Dodaj do ulubionych

TSH 0,011 -nadczynność?? Proszę o interpretację wy

25.01.10, 20:51
witam
proszę o interpretację wyników
TSH -0,011 norma 0,35-5,50
FT4 573.20% [wynik 69.32, norma (12 - 22)]
FT3 755.09% [wynik 25.47, norma (3.95 - 6.8)]
wrzuciłam w kalkulator ale nie wiem co to znaczy
czy takie wyniki należy szybko skonsultować z lekarzem ?
czy nie ma tragedii i można poczkać w kolejce do endokrynologa?
pozdrawiam wszystkich i z niecierpliwością oczekuję na odp.
Obserwuj wątek
    • marsjanka1999 Re: TSH 0,011 -nadczynność?? Proszę o interpretac 25.01.10, 22:50
      a jak się czujesz?

      a tak poza tym...
      czy leczysz tarczycę? bierzesz jakieś leki? jest jakiś powód dla którego badałaś
      poziom hormonów?
      • raptiorianka Re: TSH 0,011 -nadczynność?? Proszę o interpretac 25.01.10, 23:12
        nic nie biorę - nigdy nie badałam tarczycy
        czysty przypadek
        miałam przez miesiąc spuchnięte oczy i moja lekarka stwierdziła że
        sprawdzimy nerki , watrobę i tarczycę
        odebrałam wyniki i nie wiem czy panikować czy wyluzować
        morfologię mam ok.
        we wrześniu miałam zabieg chirurgiczno-ginekologiczny ponieważ nie
        podano mi krwi ( b. nietypowa) ogólnie byłam oslabiona
        teraz czuję się dobrze ale szybko się męczę, mam płytki oddech-
        sapię, jest mi ciepło mimo mrozów, dalej mam podpuchniete oczy
        niezależnie od ilości snu i użytych kosmetyków i mam wrażenie że
        czasem się "zawieszam" to znaczy brakuje mi czasem jakiegoś słowa i
        trudno mi się czasem skoncentrować ale nie wiem czy to też łączyć z
        tarczycą



        • milaemalka Re: TSH 0,011 -nadczynność?? Proszę o interpretac 26.01.10, 00:06
          Idz do rodzinnego.Nie mozesz czekac.Dostaniesz skierowanie do endo i pewnie
          jakieś leki ,zeby doczekac do wizyty.Będziesz mogła wcześniej to idż prywatnie.
        • marsjanka1999 Re: TSH 0,011 -nadczynność?? Proszę o interpretac 26.01.10, 07:19
          panika nic nie pomoże

          idź jak najszybciej do rodzinnego, on Cię powinien szybko dalej pokierować
    • wierka-5 Re: TSH 0,011 -nadczynność?? Proszę o interpretac 26.01.10, 08:25
      Witam
      Aby niczego nie przegapić potrzebna jest USG, a także badanie przeciwciał
      tarczycowych. W nadczynności ważne są TRab. Czasami hashimoto równiez zaczyna
      się nadczynnością więc dla pełnego obrazu warto zrobić anty TG i anty TPO.
      Wtedy będzie wiadomo jaka jest przyczyna choroby. Warto powtórzyć badanie
      hormonów.
      Prawidłowa diagnoza jest bardzo ważna. Wiem o czym piszę bo byłam zdiagnozowana żle.

