jak wchodząc do czyjegos
domu, dostosowuję się do jego zwyczajów (kiedyś matka mojej
koleżanki kazała mi skakać po ciemnych wozrkach na dywanie, żeby nie
pobrudzić tych jasnych i skakałam). Z czysto humanistycznych powodów
nie odrzuciłabym czyichś życzeń, wyciągniętej ręki, a na "dzień
dobry" (co też jest składaniem życzenia "dobrego dnia") odpowiadam
tym samym, choć bywa, że dzień wydaje mi się podły.
Bliskim dokopać jest najłatwiej, raczej wątpliwe by matka, dzieląc
się opłatkiem, chciała Cię zmolestować religijnie. Tradycja łamania
chlebem jest bardzo pierwotna, symboliczna. Zrobiłeś jak zrobiłeś,
ale czy Twoja idea jest warta tego by "innym napsuć krwi". Jest Ci
to od czegoś potrzebne...

[watanabe.miharu]

Rozumiem Twoje rozgoryczenie. Mnie też łamanie opłatkiem wydaje się dętym zwyczajem, ze swoimi sztucznymi życzeniami (babcia życzyła mi, żebym ją częściej odwiedzała. Ja jednak konformistycznie dostosowuję się do rodziny - cóż, jeśli nie mieszka się we własnym domu, nie ma wielkiego wyboru. Święta spędza się jak wszyscy. Jak się wyprowadzę, żadnych zasr..nych opłatków nie będzie