Genealogia

[imponderabilia20]

Wiem, że ematka nie jest zbyt rodzinna i towarzyska, ale - czy któras z Was próbowała może odnaleźć swoich przodków?

Czy jej się to udało i czy coś zaskoczyło. Może dotarłyscie do czegoś, czego się nie spodziewaliście. Mam w planach napisanie małej książki o ''Klanie x i y''. A tak naprawdę praktycznie nic nie wiadomo już od poziomu moich pradziadków. Zastanawiam się czy jest sens grzebać - np. Wiem, że jeden pradziadek poszedł na wojnę i przepadł. Babcia wszędzie na wpisane, że ojciec nieznany. Ale gdy zaczęła się wojna to ona miała 9 lat. Jakie szanse że dotrę w takiej sytuacji do czegokolwiek?

[arista80]

Kiedyś był tu podobny wątek i zostało podanych sporo stron. Jedna z nich to My Heritage, ale były też inne polskie.

[imponderabilia20]

Sprawdzę

[berber_rock]

Tak.
To dluga opowiesc, zeby cie wprowadzic jak sie to robi.
Proponuje zebys zaczela od wrzucenia w wyszukiwarke hasla World Family Tree i zainteresowala sie kosciolem Mormonow i ich projektem digitalizacji archiwow koscielnych oraz cywilnych.

Zbudowalam drzeo siegajace wczesnych lat 1700. Dalej utknelam - nie istnieja rekordy. To fajna przygoda (troche lamiglowka, troche ukladanka, troche lekcje historii), tylko trzeba mies czas.

[35wcieniu]

Czas i szczęście. Wiele osób nie znajdzie nic poza dziadkami czy max. pradziadkami.

[arthwen]

To już trzeba mieć naprawdę pecha.
I wbrew pozorom chłopskie rodziny wręcz łatwiej namierzyć, bo przynajmniej siedzieli w jednej wsi/okolicy przez pokolenia.

[35wcieniu]

Dlaczego pecha? Od groma akt zaginęło w czasie wojny, parafie się rozbudowywały, odbudowywały, zmieniały miejsca, o dokumenty dbano dość pobieżnie, nic niezwykłego.
Jak ktoś ma czas i faktycznie chce szukać w archiwach to pewnie i coś w końcu znajdzie, chociaż niekoniecznie.
O bazach internetowych w ogóle nie wspominam bo tu już zupełna loteria.

[imponderabilia20]

Już widzę, że ciężko będzie. To jest wieś, na ścianie wschodniej. Do tego te nazwiska się powtarzają. Jak idę tam na cmentarz to widać, ze to samo nazwisko noszą osoby totalnie ze sobą niespokrewnione. Moja rodzina nosi właśnie te nazwiska typowe dla tych terenów.

[aga_wer]

Ale ,która część? Bo okolice Lubelszczyzny są na stronie regestry.lubgens.eu/news.php

Ale trzeba chociaż nazwisko pradziadków znać. Ja doszłam po tej stronie do lat ok 1790

[imponderabilia20]

Zamojskie, tylko że to wioseczki, a pochodzenie chłopskie

[anilorak174]

Genetekę sprawdzałaś?

[koronka2012]

Geneteka. Akurat wiejskie parafie są lepiej opisane, może akurat trafisz na taką gdzie dane są zdigitalizowane

[arthwen]

Owszem, poginęły, ale żeby z każdej linii - to już trzeba mieć pecha, zwłaszcza, że chociażby tych prapradziadków to nawet rodzice powinni kojarzyć, jak nie na żywo to chociaż z opowieści.
Ja mam tak z rodziną mojej jednej babci - jej ojciec zginął w czasie wojny, miała 6 lat wtedy, więc za dużo nie pamięta, a rodzina jej mamy się na nich wypięła (tam w ogóle jakiś mezalians wchodził w grę), więc babcia nie znała ani rodziny swojego ojca, ani swojej matki. Ale udało mi się dogrzebać i do danych rodziców pradziadka (z archiwum wojskowego - fakt, musiałam fizycznie pojechać do Warszawy do tego archiwum i trzy dni grzebałam w papierach - ale znalazłam tam kwestionariusz rekrutacyjny, gdzie są wszystkie te dane, a potem już miałam łatwo, bo babcia to nie znała nawet miejsca urodzenia swojego ojca, wiedziała tylko że był żołnierzem plus oczywiście imię, nazwisko i data urodzenia (to z nagrobka - starego, bo był zmieniony jak prababcia zmarła, ale doszukałam się zdjęć sprzed zmiany)) - po miejscu urodzenia znalazłam księgi parafialne. Prababcię też odszukałam, udało mi się namierzyć córkę jej siostrzeńca, która miała jakieś tam szczątkowe informacje, ale zawsze to coś i tak po nitce do kłębka...