      Z uzyskanymi wynikami warto odwiedzić polecanego endokrynologa.
    • raptiorianka pilne???????????? 26.01.10, 09:22
      tak ,oczywiście byłam u lekarza rodzinnego dostałam skierowanie do
      endokrynologa (żadnych leków)
      moje pytanie czy z takimi wynikami wizyta jest pilna i iść
      prywatnie, czy nie ma co panikować i poczekać na wizytę u
      endokrynologa w ramach NFZ ok. mięsiąca
      • wierka-5 Re: pilne???????????? 26.01.10, 10:57
        Wszystko zależy od samopoczucia. Jeśli nie najgorsze zrobiłabym wynik badań, o
        których pisałam. Za jakiś czas powtórzyła wyniki hormonów tarczycy. To ważne!
        Jeden wynik może być przypadkowy i trudno się nim podpierać włąnczając leczenie.
        Z tymi wynikami poszłabym do endo polecanego na forum.
    • raptiorianka wizyta pierwsza 02.02.10, 18:56
      witam wszystkich ponownie
      dziś byłam u lekarza i ... mam skierowanie na usg i na kolejne
      badanie hormonów
      lekarz po badaniu uznał moje wyniki za niemal niemożliwe (biorąc
      pod uwagę że,prawie normalnie się czuję-troszkę przyśpieszona praca
      serca,spuchnięte powieki) i zlecił powtórne badanie krwi u siebie w
      szpitalu podkreślając żeby zrobić je na czczo
      - czy badanie hormonów tarczycy może być zakłamane po posiłku?
    • raptiorianka USG Proszę o interpretację 04.02.10, 21:20
      witam
      opis usg tarczycy
      płat prawy ok.28x18x42mm V=10ml
      lewy 23x16x36mm 7ml
      gr.cieśni ok. 5mm
      obydwa płaty w całości obniżonym echu,niejednorodne, o
      gruboziarniastej strukturze, dość obficie unaczynione w opcji PD
      obustronnie widoczne obszary obniżonego echa- (liczniejsze w płacie
      prawym)średnicy ok. 7mm
      bez wyraźnie wyizolowanych guzków
      obustronnie w połowie dł.mięśnia m-o-s węzły chłonne o cechach zmian
      reaktywnych ok 10x3mm
      pozdr.
      • milaemalka Re: USG Proszę o interpretację 05.02.10, 00:21
        Obnizone echo występuje w hashimoto ,Zrób badanie na przeciwciała aTpo
        • raptiorianka Re: USG Proszę o interpretację 05.02.10, 15:57
          witam
          czy na te badanie skieruje mnie lekarz na NFZ, czy muszę je zrobić
          prywatnie -rozumiem że to też badanie krwi
          jaki jest koszt takiego badania ?
          czy jest ono wykonywane tylko w zakładach medycyny nuklearnej?
          jak długo czeka się na wynik?
          • milaemalka Re: USG Proszę o interpretację 05.02.10, 19:14
            w zwykłym laboratorium.Ceny sa rózne-około 30 zł-podzwoń gdzie taniej
          • wierka-5 Re: USG Proszę o interpretację 05.02.10, 19:24
            Witaj
            Endokrynolog na NFZ moze dac takie skierowanie , ale nie daje. Możesz spróbować może sie uda, ale tylko na anty TPO, bo takie sĄ zalecenia endokrynologii. POwinnaś zrobić również ant Tg, bo zdarza sie,że przy prawidłowym wyniku pierwszego przeciwciała (anty TPO) drugie są wysokie i na odwrót też. Czytałam opracowanie dotyczące celowości wykonywania tych przeciwciał w diagnozowaniu chorób tarczycy i były tam takie dane. Możesz najpierw ze względu na koszty zrobić anty TPO i jak wyjdą wysokie na tym poprzestać, jednak jak wyjdzie badanie w normie trzeba robić anty TG .
            Badanie wykonuje się z krwi w większych laboratoriach, koszt w moim lab. anty TPO 25 zł, a anty TG 45zł. Czas oczekiwania na wynik jest zależny od lab. średnio od 1 -7 dni.
      • raptiorianka diagnoza 05.02.10, 23:17
        dziękuję za odp.
        i mam kolejne pytania
        jak rozróżnić chorobę Gravesa-Basedowa a hashimoto?
        które badanie pozwala zdiagnozować te choroby?
        czy jest jakaś różnica w leczeniu?
        • wierka-5 Re: diagnoza 06.02.10, 09:01
          itaj
          Obnizona echogeniczność w Usg wskazuje na hashimoto, które w poczatkowej fazie może przebiegać z nadczynnością( za duzo FT4 i Ft3 niskie TSH)
          Chorobę Gravesa-Basedowa przebiega z nadczynnoscią (wysokie hormony)
          Róznica w leczeniu jest zasadnicza. W pierwszym przypadku podaje sie hormony tarczycy- tyroksynę, a w drugim leki, które hamują jej wydzielanie.
          Pozwalają odróżnić te choroby miedzy innymi wyniki badań hormonów. Są również inne badania pomocnicze typu cholesterol, puls, stęzenie globuliny SGHB.

