Przemiany w Polsce

[nik82]

www.apologetyka.katolik.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1004&Itemid=62

Ciekawy artykul do poczytania , komentowania.
Powstaja wspolnoty ktore szukaja swojego miejsca, prawa do bytu.
Rozne kregi roznie to widza , dla jednych to negatywne dla innych pozytywne
przemiany.

[jomswiking]

I bardzo dobrze, ze powstaja - moim zdaniem.
Powiedzmy sobie szczerze, ze coraz wiecej ludzi wierzacych w chrzescijanskiego
Boga odwraca sie od Kosciola. Moj zmarly wuj [pokoj jego duchowi] mawial
tak: 'Ja w Boga wierze, ale tym czarnym diablom nie wierze'.
Biblia - bedaca podstawa wiary chrzescijanskiej - daje ogromnie duze mozliwosci
interpretacji i nigdzie nie jest powiedziane, ze akurat Kosciol interpretuje
slowa w niej zawarte prawidlowo. Szczegolnie ciezko sie z Kosciolem zgodzic,
gdy widzi sie co porabiaja jego kaplani. W koncu do ludzi dochodzi najwieksza
prawda z Kosciolem zwiazana, a mianowicie to, ze Bog jest nie tylko w Kosciele,
ale WSZEDZIE, ze mozna zyc w zgodzie z Chrystusem i jego nauka nie
przekraczajac nigdy progu jego [podobno!] swiatyni.
Wszak w Biblii jest opowiesc o tym, jak Chrystus poprawial i nauczal 'medrcow'
w swiatyni. Osobiscie sadze, ze dzis, gdyby zobaczyl do czego jego nauki
doprowadzily siadl by i gorzko zaplakal.
Mnie raduje fakt, ze rola Kosciola niknie niemalze w oczach, bo czas skonczyc z
wymyslami klechow, ktorzy za wyslannikow Boga sie podaja, a tak naprawde to
niejednokrotnie okrucienstwem, nienawiscia i ogolnym zlem w swoich uczynkach i
slowach satanistow przewyzszaja.
Kosciol zniszczyl sam siebie. Szkoda tylko, ze ludzie dopiero teraz do tego
dochodza. Wielka szkoda.
MIR!

[nik82]

Znowu rozbijamy sie o pojecie Kosciola.
Ja uwazam ze ta roznorodnosc wspolnot powoduje ze Kosciol w polsce wzrasta.

[agi_go]

Trudno tu ocenic kto ma racje. z jednej strony rozlamy nie sa dobre, z drugiej
strony nie wiem jakie byly tam sprawy, nalezaloby posluchac co te nowe
wspolnoty maja do powiedzenia.

[jomswiking]

Zgadzam sie, ze Kosciol - jako wspolnota - wzrasta. Waznym jest, ze Kosciol -
instytucja - pada.
Jestem pelen szacunku dla PRAWDZIWYCH chrzescijan - i zawsze to powtarzam, ale
nie cierpie Kosciola zinstytucjonalizowanego.
Moje pojecie jest takie, jak w ppewnej [ulubionej przeze mnie poniekad]
ksiazce, a mianowicie F.G.Bengtsson "Rudy Orm". Jeden z bohaterow powiedzial
tam takie zdanie:
'Zawsze powtarzalem, ze kaplani sa przede wszystkim po to, zeby sie miedzy soba
klocic'
I calkowicie sie z tym zgadzam.
MIR!

[bala4]

Myslę że te przemiany biorą się trochę z buntu przeciwko skostniałemu
kościołowi. Ale czy na buncie może wyrosnąć coś dobrego.
Myślę że większość z nich skończy jako sekciarze i po czasie sami się rozpadną
na mniejsze grupy.
Jedno dobre co w tym widzę, to to że zmusi to kosciół katolicki do przemyśleń.

[jomswiking]

> Jedno dobre co w tym widzę, to to że zmusi to kosciół katolicki do
przemyśleń.
Nawet jesli, to i tak niewiele to zmieni. Upadek Kosciola w Poslce trwa juz nie
od wczoraj ale od ladnych paru, jesli nie parunastu lat. A na swiecie nawet od
kilkudziesieciu. Stalismy sie spoleczenstwem hedonistycznym, a hedonizm przeczy
nauce kosciola i stad jest jak jest. W kazdym razie jesli Kosciol jeszcze nie
zastanowil sie nad swoim postepowaniem - a jak widzimy, jednak tego nie zrobil -
to juz nigdy sie to nie uda. Owszem - sa kaplani, ktorzy widza, ze reforma
Kosciola jest KONIECZNA, by zachowal on 'twarz' i staja sie bardziej 'ludzcy',
bardziej zyciowi, ale to - niestety - tylko niektorzy.
Kiedy uslyszalem, ze nowy 'papa' - Benedykt - jest konserwatysta moja pierwsza
mysl brzmiala: 'No to Kosciol lezy'. Kosciol MUSI sie POWAZNIE zreformowac, aby
przetrwac.
Przede wszystkim, biorac pod uwage podstawowe tematy wiekszosci dysput o
spoleczenstwie, Kosciol MUSI uznac homoseksualizm i MUSI dopuscic kobiety do
kaplanstwa. Bez tego ani rusz. Zas w Polsce Kosciol MUSI sie odseparowac od
polityki. MUSI, bo na to najbardziej ludzie narzekaja.
Wlasnie! Nie pojmuje dlaczego ksieza nie sluchaja ludzi. Skonczyly sie juz
dawno czsy, kiedy to klecha tworzyl swiadomosc spoleczenstwa. Ludzie juz dawno
nauczyli sie myslec po swojemu i miec wlasne poglady, a do wielu klechow to
jakos nie dociera... Ech...
MIR!

[1jacek]

jomswiking napisał:

> Kiedy uslyszalem, ze nowy 'papa' - Benedykt - jest konserwatysta moja pierwsza
> mysl brzmiala: 'No to Kosciol lezy'.

Ja podobnie... normalnie, osly osly do kwadratu. Kardynalowie wybierajac papieza
chcieli, azeby dostosowal on spoleczenstwo do klimatu kosciola, nie zas na odwrot.

> Wlasnie! Nie pojmuje dlaczego ksieza nie sluchaja ludzi. Skonczyly sie juz
> dawno czsy, kiedy to klecha tworzyl swiadomosc spoleczenstwa. Ludzie juz dawno
> nauczyli sie myslec po swojemu i miec wlasne poglady, a do wielu klechow to
> jakos nie dociera... Ech...

Kosciol POWSTAL na takich wlasnie zalozeniach - papiez najwyzsza istota zaraz po
Bogu, nieomylny, niepodlegly, a instytucja koscielna z woli Boga powstala... no
i teraz jak to zmienia, to tak jakgdyby obrocili swoje podwaliny w pyl. Kiedys
bylo tak, ze to kosciol dyktowal, nakazywal i zmienial cala Europe. Dzisiaj, no
coz, wola zginac niz zaprzestac tej tradycji. Wolna wola

Ciepły kwiecień, zimny maj

[nik82]

polityka.onet.pl/162,1230990,1,0,2506-2005-22,artykul.html
Ciekawy artykul, podaje link zanim zniknie ze strony.

Mysle ze swiadomosc, wiara i narodowosc jest w nas gleboko zakorzeniona.
A to ze myslimy innaczej to nie znaczy ze jestesmy "glupi" to ze inni mysla
inaczej nie swiadczy ze sa "glupi". Artykul patrzy troche glebiej.

[ell.a]

nik82 napisał:

> www.apologetyka.katolik.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1004&Itemid=62
>
> Ciekawy artykul do poczytania , komentowania.
> Powstaja wspolnoty ktore szukaja swojego miejsca, prawa do bytu.
> Rozne kregi roznie to widza , dla jednych to negatywne dla innych pozytywne
> przemiany.

Nieco przerażająca rzeczywistość.
Wynika to moim zdaniem z pychy. Jakoś dziwnie się składa, że to najczęściej
facetom w pewnym momencie zaczyna się wydawać, że wiedzą lepiej. Taka skaza.

Kiedyś pewien mądry ksiądz na kongresie odnowowym wygłosił katechezę, w ktorej
mówił o drodze wzrostu chrześcijańskiego. Otóż droga taka przebiega od
nawrócenia poprzez długoletnie oczyszczenie do oświecenia/poznania z różnego
rodzaju darami charyzmatycznymi i na końcu kontemplacji/zjednoczenia z Bogiem.
Porównał to do budowli zwieńczonej kopułą. Stwierdził, że charyzmatycy często
wchodzą w stan poznania bez gruntownego nawrócenia i oczyszczenia. Tym samym
kopuła nie ma solidnych podstaw. A konsekwencją jest często pycha a bywa, że i
upadek.
Zgadzam się z tym obrazem. Z braku solidnej formacji powstaja rozłamy.
Poza tym ludzie często nie akceptując etyki seksualnej Kościoła dorabiają sobie
ideologię, która ich zwolni z wymagań a pozwoli pozostac chrześcijanami.
Poza tym Odnowa się zestarzała demograficznie i wspólnoty parafialne stały się
czasem mało atrakcyjne dla młodych. Jeżeli do tego nie prowadzili życia
sakramentalnego a z powdu pychy nie chcieli uznać racji proboszczów to droga
odwrotu stała się kusząca.
Tak czy owak nowe ruchy i wspólnoty są potrzebne ale w Kościele. Bez
sakramentów ich przyszłość jest raczej nie za ciekawa. Raczej nie przetrwają
długo a dołączą do której z większych wspólnot protestanckich.
Pozdrawiam

[alkoo3]

> Wynika to moim zdaniem z pychy. Jakoś dziwnie się składa, że to najczęściej
> facetom w pewnym momencie zaczyna się wydawać, że wiedzą lepiej. Taka skaza.
>

Droga siostro,
nie wiem czy wiesz ale ksieza to najczesciej tez faceci - i tez z taka sama
skaza.
A nawet nasz sad nie wydaje wyroku obu ston nie wysluchawszy.
Ja jako ze nie moglem sie identyfikowac z nauka i praktyka KK zdecydowalem sie
go opuscic.
Kocham dalej Boga i jemu sluze ale juz w innej wspolnocie.
I przez to nikogo nie zdradzilem - to jest moja droga ktora ide szukajac prawdy
Biblijnej.
Osobiscie widze to jako ubogacenie zycia wiary w Polsce.
Mentalosc typu jak on mogl nas opuscic, nas jedynych i prawdziwych uwazam ze
sekciarska.
Zauwaz ci ktorzy zbudowali nowe wspolnoty sluza Bogu i ludziom, robia wiele
dobrego a wiec blogoslaw ich.

[ell.a]

alkoo3 napisał:

> > Wynika to moim zdaniem z pychy. Jakoś dziwnie się składa, że to najczęści
> ej
> > facetom w pewnym momencie zaczyna się wydawać, że wiedzą lepiej. Taka ska
> za.
> >
>
> Droga siostro,> nie wiem czy wiesz ale ksieza to najczesciej tez faceci - i
tez z taka sama > skaza.

Tak bywa rzeczywiście i częściowo z tego powodu powstają rozłamy, że każdy
facio uważa, że ma rację nawet jak jej nie ma. Ale w przeciwieństwie do
zbuntowanych faciów księża prezentują głównie naukę Kościoła, który trwa prawie
2000 lat.

> A nawet nasz sad nie wydaje wyroku obu ston nie wysluchawszy.
> Ja jako ze nie moglem sie identyfikowac z nauka i praktyka KK zdecydowalem
sie > go opuscic.
Dlaczego nie mogłeś się identyfikować?

> Kocham dalej Boga i jemu sluze ale juz w innej wspolnocie.
Kochasz Boga czy swoje wygody?

> I przez to nikogo nie zdradzilem - to jest moja droga ktora ide szukajac
prawdy> > Biblijnej.
Jakie prezentujesz wykształcenie w biblistyce? Znasz języki oryginalne oraz
rzeczywistość Ziemi Świętej? Co wiesz o egzegezie i innych naukach biblijnych?
Poza tym, jak to nie zdradziłeś? Nie pamiętasz co przyrzekałeś na bierzmowaniu?
Ale jeśli nie byłeś bierzmowany to sory.

> Osobiscie widze to jako ubogacenie zycia wiary w Polsce.
> Mentalosc typu jak on mogl nas opuscic, nas jedynych i prawdziwych uwazam ze
> sekciarska.
Tak to już jest, że jak opóściłeś wspólnotę to postrzegasz ją jako sekciarską.

