Interpretacja wynikow TK pluc

[magdalena_maria_s]

Witam!
Zwracam sie z ogromna prosba o pomoc w rozszyfrowaniu wyniku badan TK pluc mojej mamy.

Cala historia zaczela sie na poczatku kwietnia, kiedy to mama zglosila sie do lekarza ogolnego z krwiopluciem. Po wykonaniu zdjec RTG okazalo sie, ze "w polu gornym lewym znajduja sie trzy cienie okragle, dwa z nich lacza sie delikatnym cieniem smugowatym" (cytat z pozniejszego wypisu ze szpitala).

Ze zdjeciem mama zostala skierowana do szpitala chorob plucnych, gdzie wykonano szereg zabiegow diagnostycznych m.in. bronchoskopie, badanie cytologiczne popluczyn oskrzelowych, USG jamy brzusznej, EKG.
Wyniki:
posiew nieswoisty popluczyn oskrzelowych: flora fizjologiczna,
bronchoskopia, badanie histopatologiczne skrawkow z oskrzela: Bronchitis chronica fibrosa,
USG jamy brzusznej jak i EKG w normie.

Mama zostala wypisana bez konkretnej diagnozy, a wlasciwie z diagnoza:
guz pluca lewego Z03, a dalej w wypisie napisano: "pomimo badan diagnostycznych nie ustalono przyczyny zmiany".

Badanie TK odbylo sie z podaniem wzmocnienia kontrastowego.

Wynik tego badania jest dla mnie niejasny i dlatego zwracam sie z prosba o wyjasnienie niektorych pojec:

cytuje:

"Przysrodpiersiowo, po lewj stronie, uwidocznla sie niejdnorodna masa tkankowa, wielkosci ok. 6,7cm x 5cm, rozciagajaca sie w wymiarze gorno-dolnym na ok. 6cm, siegajac poziomu ok. 1,5cm ponizej podzialu lewego oskrzela glownego. Opisywana zmiana rozrostowa otacza i przeweza oskrzele do plata gornego. Ku gorze nieprawidlowa masa laczy sie pasmem tkankowym z polozona przy scianie przedniej kl.piers. kolejna patologiczna struktura o nieregularnym zarysie, wielkosc: 4cm x 2,7cm. Powyzej tej zmiany stwierdza sie trzy guzkowe zageszczenia.
Calosc obrazu TK odpowiada procesowi rozrostowemu.
Opisywana masa tkankowa przydrodpiersiowo po stronie lewej sugeruje pakiet powiekszonych wezlow chlonnych.
Miazsz pluca prawego w normie, bez zmian ogniskowych."

Sama wiem, ze nie wyglada to dobrze, ale zupelnie nie jestem w stanie przewidziec jakie beda dalsze kroki w leczeniu.
Oznacza to koniecznosc usuniecia lewego plata pluc?
Czy moze jest jakas inna mozliwosc?

Dodam jeszcze, ze mama nie czuje sie zle, nie ma powiekszonych wezlow chlonnych, nie goraczkuje, w plwocinie nie ma juz sladow krwi...

Bardzo prosze o pomoc

Serdecznie pozdrawiam
Magdalena

[platoon11]

Witaj, napisałaś że mama "nie ma powiekszonych wezlow chlonnych",
natomiast z opisu TK wynika jednak coś innego, to jest właśnie to
miejsce: "....masa tkankowa przydrodpiersiowo po stronie lewej
sugeruje pakiet powiekszonych wezlow chlonnych...", poza tym o ile
dobrze pamiętam jeśli zmiana nie jest zlokalizowana centarlnie
wówczas wynik bronchoskopii jest nie miarodajny, tzn że jest
obarczony dużym błędem, pewnie chodzi tu o zmiany obwodowe cześci
płuca, ponadto "...calosc obrazu TK odpowiada procesowi
rozrostowemu", obawiam się że chodzi o naciekanie co sugeruje raczej
zmianę złośliwą, zresztą niech na temat opisu TK wypowiedzą się
turpin albo jedruch, pozdrawiam i trzymajcie się !

[magdalena_maria_s]

bardzo dziekuje za odpowiedz
z tego co wiem, mama miala robione USG wezlow chlonnych i lekarz
przeprowadzajacy to badanie powiedzial, ze nic tam nie widzi...
ten pakiet wezlow chlonnych uwidocznil sie dopiero na obrazie TK wlasnie
przysrodpiersiowo, na szyi i pod pachami nie ma zadnych niepokojacych zgrubien,
poza tym lekarka prowadzaca w szpitalu powiedziala, ze w plynie przebadanym przy
bronchoskopii nie wykryto komorek rakowych...

sama nie wiem co o tym mysliec...
wiem, ze chwytam sie szczegolow, ale w tej chwili nie mamy innego wyjscia...

pozdr serd
-M-.

[in_situ]

USG w tym przypadku nie ma wartości diagnostycznej (może pomóc
wykluczyć jedynie przerzuty odległe do węzłów chłonnych np.
nadobojczykowych, lub narządów jamy brzusznej).
W przypadku klatki piersiowej wartość diagnostyczną ma wyłącznie RTG
i (przede wszystkim ) CT. Z opisu CT można wnioskować, że mamy do
czynienia z pierwotnym (?) rakiem płuca lewego z przerzutami w
obrębie tego samego płuca oraz przebiegającego z zajęciem węzłów
chłonnych śródpiersia. Wygląda to na znaczny stopień zaawansowania i
być może leczenie operacyjne nie będzie już możliwe (wtedy:
chemioterapia + być może radioterapia).
Bezwzględnie konieczne jest badanie histopatologiczne by wykluczyć
iż proces rozrostowy jest procesem meta (przerzuty do płuc w
przebiegu gdzie indziej zlokalizowanego ogniska pierwotnego) -jednak
obraz CT raczej wskazuje na piewotnego raka płuca lewego; oraz
określić rodzaj raka (gruczołowy, płaskonabłonkowy, drobnokomórkowy,
wielkokomórkowy) -bo od tego również zależy wybór sposobu leczenia.
Bronchoskopia w przypadku zmian w obrębie śródpiersia oraz zmian
obwodowych może nie być badaniem miarodajnym - w tym przypadku być
może zostanie zalecona mediastinoskopia, a może od razu operacyjne
otwarcie klatki piersiowej (i badanie tkankowe śródoperacyjne).
Przykłady badań diagnostycznych stosowanych w takim przypadku np.
tutaj: www.prosalute.info/nowe.php?post=94

Proponuję jak najszybsze dalsze działania - czas gra tu na pewno
dużą rolę.

Pozdrawiam.

[magdalena_maria_s]

Serdecznie dziekuje za odpowiedz i za strone!

W srode ma mama termin i wtedy dowiemy sie jakie plany maja lekarze...

Zastanawiam sie tylko dlaczego robi sie bronchoskopie i badanie
histopatologiczne skrawkow oskrzela, jezeli nie ma ono zadnego znaczenia
diagnostycznego (albo bardzo male)...

Z pozytywnych informacji pragne dodac, ze krwioplucie ustapilo, a mama czuje sie
w miare dobrze, co prawda dosc szybko sie meczy, ale przy pracujacym praktycznie
tylko jednym plucu to przeciez nic dziwnego...

Jeszcze raz serdecznie dziekuje za pomoc,
pozdrawiam i zycze wszystkim duzo sily!

Trzymajcie sie cieplutko!

-M-.

[turpin]

> Zastanawiam sie tylko dlaczego robi sie bronchoskopie i badanie
> histopatologiczne skrawkow oskrzela, jezeli nie ma ono zadnego
> znaczenia diagnostycznego (albo bardzo male)...

Biopsja przezoskrzelowa nierzadko daje diagnoze. Jest stosunkowo malo inwazyjna
w porownaniu z metodami, w ktorych w jakis sposob narusza sie sciane klatki
piersiowej, wiec warto sprobowac. Tutaj niestety niewiele wniosla.

Trzeba istotnie dzialac energicznie i dobrac sie jakos do tej tkanki. Moze, ale
nie musi to byc rak.

[magdalena_maria_s]

Serdecznie dziekuje za odpowiedz, a szczegolnie, co pewnie nie dziwi, za
ostatnie zadanie :)

Zobaczymy jakie nowosci przyniesie sroda...

Goraco wszystkich pozdrawiam i dziekuje za to, ze nie czuje sie taka sama ze
swoimi myslami...

-M-.

[magdalena_maria_s]

Wlasnie wrocilam do domu, a musze dodac, ze moja mama mieszka w innym niz ja
miescie a wizyta lekarska odbyla sie w jeszcze innym...

Niestety... to co powiedziala mamie lekarka pulmonolog nie wnioslo niczego
nowego, a wlasciwie wnioslo... jeszcze wiecej obaw i watpliwosci...

Jej zdaniem trzeba otworzyc klatke piersiowa, zeby zobaczyc co to jest i podjac
dalsze kroki, a jezeli jest za pozno to pozostaje chemia albo radioterapia...
Osobiscie nie wiem na jakiej podstawie ma byc za pozno, skoro przeciez nie
wiadomo co to jest?
Za tydzien, a wlasciwie w czwartek, odbedzie sie wizyta u lekarza
torakochirurga, ktory, mam nadzieje, zanim podejmie decyzje o otwarciu klatki
piersiowej, obejrzy plyte ze zdjeciami z tomografii, bo pani dr. pulmonolog...
nie miala na czym...

Wiem, ze to raczej bardzo optymistyczne, ale czy moze byc tak, ze jezeli nie
udalo sie pobrac odpowiedniego fragmentu tkanki, z przeciez rozleglych zmian w
plucu u mamy, ktory zawieral komorki rakowe, to moze ich tam po prostu nie ma...?!?

A jezeli to nie rak, to co to moze byc?
Jak to leczyc?

Mam nadzieje, ze jest to ostatni tydzien bezczynnosci i oczekiwania na diagnoze
i dzialanie...

Dziekuje za wsparcie, pozdrawiam serdecznie i zycze wszystkim duzo sily!

-M-.

[in_situ]

Z tego co widzę, pulmonolog wyciągnął z opisu CT podobne wnioski do
moich... (mój post powyżej).
Opis wyraźnie odpowiada zmianom rozrostowym (nowotworowym) z
przerzutami (wieloogniskowość). Węzły chłonne połączone w pakiety
również są bardzo charakterystyczne dla procesu nowotworowego.
Powtórzę też - bronchoskopia nie zawsze daje wynik pozytywny
(potwierdzenie procesu neo), ponieważ pobranie materiału do badania
może nastąpić w INNYM MIEJSCU niż znajduje się guz. Czasem do guza
bronchoskop może nie mieć po prostu dostępu (mało dostępne w tym
badaniu umiejscowienie guza). Pobranie "szczypczykami" materiału
następuje w danym punkcie, wystarczy, że tkanka nowotworowa znajduje
się tuż obok i już wynik może być niemiarodajny! Wtedy stosuje się
inne metody diagnostyki (przytoczyłam link) łącznie z otwarciem
klatki piersiowej.
Na radykalne "wycięcie" wszystkich zmian może być za późno ze
względu na zbyt rozległe nacieki (wysoki stopień zaawansowania
choroby) - za czym przemawia obraz CT: w szczególności spory pakiet
węzłów w śródpiersiu oraz bliskość zmian w stos. do ściany klastki
piersiowej (możliwość jej naciekania). Wtedy chemio i być może
radioterapia, o ile pozwoli na to stan ogólny chorej.
Sądzę, iż otwarcie klatki piersiowej byłoby w tym przypadku
korzystne - dałoby możliwość realnej śródoperacyjnej oceny
zaawansowania procesu chorobowego i -OBY!- wycięcia zmian.. Choć
należy się z tym liczyć, iż zostaną pozostawione (jeśli chirurg
oceni je jako zbyt rozległe). Ale, jak sądzę, to jedyna szansa na
radykalne leczenie.
Pozdrawiam.

[magdalena_maria_s]

Bardzo dziekuje za odpowiedz!

Pewnie nie pisalabym tak duzo, jezeli pani dr. pulmonolog faktycznie powiedziala nam to co Ty mi napisalas...
od niej dowiedzialysmy sie, ze to moze byc nowotwor albo zmiany gruzlicowe... No bo wlasnie: nie wiadomo co to jest...

Nie jestem lekarzem i nie znam sie na tym, ale jezeli tak jak piszesz cyt."węzły chłonne połączone w pakiety również są bardzo charakterystyczne dla procesu nowotworowego" oraz sa "rozległe nacieki" jak i "spory pakiet węzłów w śródpiersiu" to jak to mozliwe, ze probki pobrano w innym miejscu?
jak mozna, zagladajac do pluca przy bronchoskopii ominac tak duzy i jednoznaczny naciek?
A inna sprawa, no bo moze i pobrano probki z tego nacieku, pakietu wezlow w srodpiersiu: czy naciek, ktory ma byc przezutem raka pierwotnego nie zawiera komorek rakowych?

Prosze Cie, nie zrozum mnie zle, nie czepiam sie i nie podwazam w zaden sposob Twojej wiedzy ani kompetencji!
Bardzo dziekuje za pomoc i za wsparcie.
Nie chcialabym tez, zeby ktos pomyslal, ze jestem niewdzieczna.

Ja zwyczajnie mysle na glos, probuje zinterpretowac kazde slowo, kazdy gest. Nie chce byc jedynie obserwatorem, chce znalezc cos, co pozwoli nam funkcjonowac. Chcialabym... zobaczyc iskierke nadziei w oczach mamy, bo zalamala sie calkowicie i razem z siostra zupelnie nie wiemy jak jej pomoc...

Pozdrawiam wszyskich serdecznie
-M-.

[in_situ]

Ok, po kolei: Zmiany naciekowe to mogą być ziany zapalne i jak
najbardziej gruźlicze. Z tego względu często na obrazie RTG
opis "naciek" wymaga dalszej diagnostyki.
Co do CT: za procesem nowotworowym przemawia m.in. opis "proces
rozrostowy".
Bronchoskopia - to wziernikowanie wewnątrz oskrzela (brak dostępu do
węzłów śródpiersia). Zawsze stosuje się najpierw tę metodę..
ponieważ najczęściej daje efekt w postaci "dobrania się" do tkani
nowotworowej - ale jeśli wynik jest negatywny, zasadą jest
stosowanie dalszej diagnostyki. Pobranie "podejrzanej" tkanki (np z
guza) może również nie dać miarodajnego wyniku, ponieważ guz
nowotworowy utkany jest często niejednorodnie - może zawierać
obszary martwicy (Turpin? wypowiedz się specjalisto w tej
dziedzinie :) - pobranie z takiego miejsca (pomimo, że "wcelowano" w
guza - znów może dać wynik niemiarodajny). Niedostępne w badaniu
bronchoskopowym są zazwyczaj zmiany obwodowe (umiejscowione poza
drzewem oskrzelowym) - co często spotykane jest w gruczołowym raku
płuca.
Te wszystkie szczegółowe informacje, ze względu na psychikę chorej -
która może niekoniecznie chciałaby je znać - kieruję przede
wszystkim do Ciebie.
Podsumowując - DALSZA DIAGNOSTYKA JEST NIEZBĘDNA. I dopóki, jak
zauważył Turpin, nie "dobrano się" do chorej tkanki - nie ma
diagnozy i nie ma pewności co do charakteru choroby. Może być
jedynie większe lub mniejsze prawdopodobieństwo co do jej istoty,
ale pewności brak. Z tą świadomością i nadzieją iż nie musi być to
najgorsze - proponuję dalsze intensywne działania :) Cokolwiek by to
nie było - trzeba to jak najszybciej leczyć, dla dobra mamy.
Życzę Wam wszystkiego dobrego i czekam na wieści.
Pozdrawiam serdecznie.

[magdalena_maria_s]

Serdecznie dziekuje za odpowiedz i ... cierpliwosc ;)

Musze sobie teraz to wszystko w glowie poukladac...
Odezwe sie po wizycie u torakochirurga

Pozdrawiam goraco

-M-.

[magdalena_maria_s]

Melduje sie po powrocie

Wizyta odbyla sie i owszem, ale... nie wniosla praktycznie nic nowego.
Lekarz torakochirurg obejrzal zdjecia RTG, przeczytal opis TK i powiedzial, ze trzeba "to" zdiagnozowac zanim podejmie sie leczenie...
Mama dostala skierowanie do specjalistycznej kliniki i ma byc poddana wszelkim badaniom diagnostycznym, m.in. bronchskopii albo/i punkcji. Nie stwierdzil koniecznosci otwierania klatki piersiowej, przynajmniej nic o niej nie mowil.
Powiedzial doslownie: "trzeba najpierw zdiagnozowac, zeby zaczac leczyc". Zmiane nazwal "guzowata".

No i teraz zupelnie nie wiem co o tym myslec.

Ciesze sie bardzo, ze nareszcie podjete zostanie jakies dzialania.
Mam nadzieje, ze i mama bedzie miala inne podejscie do choroby i leczenia jak zobaczy, ze cos sie dzieje.

Pozdrawiam goraco
Bede zdawac relacje
Dziekuje za wszystko

-M-.

[magdalena_maria_s]

Witajcie!

Niestety juz wiemy co to jest, klasyfikacja: cT4, N2, Mx-IIIB
W poniedzialek ma sie mama zglosic na chemie, pozniej na naswietlania...
Lekarka powiedziala: rozpoczniemy leczenie mniej inwazyjnie... moze jest jeszcze szansa na zmniejszenie sie guza i operacje?
Boje sie o mame, jak zniesie to co ja czeka.
Tak bardzo mi przykro...

Pozdrawiam wszystkich goraco i zycze sily
-M-.

[in_situ]

Jak mama się czuje?..

Pozdrawiam Was ciepło.