          Badaniem zasadniczym jest pomiar przeciwciał, w Gravesa-Basedowa wysokie są przeciwciałą TRAB, a w hashimoto anty TPO i Anty TG.
          Aby wiedziec jak to dokładnie jest poszukaj w wyszukiwarce.
          • milaemalka Re: diagnoza 06.02.10, 11:53
            Zeby szybciej sie zdiagnozowac musiałabys od razu zrobic TRAB.
          • raptiorianka leczenie 06.02.10, 18:46
            dostałam
            thyrozol 20 3x1
            propranolol wzw 3ź1
            wit. A=E, B1, B6 3x1

            z tego co mówicie w ciemno
            ale mam skierowanie na przeciwciała - zrobię w przyszłym tygodniu
            • zielona201 Re: leczenie 06.02.10, 21:26
              A jeżeli ktoś ma przekroczone przeciwciała antyTPO i Trab - co to
              może oznaczać?
              • aleksandra_01 Re: leczenie 07.02.10, 01:19
                > A jeżeli ktoś ma przekroczone przeciwciała antyTPO i Trab - co to
                > może oznaczać?

                że ma zarówno chorobę Hashimoto jak i chorobę Gravesa-Basedowa.
                czyli paradoksalnie nadczynność i niedoczynność,
                objawy pomieszane. Taka osoba może okresowo być nadczynna
                i okresowo niedoczynna.

                a.
            • raptiorianka efekty leczenia 08.02.10, 21:38
              po jakim czasie mogę spodziewać się efektów leczenia
              chodzi mi ozniknięcie worów pod oczami i znormalizowanie tętna
            • hashi-tess Re: leczenie 04.03.10, 08:40
              raptiorianka napisała:

              > dostałam
              > thyrozol 20 3x1
              > propranolol wzw 3ź1
              > wit. A=E, B1, B6 3x1
              >
              > z tego co mówicie w ciemno

              mam nadzieję, że specyfiki te bierzesz regularnie.
              Niestety każdą chorobę tarczycy leczy się przewlekle
              i w ciągu m-ca trudno oczekiwać spektakularnych wyników.
              P/ciała TPO występują i w hashi i basedowie. Usg potw.
              te dwa schorzenia.
              Ja po ustabilizowaniu hormonów chyba skusiłabym się na zabieg wycięcia tego
              chorego gruczołu bo Hashi to w efekcie zwapnienie tarczycy /efekt niszczenia
              gruczołu przez p/ciała/. W następstwie musisz i tak suplementować tyroksynę.
              Natomiast Basedov to nadczynność, która nawet po radioterapii lubi wracać.
              Na zachodzie standardem w tym schorzeniu jest wycinanie gruczołu.

              Masz o czym myśleć, a ja życzę trafnych wyborów.

              Tess
          • raptiorianka Re: diagnoza 23.02.10, 21:10
            mam wyniki p/ciał p/receptorom TSH (TSI)
            co to za badanie? czy jest to właśnie TRAB?
            wart.negatywne do 1,0
            wątpliwe od 1,0 do 1,5
            pozytywne powyżej 1,5
            mój wynik 18,8U/l
            to świadczy że to choroba Gravesa-Basedowa??

            AbTPO (czyli TPO?)będę miała we wtorek
            • hashi-tess Re: diagnoza 24.02.10, 08:19
              raptiorianka napisała:

              > mam wyniki p/ciał p/receptorom TSH (TSI)
              > co to za badanie? czy jest to właśnie TRAB?
              > wart.negatywne do 1,0
              > wątpliwe od 1,0 do 1,5
              > pozytywne powyżej 1,5
              > mój wynik 18,8U/l
              > to świadczy że to choroba Gravesa-Basedowa??


              tak to Basedov.
              Na tym forum i
              hashimoto jest
              kilka osób,
              które jak Ty mają podwójne schorzenie.
              Może poczytaj ich historię powrotu do zdrowia.
        • raptiorianka ANGIOGRAFIA 07.03.10, 10:47
          witam
          może ktoś wie jak wygląda i ile trwa przygotowanie przez
          endokrynologa chorego z nadczynnością do angiografii
          • raptiorianka ANGIOGRAFIA 08.03.10, 16:48
            ponawiam
    • raptiorianka BETADINE 10.02.10, 23:35
      dostałam od ginekologa betadine
      ale właśnie czytam ulotkę że, to zawiera jodowany powidon
      1 globulka - 200mg
      czy mogę to stosować?
      czy przy nadczynności jod w każdej postaci jest zakazany?
      • raptiorianka BETADINE 12.02.10, 14:44
        rroszę o odp.
      • hashi-tess Re: BETADINE 12.02.10, 16:17
        nie, nie.
        Zastąp to innym specyfikiem, który w swoim składzie nie ma jodu.
    • raptiorianka ABTPOP 04.03.10, 00:09
      mam wynik badania ABTPOP
      54,9U/ml norma 0,0 - 12,00