> Zauwaz ci ktorzy zbudowali nowe wspolnoty sluza Bogu i ludziom, robia wiele
> dobrego a wiec blogoslaw ich.
Co dobrego na przykład robią czego nie robi Kościół?
Pozdrawiam

[alkoo3]

> Ale w przeciwieństwie do zbuntowanych faciów księża prezentują głównie naukę
> Kościoła.

Powtarzam ksieza to tez faceci.
Co oczywiscie ma pewien wplyw na sposob ich dzialania jako ksiezy, biskupow i
papiezy.
Nie pozbawiaj ich plci - to robi wlasnie wiele zdewocialych kobiet.

> Dlaczego nie mogłeś się identyfikować?
Dlatego ze jest ona w wielu punktach bez podstawy biblijne a czesto jej
zaprzecza.
> Kochasz Boga czy swoje wygody?
Dziekuje, sugestje zrozumialem - Ci ktorzy nie chca byc w kosciele katolickim
wybrali latwe zycie - no coz zyj dalej w mniemaniu ze jestes bohaterskim
meczennikiem.

> Jakie prezentujesz wykształcenie w biblistyce? Znasz języki oryginalne oraz
> rzeczywistość Ziemi Świętej? Co wiesz o egzegezie i innych naukach biblijnych?
> Ale jeśli nie byłeś bierzmowany to sory.
Czyli aby wierzyc swiadomie trzeba znac grecki, aramejski i hebrajski -
rozumiem ty znasz - stad twoja swiadoma wiara.
A tak nawiasem mowiac sa swiadkowie Jehowy , Mormoni, i inni ktorzy spelniaja
twoje warunki - jest ich wiara wobec tego prawdziwa ?
> > Mentalosc typu jak on mogl nas opuscic, nas jedynych i prawdziwych uwazam
> ze
> > sekciarska.
> Tak to już jest, że jak opóściłeś wspólnotę to postrzegasz ją jako
sekciarską.
Nie pisze ze KK jest sekciarski - pisze o pewnej mentalnosci ktora moga
reprezentowac osoby w roznych kosciolach.
> > Zauwaz ci ktorzy zbudowali nowe wspolnoty sluza Bogu i ludziom, robia wie
> > le dobrego a wiec blogoslaw ich.
> Co dobrego na przykład robią czego nie robi Kościół?
Ja napisalem "robia wiele dobrego" ty dopisalas " czego nie robi KK"
Jesli robi to chwala mu za to. A wiec ty tez mozesz powiedziec "jesli robia
dobre rzeczy to chwala im za to"
A ze te grupy sa aktywne w swoich srodowiskach - tego nie zaprzeczysz.
Ze w stosunkt do swojej wielkosci wykazuja wielkie zaangazowanie wiary i
spoleczne tego tez nie mozna nie dostrzec - chyba ze sie niechce.
A w tym artykule - no coz dopuszczonotylko ksiezy do glosu.

> Poza tym, jak to nie zdradziłeś? Nie pamiętasz co przyrzekałeś na
> bierzmowaniu?

[ell.a]

alkoo3 napisał:

> > Ale w przeciwieństwie do zbuntowanych faciów księża prezentują głównie na
> ukę
> > Kościoła.
>
> Powtarzam ksieza to tez faceci.
> Co oczywiscie ma pewien wplyw na sposob ich dzialania jako ksiezy, biskupow i
> papiezy.
> Nie pozbawiaj ich plci - to robi wlasnie wiele zdewocialych kobiet.

Nie pozbawiam ich płci. Po prostu księża mają poprzez formację kapłańską
możliwość wyjścia poza płeć co jest często nieosiągalne dla faciów z braku
argumentów zarzucających innym zdewociałość.

> > Dlaczego nie mogłeś się identyfikować?
> Dlatego ze jest ona w wielu punktach bez podstawy biblijne a czesto jej
> zaprzecza.

W jakich punktach?

> > Kochasz Boga czy swoje wygody?
> Dziekuje, sugestje zrozumialem - Ci ktorzy nie chca byc w kosciele katolickim
> wybrali latwe zycie - no coz zyj dalej w mniemaniu ze jestes bohaterskim
> meczennikiem.

A może byś tak odpowiedział zamiast zbaczać na manowce?

> > Jakie prezentujesz wykształcenie w biblistyce? Znasz języki oryginalne or
> az
> > rzeczywistość Ziemi Świętej? Co wiesz o egzegezie i innych naukach biblij
> nych?
> > Ale jeśli nie byłeś bierzmowany to sory.
> Czyli aby wierzyc swiadomie trzeba znac grecki, aramejski i hebrajski -
> rozumiem ty znasz - stad twoja swiadoma wiara.

Nie. Ale pewnego stopnia wykształcenie biblijne mam.
Natomiast żeby mieć podstawę do wykładni interpretacji Biblii trzeba znać
języki i środowisko biblijne.

> A tak nawiasem mowiac sa swiadkowie Jehowy , Mormoni, i inni ktorzy spelniaja
> twoje warunki - jest ich wiara wobec tego prawdziwa ?

Nic mi nie wiadomo, że spełniają oni te warunki. Możesz jakoś poprzeć swoja
tezę?

> > > Mentalosc typu jak on mogl nas opuscic, nas jedynych i prawdziwych
> uwazam
> > ze
> > > sekciarska.
> > Tak to już jest, że jak opóściłeś wspólnotę to postrzegasz ją jako
> sekciarską.
> Nie pisze ze KK jest sekciarski - pisze o pewnej mentalnosci ktora moga
> reprezentowac osoby w roznych kosciolach.
> > > Zauwaz ci ktorzy zbudowali nowe wspolnoty sluza Bogu i ludziom, rob
> ia wie
> > > le dobrego a wiec blogoslaw ich.
> > Co dobrego na przykład robią czego nie robi Kościół?
> Ja napisalem "robia wiele dobrego" ty dopisalas " czego nie robi KK"
> Jesli robi to chwala mu za to. A wiec ty tez mozesz powiedziec "jesli robia
> dobre rzeczy to chwala im za to"

Napisz co dobrego konkretnie robią zamiast tylko sugerować, że coś robią. Mam
na myśli np. bezinteresowną działalność wśród ludzi innego wyznania lub religii
(zwłaszcza bez dzialalności ewangelizacyjnej).

> A ze te grupy sa aktywne w swoich srodowiskach - tego nie zaprzeczysz.

Na razie to nie podałeś żadnego przykładu więc ani zaprzeczyć ani zgodzić się z
tym nie mogę.

> Ze w stosunkt do swojej wielkosci wykazuja wielkie zaangazowanie wiary i
> spoleczne tego tez nie mozna nie dostrzec - chyba ze sie niechce.

Czekam na przykłady.

> A w tym artykule - no coz dopuszczonotylko ksiezy do glosu.

Masz więc teraz szansę przedstawić swój głos poparty przykładami.

> > Poza tym, jak to nie zdradziłeś? Nie pamiętasz co przyrzekałeś na
> > bierzmowaniu?
>
Pozdrawiam

[alkoo3]

>>Powtarzam ksieza to tez faceci.
>>Co oczywiscie ma pewien wplyw na sposob ich dzialania jako ksiezy, biskupow i
>>papiezy.
>>Nie pozbawiaj ich plci - to robi wlasnie wiele zdewocialych kobiet.
>
> Nie pozbawiam ich płci. Po prostu księża mają poprzez formację kapłańską
> możliwość wyjścia poza płeć co jest często nieosiągalne dla faciów z braku
> argumentów zarzucających innym zdewociałość.
>

No coz - twoje osobiste doswiadczenie to nie jest - nie wychodzilas chyba poza
wlasna plec na podstawie formacji.
Powiedzial ci to jakis ksiadz , czy gdzies wyczytalas ?
I dobra rada nie rob takiej "formacji" swojemu mezowi.

>
> W jakich punktach?
>
Musialbym tu zalozyc pare watkow:
- Czysciec i nauka o nim z praktycznymi konsekwencjami.
- podzial na "duchownych" i "nieduchownych"
- Wieczerza Panska" jako ofiara
- Kult swietych w formie katolickiej
- papiestwo i hierarchicznosc
no wystarczy na poczatek.
> A może byś tak odpowiedział zamiast zbaczać na manowce?
Kocham Boga.
>
> Nic mi nie wiadomo, że spełniają oni te warunki. Możesz jakoś poprzeć swoja
> tezę?
>
Obojetnie jakie dyplomy oni maja nie zadowoli cie to. I slusznie.
Tytul profesora nie zwalnia od zaciemienia.
Rownie dobrze mozesz przedstawic liste teologow katolickich i co to da.
Sa rowniez ateisci zanjacy doskonale Biblie.
> Napisz co dobrego konkretnie robią zamiast tylko sugerować, że coś robią. Mam
> na myśli np. bezinteresowną działalność wśród ludzi innego wyznania lub
religii
>
Sorry, mam pisac liste dobrych czynow zananych i wspolnot - chyba bym musial na
glowe upasc - jesli tego nie chcesz widziec i tak nie zobaczysz - mam
konkurowac pod wzgledem kto zrobil wiecej.
Pawel chwali sie w 2 liscie do Koryntian - mowiac "zachowuje sie jak
glupiec..."
>
> > > Poza tym, jak to nie zdradziłeś? Nie pamiętasz co przyrzekałeś na
> > > bierzmowaniu?
Nie za bardzo, lepiej pamietam przysiege wojskowa.
Tam bylo cos takiego " W braterskim przymierzu z armia radziecka i innymi
sojuszniczymi armiami..."
I znowu czegos nie dotrzymalem... .

[forumisko]

alkoo3 napisał:

>
> >>Powtarzam ksieza to tez faceci.
> >>Co oczywiscie ma pewien wplyw na sposob ich dzialania jako ksiezy, bi
> skupow i
> >>papiezy.
> >>Nie pozbawiaj ich plci - to robi wlasnie wiele zdewocialych kobiet.
> >
> > Nie pozbawiam ich płci. Po prostu księża mają poprzez formację kapłańską
> > możliwość wyjścia poza płeć co jest często nieosiągalne dla faciów z brak
> u
> > argumentów zarzucających innym zdewociałość.
> >
>
> No coz - twoje osobiste doswiadczenie to nie jest - nie wychodzilas chyba
poza
> wlasna plec na podstawie formacji.
> Powiedzial ci to jakis ksiadz , czy gdzies wyczytalas ?
> I dobra rada nie rob takiej "formacji" swojemu mezowi.

Czy z definicji księża nie mogą mieć racji ?
Czy kto wystąpi z Kościoła katolickiego staje się bardziej otwarty na Bożą
łaskę?
Czy uważasz, że wystąpienie z KOścioła świadczy o tym że jest był otwarty na
Bożą łaskę?

Na jakiej podstawie dajesz takie coś do zrozumienia?

acha, jak nazywacie swoich "starszych" - "księżmi" czy nie ?

[alkoo3]

>
> Czy z definicji księża nie mogą mieć racji ?
Nie, z definicji to ma tylko Bog racje!
> Czy kto wystąpi z Kościoła katolickiego staje się bardziej otwarty na Bożą
> łaskę?
Niekoniecznie.
> Czy uważasz, że wystąpienie z KOścioła świadczy o tym że jest był otwarty na
> Bożą łaskę?
>
Niekoniecznie.

> Na jakiej podstawie dajesz takie coś do zrozumienia?
>
Ja odpowiadam za to co napisalem - ty za to co zrozumiales.
Widze tu pewne rozbieznosci - ty zrozumiales cos czego ja nie napisalem.
> acha, jak nazywacie swoich "starszych" - "księżmi" czy nie ?
Nie
Starszych nazywamy starszymi - to chyba jest logiczne !?

[ell.a]

alkoo3 napisał:

> >
> > W jakich punktach?
> >
> Musialbym tu zalozyc pare watkow:
> - Czysciec i nauka o nim z praktycznymi konsekwencjami.
> - podzial na "duchownych" i "nieduchownych"
> - Wieczerza Panska" jako ofiara
> - Kult swietych w formie katolickiej
> - papiestwo i hierarchicznosc
> no wystarczy na poczatek.

Nie wystarczy bo nie poparłeś tych punktów żadnymi argumentami.


> > A może byś tak odpowiedział zamiast zbaczać na manowce?
> Kocham Boga.

Nie kochasz Boga bo dla ciebie liczy się bardziej wygoda niż Bóg. Okłamujesz
siebie i innych. Postępujesz w opozycji do Biblii odrzucając sakramenty i
nakazy Jezusa.

> > Nic mi nie wiadomo, że spełniają oni te warunki. Możesz jakoś poprzeć swo
> ja
> > tezę?
> >
> Obojetnie jakie dyplomy oni maja nie zadowoli cie to. I slusznie.
> Tytul profesora nie zwalnia od zaciemienia.
> Rownie dobrze mozesz przedstawic liste teologow katolickich i co to da.
> Sa rowniez ateisci zanjacy doskonale Biblie.

Znowu żadnego przykładu. To chyba typowe dla ciebie, że nie wiesz o czym
piszesz. Znajomość Biblii nie polega na wyuczeniu się jej na pamięć.

> > Napisz co dobrego konkretnie robią zamiast tylko sugerować, że coś robią.
> Mam
> > na myśli np. bezinteresowną działalność wśród ludzi innego wyznania lub
> religii
> >
> Sorry, mam pisac liste dobrych czynow zananych i wspolnot - chyba bym musial
na
>
> glowe upasc - jesli tego nie chcesz widziec i tak nie zobaczysz - mam
> konkurowac pod wzgledem kto zrobil wiecej.

Bo pewnie nie masz co napisać i tyle.


> Pawel chwali sie w 2 liscie do Koryntian - mowiac "zachowuje sie jak
> glupiec..."
> >
> > > > Poza tym, jak to nie zdradziłeś? Nie pamiętasz co przyrzekałe
> ś na
> > > > bierzmowaniu?
> Nie za bardzo, lepiej pamietam przysiege wojskowa.
> Tam bylo cos takiego " W braterskim przymierzu z armia radziecka i innymi
> sojuszniczymi armiami..."
> I znowu czegos nie dotrzymalem... .

No cóż, skoro tak traktujesz przysięgę dana Bogu to rzeczywiście bardzo
Go "kochasz"...
pzdr.

ella

[1jacek]

Ella, na jakim siuwaxie ty jedziesz?

Ja owszem, lubie sie posprzeczac, jest to jak burza po ktorej przychodzi swieze
powietrze i lepiej sie oddycha. Ty natomiast czeszesz piorunami od pierwszej
swojej wypowiedzi na tym forum.

Moze to taka wlasnie burzowa zaleznosc, tutaj full atak, a poza forum masz
"swieze powietrze" i rozladowana z usmiechem zajmujesz sie zyciem?

Poza tym merytorycznie poprawnym i logicznym belkotem, jest cos co z tego wynika
pozytecznego? Dla Ciebie, dla kogos?

[ell.a]

1jacek napisał:

> Ella, na jakim siuwaxie ty jedziesz?
>
> Ja owszem, lubie sie posprzeczac, jest to jak burza po ktorej przychodzi
swieze
> powietrze i lepiej sie oddycha. Ty natomiast czeszesz piorunami od pierwszej
> swojej wypowiedzi na tym forum.
> Moze to taka wlasnie burzowa zaleznosc, tutaj full atak, a poza forum masz
> "swieze powietrze" i rozladowana z usmiechem zajmujesz sie zyciem?

Rzeczywiście jestem tu nastawiona burzowo. Zdecydowanie nie znoszę ściemy jaką
różni tzw. "bracia" wciskaja innym. Zarówno w necie jak i w realu.

> Poza tym merytorycznie poprawnym i logicznym belkotem, jest cos co z tego
wynika > pozytecznego? Dla Ciebie, dla kogos?

W jaki sposób merytoryczna i logiczna wypowiedź może byc bełkotem? Zadziwiające!
Dobra i pożyteczna jest prawda i życie w prawdzie. A nie wmawianie sobie czegoś
szlachetnego co w rzeczywistości ma bardzo niskie pobudki.
Każdy ma prawo do wyznawania religii jaka mu się podoba. Ale wciskanie kitu, że
porzucił katolicyzm dla wyższych pobudek gdy naprawdę porzucił go dla np.
antykoncepcji czy związków niesakramentalnych czy np. bo nie chciał słuchać
proboszcza to wielka ściema. Za porzuceniem katolicyzmu najczęściej stoi jakiś
grzech i tyle.
Pozdrawiam