[arthwen]

I jeszcze - ze zdjęcia ślubnego pradziadków, bo pradziadek był w mundurze udało mi się, przy pomocy co prawda, bo ja się akurat na tym nie znam - zidentyfikować odznaczenia jakie otrzymał, a to wszystko było rejestrowane. I znalazłam po tym jednostkę wojskową do której należał w okresie międzywojennym, i stąd to archiwum wojskowe

[imponderabilia20]

Oo, mamy jedno jedyne zdjęcie pradziadka zanim przepadł, w mundurze właśnie. Muszę się mu przyjrzeć. Tylko że nie znam nazwiska.... I nie był mężem prababki

[35wcieniu]

chociażby tych prapradziadków to nawet rodzice powinni kojarzyć, jak nie na żywo to chociaż z opowieści

Jak ktoś ma rodzinę, w której opowiada się o pradziadkach to jakby i punkt startu ma łatwiejszy i miejsc zaczepienia więcej, ale myślałam że chodzi o poszukiwania, kiedy takich danych brak.
Nie kojarzę moich pradziadków z opowieści, w ogóle nigdy o żadnym nie słyszałam ani nie wiem jak się nazywali.

[anilorak174]

Ja danych części pradziadków nie znałam. Ale udało się te dane wydobyć z USC z aktów zgonu dziadków (znałam osobiście tylko 1 babcię, reszta zmarła długo przed moim narodzeniem).
Było tam też miejsce urodzin dziadków, stąd punkt zaczepienia gdzie szukać.

[arthwen]

Twoi rodzice i dziadkowie nie żyją już? Bo to faktycznie trudniej. Ale w aktach USC są podawane dane rodziców osoby, której akt dotyczy, wiec można próbować tak. Przy czym starsze niż 80 lat akty ślubu i zgonu, a 100 lat akty urodzenia trafiają do archiwum, więc jest trochę więcej zachodu.

[magda.z.bagien]

Próbowaliśmy szukać. W księgach parafialnych w wiosce skąd pochodzą moi dziadkowie, dotarłam do moich prapradziadków, jakiś wpis był potwierdzony przez prapradziadka krzyżykiem. Starszych ksiąg nie było i tyle by było z badań genealogicznych.

[bardzo_wredna_dziewucha]

magda.z.bagien napisała:

> Próbowaliśmy szukać. W księgach parafialnych w wiosce skąd pochodzą moi dziadko
> wie, dotarłam do moich prapradziadków, jakiś wpis był potwierdzony przez prapra
> dziadka krzyżykiem. Starszych ksiąg nie było i tyle by było z badań genealogicz
> nych.

Ogólnie to można znaleźć znacznie więcej przeszukując nie tylko księgi parafialne, ale też np. księgi wieczyste, archiwa notariatów, wojskowe i wiele innych. Owszem, spalone/zniszczone księgi parafialne sporo utrudniają, ale nie uniemożliwiają poszukiwań.

[rabarbara123]

Sprawdź jeszcze skanotekę, znalazłam tam zeskanowane księgi parafialne, których nie było w genetece. Niestety wiąże się to z mozolnym ręcznym przeszukiwaniem.

[andaba]

Zacznij od tego:
geneteka.genealodzy.pl/

Czasami oprócz wersji cyfrowej są dostępne skany, z których można wyczytać więcej (lub skorygować błędy, często się zdarza, że np nazwiska lub nazwy miejscowości są źle odczytane).

Niestety, często zapiski są niekompletne lub prowadzone bardzo niechlujnie. Niektóre za to są cudowne: pięknie wykaligrafowane, uzupełnione szczegółami niekoniecznymi w księgach parafialnych.
I księgi te bardzo, bardzo się różnią nawet w sąsiednich parafiach z tego samego roku.

[anilorak174]

I czesto np. prowadzone po rosyjsku lub łacinie.

[andaba]

Zależy od zaboru/miejsca.
Ja akurat znam łacinę, przynajmniej na tyle, żeby przetłumaczyć zapiski bez problemu.
Z rosyjskim gorzej, bukwy mi się gorzej czyta, na szczęście nikt z moich przodków, ani męża z Rosji carskiej nie pochodzi

[anilorak174]

A moi z rejonu rosyjskiego zaboru, gdyby nie znajomość rosyjskiego to bym daleko nie dotarła.

[arthwen]

Weź, ja mam rodzinę z jednej strony z zaboru rosyjskiego, z drugiej z pruskiego, z trzeciej też z pruskiego, ale zupełnie innego kawałka, a z czwartej tereny obecnej Litwy...
Ale i tak teraz jest nieźle, bo bardzo dużo rzeczy można znaleźć nie ruszając się z domu, bo są skany dostępne i trzeba tylko przewertować milion plików A kiedyś trzeba było jeździć po prośbie po parafiach

[kk345]

Nie musieli przecież pochodzić z Rosji, mogli mieszkać w Warszawie pod rosyjskim zaborem...

[anilorak174]

Ale jakaś szpila poszła 😉

[andaba]

Napisał to żartem, nie chciałam nikomu wbijać szpili. Przepraszam, jeżeli tak to odczytałaś.

[anilorak174]

Dałam emotke. Nie czuje się dotknieta.

[andaba]

No przecież wiem, rany.
Serio bierzecie tak wszystko na serio? Zwłaszcza że dwie linijki wyżej o zaborach napisałam?

[anilorak174]

Ja od 7 lat pracuję nad naszym drzewem. Na podstawie dostępnych w sieci informacji dotarłam w niektórych przypadkach do połowy XVII wieku.
Warto szukać. Ciekawostek kilka odkryliśmy- bigamia, nieznani ojcowie, nieslubne dzieci, inne kraje pochodzenia niż wszyscy byli przekonani.

[anilorak174]

A co do stron to geneteka, familysearch, lubgens (lubelskie), archiwa panstwowe,

[andaba]

Faktyczna bigamia, czy ksiądz władający w parafii X miał ważniejsze rzeczy na głowie niż prowadzenie ksiąg parafialnych? Bo ja też znalazłam taki przypadek, że praprapradziadek wziął żonę trzy lata po urodzeniu się dziecka z poprzedniej żony, przy czym za cholerę nie znalazłam adnotacji o śmierci pierwszej. Ale akurat te zapiski były prowadzone tak fatalnie, że mógł śmierci jakiejś tam Maryśki Nowakowej nie odnotować.

[anilorak174]

Faktyczna. Adnotacja w księdze o rozwodzie 20 lat po slubie z kolejna żoną, potwierdzone wyrokiem sądu. Więc faktyczna.

[andaba]

No to faktycznie ciekawa historia. Możesz zdradzić mniej więcej jakie to lata i czy miasto, czy wieś?

[anilorak174]

Obecnie to jedna z dzielnic miasta wojewodzkiego. Pierwszy slub 1908 rok, potem kolejny w latach 20 (ta żona zmarla) i kolejny w latach 30. Przy akcie slubu z 1908 roku adnotacja o rozwodzie w latach 50, z podaną sygnatura akt.

[anilorak174]

Jeszcze jest GenBaza

[kk345]

> jeden pradziadek poszedł na wojnę i przepadł. Babcia wszędzie na wpisane, że ojciec nieznany.
Gdyby nawet przepadł, to nie powinno być powodem do wpisania nieznanego ojca, raczej była nieślubnym dzieckiem

[andaba]

Nie pisano danych ojca jeszcze nie tak dawno, nawet jak ojciec mieszkał za płotem i wszyscy wiedzieli że to jego. Nie ma ślubu = ojciec nieznany. Chyba, że wziął po jakimś czasie ślub, to była adnotacja przy chrzcie.

[imponderabilia20]

Tak, to wiem, że była nieślubnym. Do tego sierota od 4 roku życia. Wie tyle ile jej powiedziano....

[ayelen40]

Jak nieznany, to raczej, że dziecko pozamalzenskie albo z romansu, gdy poczęte już po "przepadnieciu" legalnego męża (kiedyś to rozrozniano), a wtedy nazwisko panieńskie matki w dawnych czasach nadawano.

[mikams75]

Próbowałam ale wcale to nie jest takie proste. Mam ochotę wrócić znowu do tematu, bo mi brakuje kawałka drzewa od strony jednego dziadka.

[heca7]

Mój syn się tym zajął w naszej rodzinie. Najdalej dotarł po stronie mojego ojca. Moja praprapra...babka ze strony ojca urodziła się w 1686 roku. I miała na imię Regina. To jest o tyle zaskakujące, że znamy imię i nazwisko (po mężu) tej babki a zwykle kobiety i ich imiona były pomijane. Dziwi też, że zachowało się w archiwach mnóstwo dokumentów ślubów, zgonów itd. A to byli zwykli chłopi.
Od strony mojego męża dotarł do połowy XVIII wieku. Jak na razie bo teraz nie ma czasu, studia, prawo jazdy itd...
Przy czym żadnych historii z tym związanych nie odkryliśmy, same suche fakty. Co innego można wyczytać z akt kościelnych? Może tylko to, że mój pradziadek dostał imię po starszym bracie, który zmarł przed jego urodzeniem.

[anilorak174]

Czasem jest podany zawód, pochodzenie, ze np. W akcie slubu, że poprzednia żona zmarła mc wcześniej.
Ja zauważyłam, że więcej danych zachowało się wlasnie na wsiach niz w miastach. Tam gdzie rodzina mieszkała w miescie to drzewo się urywa szybciej.

[anilorak174]

I czasem podana była przyczyna zgonu:
Kaszel, pryszcz (?), tyfus, poród, uwiąd starczy (w przypadku kobiety lat 50...).
I jeszcze to co uderza, to ogromna śmiertelność dzieci.

[heca7]

To u nas się nie zdarzyło wyczytać przyczyny zgonu. Po wieku można się było domyślać, że coś złego się stało. Albo odwrotnie, śmierć "ze starości" (koło 70-80).

[arthwen]

Bawię się trochę Geneteką (tzn niby wolontariat ) i bardzo zależy od księdza i od zaboru - w niemieckim były wręcz formularze, w które się wpisywało wymagane dane. Ale czasem proboszcz prowadził rejestr bardzo porządnie (te kościelne bazy danych zbieranych przy różnych okazjach to przecież nie świeża historia ) i masz wpisy: Dnia tego i tego stawił się o godzinie takiej i takiej Jan Kowalski gospodarz ze wsi X lat 34 mający i w obecności świadków Zenona Iksińskiego lat 45 gospodarza we wsi X i Onufrego Ygrekowskiego lat 60 kołodzieja we wsi X okazał nam dziecię płci żeńskiej urodzone z jego prawej małżonki Marjanny z Nowaków lat 19 urodzone dnia takiego i takiego o godzinie 4 po południu
Zawód kobiety to co prawda przytrafił mi się tylko parę razy, głównie jak ta była akuszerką (nie matka, świadek, bo tak to sami faceci).

[koronka2012]

Mam tak pięknie napisane akt ślubu moich pradziadków 😂,

Za to nazwiska pisano ze słuchu w związku z tym w jakiś fragmencie drzewa mam 3 pisownie - Miklaszewska, Mydlaszewska i jeszcze jakoś podobnie, nie pamiętam teraz

[anilorak174]

Jeszcze czasem było przy zgonach, że "pozostawił po sobie żonę X i dzieci A, B, C

[heca7]

Dopytałam syna i mówi, że nie. Ale od XIX wieku zaczęły się pojawiać adnotacje typu- przyszedł chłop gospodarujący na 8 morgach. Nie wiem po co to komu przy zgłaszaniu zgonu siostry tego człowieka było No i podpisy czyli krzyżyki bo oczywiście trudno piśmiennego było znaleźć na wsi.
Przez prawie 350 lat nikt z moich bezpośrednich przodków od strony ojca nie urodził się dalej niż 100km od Warszawy. A piszę o tym dlatego, że chłopi nie mieli za bardzo możliwości przemieszczania się więc ich akty zgonu, ślubów czy narodzin przez dziesiątki lat były w tej samej parafii i łatwiej je prześledzić. Po zniesieniu pańszczyzny powoli ruszyli z miejsca i tak trafili do miasta...

[smoczy_plomien]

Nie ma nic nietypowego w zapisaniu imienia i nazwiska panieńskiego osoby urodzonej w 1686. Swoją drogą, skoro znasz rok urodzenia, to chyba masz akt urodzenia i tam musiało być imię i nazwisko ojca.

[anilorak174]

Nie zawsze było.

[heca7]

No właśnie nie ma. Bo jest jej imię i nazwisko męża. Oraz data urodzenia. Nie ma nazwiska panieńskiego i imienia ojca bo to nie jest akt urodzenia. Syn będzie jeszcze szukał ale na to trzeba czasu, wysyłania zapytań i podchodzenia do jednego zagadnienia z kilku stron.

[smoczy_plomien]

Czyli nie znasz roku urodzenia.

[arthwen]

Tak, ja mam drzewo rodzinne w którym jest ponad 1000 osób, najstarsze rekordy sięgają XVI wieku (ale to niestety pojedyncze sztuki i tylko z jedne gałęzi rodziny).
Jest sporo serwisów poświęconych tym tematom, My Heritage, Family Tree, a jeśli chodzi o kopie rejestrów kościelnych w Polsce to przede wszystkim Geneteka.

Mam parę ciekawostek i powiązań z osobami znanymi z podręczników historii, ale tego to publicznie pisać nie będę

[pyza-wedrowniczka]

Mój kolega doszedł w swoim drzewie genealogicznym do XV wieku jakoś. Ale on przy dużo szukał na żywo - jeździł po parafiach, cmentarzach itp. (nie specjalnie, ale przy okazji wycieczek po Polsce zahaczał o dodatkowe miejsce w okolicy), pisał do ludzi na Facebooku itp.

[smoczy_plomien]

Dotrzesz albo nie dotrzesz, tu Ci nikt nie odpowie, szczególnie z taką ilością szczegółów podanych.

[kk345]

imponderabilia20 napisała:

> Wiem, że ematka nie jest zbyt rodzinna

Widzę, że podchodzisz elastycznie: w wątasku o integracji zarzucasz ematkom, że skupiają się wyłącznie na rodzinie, ale już na potrzeby tego wątku nie są zbyt rodzinne 🤦‍♀️

[imponderabilia20]

Pisząc to ''piję" do tych, co spędzają święta pod kocykiem, na własnych zasadach 🤣

[koronka2012]

Spędzam tak święta a research robiłam 😜 Z nadzieją odkrycia jakieś tajemnicy.. niestety nic z tego nie wyszło, choć ta duża śmiertelność dzieci bardzo mnie poruszyła. Tym bardziej że nie ma śladu po pochówkach, nikt tych dzieci nie wspominał.

Jednym ludziom zmarło ośmioro, w końcu matka czy teściowa zabrała kolejnego niemowlaka do siebie i tam się jakoś uchowało

[slonko1335]

Próbowałam ale z każdej strony dochodzę do ślepego zaułka. Za mało wiem i nie żyje już nikt kto wiedziałby więcej.

[bardzo_wredna_dziewucha]

slonko1335 napisała:

> Próbowałam ale z każdej strony dochodzę do ślepego zaułka. Za mało wiem i nie ż
> yje już nikt kto wiedziałby więcej.
>

Ja znałam tylko z imiona i nazwiska pradziadków, aktualnie dogrzebałam się do początku 18 wieku, ale miałam farta, bo rodzina siedziała raczej w miejscu i księgi były prowadzone porządnie i są zdigitalizowane, więc wszystko ustaliłam siedząc przed laptopem. Nie było łatwo, bo jednak trzeba mieć zacięcie śledcze i bardzo dobrze kojarzyć różne fakty. Ustaliłam sporo rzeczy, potwierdziłam rodzinne historię wydające mi się legendami. Żadna z nas szlachta, chłopstwo od pokoleń, awansowane na właścicieli ziemskich od 1910 roku mniej więcej.

[bardzo_wredna_dziewucha]

Jeżu. Z imienia i nazwiska znałam, i dogrzebałam się do początku 19 wieku, nie 18. Będę grzebać dalej jak znajdę więcej czasu, bo możliwości są.

[slonko1335]

No niestety u mnie rodzice dzieci wojny nie bardzo mieli ochotę wspominać i rozmawiać o swoim dzieciństwie dlatego generalnie nic nie wiem. Ojciec w ogóle chyba sam niewiele wiedział bo wylądował jako w domu dziecka gdy mój dziadek zesłany na roboty do obozu w Niemczech nie wracał a matka zmarła na raka. Nikt nie wie co stał się z dziadkiem kiedy, gdzie i jak zginął. Poszukiwania utrudnia fakt, ze to tereny dzisiejszej Ukrainy.

[ageman]

A kiedy ostatnio szukałaś ? Pytam, bo w Genetece jakoś miesiąc udostępnili ok. 50 tys. rekordów z terenów dzisiejszej Ukrainy. Te dane są mocno niekompletne ale można coś wyszperać. Jest np.: kalendarz lwowski z dodatkiem teleadresowym i można sobie poszukać namiarów na rodzinę.

Rodzina po mieczu mojego męża z Lwowa właśnie i niewiele o niej wiemy, bo po zajęciu Lwowa przez Rosjan tylko dziadek męża z siostrą uciekli, do Warszawy. Dziadek zdążył spłodzić potomka i zmarł zaraz po urodzeniu się tegoż a siostra gdzieś tam błąkała się po Polsce. Więc też mało danych i szukamy.

[slonko1335]

Na pewno wcześniej ale i tak zawsze gdzieś utykam. mam adres i imię nazwisko pradziadka z aktu slubu dziadka z babką ale w tej miejscowości(obwód lwowski) znajduję wzmianki o innych ludziach którzy tak samo się nazywali ale pradziadkiem być nie mogli. Nie mam pojęcia czy to rodzina jakaś była czy nie. Nikt z rodziny już nie zyje, nie ma kogo dopytac. Nie ma żadnych zdjęc ani pamiatek, pewnie jak zabrali ojca do domu dziecka jak zmarła matka to nic nie wzięli. On sam zresztą mógł niewiele wiedzieć.

[ageman]

Często się gdzieś utyka. Ale geneteka jest ciągle uzupełniana i nagle znajdujesz brakujące ogniwo.

Ja miałam ogromny problem z namierzeniem jednego z moich pradziadków. Na nagrobku ma napisane, że zmarł mając 80 lat a ciotka mówiła mi, że pochodził z miejscowości X. Tyle, że w wykazie z tamtejszej parafii nie było nikogo takiego. Szukałam w pobliżu i wyłuskiwałam mężczyzn tak samo się nazywających i w przybliżonym wieku. I faktycznie, w wytypowanych osobach był ten mój pradziadek. Nie pochodził z X tylko z Y i nie miał 80 lat w chwili śmierci a zaledwie 69. Udało mi się to jednak ustalić dopiero, jak ktoś uzupełnił dane z parafii, w której brał ślub i wtedy wszystkie puzzle trafiły na miejsce.
W przypadku innych przodków też były duże rozbieżności z wiekiem podanym przy zgonie a faktycznym (ok. 10 lat). Jednemu mojemu przodkowi przekręcili imię i nazwisko w akcie zgonu.

Więc trzeba szukać cierpliwie.

Powodzenia !
Aga

[ageman]

Ja szperam w wolnym czasie.
Zawsze jest sens, jeśli Cię to kręci.
Potrzeba jednak dużo cierpliwości i zacięcia detektywistycznego.
Osobiście doszłam do pięciu pokoleń wstecz z każdej strony moich rodziców. Wszyscy z Mazowsza północnego, tak od Płońska do granicy Prus mniej więcej. I wzdłuż krajowej 7, trzeba tylko trochę pozbaczać
Zamierzam latem urządzić rodzinną wycieczkę śladami przodków i ciekawa jestem, czy na miejscu jeszcze coś odkryjemy.

Zaskoczenia ? Tak.
Moja matka zawsze twierdziła, że rodzina mego ojca to hołota a z genealogii wychodzi mi, że u ojca po mieczu to była szlachta zaściankowa za to u matki biedota bez ziemi, najmująca się do pracy.
Ale na razie nie mówię tego rodzinie, bo by chyba moją matkę szlag trafił na miejscu

Pozdrawiam
Aga