      ten wynik świadczy o hashimoto???????????????
      • milaemalka Re: ABTPOP 04.03.10, 00:50
        Tak
    • raptiorianka USG tarczycy po miesiącu 04.03.10, 00:49
      tarczyca nieznacznie powiększona ołącznej obj.20ml
      płat prawy ok.20x22x47mm V=11ml
      lewy 18x21x46mm 9ml
      gr.cieśni ok. 5mm
      miąż tarczycy o niejednorodnie obniżonej echogeniczności z licznymi
      zwłóknieniami i drobnymi zwapnieniami o bardzo wzmożonym przepływie
      naczyniowym,bez ewidentnych guzków
      obustronnie w połowie dł- nasilone zmiany zapalne
      wężły powiększone do 16mm - odczynowe
      nietypowa hypoechogeniczna struktura tkankowa o gładkich obrysach
      21x11x30mm z bardzo licznymi drobnymi zwapnieniami i
      drobnotorbielkowatymi przestrzeniami płynowymi o skąpym przepływie
      naczyniowym położona poniżej dolnego biegunalewego płata i schodząca
      w kierunku pośrodkowym zamostkowo bez uchwytnej łączności z tkanką
      tarczycową - dodatkowy płat tarczycy o nietypowym położeniu? inna
      struktura tkankowa?


      co sądzicie???
      • milaemalka Re: USG tarczycy po miesiącu 04.03.10, 12:07
        Hashimoto to nie tylko zanik tarczycy.Jest również wole hashimoto i tarczyca
        jest wówczas powiekszoma.Zmiany w tarczycy wskazują na hashimoto
        • raptiorianka hashimoto i basedow 05.03.10, 00:34
          czyli jedno i drugie
          świetnie...

          a dobra wiadomość to taka że Ft3 i Ft4 już w normie

          pozdrawiam
          odezwę się po scyntografii - idę za tydzień
          • hashi-tess Re: hashimoto i basedow 05.03.10, 10:23
            rozpatrywałaś możliwość wycięcia tarczycy?
            • raptiorianka Re: hashimoto i basedow 05.03.10, 23:30
              dlaczego???
              nikt mi jeszcze tego nie proponował
              wydaje się że, leczenie odnosi skutek - hormony wróciły do normy

              czyżby obraz taczycy był na tyle niepokojący?
              czy leczenie kombinacji GB i H. jest na tyle uciążliwe że, nie
              warto?
              przecież większość z Was leczy się latami a ja dopiero miesiąc?


              • hashi-tess Re: hashimoto i basedow 06.03.10, 10:18
                spójrz do opracowania n/t leczenia G-B w
                Endokrynologia Polska tom 57 nr 6 / 2006
                na str.;
                www.endokrynologia.polska.viamedica.pl/
                • hashi-tess nie dodałam, 06.03.10, 10:19
                  w wyszukiwarce wpisz basedow
                • raptiorianka Re: hashimoto i basedow 06.03.10, 12:31
                  przejrzałam
                  ale w dalszym ciągu nie wiem co przemawia za szybką strumektomią u
                  mnie
                  • hashi-tess Re: hashimoto i basedow 06.03.10, 23:24
                    Krótki cytat z powyższego:

                    "Długoterminowa skuteczność farmakologicznego leczenia nadczynności tarczycy w
                    przebiegu choroby Gravesa- Basedowa nadal pozostaje niezadowalająca i trudna do
                    przewidzenia."

