Co to jest ponadczasowość

[znudzona_japonistka]

Może i ten temat nie jest do końca w kręgu tematycznym tego forum, ale wolę go założyć tu niż na SV czy ematce. Jeśli nie pasuje, to proszę o usunięcie.

Moja koleżanka z biura przyszła dzisiaj do pracy w topie, a amerykańskim dekoltem, w geometryczny wzorek a'la lata siedemdziesiąte. Śliczna rzecz, więc skomplementowałam; tym bardziej, że babka wygląda w nim szałowo - a mogłaby być moją matką.
Wyobraźcie sobie, że ten top ma 30 lat. Oniemiałam, kiedy mi o tym powiedziała, bo ciuch wygląda jakby kupiła go wczoraj. No i ma ta bluzka mniej zmarszczek niż ja - jej rówieśniczka.

Pomijam jakość wykonania tej konkretnej rzeczy, ale co właśnie stanowi o tym, że niektóre ubrania się nie starzeją?

[znana.jako.ggigus]

Dobre pytanie. Mam sukienke po mojej mamie, sukienka kupiona albo pod koniec lat 70 albo na pooczatku 80, moja mama sama nie pamieta.
Jak nowa. Nie rozumiem tego.
Ja bylam zachwycona, jak mialam pizame w latach 2002-22017. No ale pizama, ktora nosze tylko zima. Nosilam

[znudzona_japonistka]

Ale mnie nie chodzi o wytrzymałość, tylko o formę rzeczy. Bo to, że coś się nie zniszczyło to jedno - ale czy te rzeczy są nadal aktualne? Czy możesz w nich wyjść "do ludzi" i nie być odebrana jako stara pyza?

[znana.jako.ggigus]

Oczywiscie! sukienka jest retro, no wiadomo. Chodzilam w niej i ludzie mnie zagadywali. Wielu myslalo, ze to nowa sukienka, kupiona na fali retro.
Jest doskonale uszyta, swietny material, no rewelacja. Od prywaciarza.


znudzona_japonistka napisała:

> Ale mnie nie chodzi o wytrzymałość, tylko o formę rzeczy. Bo to, że coś się nie
> zniszczyło to jedno - ale czy te rzeczy są nadal aktualne? Czy możesz w nich w
> yjść "do ludzi" i nie być odebrana jako stara pyza?
>

[znudzona_japonistka]

"Jest retro" - chyba nie rozumiemy się.

[znana.jako.ggigus]

Okey, jeszcze raz - sukienka jest stara, ale lata 70 i 80 sa modne, wiec nie rzuca sie oczy jak sukienka z lat 80 np. To jest normalna, letnia sukienka od pasa w dol poszerzana, wiec jest to ciuch jak najb klasyczny. Jest ponadczasowa, ale mimo wszystko deseniem sie rzuca w oczy, ze musze miec do niej i buty na obcasie i nie latac z trzema torbami.
Moze w latach 90 bym jej nie zalozyla. ale jak przyjdzie tak naprawde moda na lata 90, to sie upije ze smutku.

[znudzona_japonistka]

Ok, no to co Twoim zdaniem wpływa na to, że ta sukienka jest właśnie ponadczasowa? Tylko to, że teraz okres, w którym powstała jest modny?

[verdana]

Ja mam kupiony na studiach bezrekawnik, pikowany, w pięknym zielonym kolorze. Mniej-więcej raz na dziesięć lat okazuje się, ze jest modny i można go nosić, a ludzie zazdroszczą.

[znana.jako.ggigus]

Ma świetny, klasyczny krój , a także prostą formę. Dlatego pasuje jej kolor (fiolecik) i wielkie kwiaty.

znudzona_japonistka napisała:

> Ok, no to co Twoim zdaniem wpływa na to, że ta sukienka jest właśnie ponadczaso
> wa? Tylko to, że teraz okres, w którym powstała jest modny?
>

[baba67]

To jest bardzo ciekawe pytanie. Są fasony i kolory poza modą.Polecam na YT Ultimate Fashion History -zobaczyłam raz i dostałam świra,jako japonistka ogarniasz średni angielski bez problemu jak mniemam, spodoba Ci się też poczucie humoru.
Najbardziej znane przykłady czegoś poza moda są dżinsy klasyczne z równa nogawką, mała czarna, długa kieca półklosz z gorsetowa górą, trampki, bluzka z amerykańskim wiązaniem a la Marylin (jak w scenie z majtkami), styl safari i jeszcze by się kilka przykładów znalazło.Kolory zawsze na topie-granat, kolory ziemi, biały, czarny.

[znudzona_japonistka]

Dzięki za namiar Babo; na razie nie obejrzałam wszystkich odcinków, ale faktycznie fajne te filmiki.
Czyli mamy kwestię nawiązań formy - bo nawet jeśli ubiór nie jest replikowany dokładnie, to jego główne założenia pozostają wiążące. Zatem wchodzimy w kwestie prostoty formy - gdyż jak Kora zauważyła poniżej, czasem wystarczy rzecz "odświeżyć" współczesnymi dodatkami, aby była na miejscu w czasie, w którym ją nosimy.

Dżinsy, które masz na myśli to Levisy 501?

Styl safari w całości jest jednak ryzykowny - może za ponadczasowe mogą być uznane osobno jego elementy: buty, koszula, militarna marynarka czy szorty.

[baba67]

Tak , właśnie takie, niekoniecznie Levisy Wrangler i Mustang też robią od lat ten fason.Może rzeczywiście safari od stóp do głów byłoby pretensjonalne ale nawiązania zawsze są modne,na przykład centki to już klasyka jako akcent . A i jeszcze ponadczasowa jest kratka burberry, złote/srebrne dodatki cekinowe.

[znudzona_japonistka]

Oj, cekiny to jednak ryzykowny element stroju. Niby "rybia łuska" jest znana i stosowana od wieków, ale żeby od razu cekiny miały ponadczasowy sznyt, to się nie mogę zgodzić. Już prędzej widzę w takiej ponadczasowej roli naszywane koraliki czy kryształki.
Albo frędzle!

[baba67]

A mnie właśnie frędzle nie pasują, bo bywają na topie i przestają. natomiast malutka torebka lub dyskretny cekinowy detal bywa widywany niemal bez przerwy na pokazach mody dla ludzi a nie modelek.

[znudzona_japonistka]

A co to za pokazy mody dla ludzi?
Może dla mnie te cekiny są takie trudne, bo ich zwyczajnie nie lubię. A frędzelki to i owszem. Ale jedne i drugie - pojawiają się i znikają.

[baba67]

No takie nie jak McQueen na przykład.Buty w kształcie kopyt ,kapelusze w kształcie poroża,te klimaty to nie są pokazy mody dla ludzi choć ludzie je mogą obejrzeć jak najbardziej.

[znudzona_japonistka]

Takie pokazy masz na myśli, rozumiem. No, to jednak przecież mniejszość.
Co do wspomnianych przez Ciebie małych torebek, to przyszło mi do głowy - sakiewki nigdy nie wyszły z mody. Czysta forma, zawsze się na coś przyda taka torba.

[reinadelafiesta]

@Znudzona.japonistka
Rozgraniczmy dwie rzeczy: jakość wykonania, materiału, które sprawiają, że rzecz nawet po 20 latach noszenia wygląda na założoną pierwszy raz i ponadczasowość. Rzeczy świetne gatunkowo i wytrzymałe wcale nie muszą być jednocześnie ponadczasowe. Zwyczajnie: będą to niemodne ciuchy, tyle że niezniszczone. Raczej wieczne niż ponadczasowe.
Natomiast w ponadczasowości czegoś chodzi nie o to, że coś jest niezniszczalne i moda na to coś wraca. Według mnie, rzeczy ponadczasowe to takie, które możemy nosić zawsze, niezależnie od tego, jaka moda właśnie panuje. Sztandarowym przykładem będzie mała czarna. Modna zawsze, od lat dwudziestych ubieglego wieku do dzisiaj. Prosta, nieskomplikowana, w zależności od dodatków nadająca się na różne okazje. Sukienka, po której nie widać, czy powstała dzisiaj czy 20 lat temu. Będąca niejako poza wszelkimi modami. Ponadczasowa będzie też według mnie czerwona, klasyczna szminka. Była jest i będzie, a używajaca jej kobieta z pewnością nigdy nie zostanie z tego powodu nazwana niemodną.

[znana.jako.ggigus]

Mala czarna, noszona przez Alexis z Dybastii, nie bedzie ponadczasowa

reinadelafiesta napisała:

> Według mnie, rzeczy ponadczasowe to takie, które może
> my nosić zawsze, niezależnie od tego, jaka moda właśnie panuje. Sztandarowym pr
> zykładem będzie mała czarna. Modna zawsze, od lat dwudziestych ubieglego wieku
> do dzisiaj. Prosta, nieskomplikowana, w zależności od dodatków nadająca się n
> a różne okazje. Sukienka, po której nie widać, czy powstała dzisiaj czy 20 lat
> temu.

[reinadelafiesta]

@Znana.jako.ggigus
Nie napisałam, że literalnie każda mała czarna będzie ponadczasowa. Wyraźnie określiłam, co powoduje, że coś jest ponadczasowe: prosty, klasyczny krój, uniwersalny, nienawiązujący do żadnej mody. Czysta forma, baza, której możemy nadać dodatkami indywidualny charakter. Piszemy tutaj ogólnie o zjawisku i nie twierdzę, że nie ma żadnych odstępstw i wyjątków.

[znudzona_japonistka]

reinadelafiesta napisała:

> Rozgraniczmy dwie rzeczy: jakość wykonania, materiału, które sprawiają, że rzec
> z nawet po 20 latach noszenia wygląda na założoną pierwszy raz i ponadczasowość
> . Rzeczy świetne gatunkowo i wytrzymałe wcale nie muszą być jednocześnie ponadc
> zasowe. Zwyczajnie: będą to niemodne ciuchy, tyle że niezniszczone. Raczej wiec
> zne niż ponadczasowe.

O właśnie!

[kora3]

Przeczytałam większosc wpisów i myslę, ze warto tu rozgraniczać dwie sprawy: ponadczasowość ubrań oraz powroty mody.
Ponadczasowe są zawsze rzeczy klasyczne: proste granatowe jeansy, mała czarna, szpilki, koszulowa bluzka w pastelowym kolorze - np. oczywiście. To sa rzeczy, które są zawsze modne, albo raczej - nigdy nie sa niemodne. Stanowią bazę do tego, by ubrać się nawet bardzo modnie z ich użyciem + supermodne dodatki/inne elementy stroju.

Zupełnie czymś innym jest powracanie mody - obserwuje się je cyklicznie. Zwykle tak jest, ze to co jest w danym sezonie supermodne, w kolejnym jest mocno passe - choć niekoniecznie - vide "królowanie" od kilku sezonów podartych jeansów , ale moda wraca - niekoniecznie bardzo szybko, ale za to konsekwetnie. Był wielki powrót dzwonów i stylu hippie, był lat 50 tych - oczywiscie wszystko z modyfikacjami. Jesli dana rzecz przetrwa w szafie do powroru do łask takiego stylu i nie wyrośniemy z niej to mozna nosić

[baba67]

Ostatnio koleżanka zachwyciła się moją spódnicą-kupiona w 1977 w Modzie Polskiej, doskonała jakość-len z bawełną paleta barw idealnie na topie, krój ponadczasowy.

[kora3]

no wiec własnie

[aqua48]

Ja mam dwa swetry z golfem otrzymane w prezencie w czasach licealnych. Prosty krój, świetny kolor, dobra przędza. W młodości nosiłam czarny skórzany płaszcz mojej Mamy, który wówczas miał już ponad 20 lat. Przetarcia dodawały mu tylko sznytu. Uwielbiam w modzie prostotę i klasyczne kroje. Takie właśnie ponadczasowe. Modne zawsze.

[kora3]

A ja lubię to w czym dobrze wyglądam, także rzeczy "gwaizdy jednego sezonu" , uwazam jednak ze klasyczne rzeczy warto mieć w swojej szafie

To może napiszmy, kto co ma ponadczasowego?

[znudzona_japonistka]

Fajne takie wyliczanie, kto co ma od lat, podoba mi się.
Ja mam szpilki czarne, klasyczne, które są zawsze modne. Nie za wysokie, ale o dobrych proporcjach.

[znana.jako.ggigus]

Ja mam wiekszosc rzeczy ponadczasowych - koszule ( z reguly w jednym kolorze), trencz, czarne sukienki i czarne spodnice. Ciemne szpilki (mialam fajne, ale niestety na jednej imprezie byla fatalna podloga)
Z lenistwa i wygody kupuje takie ciuchy. Kupujac w myslach robie przeglad, do czego moze mi to pasowac, w domu robie czasem jeszcze przeglad. Na slepo wiem, jakie gory pasuja do jakich dolow i juz. Nie zastanawiam sie rano zbyt dlugo, co mam ubrac. Chwile pomysle czasem nad wyborem perfum, no i tu sie pomyle niekiedy.

znudzona_japonistka napisała:

> Ja mam szpilki czarne, klasyczne, które są zawsze modne. :

[kora3]

Szpilki także - kilka par czarnych klasycznych, takż eglany, które poniekąd uwazam za ponadczasowe. Dośc sporo "małych czarnych" niekoniecznie czarnych ale w jednilitych kolorach klasycznych sukienek, niektóre mają i po 10 lat. Klasyczny czarny filcowy kapelusz od "teściowej" z czasów jej młodości, granatowe proste jeansy - par kilka w róznych odcieniach granatu - wiek od 10 lat do roku. Aha i jeszcze prosty klasyczny letni płaszcz - ma chyba z 20 lat

[znudzona_japonistka]

Glany to faktycznie but, który od lat jest tak samo uniwersalny.

[kora3]

Wg mnie na pewne okazje - owszem