stukający zawór na zimnym silniku

[adalbert67]

posiadam samochód fiat Albea 1.2, 16V. Podczas rozruchu zimnego silnika
słyszalny jest stukot zaworów. Stukot utrzymuje się ok 1-2 minut stopniowo
zanikając. Silnik ma 16.500 km przebiegu, dotychczas olej nie był wymieniany.
Czy zna ktoś możliwą przyczynę tego stanu rzeczy? Czy pomoże wymiana oleju i
filtra, czy raczej konieczna jest regulacja popychaczy hydraulicznych?

[marcin.klonowski]

Pomoże zdecydowanie wymiana oleju. Popuchaczy hydraulicznych się nie reguluje
tylko wyrzuca, niestety. Ale to po znacznym przebiegu

[rapid130]

> Pomoże zdecydowanie wymiana oleju. Popuchaczy hydraulicznych się nie reguluje
> tylko wyrzuca, niestety. Ale to po znacznym przebiegu.

I zdecydowanie im lepszy olej będzie wlany, tym lepiej. Popychacze hydrauliczne
są bardzo wrażliwie na czystość i jakość oleju. Najlepszy byłby syntetyk o
lepkości zalecanej przez FIAT-a do tego silnika.

[etom]

Zdaje sie ze to normalny objaw - luzy sa wieksze do czasu az narosnie cisnienie
oleju.
Tak przynajmniej pisalo w instrukcji do Punto|

pozdrawiam

[rapid130]

etom napisał:

> Zdaje sie ze to normalny objaw - luzy sa wieksze do czasu az narosnie
cisnienie oleju.

Jeśli popychacze stukają przez pierwsze kilka, kilkanaście sekund po
uruchomieniu zimnego silnika, zanim dostaną pierwszą dawkę oleju, to jest to
normalne zjawisko. Ale nie przez 1-2 minuty!

[etom]

Faktycznie 1-2 min. to troche za dlugo.

ZAWORY? Jestes pewny?

[takietam1]

Wlasciwie nie chce cie straszyc, ale powinienes OD RAZU wymienic olej,
wyplukujac przy okazji silnik jakims preparatem do tego odpowiednim.
Jezeli TY slyszysz zawory, to po plukaniu i zmianie oleju zawory MUSZA sie
uciszyc. One bowiem dzialaja na zadkim oleju. Wzrost temperatury oleju powoduje
spadek gestosci i lepsza prace hydrauliki zaworow.
Wymienisz ten olej i zobaczysz czy sie tlucze, czy nie. Jak nie, to OK.
Ale jezeli jednak bedzie tluklo sie dalej to wtedy nie sa to zawory:

Wtedy mam dla ciebie zla wiadomosc. To jest po prost tluczenie sie tlokow o
tuleje cylindrow. W takich silnikach dochodzi do przegrzewania sie w/w i
wycierania o siebie. Przez te 2 minuty pracy tloki nagrzewaja sie i nastepuje
ich rozszerzanie termiczne, po czym silnik stopniowo przestaje sie tluc.

Im mniejszy silnik, tym bardziej takie tluczenie przypomina dzwiek zaworow.
Ale to nie liftery zaworowe. Tylko tloki. Wlaczyc muzyke w samochodzie na full.
Wsadzic zatyczki do uszu. Jezdzic i zapomniec.

[adalbert67]

Olej wymieniłem - problem pozostał. Co ciekawe zaobserwowałem następujące
zjawisko: uruchaniam zimny silnik - słychać stukot ( w pierwszej fazie nawet
narastający ), po kilkunastu sekundach wyłączam silnik i po kilkunastu ponownie
uruchamiam - wtedy wszystkie objawy ( stuki ) ustępują. Czy to jest to
kołatanie tłoków? Dodam, że samochód jest na gwarancji. Czy w takim przypadku
powinienem żądać usunięcia usterki? I czy jest ona na tyle poważna, że grozi
poważniejszymi uszkodzeniami?

[rapid130]

Wygląda, że przestaje działać jeden z popychaczy - tzn. kuleje na zimno, ale
jeszcze pracuje jako tako przy ciepłym silniku. Następną fazą jego "upadku"
będzie stukanie także przy rozgrzanym silniku, zwłaszcza gdy się mocno pogoni
samochód (wyższe obroty przez dłuższy czas).

Miałem podobny objaw w swoim samochodzie. Doraźnym lekarstwem na rozklekotanie
się popychaczy było właśnie wyłączenie silnika na krótko. Wlany przy następnej
wymianie olej syntetyczny niemal zaleczył sprawę, ale w końcu i tak zrobiłem
kosztowny remont głowicy, dla własnego spokoju - z wymianą wszystkich
popychaczy, dźwigienek i wałka rozrządu. Tyle, że mój pojazd miał wtedy 10x
większy przebieg niż twój.

Na twoim miejscu zacząłbym negocjacje z serwisem o zdiagnozowanie, który
popychacz robi hałas i jego gratisową wymianę. Nie wolno zwlekać, bo za
niedługo do wymiany będzie wałek rozrządu, który współpracuje z felernym
popychaczem - przedwcześnie "ujedzie się" krzywka, która z nim działa w parze.

16,500 km - gwarancja jeszcze jest. Olej zalecany przez producenta był pewnie
lany, termin wymiany oleju nie przekroczony (?).
Popychacze to nie klocki hamulcowe, tylko część silnika - muszą podlegać
gwanancji, bo jeżeli spełniasz wymagania producenta samochodu, nie masz wpływu
na ich zużycie.

[takietam1]

zgoda z przedmowca. niestety nie potrafie podpowiedziec, czy to zawor, czy to
tloki, przez maila. Jestem jednak przekonany, ze doswiadczony mechanik wyslyszy
to bez stetoskopu.

Podpowiem jedynie, ze tluczenie liftera jest bardzo charakterystyczne, ostre, a
tluczenie tloka, bedzie BARDZIEJ SLYSZALNE WEWNATRZ samochodu.
(przenosi sie przez karoserie).

16,500 to maly przebieg. Jezeli samochod byl eksploatowany prawidlowo i NIGDY
nie ulegl przegrzaniu, to najprawdopodobniej jest to faktycznie zawor.
Wtedy naprawa nie jest ani droga, ani pracochlonna. KONIECZNIE wymienic na nowy
i z glowy.

[creek73]

Mam ten sam problem w Punto 1.2 16V
Też jak wyłacze to przestaje stukać.
U mnie występuje to tylko jak jest ok ponizej 2 stopni celcjusza.
Byłem z tym w ASO zostawiłem im samochód na noc i powiedzieli :

Normalny objaw , jezdzić i nie martwić się :(
Troche mnie to wkurza bo to jest naprawde strasznie głośne :(
i przechodzi po paru km jazdy :(

Ciuciubabka klient - serwis

[rapid130]

creek73 napisał:

> Mam ten sam problem w Punto 1.2 16V
> Też jak wyłacze to przestaje stukać.
> U mnie występuje to tylko jak jest ok ponizej 2 stopni celcjusza.
> Byłem z tym w ASO zostawiłem im samochód na noc i powiedzieli :
>
> Normalny objaw , jezdzić i nie martwić się :(
> Troche mnie to wkurza bo to jest naprawde strasznie głośne :(
> i przechodzi po paru km jazdy :(

Tak, to normalny objaw. Objaw dupiastego serwisu :-(
Wałek rozrządu, działający na zawory poprzez niesprawne popychacze nie ujedzie
się od razu. Stopy są dzisiaj bardzo wytrzymałe. Dopóki będzie gwarancja nic
się nie stanie. Do wymiany wałek wykręci może 100-150 tys. km. Chociaż ze
sprawnymi popychaczami dociągnąłby pewnie do kresu "żywota" silnika.

Czasem podstawiam samochód z trzyletnią gwarancją [nie mój] do serwisu.
I wkurwia mnie tam notoryczna ciuciubabka klient - serwisanci.

Typowe jest olewanie usterek, nie dających dramatycznych awarii w szybkim
czasie, nie zagrażających bezpieczeństwu, a "tylko" powodujących szybsze
zużycie konkretnych części w dużym przedziale czasu.

Serwisom wyraźnie zależy, aby nie grzebać w samochodach zbyt głęboko przy
przeglądach, bo później trzeba się tłumaczyć z dużej liczby napraw
gwarancyjnych przed centralą, która może uznać naprawę za uzasadnioną, albo nie.

ZAWSZE mam nieodparte wrażenie, że tę samą robotę co serwis zrobiłbym sam (albo
z moim zaufanym mechanikiem od trudniejszych zadań) o kilka klas lepiej.
Serwisuję tak swój samochód - jest wiekowy (na szczęście - sic!), ale wciąż
świetnie utrzymany.

Dawne hasło, że nikt nie zadba o auto lepiej niż jego świadomy właściciel jest -
niestety - wciąż aktualne.

P.S. Skoro na forum meldują się następni ze stukającymi rano silnikami Super-
FIRE 1.2 16V, wygląda jakby to była ich wrodzona przypadłość! Poczekajcie parę
miesięcy, może FIAT zacznie wzywać na gratisową wymianę popychaczy?

[creek73]

> P.S. Skoro na forum meldują się następni ze stukającymi rano silnikami Super-
> FIRE 1.2 16V, wygląda jakby to była ich wrodzona przypadłość! Poczekajcie
parę
> miesięcy, może FIAT zacznie wzywać na gratisową wymianę popychaczy?

Nie liczyłbym na to :(
Na tej samej zasadzie Fiat musiałby wymieniać te sławetne alternatory
w Puntach I, choc ponoć w Punto II też pękają :(
Kurde trza wytrzymać jeszcze te 2 miesiące i bedzie wiosna i juz nie bedzie
stukać na zimno :)

PS:
Czasami myśle że Fiat powinien miec podany zakres pracy temperatur,
i byłby to zakres temperatur na południe Włoch :)

[lobuzek1]

Haha! Auta na włoskie zimy! Mam dość usuwania wody wytrącającej się w gaźniku
CC700 przy ujemnych temperaturach. A co do popychaczy, to ich klekotanie przy
tak mizernym przebiegu jest co najmniej zastanawiające. U siebie, owszem,
wymieniłem popychacze, ale po przejechaniu grubo ponad 70 tysięcy, więc coś tu
nie gra. Ale tej usterki bym nie lekceważył i najlepiej pojechał z nią do
innego, lepszego serwisu, o ile taki istnieje. Dalsza jazda zajedzie i wałek
rozrządu, a i gniazdo zaworowe może ucierpieć. A serwis na to - "to normalne,
jeździć i się nie przejmować". Nóż się w kieszeni otwiera...

[kenn]

Panowie w silnikach z głowicom 16V a wszczególności w Fiatach przede wszystkim
NOWYCH należ jak najszybcie zmienić olej na pełny syntetyk polecam w
szczególności Mobil 5W-50 pełny syntetyk koszt lita 40 zł. Naprawde super olej
po 10000 tysiącach eksplatacji lekko zabrudzony!! Dla pewności ja przykladowo
wymieniam olej co rok lub 10000 tysiecykilomertow.Silnik pracuje cicho nawet po
uruchomineniu po 2dniach stania na dworze i mrozie -10.
Co do tych zaworów to jak tu juz było wcześcniej mówione samochód który stoi na
mrozie ma prawo głożniej pracowąc w pirwszych chwilach rozruch!!
Jak by nie było to olej jest gesty i za nim dojdzie do zaworów to musi troche
postukać!
Powiem wiecej Olej fiatowski SELENIA to olej dobry ale nie na nasze warunki
atmosferyczne!
Naprawde kupujcie olej dobrej marki a najlepiej Mobila 5W-50!!
Jest żadki na mrozie i powoduje lzejszy i sprawniejszy rozruch silnika!!
Pozdrawiam!!

3x TAK!

[rapid130]

kenn napisał:

> Panowie w silnikach z głowicom 16V a wszczególności w Fiatach przede
wszystkim NOWYCH należ jak najszybcie zmienić olej na pełny syntetyk