                    To tylko taka luźna uwaga.
                    Twoja decyzja, którą terapię zastosujesz.
                    • raptiorianka Re: hashimoto i basedow 07.03.10, 10:44
                      dzięki za odp.
                      zobaczę jakie leczenie zaproponuje lekarz po scyntografii
                      • hashi-tess Re: hashimoto i basedow 07.03.10, 22:25
                        ciekawa jestem jaką podejmiesz decyzję.
                        • raptiorianka Re: hashimoto i basedow 08.03.10, 16:44
                          naturalnie dam znać
                          jeśli i tak jestem skazana na leki do końca życia to chyba jednak
                          prościej ciachnąć i nie szarpać się jaka akurat przypada faza

                          zobaczymy scyntografii i po wizycie

                          • zielona201 Re: hashimoto i basedow 08.03.10, 19:05
                            Ja też już dojrzałam do tego aby jednak wyciąć tarczycę. Broniłam
                            się przed tym, zażyłam jod i niestety nic nie skutkuje, a leków nie
                            można brać długi czas
                            • raptiorianka Re: hashimoto i basedow 08.03.10, 20:01
                              a więc jednak więcej plusów dla strumektomii

                              tak czy inaczej skończymy w niedoczynności? z lekami do końca życie
                              ale przynajmniej świadomie i bez niespodzianek?

                              nie jestem jakoś strasznie przywiązana do mojej tarczycy - jak
                              trzeba było wyciąć część przydatków to też nie stanowiło dla mnie
                              problemu
                              róznica polega na tym że, od strony tarczycy w zasadzie nie mam
                              żadnych objawów

                              zapomniałam się pochwalić NIE MAM SPUCHNIĘTYCH OCZU już od tygodnia

          • raptiorianka operacja powikłanie czy bląd medyczny 21.10.10, 00:15
            witam ponownie
            w międzyczsie okazało się że mam też gruczolaki przytarczyc potwierdzon na tomografie i badanu poziomu parahormonu
            więc trzeba bylo zdecydować się na zabieg usunięcia gruczolakow a przy okazji tarczycy
            jestem po ale....
            nowy kłopot dwa tygodnie po zabiegu okazało się że mam porażone oba fałdy głosowe (światło krtani zwężone do 2,5mm- niepełne zwarcie głośni) w szpitalu myślałam że to normane że z powodu opuchlizny mówię szeptem i mam duszność wydawało mi się skoro mówię tj.ok
            i teraz nie wiem co dalej , nie mam pojęcia czy to ustąpi foniatra mówi że trzeba czekać że, to za wcześnie żeby określić czy nerw został przecięty
            proszę o podpowiedź osoby które spotkały się z takimi powikłaniami
    • raptiorianka scyntografia 26.03.10, 00:28
      tarczyca w niewielkim stopniu powiększona ,położona poziomem wcięcia
      jarzmowego mostka . niewielkie obszary akumulacji znacznika
      uwidoczniły się w okolicy dolnego bieguna płata prawego i w górno-
      obwodowej płata lewego (obszary chłodne)
      rozmieszczenie radioizotopu w pozostałym miąższu tarczycy nie
      wykazuje wyraźnie wyodrębnionych zmian ogniskowych
      w obszarze zamostkowym nie stwierdza się obszarów wykazujących
      zdolność do gromadzenia znacznika
      wynik badania wskazuje na obecność powiększonej tarczycy ze zmianami
      w obu płatach o nieco obniżonej zdolności do gromadzenia
      radioaktywnego technetu
      • tygrysek01 Re: scyntografia 16.04.10, 22:17
        Witam,
        Wróciłam na forum. Ja jestem przykładem mixa hashi i gb. Miałam
        kiedys (i nadal pewnie mam) przekroczone atrab (troszkę ) ale moje
        aTPO sięgało 4tys. Dwa razy (po kolejnych ciązach podchodzilam to
        tabletek). Dwa razy pomagały na jakis czas. I znów wróciło. Co
        prawda ft3 i ft4 norma, ale tsh juz 0,08. A jeszzce pół roku temu
        miałam ttsh 3 i bałam sie ze ide w niedoczynnosc.
        Nie zdecydowałam sie na jod131 po pierwszej ci ązy, bo chcialam
        zajsc w drugą. A teraz kiedy dzieci mają 6 i 2 lata nie zdecyduje
        sie bo nie chce ich zostawic na tak długo.....podejme koleny raz
        wyzwanie farmakologiczne.
        Trzeba byc dobrej mysli i sie nie poddawac. Oczywiscie obiecuje
        sobie ze to ostatnie podejscie do tabletek, ale zycie zweryfikuje.
        Pozdrawiam
        Ewa
        • rosteda Re: scyntografia 17.04.10, 21:08
          Hej Tygrysku witaj,
          dawno cie tutaj nie bylo.
          Jak ci sie wiedzie?
          Dzieciaki juz ladnie podrosly. Czas leci.
          Pozdrawiam serdecznie
          Rosteda
          • rosteda Re: scyntografia 17.04.10, 21:25
            Raptioranka.
            dla mnie twoje wyniki wygladaja na to ze masz typowa chorobe Basedowa.
            Jesli ktos ma miszana chorobe Hasimoto-Basedow to wyglada tak ze ma przez jakis
            czas wysokie TRAB i dodatnie ale nie bardzo wysokie TPO i TG z nadczynnoscia, a
            za jakis czas (po leczeniu albo i bez niego) ma niskie TRAB i bardzo wsokie (tak
            jak Tygrysek)TPO i TG z niedoczynnoscia, i znow za jakis czas bardzo wysokie
            TARB przy niskich TPO i TG z nadczynnoscia.

            Natomiast sam Basedow to nadczynnosc z wysokimi TRAB i miernie podwyzszone TPO i TG.
            Po leczeniu tej nadczynnosci oczywiscie wchodzi sie w niedoczynnosc (bo na tym
            polega to leczenie) ale nie ma takich zmiennie podwyzszonych przeciwcial.
            • tygrysek01 Re: scyntografia 17.04.10, 21:31
              CzesC Rosteda.
              A ja myslałam ze juz koniec i powoli prejde w stan
              niedoczynnosci....samoistnie smile. No cóz nie ma tak dobrze. teraz od
              razu podjełabym decyzje o jodzie 131 ale....znów mam dwulatkę córcię
              i niezły z niej przydupas smile. Nie zzniesiemy rozstania na 3-4 tyg.
              Tydzien moze bym jeszcze dała rade ale chyba nic sie nie zmieniło od
              3 lat i czas izolacji sie nie skrócił. Poprosze lekarza znów o
              prochy ale juz widze jego minę. to facet...nie zrozumie tego.
    • raptiorianka operacja - powikłanie czy błąd 21.10.10, 00:17
      witam ponownie
      w międzyczsie okazało się że mam też gruczolaki przytarczyc potwierdzon na tomografie i badanu poziomu parahormonu
      więc trzeba bylo zdecydować się na zabieg usunięcia gruczolakow a przy okazji tarczycy
      jestem po ale....
      nowy kłopot dwa tygodnie po zabiegu okazało się że mam porażone oba fałdy głosowe (światło krtani zwężone do 2,5mm- niepełne zwarcie głośni) w szpitalu myślałam że to normane że z powodu opuchlizny mówię szeptem i mam duszność wydawało mi się skoro mówię tj.ok
      i teraz nie wiem co dalej , nie mam pojęcia czy to ustąpi foniatra mówi że trzeba czekać że, to za wcześnie żeby określić czy nerw został przecięty
      proszę o podpowiedź osoby które spotkały się z takimi powikłaniami
      • hashi-tess Re: operacja - powikłanie czy błąd 21.10.10, 19:55
        z foniatrami to pewnie tak jest jak z endo.
        Jeden widzi problem, a inny mówi, że ok.
        Na forum jednak jest dużo osób, którym
        foniatra mówił, że nie należy czekać.
        Poszukaj innego foniatry i porównaj diagnozy.
        • raptiorianka Re: operacja - powikłanie czy błąd 29.10.10, 19:39
          byłam u dwóch w zasadzie mówią , to samo - jest za wcześnie żeby wyrokować czy to się cofnie czy nie
          ja łudziłam się ,że elektrostymulacja i sterydy coś zmienią - dziś po kontroli mam pewność że na razie bez zmian - unieruchomione
          ja mam już dość - każdy najmniejszy nawet wysiłek powoduje duszność - głos jest sprawą wtórną (mowię szeptem) - to beznadziejne jeśli tak ma to wygladać przez najbliższe pól roku w zasadzie to nic nie mogę robić więc psychicznie zaczynam kucać - bo nie mogę nic nie robić

          jestem wściekła - bylam no może nie w pełni zdrowa ale w pełni sprawna a teraz kaleka nie umiem sobie z tym poradzić

          jedna z Pań lekarek mówiła o zabiegu odciągnięcia czasowego jednego faldu co pozwoli mi lepiej oddychać - choć dodała że osobiście jest przeciwna ,ze lepiej zaczekać i po pól roku je podciąc jęsli dalej będą nieruchome

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka