Piętno

[mokradlo5]

szkoda kobiety,tak jakby dotknal Ja pelzacy antysemityzm Zydow

Piętno

[cep_0]

Jako stary człowiek wiem co nieco. Żydzi po wojnie dostawali sie do wszelkich
władz i rozliczali się z sobą tak za przedwojnie, wojnę i powojnie.
Sprawiedliwie czy nie ale mocno. Czytając ten artykuł dochodzę do wniosku że :
1) Nie byli święci czyli pilnowali się na wzajem, 2) kwitnęła w śród nich
korupcja wszelkiego typu i to nie tylko finansowa, 3)nienawidzili się na wzajem,
4) nie wszyscy byli sprawiedliwymi wśród narodów świata.
Tylko dlaczego teraz udają świętoszków ?.

[salydus]

Kto może wykorzystać dla swoich
celów -
wykorzysta
Oni korzystają z broni -
antysemityzmu
Mówienie złe o NICH
jest antysemityzmem.
Żyd mówiący Prawdę
o Żydach jest albo
wariatem albo
samonienawidzącym się
Żydem.
Antysemityzmem jest również
postawa Amerykanów gdyż
nie Hillary należy się
nominacja tylko antysemityzm
czyni że nie głosują na nią.
Śmierć antysemitom
Śmierć samonienawidzącym się
Żydom.
Śmierć wszystkim nie-Żydom!
Tylko Żydzi powinni żyć na świecie
jako panowie świata
inni powinni być ich niewolnikami
jak Mojżesz zapowiedział
Żydzi narodem wybranym reszta
to psy niewarte ich niewolnicy.

[joyz]

Czy spędził Pan chociaż jeden dzień wśród Żydów? Próbował spojrzeć na nich
obiektywnie, bez oszołomstwa i bez nacjonalistycznie-katolicko-polaczkowatej (do
wyboru) manii prześladowczej?
Ja jestem Polką i chrześcijanką, z Żydami stykam się codziennie i nie
zauważyłam, aby różnili się od innych nacji - bywają tak samo mądrzy i głupi,
szlachetni i podli. Nie zauważyłam też, aby mieli jakiegoś fioła z powodu bycia
"narodem wybranym".
Historia Wiery Gran jest dla mnie tak samo poruszająca i tragiczna, jak historia
wielu innych artystów, naukowców i po prostu ludzi, oszukanych i zdradzonych
przez sąsiadów, rodzinę, własny naród. Co do tego ma fakt, że była Żydówką?

FAKTY

[prawdziwy.hrabia]

A jaka zaleznosc jest miedzy tym, czy ktos mieszkal w Eretz (lub, w
jakikolwiek inny sposob poznal "prawdziwie" Zydow), a tym, ze Gran
byla skrzywdzona NIESTETY przez Zydow? Nie przez "polaczkow", nie
przez "nacjonalistow katolickich" - czy innych grup tego typu.
Rozumie Pani?

Swoja droga, sam fakt, ze pisze Pani o "nacjonalistyczno -
katolicko - polaczkowatej" manii przesladowczej juz jest, by tak
rzec, niekoniecznie eleganckie, i znamionujace Pani problemy z ocena
sytuacji. Nie chce odpowiadac w podobny sposob, ale wsluchujac sie w
glos roznych srodowisk diasporycznych (lacznie z reformowanymi, i to
w liberalnym wydaniu NYC - a wiec prosze mi nie zarzucac, ze sie
kieruje tylko konserwatywnymi szalencami z Hebronu), odnosze
dojmujace wrazenie, ze to (znow: niestety) Zydzi sa grupa, majaca
zbiorowy problem z samymi soba. Chetnie sie opowiada tylko o jednej
stronie rzeczywistosci ("caly swiat nienawidzi nas, wiec my musimy
nienawidzic calego swiata"), tlumaczac tym nawet najgorsze
zachowania. Pani nie sadzi, ze to nienormalne?

Nie wspominam juz o tym, ze istnieje tylko jedna ("jedynie sluszna")
wizja Shoah, w ktorej Zydzi byli wylacznie ofiarami, a wszyscy inni
(wlaczajac w to Polakow), to oprawcy.

Tak samo nie rozumiem, co ma do rzeczy to, iz jest Pani Polka, czy
chrzescijanka? Nic. Rozmawiamy o konkretnym przypadku: Zydowki
SKRZYWDZONEJ przez Zydow.


P.S. co ma do tego fakt, ze byla Zydowka... prosze zwrocic uwage na
kontekst historyczny. Trudno jest sie przyznac, ze posrod Zydow byly
kanalie i donosiciele, byly mendy i byli zwykli sku..ele. O tym sie
glosno nie mowi. A powinno. Wlasnie historia Gran wskazuje na to, ze
taka czarno - biala wizja historii jest pelna zaklamania i falszu.

[joyz]

Drogi hrabio
Nigdy nie byłam w Erec Israel ani w NY, większość moich znajomych Żydów to
Polacy. Znam paru z Izraela również, ale poza tym, że kiepsko mówią po polsku,
różnicy specjalnie nie widzę. I o to mi właśnie chodzi.
Wiera Gran równie dobrze mogłaby być "słowiańską" Polką, skrzywdzoną przez
Polaków. Rosjanką skrzywdzoną przez Rosjan. Takich historii były setki i tysiące
w każdym narodzie, dlaczego akurat uparcie podkreślacie, że skrzywdzili ją "swoi"?
Wdawać się w dyskusję na temat polskiego nacjonalizmu i antysemityzmu nie mam
ochoty, bo z doświadczenia wiem, że to nic nie da. Głową muru - muru uprzedzeń
- nie przebiję. Zapewne muszą wymrzeć pokolenia, jak za czasów Mojżesza, aby
taka dyskusja była możliwa. Na razie, tu i teraz, "obrywam" za to, że przyjaźnię
się z Żydami, i nie ma na to ŻADNEGO usprawiedliwienia ani nawet wytłumaczenia.
Natomiast fakty, o których Pan wspomina, to moim zdaniem wierzchołek góry,
ekstremum, domena fanatyków. Ponieważ głośno krzyczą, to o nich słychać, a o
większości "normalnych", szarych ludzi - nie. Ekstremiści są wszędzie, i w tym
Żydzi - znowu - niczym się nie wyróżniają. I nie upoważnia to nikogo do
potępiania w czambuł całego narodu i wszystkich, którzy są im przyjaźni.
Oczywiście, że wśród Żydów była i jest masa szubrawców i kanalii, ale wydaje mi
się, że w kontekście wymordowania 95% tego narodu przez bandytów w ogromnej
większości nie będących Żydami, wycieranie sobie gęby tym faktem jest nie na
miejscu.
Dlaczego wspomniałam, że jestem Polką i chrześcijanką? Aby nie być posądzoną o
stronniczość. Patrzę na Żydów jako osoba spoza ich środowiska, a jednocześnie
dobrze z tym środowiskiem (przynajmniej w Polsce) obeznana. Mam nadzieję, że
patrzę obiektywnie.
Nawet jeśli Wiera Gran nie była skrzywdzona przez "polaczków" i katolickich
nacjonalistów - to ja jestem. I to nie tylko dlatego, że "zadaję" się z Żydami,
ale również dlatego, że przyjaźnię się z czarnymi, żółtymi, schizofrenikami i
garbatymi. I oto ma Pan Polkę krzywdzoną przez polskich idiotów, ale nie mam
zamiaru z tego powodu robić globalnej ani nawet lokalnej awantury. Te mendy na
to nie zasługują. Jedyne, co mogę i chcę zrobić w tej sprawie, to nie dać się
oszołomić rozmaitym... biednym ludziom.

Yhm.

[prawdziwy.hrabia]

Bardzo dziekuje Ci za odpowiedz. Wybacz, ze zwracam sie per "TY", to
nie tandetna fraternizacja, ale - internetowy - uzus. Jesli Ci to
przeszkadza, to przepraszam, i przejde na forme "Pani".


Izraelczyka (bez wzgledu na plec) mozna spotkac w najdziwniejszym
miejscu, dlatego tez, zalozylem chociaz, ze mozesz znac Eretz, majac
codzienny kontakt z Zydami.

Idac dalej:


Z tym "zlym mowieniem" to jest czasami smiesznie, czasami strasznie.
Znam lektora "wspolczesnego hebrajskiego" na jednym z polskich
uniwersytetow. Czlowiek z pochodzenia Amerykanin, mieszkajacy kilka
lat w IL. Dziwi mnie, ze mieszkajac kilka lat w Polsce, nie nauczyl
sie polskiego jezyka. To swojego rodzaju kalectwo spoleczne: nie moc
porozumiec sie z ludzmi, wsrod ktorych mieszka sie 24/7. Pomijam
juz, ze hrbasjski w jego wykonaniu jest (niestety) bardzo, ale to
bardzo potoczny. Slangowy wrecz.

A polscy Zydzi... jacy sa... trudno uogolniac. Pokolenie "Motora"
Kellera jest zainteresowane swymi korzeniami w sposob istotny, i
sensowny. Za to pokolenie Plazinskiego to - niestety - najczesciej
neofici, z calym ujemnym bagazem tego slowa. Ich chec do poznania
kultury (z malymi wyjatkami) nie przeklada sie na jakosc tego
poznania, ani tez, jego wartosc.

Gran... Zydowka skrzywdzona przez Zydow. To pokazanie, ze w narodzie
zydowskim (jesli, takowy, w ogole istnieje), istnieje nie tylko
monochromatyczny obraz swiata, ale - ze posiada on rowniez swoje
cienie. I to cienie straszliwe. Przypomina mi sie izraelska
akcja "hrbraizacji" nazwisk (Zlotowski stawal sie Goldmannem), ale
to byly inne, dalekie, czasy. Zle czasy.

Dlaczego podkreslac, ze swoi? Poniewaz, niestety, czesc Zydow ma
chec do robienia z siebie (znow: ogolnie, jako z narodu)
nieskazitelnych ofiar, zas ze wszystkich innych nacji (wliczajac
Polakow) katow i oprawcow. Tymczasem, przyklad Gran pokazuje,
ze "nieskazitelne ofiary" niczemu nie ustepowaly okrucienstwu
psychologicznemu Nazistow.

Obrywasz za to, ze przyjaznisz sie z Zydami? Ode mnie????? To
absurd:) Nie potepiam narodu izraelskiego, choc - na przyklad - mam
od dawna swoj krytyczny stosunek zarowno wobec armii, jak i
ugrupowan w rodzaju NK.

Odnosnie tych slow o "polaczkach". Mnie one nie urazaja. Mowie to
wprost, szczerze. Ale nie rozmawiamy sami, i podobne "argumenty" nie
pasuja do wymiany pogladow na pewnym poziomie. Poza tym, ze moga
urazac osoby trzecie. A tego bym nie chcial. Jestem przeczulony na
tle uraz narodowych, ale standardowy Polak jest przeczulony dwa razy
bardziej, niz ja. Zatem, lepiej dmuchac na zimne;)

Czy wszedzie sa ekstremisci... wszedzie. Racja, fakt, oczywistosc.
Tyle tylko, ze tu caly czas chodzi o nieco inna kwestie: sila tych
rozliczen powojennych, nawet w srodowisku polskich Zydow, byla
potworna. Zydzi niszczyli sami siebie, z sobie tylko znanych
pobudek.

Tak jak mam niebywaly wstret do Szurmieja i Tencer, tak jestem w
stanie zrozumiec, co musieli odczuwac ludzie pokroju Gran, kiedy
widzieli, jak szkaluja ich miernoty...

To, czy rzymscy katolicy w Polsce kogos skrzywdzili, czy nie, to
sprawa wtorna - bez zwiazku z tematem. Nalezalo by raczej zapytac,
kogo nie skrzywdzili...? Idiotow wszedzie dostatek, tak w Polsce,
jak w IL czy USA. Tylko od nas zalezy, czy bedziemy podatni, czy tez
nie.

Kiedys rozmawialem z Alexem Danzigiem o tym, dlaczego tak
paranoidalnie glupio wygladaja wycieczki do Polski. Fakt, mialem w
tej rozmowie wlasny interes, ale Danzig na koncu okazal sie osoba
malo wiarygodna. Nie o to jednak chodzi. Chodzi o to, ze
odpowiedzial - chyba najbardziej prawdziwie - dlaczego taak to
wyglada. I szalenie mi jego slowa pasuja do sprawy Gran. Powiedzial,
ze "sytuacja musi byc jasna: kto jest katem, a kto jest ofiara.
Gdzie jest cmentarza, a gdzie jest zycie". Tego typu szalencow,
zaklamujacych rzeczywistosc, jest wielu.



Z powazaniem,


Hrabia

Zydzi - Temat wiecznie zywy

[wi42]

Niewiele moge dodac do Waszej, ciekawej zreszta wymiany zdan. Ale
ten Pan tak:

www.israelshamir.net/Polish/Polish8.htm
Mozna wzbogacic spojrzenie na temat wedrujac po stronie internetowej
Israela Shamira.
pozdrawiam,

Od tysiaca lat w Polsce...

[prawdziwy.hrabia]

Wzbogacic - niewatpliwie. Niestety, zgodzic sie z jego slowami - nie
mozna. Ale mozna polemizowac. Shamir jest przykladem czlowieka,
ktory (w dobrej wierze) czesto robi zle rzeczy, nie majac pojecia,
ze sa one zle. To jeden rzad z Finkelsteinem czy Shakakiem, choc na
ich tle, Shamir bryluje intelektualnie.


Pozdrawiam,


Hrabia

[wi42]

Naogol to co dzisiaj dobre jutro moze byc zle i odwrotnie.
Czy dostrzegami skutki swoich poczynan.
Shamir otwiera swiat dla wielu wogole nieznany (moze w wulgarnym
przekazie). Czy trzeba sie z nim zgadzac? Chyba to jest nie
najwazniejsze.

Byle madrze...

[prawdziwy.hrabia]

Akurat on jest wierny swej linii, dlatego mozna przypuszczac,
ze "jutro" bedzie uwazal to samo, co dzis. Shamir otwiera swiat
judaizmu? Z korzyscia dla kogo? Bo, na pewno, nie dla swiata
zydowskiego.

A zgadzanie sie... nie, to nie o to chodzi. Raczej kwestia we
wskazaniu, ze zle = zle, a dobre = dobre. Czyz rzymscy katolicy nie
lubia, w takiej sytuacji, przypominac Mt 5:37?;)



Z pozdrowieniami,



Hrabia

[wi42]

Racja (jak w tytule).
Pozdrawiam. Z pewnoscia jest Pan prawdziwym...intelektualista i
znawca tematyki zydowskiej.
Ile osob zna Israela Shamira?
Zna Pan tez pewnie Noama Chomsky. Zbyt ostry nawet dla mnie.
Ale ktos musi byc inny, aby ujawnic mechanizm wenetrzny trzeba zdjac
powloke.
PS: Przepraszam za brak polskich czcionek.

[joyz]

Ja dziękuję za pouczającą dyskusję na poziomie zupełnie nie forumowym :)
Niestety czas mnie goni, więc muszę ją zakończyc - przynajmniej z mojej strony,
ale przecież są jeszcze miłośnicy piłki nożnej :p Krótko więc:
Mnie też czasami zadziwia "niemożność" nauczenia się polskiego wśród niektórych
Żydów - dobrym przykładem jest Rabin Michael Schudrich; napotkałam jednak
analogiczną sytuację wśród Polaków w GB, więc...
Mówiąc o "polaczkach" nie chciałam nikogo urazić, ale moim zdaniem niektórzy
rodacy na tę etykietkę zasługują, bo swoimi poglądami i zachowaniem przynoszą
nam tylko wstyd.
Mówiąc, że "obrywam" za przyjaźń z Żydami nie miałam na myśli Ciebie, tylko
ogólnie moje otoczenie i polską rzeczywistość.
Czego tak nie znosisz u Tencer i Szurmieja? Prawdę mówiąc sama za Gołdą nie
przepadam, choć ostatnio chyba pojawiła się szansa na ocieplenie stosunków :) Na
temat Szymona Szurmieja się nie wypowiadam, więcej mam do czynienia z Dawidem,
ale i tak za mało, aby o tym dyskutować. Dlatego też ciekawa jestem Twojej
opinii, właśnie przy okazji naszej rozmowy o Wierze Gran. Jeśli masz ochotę i
zechciałbyś poświecić mi kilka zdań, to bardzo bym była wdzięczna za maila.
Muszę kończyć, więc pozdrawiam Jaśnie Pana uniżenie ;)

Prosze;)

[prawdziwy.hrabia]

Milosnicy pilki noznej mnie nie interesuja, podobnie, jak i
sama "pilka kopana". Mimo to popieram ruch Maccabi;) Ale nie mam
purimowej ekstazy z tego powodu, ze 22 chlopa kopie "w gale".

Dziekuje za rozmowe, milo mi bylo Cie poznac.

Pozdrawiam,


Hrabia



P.S. W przypadku Michaela to nie jest niemoznosc, ale niechec.
Zreszta, jesli (mowa o innym rabinie) przyjezdza on z kolejnej
placowki, i Polska to jest jego kolejna placowka (a poprzednio byl,
na przyklad, w Hiszpanii), to trudno miec do niego pretensje o brak
motywacji. Polska to tylko przystanek, nic wiecej. Podobnie bylo z
ambasadorem Ch. Hill'em z USA. Mimo, ze manifestowal swoja radosc z
faktu bycia w Polsce (manifestowal na tyle ostentacyjnie, ze jego
glaskie slowa byly podwojnie zaklamane), ale polskiego sie nie
nauczyl, a potem rzucono go na "inny odpowiedzialny odcinek", bodaj
do Chin. Oczywiscie, ze sa i swietne wyjatki, zarowno wsrod
ambasadorow, jak i rabinow. Szewach ladnie mowi po polsku, i mimo,
ze teraz ambasadorem jest czlek znacznie mniejszego formatu (niz
Weiss), to czuje sie, ze Szewach ma w sobie swoisty magnetyzm. Widac
to wyraznie, szczegolnie na spotkaniach mniej oficjalnych. Ale, juz
na przyklad Szoszana Roszen nie jest w stanie przelamac sie przez
polska mowe w sposob - choc w 10% - tak dobry, jak byly ambasador IL
w Polsce. Przykladem sensownego rabina jest Pecaric, ladnie
pracujacy razem z pewna (skadinad zupelnie sympatyczna) hebraistka
nad kolejnymi przekladami Prawa. A wspomniany lektor "wspolczesnego
hebrajskiego"...? Przypadek niereformowalny. Cos miedzy jankeska
duma, a podstawowym brakiem zdolnosci checi przyswajania innych
kultur. Drazniacy.

P.S. 2 Tencer i Szurmiej... coz, dobrany duet. Do wszystkiego, tylko
nie do zboznej pracy. Szurmiej to dla mnie synonim swini, nie
zapomne mu jego potepienia polityki Eretz z roku 1970. To, co palnal
na falach FS, dn. 11.IV.1970 (zreszta, dla mnie cale FS to byla
fasadowa PZPR' owska tuba), zasluguje na saznisty kopniak - w tylek -
dla Pana Zasluzonego Aktora. Nie jestem Meirzysta, i nie bylem nim
nigdy: nie mam patentu na "zydowskosc", ani na "madrosc". Ale to, po
prostu, zwykla przyzwoitosc nakazuje. Poza tym, Szurmiej rozbil na
lopatki Teatr Zydowski w Warszawie. To, co wyczynial i wyczynia,
wola o pomste do nieba. Kaminska by sie ze wstydu spalila. A
Szurmiej byl, przez lata, takim "etatowym Zydem PRL". Podobniez, jak
i Tencer: ich pojmowanie judaistycznej kultury jest drazniace swym
infantylizmem, i porazajace bezradna glupota. Tencer to skonczona
karierowiczka.

"wariacja" !

[carlitos35]

"Gdyby tylko Izrael nie doprowadził jej do wariacji"...

Takie sformułowanie chyba jest wynikiem braku wyczucia i
odpowiedzialności za słowo u autorki. Zalatuje protestem
dyplomatycznym; byłby on słuszny i uzasadniony jako reakcja.

Wiera Gran NIDGY tak się nie wyraziła. I nigdy by się tak nie
wyraziła - przy swej niesłychanej odpowiedzialności za słowo.

Wiera Gran mówiła i pisała o "sabotowanym wymiarze sprawiedliwości w
Izraelu" i "skandalicznej dreyfusjadzie" tamże (czyli przed sądem).

Nie inaczej i nie więcej.

[joyz]

Z tego, co zrozumiałam, wyraziła się tak Stefania Grodzieńska, nie Wiera.
Natomiast nie rozumiem, o co chodzi Panu, carlitos? "Wariacja" nie wydaje mi się
słowem szczególnie "dyplomatycznym" :)

[carlitos35]

joyz napisała:

> Z tego, co zrozumiałam, wyraziła się tak Stefania Grodzieńska, nie
Wiera.
> Natomiast nie rozumiem, o co chodzi Panu, carlitos? "Wariacja" nie
wydaje mi się słowem szczególnie "dyplomatycznym" :)

Właśnie: w określonym kontekście - zupełnie niedyplomatycznym,
dlatego u mnie(!) w cudzysłowie, jako jedynie cytat z tut. autorki.
Zaś przytoczenie takiego sformułowania (przez autorkę) w tytule, bez
(!) cudzysłowu może powodować konfuzję, zamieszanie itp.
I może być rozumiane rozmaicie, łącznie z obciążeniem dodatkowym
naszej bohaterki; dość już obciążonej...-

zresztą...

[carlitos35]

artykuł jest pomyślany i napisany naprawdę, moim zdaniem, świetnie.
Daje "przekrój czasu", sprawy i tej ...trudnej natury; rzuca
miejscami dodatkowe światło na sprawę i jest - ważne dla czytelnika -
zajmujący. Czuje się autentyczne zaangażowanie piszącej, co
zresztą nie dziwi.
Ale ...zawsze się czepiamy: więc to sformułowanie j.w. i
trochę 'zaciemniony' wątek wokół p. Grońskiego może na moment
zniechęcić lub krytycznie nastawić czytelnika; na moment.

[kruder76]

carlitos35 napisał:

> "Gdyby tylko Izrael nie doprowadził jej do wariacji"...
>
> Takie sformułowanie chyba jest wynikiem braku wyczucia i
> odpowiedzialności za słowo u autorki. Zalatuje protestem
> dyplomatycznym; byłby on słuszny i uzasadniony jako reakcja.
>
> Wiera Gran NIDGY tak się nie wyraziła. I nigdy by się tak nie
> wyraziła - przy swej niesłychanej odpowiedzialności za słowo.
>
> Wiera Gran mówiła i pisała o "sabotowanym wymiarze sprawiedliwości w
> Izraelu" i "skandalicznej dreyfusjadzie" tamże (czyli przed sądem).
>
> Nie inaczej i nie więcej.
>
>

Zarzucasz antysyjonizm Gazecie Wyborczej? Bez żartów - żadnego protestu
dyplomatycznego nie będzie. Nie będą u siebie w rodzinie na siebie kablować.

Piętno

[aleksandra.liszewska]

ludzka nienawiść jest najsilniejszym z uczuć i może zniszczyć
wszystko - a postać Wiery Gran jest tego jak najlepszym przykładem...

Piętno

[allspice]

Miała wszystko co ważne u kobiety:) urodę,piękny głos i powab:)

Kanalie

[sany666]

Że też na takich Turkowów nie odpowiedniej kary...
Smutne to wszystko i przygnębiające. Okazuje się, że Żydzi potrafią jednak
krzyżować, o co oskarżają ich antysemici. I to nie jakichś tam 33-letnich
masochistów (to przecież podobno zrobili Rzymianie), ale bezbronne, wrażliwe
kobiety o wielkim talencie i wielkim sercu.
Samo życie, niestety.

Joyz!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oloros]

dziekuje
coraz trudniej przeczytać cos sensownego
i na miarę Człowieka
opowiadają o Idei Narodzie itd
a w tym wszystkim nie widzi sie Nas

[joyz]

Ależ nie ma za co :) To ja dziękuję, że nazwał mnie Pan (Pani?) Człowiekiem, to
dla mnie zaszczyt największy. Shalom chawer!

A ja myślałem, że tylko istnieje "polskie piekło"

[tetradrachma]

[lajtowa]

piekny głos!i piękna kobieta.

Zdolność tworzenia piekiełka to cecha ludzi...

[kaffeebohne]

...a nie narodu.

Mam malutką taką prośbę.

[trombozuh]

Czy GW nie mogłaby zmienić swojej nazwy na "Gazeta Żydów w Polsce"
albo po prostu "Gazeta Żydowska"? Byłoby uczciwiej, nie sądzicie?
Przecież w tej gazecie piszą prawie wyłącznie Żydzi, głównie o
Żydach, i zawsze z żydowskiego punktu widzenia.

[i.drozdowska]

Koleś, idź Ty się leczyć, kompleksy i nienawiść to choroba..

Kochana Pani Drozdowska

[trombozuh]

W którym miejscu zauważyła Pani u mnie nienawiść?
Ja mam bardo wiele sympatii do Żydów. Bardzo wiele.
Ale jednak nie lubię, gdy ktoś robi ze mnie balona. Co gorsza, nie
ze mnie, tylko z całej gromady ludzi.
Trochę głupio mi było, dowiedzieć się, że partia której zaufałem tuż
po 1989 roku, czyli Unia Demokratyczna, to dziwnym trafem w 90%
osoby pochodzenia żydowskiego, a gazeta, która ich pod niebiosa
wychawalała, i którą też czytałem, ufalem i ceniłem, składa się w
90% z osób tego samego pochodzenia. Uważam, że takich rzeczy ukrywać
się nie powinno. I tylko tyle.
Zero nienawiści.

[kaffeebohne]

Po pierwsze, to dziwne, że swoje zaufanie do kogokolwiek uzależnia Pan od
narodowości. Mnie osobiście interesują artykuły a nie paszporty ich autorów.
Po drugie, wiara w spisek żydowski to najkrótrza droga do manii prześladowczej,
która, jak widać na przykładzie omawianego artykułu, może mieć naprawdę zgubne
skutki. Jeśli podejrzenie, że 90% osób, którym Pan zaufał to osoby żydowskiego
pochodzenia, spędza Panu sen z powiek, radzę wyjść na słonko na spacer, odpocząć
na świeżym powietrzu, a po drodze w kiosku zaopatrzyć się w lekturę jakiejś
nacjolanlistycznej gazetki i gwarantuję, że powróci Panu spokój ducha.
Przynajmniej na chwilę...

[kicislawa]

Ale co ukrywac do jasnej...?
Po pierwsze przestańcie wierzyc w jakas czystośc narodu to jest jakiś przezytek.
A jak zaufałes partii to znaczy że wg ciebei znaleźli się w niej kompetentni
ludzie, którzy podołaja władzy...to po cholere Ci wiedziec jakiej sa narodowści,
jaka maja tożsamość religijna, kulturową, etniczna czy jaka tam jeszcze.!

Słabo mi :)

[funia81]

> Trochę głupio mi było, dowiedzieć się, że (...) Unia Demokratyczna,
> to dziwnym trafem w 90% osoby pochodzenia żydowskiego

Dlaczego glupio ci bylo? Odkad dowiedziales sie, ze sa w niej Zydzi, stali sie
nagle mniej kompetentni? Niegodni twojego zaufania? Glupsi? Oni sie nie zmienili
- ale ciebie najwyrazniej zaczelo to gryzc. Sorry, ale to twoj problem, nie UD.

> a gazeta, (...) którą też czytałem, ufalem i ceniłem, składa się w
> 90% z osób tego samego pochodzenia.

No i co z tego? Nagle okazala sie niewarta zaufania? Przestales ja cenic, bo
wprawdzie tresc nadal ci odpowiadala, ale zabolalo cie, ze pisuja w niej Zydzi?
Czlowieku, zastanow sie nad soba...
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

Dlaczego w takim razie ZAWSZE sędzia meczu

[trombozuh]

piłkarskiego ma dokładnie podawaną narodowość i żelazna zasada
głosi, że sędzia nie może być z kraju jednej z drużyn?
Skoro w tak nieważnych sprawach, jak sędziowanie meczu narodowość
jest ważna i w pełni jawna, to w sprawie znacznie ważniejszej, czyli
zarządzanie krajem, chyba też tak powinno być?
Czy może mecze są ważniejsze od rządzenia krajem?
Poza tym, jeżeli narodowość jest nieważna, to czemu w Gazecie pisują
osoby wyłącznie jednej narodowości? Nawet pan Wajrakm zajmujący się
ekologią? Czy to przypadek? Chyba jednak nie.
No więc skoro tak, to w porządku, ale to powinno być JAWNE.
W przeciwnym razie nic dziwnego, że niektórym przypomina się
powiedzenie "Wasze ulice, nasze kamienice".

Kolejny oszołom

[and_nowak]

Sędzia ma OBYWATELSTWO, zaś jego narodowość nikogo nie obchodzi.

Przypisywanie jednej narodowości wszystkim pracownikom Gazety to już ciężka
choroba.
Nie, nie zamierzam udowadniać, którzy pracownicy nie są Żydami, nie zamierzam
się powoływać na Żyda - Mickiewicza i Żyda - Chrystusa.
Po prostu zalecam leczenie kliniczne.

P.S.
Oczywiście za moje opinie dostaję sowitą wypłatę w dolarach i szeklach.

Kłamie Pan, panie Nowak.

[trombozuh]

Nikt nie wyznaczy sędziego o narodowości niemieckiej do sędziowania
meczu Niemcy-Polska, nawet gdyby miał obywatelstwo z Emiratów
Marsjańskich. Więc narodowość jest ważna, a pan po prostu kłamie.

Bredzisz chłopcze, cały czas bredzisz.

[and_nowak]

Sprawdzane jest obywatelstwo.
Możesz sobie pisać ile chcesz o narodowości, ale sprawdzane jest OBYWATELSTWO.
Mecz Niemcy-Polska może sędziować szwedzki murzyn, albo albański Żyd.

Pomijam, że zagadnienie sędziowania, jak też cała piłka nożna nie mają żadnego
związku z artykułem.

Jasne. A jeszcze lepszym argumentem

[trombozuh]

byloby, gdyby mi pan dał w mordę.
Bo tylko takie argumenty zostają, gdy nie ma się racji.

Jak na razie tylko ty masz kłopoty z argumentami

[and_nowak]

Jak na razie tylko ty masz kłopoty z argumentami. Nie odnosisz się w ogóle do
argumentów, tylko powtarzasz swoje bzdety.

Może spróbuj nam przytoczyć jakiś fragment regulaminu, który odnosi się do
narodowości, a nie obywatelstwa.

I nie zapomnij wykazać związku w/w z artykułem, który komentujesz.

[smarkula_3]

I za to właśnie bardzo lubię nasze społeczeństwo - tutaj nie ziewa
się z nudów ! :-) Od razu "w mordę go i nożem"...
:):):):)

[funia81]

Rzeczywiscie, mylisz narodowosc z obywatelstwem. Nikt nie sprawdza i nie
docieka, czy Hiszpan/Wloch/Francuz sedziujacy mecz nie jest przypadkiem
hiszpanskim/wloskim/francuskim Zydem. Tak jak nikt nie sprawdza, czy przypadkiem
nie wyznaje islamu, a w domu nie mowi po arabsku. I dobrze.

Powtorze moje pytania, hipokryto:
- czy przez to, ze odkryles zydowskie pochodzenie/narodowosc dziennikarzy GW,
sama GW zmienila sie na gorsze? Jesli nie, to czemu stracila w twoich oczach?
- czy przez to, ze dowiedziales sie o zydowskich korzeniach dzialaczy UD, partia
ta zaczela gorzej funkcjonowac? Watpie. Dlaczego zatem przestala ci odpowiadac?
Dlaczego chciales ja rozliczac z rodowodu jej czlonkow, a nie z jej
dzialalnosci? To chore.
Prezentujesz typowy dla wielu (zbyt wielu) Polakow bezmyslny odruch: Zyd = zlo
wcielone.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

funia, mylisz się.

[trombozuh]

To Ty prezentujesz odruch - krytyka Żydów - więc gość jest oszołomem.
Nigdzie ani razu nie napisałem czegoś takiego, że Żyd to zło
wcielone. Nic podobnego.
Krytykuję konretne zjawiska, konkretnych ludzi, konkretne czyny.
Ale daliście sobie wmówić, że jeśli ktoś krytykuje Żydów, to na
pewno jest draniem, idiotą, głupkiem, antysemitą i na pewno nie ma
racji.
Tymczasem racji nie masz Ty.
Narodowość sędziego jest ważna. Nikt nie wyznaczy do sędziowania
meczu Niemcom sędziego o narodowości niemieckiej. To wykluczone.
Mimo, że będzie miał obywatelstwo zupełnie innego kraju.

[elucidator]

Nigdzie, ale to nigdzie, mie ma zadnego przepisu nakazujacego zbadanie
_narodowsci_ sedziego. Nigdzie tez nie ma takich rejestrow, a w wielu krajach
(np.p w Szwecji, gdzie mieszkam) rejestrowanie ludzi wedlug ich etnicznej
narodowosci jest prawnie zabronione. Wazne jest tylko i wylacznie obywatelstwo.

[funia81]

> To Ty prezentujesz odruch - krytyka Żydów - więc gość jest
> oszołomem.

Nie nazwalam cie oszolomem dlatego, ze krytykujesz Zydow, tylko dlatego, ze nie
potrafisz powiedziec, za co wlasciwie ich krytykujesz. Jesli dobrze rozumiem, ze
masz pretensje, ze GW nie nazywa sie GŻ, a Zydzi powinni obnosic sie ze swoja
narodowoscia otwarcie, bo tobie przeszkadza, ze mozesz sie z nimi nieswiadomie
zadac (o zgrozo!), to swietnie czulbyc sie wsrod hitlerowcow, ktorzy kazali
Zydom nosic opaski. Wiedzialbys, z kim masz do czynienia. Gratuluje wzorcow.

> Krytykuję konretne zjawiska, konkretnych ludzi, konkretne czyny.

Czy ty masz na czole stempel "Jestem Polakiem", czy tez moze jednak podstepnie
ukrywasz swoja narodowosc?

> Narodowość sędziego jest ważna. Nikt nie wyznaczy do sędziowania
> meczu Niemcom sędziego o narodowości niemieckiej.

Nikt nigdze i przy zadnej okazji nie pyta sedziow pilkarskich o narodowosc (w
kontekscie doboru obsady meczow). Nie zmyslaj.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[smarkula_3]

Szanowny Trombozuhu

Jest trochę racji w tym ,że narodowość sędziego może mieć jakiś
wpływ na jego zachowanie podczas meczu - ostatecznie człowiek ma
gidześ swoje korzenie, wychował się w jakiejś wspólnocie i tradycji.
Wszyscy słyszeliśmy o "patriotyźmie nieświadomym"- łezka kręci się w
oku kiedy słyszysz hymn narodowy, patrzysz jak orzeł "szybuje" po
niebie i "serce rośnie"... Ale nie dajmy się zwariować :)
Moje obie babcie były raczej antysemitkami.
Ale dlaczego następne pokolenia mają powielać złe wzorce ? Dlaczego
nie zapytać siebie co zrobić żeby nikt nie mówił "Wasze ulice nasze
kamienice ?" Może więcej solidarności a mniej egoizmu i pazerności.
Może zdrdowy rozsądek ? Może mniej kompleksów, a więcej "pracy
organicznej" i wzajemnego szacunku ? Życie w diasporze nauczyło
naród żydowski sprytu i właśnie tej solidarności. Rozumiem, że dla
niektórych może to być powodem do zazdrości ;)

[elucidator]

1) Podaje sie nie narodowosc a obywatelstwo pilkarskego sedziego (czyli kraj
ktory reprezentuje, a nie pochodzenie etniczne). Sedzia z n.p. Turcji moze byc
etnicznym Turkiem, Grekiem, Zydem, Kurdem, Arabem, Azerem, Ormianinem lub
jakiejkolwiek innej narodowosci i nie ma to zadnego znaczenia - jest sedzia
tureckim bo ma tureckie obywatelstwo i reprezentuje Turcje. As simple as that.

2. Zarzadzaja krajem (jako wyborcy, jako politycy i jako urzednicy) jego
_obywatele_, bez wzgledu na pochodzenie etniczne. Kazdy obywatel danego
demokratycznego kraju ma dokladnie takie same prawa i obowiazkki, wlacznie z
obowiazkiem placenia podatkow, sluzenia w wojsku, czy z prawem zasiadania w
parlamencie lub rzadzie, bez wzgledu na plec, narodowosc, pochodzenie etniczne,
kolor skory, orientacje seksualna, religie (lub jej brak), czy rozmiar
kolnierzyka. As simple as that.

3) Skad wiesz ze w GW pisuja wylacznie ludzie narodowsci zydowskiej? Po czym to
poznasz? Sprawdzales pochodzenie kazdego piszacego? A jezeli tak to jak?
Badaniami genealogicznymi? I jak w ogole definiujesz "narodowsc zydowska"?
Jezeli kogos praprababcia byla Zydowka - to czy ten ktos jest w Twoich oczach
Zydem? A co jezeli jedna z praprababci byla Zydowka, inna Niemka a jeszcze inna
Litwinka, jeden z prapradziadkow byl Ormianinem, inny Czechem a jeszcze inny
Szwedem? Czy taka osoba, mieszkajaca od pokolen w Polsce i czujaca sie Polakiem
nie jest Polakiem? I jak zdefiniujesz pojecie "Polak"?

Biorac pod uwage historie Polski, to jezeli pogrzebiesz w genealogii bardzo
wielu Polakow znajdziesz tam i Zydow, i Niemcow, i Ukraincow, i Bialorusinow, i
Ormianinow, i Tatarow, i Czechow, i Rosjan i cala mase innych nacji. Pogrzebaj
sobie w swojej wlasnej genealogii i z duzym prawdopodobienstwem tez znajdziesz
tam jakichs nie-Polakow. Tyle ze co z tego?

[smarkula_3]

Szanowny Trombozuhu

Ale czy to takie istotne, kto akurat wykazuje się inteligencją -Żyd,
Polak czy Eskimos...
Żydzi powinni chodzić z tabliczkami na plecach "uwaga jestem
Żydem" ?
Czy Polak, Niemiec lub Czech przed każdym wystąpieniem publicznym
mówią: Jestem Czechem...itd" Jezu Miłosierny... przecież wszyscy
należymy do rodziny ludzkiej...

Pozdrawiam

[kicislawa]

jak ci nie pasuje cos masz do wyboru inne gazety :)
Nie rozumiem Twojego postulatu, w gruncie rzeczy jest idiotyczny :)

Ludzie pozbadźcie się swoich obsesji, leków, kompleksów i ciąglego rozmyslania o
NARODZIE. ciśnie mi się brzydkie słowo co o tym myslę ale nie powiem bo mnei
jeszcze zablokuje ;)
Pozdrawiam :)

[tetradrachma]

właśnie dlatego GW jest mi bliska bo, poza nią, mogę tylko
obserwować jak zmaga się dwóch prawdziwych Polaków-
katolików....Wałęsa z Kaczyńskim (i jego wtórnikiem). To zaś
(zmaganie) przerasta moje wyobrażenie o granicy ich upodlenia. Więc
wolę o Żydach.

[smarkula_3]

Szanowny Trombozuhu

Ten artykuł nie jest o tym. Ten artykuł jest o dramacie pewnego
człowieka. Radzę Ci na wszelki wypadek sprawdzić czy ktoS z Twoich
antenatów nie był Żydem - może okaże się, że czeka na Ciebie bogaty
spadek po wujku z Brooklynu ? ;)
Czy każdy Żyd ma obowiązek bycia dobrym, przyzwoitym itp ? A każdy
Polak to pewnie jest "cacy" i nie musi się "wysilać"....

Pozdrawiam

Nie-Żyd i Nie-Polak
Człowiek po prostu :)

Zawiść ludzka nie zna granic

[kaffeebohne]

Okres po zakończeniu wojny był bardzo trudny - by zacząć nowe powojenne życie
należało rozliczyć się z przeszłością. Szkoda tylko, że to rozliczanie stało się
narzędziem politycznej i prywatnej zawiści ludzi, którzy inaczej nie potrafili
ułożyć sobie życia. Zaskakujące jest również to, że niczym nie poparte i często
sprzeczne ze sobą zeznania ludzi mogły być podstawą poważnych procesów itd. Nie
dziwię się, że uczucie bezsilności wobec nagonki zniszczyło życie artystce.

Jak wiadomo, Żydów w Polsce nie ma.

[trombozuh]

Wszyscy zostali wymordowani w gettcie, w Oświęcimiu i w Jedwabnem, a
ci którym udało się jakimś cudem ujść z życiem z tych pogromów,
wyjechali do Izraela tuż po wojnie. No a jeśli nawet któryś został,
to został zmuszony do wyjazdu w 1968 roku. Teraz nie został już
nikt. Zostali tylko panowie Rywin, Bagsik, Dorn, Wasserman, Zemke i
Najsztub, Michnik, Geremek, Mazowiecki, Suchocka i Passent. Nikt
więcej.
Więc oczywiście GW jest polską gazetą a ja jestem chorym z
nienawiści oszołomem.

Masz rację: jesteś oszołomem

[and_nowak]

Żydów w Polsce już nie ma - to prawda.
Żydzi w Polsce są - to też prawda.
Wszystko kwestia co rozumiemy przez "już nie ma".
Na pewno jacyś są, chociażby pracownicy ambasady Izraela.
Na pewno więszkość Polaków (obywatelstwo) narodowości żydowskiej została
wymordowana w czasie WWII, a spora część niedobitków opuściła ten kraj po wojnie.
Na pewno też nie wszyscy wyjechali.

Tylko jaki to ma związek z artykułem ???

Aha, nie wszystkie wymienione przez ciebie osoby są pochodzenia żydowskiego. Z
kolei np. Adam Michnik jest z pochodzenia Żydem i jednocześnie jednym z
największych Polaków drugiej połowy XX wieku.

Adam Michnik, człowiek dla którego Kiszczak

[trombozuh]

to człowiek honoru, a generał Jaruzelski, ktory prosił o pomoc
wojska radzieckie, to porządny człowiek.
Cóż, każdy ma prawo do swoich opinii.

[and_nowak]

trombozuh napisał:
> to człowiek honoru, a generał Jaruzelski, ktory prosił o pomoc
> wojska radzieckie, to porządny człowiek.
> Cóż, każdy ma prawo do swoich opinii.

Adam Michnik wycofał się z opinii o Kiszczaku.
Adam Michnik wygłosił tę opinię w wolnej Polsce, po 1989 roku.
Wcześniej siedział w więzieniu i na propozycję Kiszczaka, że może opuścić
więzienie, ale i kraj nazwał Kiszczaka "zwyczajną świnią".

Jak widać, nie czekał aż odwaga stanieje.

Zgadzam się, że pan Michnik jest odważny.

[trombozuh]

To prawda. Tylko co z tego? Odważny nie znaczy, że dobry.
Siedział w więzieniu?
Ale Gomułka też był więźniem politycznym. Też był odważny. Proszę
poczytać jego biografię. Czy to już oznacza, że jest bohaterem
narodowym i wielkim Polakiem? No chyba nie.
Pan Michnik ma na sumieniu sporo grzechów. Są dość dobrze opisane
przez Ziemkiewicza, więc nie będę ich tu przytaczał.
Wyborcy pokazali dobitnie Michnikowi, Geremkowi i Mazowieckiemu co o
nich myślą. I słusznie.

[and_nowak]

trombozuh napisał:
> Pan Michnik ma na sumieniu sporo grzechów. Są dość dobrze opisane
> przez Ziemkiewicza, więc nie będę ich tu przytaczał.

1. Nie nazwałem Michika świętym, więc dopuszczam istnienie jego grzechów i
pomyłek. Co więcej, on sam je dopuszcza i zauważa - vide casus "człowieka honoru".
2. Nie wymieniłeś ani jednego jego grzechu, zaś książka Ziemkiewicza to chory
bełkot. To jedenz tych, którzy nie walczyli teraz krytykują sposób walki tych
którzy jednak zdobyli się na tę odwagę i walczyli, siedzieli w więzieniach, itd.
Sam pobyt w więzieniu - nawet za komuny - nie świadczy o wielkości, ale
działania Michnika już tak.

Co do wyborców - wybrali PiS, Kaczora, a wcześniej Polską Partię Przyjaciół
Piwa, a spora część głosowała na Stana Tymińskiego.

Przypomnę też, że wyborcy wybrali Geremka do europarlamentu. I słusznie ;-)))

[mosiek-izakiewicz-szechter]

odczepcie siąę od adama michnika to geniusz!!!! stworzył największy,
najpoważniejszy opiniotwórczy dziennik w polsce. żaden polak tego
nie potrafił tylko adam!!!!

Oczywiście, Ziemkiewicz bełkoce, ja też.

[trombozuh]

Takimi argumentami przebija się każdego.
Głupi wyborcy, bo głosowali na Kaczora, mądrzy, bo na Geremka.
Mam rację bo mam rację, a jak ty mówisz inaczej, to nie masz racji.
Co jeszcze?
Aha. Może przytoczy pan co takiego wspaniałego zrobili Adaś i jego
koledzy, Bronek Geremek i Tadziu Mazowiecki?
Bronek, cóż za piękna postać, wstąpił do PZPR w roku bodaj 50, mając
lat osiemnaście... niedługo potem wyjechał do Francji aby szefować
tam jakiejś placówce przy ambasadzie. Oczywiście, na pewno UB ani SB
nie miało nic przeciwko temu, że taki wielki patriota jak pan
Geremek jest tam szefem. KGB też miało to gdzieś, nie interesowali
się tym w ogóle. Geremek został w PZPR przez kolejne 18 lat... ten
wspaniały człowiek, którego Adaś tak kocha, nawet bardziej niż
Czesia Kiszczaka i generała w Ciemnych Okularach.
Oczywiście, to bełkot. Tylko że oparty na twardych faktach, o
których tak chętnie by pan Michnik i pan Geremek chcieli zapomnieć...

[smarkula_3]

Rozumiem, że pan Ziemkiewicz nie ma na sumieniu żadnych grzechów, a
Gomułka siedział w więzieniu dla przyjemności...
Proszę.... :)

[funia81]

> Więc oczywiście GW jest polską gazetą

Odkad to gazety maja narodowosc? Tos mnie ubawil... :-))) GW jest polska gazeta,
bo jest wydawana w Polsce i po polsku. Tak samo jak Dziennik, Fakt czy
Rzeczpospolita, ktore przeciez maja zagranicznych wlascicieli.

> a ja jestem chorym z nienawiści oszołomem.

Skoro tak bardzo przeszkadza ci zydowski rodowod Mazowieckiego, Suchockiej albo
Passenta, ze go tu przywolujesz, to chyba faktycznie jestes. Przykro mi.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

funia, nie przeszkadza mi niczyja narodowość.

[trombozuh]

Przeszkadza mi tylko to, że ktoś ją ukrywa.
Jeżeli narodowość sędziego jakiegoś piłkarskiego meczu jest na tyle
ważna, że zawsze się ją podaje, to narodowość premiera, i narodowość
szefów ogólnopolskiej opiniotwórcej gazety też powinna być jawna.
Przeszkadzają mi również kłamstwa. Np. kłamstwa Żydów z
przedsiębiorstwa Holocaust, którzy wpierają nam od kilku lat, że
żadnych Żydów w Polsce nie ma, bo wszyscy zostali zabici lub
wypędzeni, więc należy im się 60mld dolarów odszkodowania.
Natomiast nie przeszkadza mi niczyja narodowość, funia.

Po kolei...

[prawdziwy.hrabia]

1. Nie ma obowiazku podawania swej narodowosci kazdemu, kto o to
zapyta. Idac Twym tokiem rozumiwania, policjanci z "drogowki"
powinni wylegitymowac sie pochodzeniem od praszczura Piasta
Kolodzieja, aby mieli prawo Cie zatrzymac? Tak? Abstrahuje juz, ze
narodowosc sedziow pilkarskich (ani policjantow) nie ma zadnego
zwiazku z omawianym artykulem.

2. Choc pilka nozna nie ma zadnego zwiazku z tematem, to zapamietaj
jednak, ze podaje sie nie POCHODZENIE, ale OBYWATELSTWO, tj. kraj,
jaki sedzia reprezentuje. Nikogo nie interesuje, skad wywodza sie
jego korzenie. Prosze nie patrzec na swiat przez pryzmat swych
chorych uwarunkowan.

3. Przeszkadzaja Ci klamstwa... a mimo to, uogolniasz - zaklamujac
rzeczywistosc. Piszesz o "Zydach" tak, jakby Zydzi stanowili
jednolita mase. A tak nie jest. Tego typu uogolnienia sa szalenie
krzywdzace, tracace paranoicznym doszukiwaniem sie "Zyda" w kazdym.

4. Co to jest przedsiebiorstwo Holocaust? Poza tytulem glupawo -
paszkwilanckiej ksiazki, dla mnie to pojecie puste. A czym ono jest
dla Ciebie?


Z powazaniem,


Hrabia

Ok, po kolei, demagogu

[trombozuh]

> 1. Nie ma obowiazku podawania swej narodowosci kazdemu, kto o to
> zapyta.
Oczywiście, że nie. Czy ja coś takiego gdzieś napisałem?
Napisałem o sędziach piłkarskich i o rządzie państwowym.

2 "Nikogo nie interesuje, skad wywodza sie
> jego korzenie.
Taaa? To wyobraź pan sobie mecz Polska-Niemcy. Sędzią byłby Szwed,
ale urodzony w Niemczech. Na pewno nikt nie miałby nic do
powiedzienia? Wszyscy by powiedzieli, że to nieistotne? Coś chyba
nie do końca.

3. A gdzież ja piszę o Żydach jako o jednolitej masie?!!!!

4. Przedsiębiorstwo Holocaust to głupawo paszkwilancka książka? W
czyjej ocenie? (Nawiasem mówiąc, napisał ją Żyd, bardzo porządny
gość - bardzo wielu Żydów to bardzo uczciwi i porządni ludzie).
Pojęcie puste? To też bardzo ciekawa opinia...
W mojej opinii - Przedsiębiorstwo Holocaust to bardzo dochodowy
biznes, polegający na... chyba wszyscy wiemy, na czym biznes polega?
W razie czego, odsyłam do google...

Waga slow...

[prawdziwy.hrabia]

Jedna uwaga o charakterze porzadkowym: uzywaj slow, ktorych
znaczenie jest Ci znane. Okreslenie mnie mianem demagoga oznacza, ze
nie rozumiesz semantyki tego slowa. Ze mnie ani schlebiajacy
populizmowi oszust, ani - tym bardziej - przywodca ludowego buntu. A
zatem, prosze, abys wazyl slowa.


Ad. 1 Sedziowie pilkarscy (choc to CALKOWICIE bez zwiazku z tematem)
sa przykladem ludzi, ktorzy podaja swoje obywatelstwo, nie zas
pochodzenie. Czy to rozumiesz? Moga byc Cypryjczykami i sedziowac
mecz jako Grecy, jesli tylko maja greckie obywatelstwo. W ten sposob
to dziala. Szwed sedziujacy mecz Polska - Niemcy moze to robic,
jesli jest Szwedem. Nie ma znaczenia, czy jego rodzina pochodzi z
Niemiec, czy nie. To bylby rasizm, a tego UEFA unika. Jesli uwaza
Pan inaczej, prosze o przytoczenie odpowiedniego zapisu regulaminu
sedziowania UEFA.

Rzad... antysemityzm polega na tym, ze X zaczyna sie zastanawiac,
czy Y nie jest Zydem. Ty masz tak samo?


Ad. 2 Pisze Pan o "Zydach", a wiec, tym samym, uznaje Pan Zydow za
mase. Za zbiorowosc identyczna co do rodzaju i charakteru. A to
wierutna bzdura. Zyd z Eretz to NIE JEST TAKI SAM ZYD, jak czlonek
dowolnej kongregacji amerykanskiej, czy europejskiej. Pomijam, czy
konserwatywny, czy reformowany. Ale nawet w samym Izraelu sa szalone
roznice, na przyklad miedzy Zydami z Tel Aviv, Bat Yam czy Holonu -
a Zydami z Jaffy czy Hebron.


Ad. 3 Owszem, ksiazka o ktorej rozmawiamy, jest nie tylko
paszkwilancka, ale i glupia. Tak po prostu. Typowy bzdet. Zadnych
wartosci merytorycznych. Skad przekonanie, ze F. jest czlowiekiem
odpowiedzialnym? Bo napisal slowa, ktore sa klamstwem - ale ktore
pasuja w antysemickie gusta okreslonych srodowisk?

Prosze mnie nie odsylac do google, bo to "argument" zenujacy.


Z powazaniem,


Hrabia

[trombozuh]

Ok, nie demagog, ale po prostu kłamca. Może być?

Nikt w UEFA ani FIFA nie wyznaczy sędziego o narodowości niemieckiej
do sędziowania w ważnym meczu Niemcy-Polska. Niezależnie od
przepisów. I niezależnie od tego, czy sędzia ma obywatelstwo
szwedzkie, irańskie czy inne. Nie zrobią tego, bo byłoby to uznane
za faworyzowanie Niemców, a tego UEFA na pewno chce uniknąć. Wiem to
i ja, i pan. Więc po co ta "demagogia" właśnie, czyli pieprzenie
głupot, o których wie pan dobrze, że są nieprawdą?


"Antysemityzm polega na tym, ze X zaczyna sie zastanawiac,
czy Y nie jest Zydem."
Czyżby? Czyżby naprawdę samo zastanawianie się już było
antysemityzmem? Skąd pan to wziął, hrabio? Nie wolno się
zastanawiać, jakogo pochodzenia jest dany człowiek?

Zdaje się, że niechcący przyznał mi pan rację. Bo faktycznie, wiele
osób na tym świecie chce, aby tak było. Nie wolno się zastanawiać,
czy ktoś jest Żydem, nie wolno krytykować Żydów, nie wolno...
tylko że taka postawa, polegająca na zabranianiu wszelkiej krytyki
Żydów, to raczej syjonizm. I pan ją właśnie zaprezentował.
Nie wolno pisać - "Żydzi...."
Ale wolno pisać: "Polacy...", "Niemcy...". Tylko Żydzi są wyróżnieni?

Wolno publicznie mówić, że Polacy wyssali nienawiść z mlekiem matki,
i dostaje się pokojową nagrodę Nobla i dotacje 10mld dolarów rocznie
od USA, prawda? Ale o "Żydach" nie wolno napisać nic, bo to skandal,
rasizm, i antysemityzm, co, hrabio?

A wie pan, hrabio, że w Izraelu nic ale to nic nie mówi się o tym,
że Polacy walczyli z Niemcami w czasie wojny? Że byli więźniami
Oświęcimia? Gdy porozmawiać o tym z młodymi Żydami, są zdumieni. Wg
informacji dla nich dostępnych, tylko i wyłącznie Żydzi ginęli w
tych polskich obozach... tja.

Co hrabia ma przeciwko google?

A książka jak książka. Biznes, jaki robi się na holocauście, opisany
jest tam prawdziwie. I są to realne, grube pieniądze.

I smiesznie, i strasznie...

[prawdziwy.hrabia]

Nazwales mnie klamca, zatem badz laskaw udowodnic swoje slowa:)
Jestes intelektualnie rozbrajajacy...

Pozostaje takze druga kwestia: prosze wskazac przepis UEFA, ktory
dyskryminuje sedziow, ze wzgledu na POCHODZENIE. Czy zakaz tego typu
jest zawarty w jakimkolwiek dokumencie tej organizacji?

O pieprzeniu glupot sie nie wypowiadam - Pan robi to znakomicie,
kolejny juz raz w tej rozmowie.

Owszem, na tym polega podskorny antysemityzm. Ten najglupszy,
najbardziej prostacki, najbardziej powszechny. Zaczyna sie nad tym,
ze X zastanawia sie, czy Kowalska to Zydowka. A jakie to ma
znaczenie? Nie oznacza to, ze nie mozna: oznacza to tylko tyle, ze
zastanawianie sie kto jest tym parszywym Zydem, jest wstepem do
glebszych "tresci" antysemickich. Malo masz list Zydow w rzadzie?
Malo razy glupcy pisali o tym, czy Suchocka jest Zydowka, a
Skubiszewski Zydem?

Prosze DOKLADNIE czytac moje slowa. Stwierdzilem, ze zastanawianie
sie, kto jest Zydem - jest juz stygmatyzujace. Bo jesli tym Zydem
jest, to wiadomo: pod mur. Wolno pisac "Zydzi". Ale antysemityzmem
jest postawa, kiedy za tym slowem ida kolejne... a ida. I to predko.
Wsrod Polakow, bardzo predko.

Pan sie nie boi, nie jestem ideologicznym Syjonista. Syjonizm mial
swoje piekne karty, ale mial i tragiczne. Pan jest znawca Syjonizmu?

Czy ja stwierdzilem, ze Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki?
Moge podac wiele przyladow koszmarnego (czarnosocinnego - wrecz)
polskiego antysemityzmu, tak samo, jak moge pokazac postawy madre i
chwalebne. Tylko po co? Nie chce byc zbyt ostrym, ale jak dlugo
jeszcze ilosc drzewem w Yad... bedzie determinowalo bezgrzesznosc
Polakow?

O Zydach mozna pisac. Problem tylko, ze o Zydach pisza ludzie,
ktorzy nie maja o nich pojecia. To troche tak, jak Krajewski piszacy
o masonerii. Rozumie Pan? Wychodzi smiesznie, dracznie, ale -
rowniez - strasznie. Bo wychodzi wlasnie najgorszy polski
antysemityzm w tych bajdurzeniach o Zydach.

Niech mi Pan udowodni, ze w IL nie mowi sie o tym, ze Polacy
walczyli z Niemcami w czasie II wojny swiatowej:) Czekam na dowod.

Ksiazka Finkelsteina to stek bzdur i pozywka dla oszolomow. Ech.

Dowody już były, hrabio.

[trombozuh]

Ile razy mam pisać to samo?

Napisałem - i proszę o uważne czytanie - że UEFA nie wyznaczy
sędziego o narodowości niemieckiej do sędziowania meczu Polska-
Niemcy NIEZALEŻNIE od przepisów. Nie ma takiego przepisu - ale jest
uczciwość. Uczciwość nakazuje, aby takiego czegoś nie robić, i UEFA
tak nie zrobiła i nie zrobi.
I napisałem, że wie pan o tym doskonale. Bo to oczywiste. Nie
wyznacza się Niemca (choćby tylko z pochodzenia, a nie z
obywatelstwa) do sędziowania Niemcom ich meczu.
Wie pan o tym, a idzie pan w zaparte - jak kłamca.
Co kończy dowód....

O Polakach wysysających z mlekiem pisał nie pan, oczywiście, tylko
Menachem Begin, wielki Żyd, izraelski premier, laureat pokojowej
nagrody Nobla, ha ha....
radzę jednak korzystać z googla, dowiedziałby się pan tam o takich
rzeczach.

"Niech mi Pan udowodni, ze w IL nie mowi sie o tym, ze Polacy
walczyli z Niemcami w czasie II wojny swiatowej:) Czekam na dowod."

Pisałem, hrabio. Wystarczy porozmawiać z młodzieżą żydowską
przyjeżdzającą do Polski. Albo tą w Izraelu. Prosze się przekonać,
zachęcam.

"Ksiazka Finkelsteina to stek bzdur i pozywka dla oszolomow. Ech."

Czyżby te miliardy dolarów, które wspólczenym Żydom udało się
wycisnąć ze szwajcarskich banków to była bzdura? A te 60 miliardów,
których obecnie żądają od Polski, to bzdura?
A próby zakazania lądowania polskim samolotom w New Yorku? Normalnie
takie coś nazywa się "szantaż".
Ale nie wtedy, jeśli stosują to Żydzi. Wtedy jest ok, a ten kto o
tym pisze, pisze stek bzdur.

Prawda, hrabio?

Polacy nie są święci, zgadzam się. Ale bezczelne próby kneblowania
wszelkiej krytyki Żydów poprzez przypinanie automatycznej łatki
antysemity i oszołoma to specjalność żydowska. I jest to coś
wstrętnego. Wstydz się pan, hrabio.

Cztery...

[prawdziwy.hrabia]

1. Czyli nie ma takiego przepisu? Tak?:)

2. Begin... rozumiem, ze zna Pan perfekcyjnie Izrael? Wielokrotnie w
nim Pan byl?

3. Rozmowa z izraelska mlodzieza... zna Pan hebrajski?

4. Pan jest przeciwko uwlszczeniu?



Z powazaniem,


Hrabia

[trombozuh]

1. Nie mam pojęcia. Nie ma to nic do rzeczy, kochany hrabio. UEFA nie pozwoli
Niemcowi sędziować meczy Niemców i już. Tak trudno przyznać się do kłamstwa,
hrabio? Gdy złapią za rączkę, mówimy, że to nie nasza rączka i pytamy o przepisy?

2. A co to ma do rzeczy ile razy byłem w Izraelu? MAmy wiek XXI, internet,
telewizję, gazety... hrabio kochany. Nie trzeba jeździć do kraju aby o nim sporo
wiedzieć.

3. Ma pan bardzo złe zdanie o młodzieży izraelskiej. Myśli pan, że oni znają
wyłącznie hebrajski język i tylko po hebrajsku można się z nimi dogadać? Oj,
hrabio... to tylko w Polsce premier, prezydent i hrabiowie znają tylko jeden
ojczysty język. Gdzie indziej mówi się po angielsku, a angielski znam dobrze.

4. Nie bardzo rozumiem... uwłaszczeniu kogo,gdzie, kiedy?

Lo...

[prawdziwy.hrabia]

Ad. 1 Ma sporo do rzeczy, gdyz Pan - z uporem godnym duzo lepszej
sprawy - upiera sie przy swoim zdaniu. Raz nawet (chyba przez
omylke), napisal Pan, ze takiego przepisu nie ma, choc wiedza ta w
zaden sposob nie wplynela na dalszy tok Pana rozumowania (dlatego
uwazam, ze omylkowo przyznal mi Pan racje).

Wyjasnijmy, zatem, sprawe do konca: istnieje taki przepis, czy nie
istnieje? Jesli nie istnieje, to znaczy, ze Pana przekonanie nie ma
ZADNYCH podstaw w rzeczywistosci. A to, z kolei, oznacza, ze jest
calkowicie bledne.


Ad. 2 Rowniez Pana znajomosc Eretz ma sporo do rzeczy. "Uwielbiam",
jak na temat Izraela zabieraja glos laicy, ktorzy - w calym swym
zyciu - widzieli Zyda na obrazku z ksiazce. Wiedza
takich "fachowcow" opiera sie na Internecie, badz na tym, co
przeczytaja (proweniencja tych zrodel tez jest rozna...). Z taka
internetowa "wiedza" nie ma sensu polemizowac.


Ad. 3 Mam zdanie na temat mlodziezy izraelskiej takie, jakie mam.
Widocznie, nie opieram sie na Internecie. A co do jezyka
hebrajskiego... nie zna Pan hebrajskiego, wiec nie zrozumie Pan
NIGDY istoty "zydowstwa". O jidysz juz nie mowie. Mowienie z Zydami
po angielsku oczywiscie ma sens (a jakze!), tylko, niech mi nikt,
kto zna Izrael z ksiazek lub Internetu, nie mowi, ze poznal
mentalnosc jego mieszkancow. To smieszne:)

A w kwestii tego co i o czym wiem... polecam jeden z mych
poprzednich postow w tym watku. Dosc jasno mozna wywnioskowac kim
jestem, przynajmniej, w tym malym procencie.


4. Pytalem generalnie o uwlaszczenie. Jest Pan za zwrotem majatkow,
czy przeciwko? Bo ironie o tym, za czym sa hrabiowie, pomine.
Sarkazm podobnych lotow ani mnie interesuje, ani bawi.

Krzyżacy i Hakata

[trombozuh]

Tylko po hebrajsku można rozmawiać, bo angielski język nie niesie żadnej
informacji i nic się nie można dowiedzieć. Ciekawy pogląd, ale pewnie ma pan rację.
Przepis jest najważniejszy, oczywiście, hrabio. Tylko to może pana uratować,
więc trzymajmy się tej wersji.
O ile się nie mylę, to pan Michnik, Rywin, Urban, Polański, Dorn i długo by
wymieniać, są Żydami, więc widziałem nie tylko na obrazku. Ale nie ma sensu
polemizować z kimś, kto ma rację i potrafi ją uzasadnić, więc pisze się takie
głupoty o obrazku, prawda?
Chodzi o zwrot majątków właścicielom? Ale którym? Tym którzy już dawno nie żyją?
Tym, którym ziemie odebrał Stalin, Hitler czy może Krzyżacy albo Hakata i rugi
pruskie? I jaki majątek? Ten, który już od kilku pokoleń należy do kogoś innego?
Albo ten, którego w ogóle nie ma, tylko trzeba by zrobić jakąś zrzutkę ? A może
chodzi o zwrot biednemu kościołowi w Polsce? W takim wypadku jestem przeciw, hrabio.
Ale jeżeli chodzi o majątek, który należał do kogoś, a jakiś złodziej mu go
zabrał, to jestem za. Wiec proszę o precyzję w pytaniu.

[prawdziwy.hrabia]

Mozna w dowolnym jezyku: malo Zydow mowi po rosyjskku? To najwieksza
fala emigracji do Eretz... jak juz. Chodzi mi o cos innego, o cos,
co trudno jest wyrazic slowami. To raczej pewnego rodzaju poczucie
zrozumienia dla kultury i ludzi. Nie nabedzie sie jej inaczej, jak
mieszkajac w IL. I to jeszcze, pod warunkiem, ze sie niezle ten
Izrael pozna. Mentalnosc Izraelczykow rozna jest, nawet w zaleznosci
od tego, jaka to jest czesc kraju. A co dopiero mowic o Zydach z
Ameryki Polnocnej, czy Europy!

Nigdzie nie napisalem, ze angielski / francuski / niemiecki, etc.
nie sa dobrymi przekaznikami informacji. Stwierdzilem tylko, ze
ciezko jest poznac SENS kultury i "zydowskosci" nie znajac ani
jidysz, ani hebrajskiego, ani tez nie znajac Izraela. Nawiasem
dodam, ze Zydzi z USA nie sa (!) najlepsza wizytowka Zydow sensu
stricte.

Nic nie musi mnie ratowac, gdyz nie jestem zagrozony w zaden sposob:
skoro Pan uwaza, ze UEFA w taki sposob dyskryminuje, niech Pan
wskaze przepis. A jesli nie, niech Pan wskaze choc jedna (sic!)
sytuacje z bogatej historii pilki noznej, kiedy zaszly takie
okolicznosci.

P. Michnik (syn Szechtera), czy p. UrbaH (Urban to bledne
spolszczenie, powstale kiedys przypadkiem) sa synami Zydow. Podobnie
p. Polanski i Rywin. O p. Dornie nie mam zadnych informacji tego
typu. Tylko co z tego?

Jesli chce mi Pan powiedziec, ze zna Pan Zydow, poniewaz "zna Pan" z
TV Michnika czy Urbana... to smiech mnie ogarnia, ale kompletnie nie
rozumie Pan znaczenia slowa "poznanie". Pomijam juz, ze Zydzi nie sa
jednakowi (kazdy czlowiek jest inny). Pan naprawde uwaza,
ze "znajac" Michnika i Urbana poznal Pan sens zydowstwa? Gratuluje,
nie mam wiecej pytan.

Problem polega na tym, ze ja ani Pana racji nie zauwazylem, ani
argumentow. Za to sporo slow niepotrzebnych. Moze cos Pan z tym
zrobi?


Z powazaniem,


Hrabia

Przeczytałem Pana wypowiedzi, hrabio

[trombozuh]

w wątku powyżej. I cóż. Zdumiony jestem. Będąc na takim wysokim poziomie
intelektualnym nie powinien Pan stosować takich demagogicznych sztuczek i
przekrzykiwać się ze mną w sprawie tych sędziów (zgódźmy się może, że przepisu
nie ma, ale jednak UEFA NIGDY nie wyznaczy Niemca itd..).
Co do Finkelsteina zaś... naprawdę kwestionuje Pan istnienie rzeczonego
przedsiębiorstwa???
Nie znam żydowskiej mentalności, ale to co opisałem o zdumieniu młodych Żydów
faktem, że Polacy ginęli w Oświęcimiu, to prosty fakt. I naprawdę nie trzeba
znać ani mentalności, ani hebrajskiego, aby ten fakt zauważyć.
I trzeba mieć sporo złej woli, hrabio, aby mi nie przyznać racji.

[prawdziwy.hrabia]

Zdumienie jest forma poznania, jak dowodzil Freud. Ale ja (juz)
Freudysta nie jestem, wiec potraktuje panskie zdziwienie niczym
papierek lakmusowy zetkniecia sie checi poznania prawdy, z szansa na
jej poznanie.

Po pierwsze, nie krzycze. A juz na pewno, nie robie rwetesu. Domagam
sie tylko MINIMALNEJ logiki myslenia, zamiast pustych hasel i
niepotrzebnych slow. Przepisu nie ma (brawo!), a to, czy nie
wyznaczy to juz tylko Pana supozycja. Trzymajmy sie faktow.

Po drugie, zupelnie powaznie uwazam, ze ksiazka Finkelsteina jest
bzdurna. Mialem watpliwa przyjemnosc polemizowac z p. Jerzym
Nowakiem, wielbiacym Finkelsteina. Odczucia? Dziwny czlowiek.
Zapaleniec, ale jakis taki... dziwny. Z poczuciem misji, czy diabel
wie czego. ALe takiej misji, z ktorej nic konkretnego nie wynika. Ma
zenujaca wiedze o Zydach, za to nadrabia tytaniczna praca
bibliograficzna (i to mu oddaje).

Tyle tylko, ze to jest "mielenie maki i ociosywanie mgly", jak rzekl
juz pewien klasyk: nic ze slow Jerzego Nowaka nie wynika. W blizszym
kontakcie zadziwiajaco uzalezniony od zony (takie odnioslem
wrazenie, ze sa silnie zwiazani ze soba). Raczej nie tyle
inteligentny, co majacy ogromne aspiracje ku statusowi "inteligenta".

Czy kwestionuje... moze inaczej: idiotow nie sieja. Idioci sa
wszedzie, niestety wsrod Zydow takze. Zawsze znajda sie ortodoksi,
ktorym bedzie przeszkadzalo to, czy tamto. Sa podobnie "rzeczowi"
jak ich fundamentalistyczni odpowiednicy w rzymskim katolicyzmie czy
islamie. Tam tez zawsze znajda sie idioci.

Studenci... akurat im mialbym wiele do zarzucenia, ale z zupelnie
innych pozycji. System ksztalcenia o Shoah jest zly, z gruntu i z
zasady. Prosze nie wyciagac pochopnych wnioskow ze swej angielskiej
rozmowy. Generalizowanie to straszliwy blad. Generalizuje
Finkelstein, generalizuje Nowak, i generalizuje Pan. I wszyscy sie
mylicie.

We mnie nie ma zlej woli wzgledem Pana. Za to jest duzo dobrej woli
wzgledem myslenia.



Z powazaniem,


Hrabia

[funia81]

> ale jednak UEFA NIGDY nie wyznaczy Niemca itd.

I mysle, ze tu sie mylisz. UEFA NIGDY nie bedzie wnikac, gdzie urodzil sie Szwed
majacy sedziowac mecz np. Polska-Niemcy. Skoro jest Szwedem, nada sie. Koniec,
kropka.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

To my chyba w innych wymiarach żyjemy, funia.

[trombozuh]

W moim wymiarze nigdy nikt nie wyznaczy Niemca do sędziowania meczu
reprezentacji Niemiec. A nawet gdyby tak się stało (przez omyłkę), to sędzia
odmówiłby.
Ale może w Twoim wymiarze, w jakimś równoległym świecie, jest inaczej.

[elucidator]

trombozuh napisał:


> Ile razy mam pisać to samo?


Ilosc nie odgrywa roli jak sie ciagle powtarza te same bzdury.


> Napisałem - i proszę o uważne czytanie - że UEFA nie wyznaczy
> sędziego o narodowości niemieckiej do sędziowania meczu Polska-
> Niemcy NIEZALEŻNIE od przepisów. Nie ma takiego przepisu - ale jest
> uczciwość. Uczciwość nakazuje, aby takiego czegoś nie robić, i UEFA
> tak nie zrobiła i nie zrobi.


Skad wiesz ze nie wyznaczy? I skad UEFA ma wiedziec jaki sedzia ma jakie
etniczne pochodzenie? O ile mie wiadomo ani UEFA ani zadna inna tego typu
organizacja ani sie pochodzeniem etnicznym w ogole nie interesuje ani nie
prowadzi zadnych rejestrow n.p. jaki sedzia jest jakiej narodowosci. W n.p.
Szwecji i wielu innych krajach tego typu rejestry bylyby ponadto nielegalne.


> I napisałem, że wie pan o tym doskonale. Bo to oczywiste. Nie
> wyznacza się Niemca (choćby tylko z pochodzenia, a nie z
> obywatelstwa) do sędziowania Niemcom ich meczu.


Patrz wyzej. Jak dany sedzia jest szwedzkim obywatelem to w oczach UEFA jest
Szwedem. Kropka. Ja sam z punktu widzenia wszelkich przepisow, tak szwedzkich
jak i miedzynarodowych, jestem Szwedem bo od lat mam szwedzkie, i tylko
szwedzkie, obywatelstwo. Jakbym byl sedzia to moglbym, jako Szwed i jako
szwedzki sedzia, sedziowac mecz miedzy Polska i jakimkolwiek innym krajem tak
dlugo jak tym krajem nie jest Szwecja.


> Wie pan o tym, a idzie pan w zaparte - jak kłamca.
> Co kończy dowód....
>
> O Polakach wysysających z mlekiem pisał nie pan, oczywiście, tylko
> Menachem Begin, wielki Żyd, izraelski premier, laureat pokojowej
> nagrody Nobla, ha ha....
> radzę jednak korzystać z googla, dowiedziałby się pan tam o takich
> rzeczach.


Powiedzial to nie Menachem Begin a Icchak Szamir. Drobna roznica. Tak to jest
jak sie polega na Googlu. :)


> "Niech mi Pan udowodni, ze w IL nie mowi sie o tym, ze Polacy
> walczyli z Niemcami w czasie II wojny swiatowej:) Czekam na dowod."
>
> Pisałem, hrabio. Wystarczy porozmawiać z młodzieżą żydowską
> przyjeżdzającą do Polski. Albo tą w Izraelu. Prosze się przekonać,
> zachęcam.


Bylem w Izraelu sporo razy (aczkolwiek nie jako szwedzki sedzia), :) rozmawialem
z masa ludzi, i nie mam zadnych watpliwosci co do tego, ze w Izraelu wie sie o
tym ze Polacy walczyli z Niemcami. Tak samo jak w kazdym innym kraju, wlacznie z
Polska, sa tez jednak i w Izraelu nieuki. Ile Polakow wie z kim w czasie II WS
walczyla n.p. Finlandia? (Tylko nie sprawdzaj prosze teraz tego w Googlu) :)


> "Ksiazka Finkelsteina to stek bzdur i pozywka dla oszolomow. Ech."
>
> Czyżby te miliardy dolarów, które wspólczenym Żydom udało się
> wycisnąć ze szwajcarskich banków to była bzdura? A te 60 miliardów,
> których obecnie żądają od Polski, to bzdura?


Bzdura.


> A próby zakazania lądowania polskim samolotom w New Yorku?


Tez bzdura.


> Normalnie takie coś nazywa się "szantaż".
> Ale nie wtedy, jeśli stosują to Żydzi. Wtedy jest ok, a ten kto o
> tym pisze, pisze stek bzdur.


No wlasnie. Znowu uogolniasz piszac "Zydzi".


> Prawda, hrabio?
>
> Polacy nie są święci, zgadzam się. Ale bezczelne próby kneblowania
> wszelkiej krytyki Żydów poprzez przypinanie automatycznej łatki
> antysemity i oszołoma to specjalność żydowska. I jest to coś
> wstrętnego. Wstydz się pan, hrabio.


Gadanie w tym kontekscie o "zydowskiej specjalnosci" jest wlasnie doskonalym
przykladem na Twoj antysemityzm. Jakbys zareagowal na twierdzenia typu
"Bezczelne proby kneblowania wszelkiej krytyki Polakow i polskiego antysemityzmu
poprzez przypinanie automatycznej latki polonofoba i oszoloma to specjalnosc
polska. I jest to cos wstretnego." Widzisz jakas roznice miedzy tym
stwierdzeniem a Twoim wlasnym powyzej? Ja nie widze.

[trombozuh]

No to czekamy. Aż UEFA wyznaczy Niemca (narodowościowo) do sędziowania meczu
Niemcom. Chyba się nie doczekamy. Chyba nie w tym świecie.

Begin powiedział coś równie pokojowego - Wy, Izraelici, nie powinniście być
łagodni, gdy zabijacie swego wroga. Nie powinniście mu współczuć dotąd, dopóki
nie zniszczymy tak zwanej kultury arabskiej, a na jej gruzach nie zbudujemy
naszej własnej cywilizacji.
W sam raz aby dostać pokojową nagrodę Nobla, prawda?

Jeszcze nie słyszałem, żeby zarobienie miliardów dolarów to była bzdura... a już
najbardziej dziwi mnie, że mówi to Żyd(?). No ale cóż, jak się nie chce komuś
przyznać racji, to wolno wszystko.

Jeżeli chodzi o zakaz lądowania samolotów - to jest to goły fakt. Zaprzeczasz
faktom, kolego?
To nie mamy o czym rozmawiać.

[lelontm2]

Przestan piep.yc o pilce noznej bo to zupelnie inne sprawy. Narodowosc moze miec
znaczenie ale nie musi. Czy wedlug Ciebie Sarkozy jest agentem wegierskim?. Krol
angielski takze wspieral Niemcow w czasie II wojny swiatowej? (niemiecka
dynastia Sachsen-Coburg, dzis znana jako Windsor od nazwy palacu) Czy krol
szwedzki jest agentem francuskim? (Bernadotte, jeden z marszalkow Napoleona, a
moze norweski dunskim? A co z czarnoskorymi amerykanami?, to nie amerykanie, nie
gina na ich wojnach? A czarnoskorzy francuzi czy anglicy? Mozna by tak wymieniac
bez konca, Katarzyna II byla Niemka. Czy czlowieka determinuje narodowosc czy to
kim sie czuje?

Oczywiście! Narowość jest ważna!

[trombozuh]

Gdyby tak nie było, to w składzie GW i UD a potem UW, nie byłoby
tylu osób tego samego pochodzenia! Czy przypadkiem się tam zebrali i
nawzajem popierali?
Grali w jednej drużynie, i chwała im za to. Tylko czemu nie robili
tego jawnie, jako mniejszość żydowska w Polsce?
Zgadzam się, że piłka i polityka to inne sprawy. To kto sędziuje,
jest 100 razy mniej istotne od tego, kto rządzi! A tymczasem w
Polsce w pierwszych wolnych wyborach wygrali Żydzi, ukryci pod
szyldem UD i GW! I to mi się nie podoba. Jak myślisz, czy wygraliby
wybory, gdyby wystartowali jawnie, przyznając się do swojego
pochodzenia? Wątpię...
I pytanie - czy to było uczciwe?
Skoro narodowość sędziego jest tak istotna, to czy narodowość ekipy
będącej u władzy chyba też powinna? Czy może nie?

[mosiek-izakiewicz-szechter]

żydowski naród górą - popatrzcie mamy największy dziennik w polsce i
polacy nas czytają, kierujemy nimi !!!
brawo żydzi

[sniegbielszy]

Trombozuh, masz calkowita racje! Przeczytalam Twoje zmagania ze zmasowanym
atakiem pracownikow GW i musze przyznac racje Tobie. Narodowosc JEST bardzo
wazna i nikt przy zdrowych zmyslach sie jej nie wstydzi, ani nie ukrywa. Raczej
z duma kazdy sie do niej przyznaje. Chyba, ze z jakichs powodow jest lepiej nie
przyznac sie do swojej narodowosci, ale to ma bardzo krotkie nogi poniewaz i tak
z czasem wszystko wyjdzie na wierzch i pozostanie pewien niesmak i uczucie, ze
cos jest do ukrycia... A to juz jest taktycznym bledem.

Dzięki!!!! :-)

[trombozuh]

Wreszcie ktoś mnie docenił

[funia81]

Nastepny, widze, ktory nie moze przezyc, ze Zydzi nie musza juz dzisiaj, jak za
okupacji, nosic opasek z gwiazda na rekawie. Ty masz na czole stempel "Jestem
Polakiem"? A moze pytales Mazowieckiego/Michnika itd. czy jest Zydem, a on
podstepnie odmowil odpowiedzi lub sklamal? Jesli nie, to w jaki sposob UKRYL
swoja narodowosc?
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[funia81]

> A tymczasem w Polsce w pierwszych wolnych wyborach wygrali Żydzi,
> ukryci pod szyldem UD i GW! I to mi się nie podoba.

W jaki sposob GW twoim zdaniem "wygrala wybory", nie mam pojecia, poniewaz, o
ile dobrze pamietam, nie startowala w nich. Ale rozumiem, ze to pasuje do twojej
teorii o wszechmocy zydostwa.
W jaki sposob Zydzi "ukryli sie pod szyldem UD", nadal nie rozumiem.
W czym ci zawinili (sam piszesz, ze popierales UD i czytales GW dopoki nie
odkryles straszliwej prawdy) - takoz nie pojmuje.
Pozostaje mi zapytac, czy masz jakis plan "ujawniania narodowosci" na
przyszlosc, aby wiecej do takich haniebnych dranstw w Polsce nie dochodzilo.
Jednak opaski?
Poza tym w wyborach w 1989 wygrali POLACY. O Tuwimie tez bys powiedzial, ze nie
byl Polakiem?
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

Tuwim, Leśmian, Brzechwa byli Polakami.

[trombozuh]

Polakami są też Michnik, Geremek, Ungier, Warszawski, Wajrak, Bikont,
Rapaczyńska i spółka. Ale pytanie brzmi - dlaczego oni zebrali sie do jednej kupy?
Jeżeli Niemcy w Polsce tworzą jakąś organizację, to nazywają ją Związek
Niemiecki, Mniejszość Niemiecka itp. Natomiast Żydzi - nigdy. Zawsze udają
Polaków. Udają, funia. Bo gdyby nie udawali, to nie byłoby to takie jednolite
narodowościowo towarzystwo, albo nazywałoby się Gazeta Żydowska.
Widzisz, funia, nawet na wojnie jest tak, że jak się walczy, to w mundurze. I
takiego żołnierza w obcym mundurze, jak się go złapie, to traktuje się jak
jeńca, z honorami. Ale obcego żołnierza, który walczy podstępnie ubrany w nie
swój mundur traktuje się zupełnie inaczej.

Kosmici?

[prawdziwy.hrabia]

Zawsze "zadziwiala" mnie jedna kwestia: skad goje czerpia swoja
pewnosc, co do tego, kto jest starozakonnym, a kto nie? Na ten
przyklad, p. Wajrak. Skad pewnosc, ze jest Zydem? Bikont Zydem???

Czy chce Pan takze napisac, ze Zydzi (w Polsce, jak rozumiem) nie
zrzeszaja sie w swe kongregacje??? To skad w Polsce Gmina
Wyznaniowa? Pan sadzi, ze nie ma w Polsce gazety zydowskiej? To
skad "Dos Jidysze Wort"???

Przekonanie, ze Zydzi udaja Polakow, to czystej wody antysemityzm.
Podobnie jak przekonanie, ze sa zdrajcami (tak rozumiem Twoj passus
o mundurze). Antysemityzm, jak z "najlepszych" lat Sredniowiecza,
albo (paradoksalnie) XX wieku: mocno marcowy. Nie jest Panu mdlo od
tych "marcowych migdalow"?



Z powazaniem,


Hrabia

Nie, nie kosmici...

[trombozuh]

To, że Pan hrabia rozumie pewne rzeczy tak jak chce zrozumieć, bo mu wygodnie,
zdążyłem już zauważyć. Albo że z zadziwiającą łatwością nie zauważa tego, co dla
niego niewygodne (np. moje uwagi o Menachemie Beginie zostały przez hrabiego
całkowicie zignorowane, albo na temat Hakaty i Krzyżaków.)
Cóż, tak się w Polsce dyskutuje. Na niskim poziomie, niestety :-(
Niech sobie hrabia wyobrazi, że premier polskiego rządu powiedziałby coś takiego
o Żydach jak Begin o Polakach.
Media kontrolowane przez Żydów na całym świecie zrobiły wściekłą nagonkę,
organizacje w USA (rzecz jasna, prowadzone przez osoby pochodzenia kosmicznego)
które monitorują na całym świecie przejawy antysemityzmu, wpisały by Polskę na
czarną listę, a ów nieszczesny premier nie miałby się co pokazywać w USA.
A Begin? Nic. Spokój. Pokojowa nagroda Nobla.
Nie znam się na mentalności żydowskiej, hrabio, ale chyba nie każdy Żyd jest
starozakonny?

A czy isnieje ten, ktory nie istnieje?

[prawdziwy.hrabia]

Drogi Panie: jesli rozmowa ze mna jest na niskim poziomie, to prosze
jej nie kontynuowac. Rozmawiam z Panem, mimo panskiego stylu
prowadzenia tej rozmowy, oraz specyficznej odpornosci na
argumentacje. Mimo to rozmawiam.

Pan mnie na poly bawi, na poly przeraza. Naprawde uwaza Pan, ze
Gmina Wyznaniowa nie istnieje? Troche dziwnie sie czuje, kiedy ktos
odbiera mi prawo do istnienia.

Ad Rem:

a) o Beginie pisalem - choc nie w pierwszym liscie (tam byly 4
pytania), ale w nastepnym. Do niego TAKZE odnosza sie passusy o
idiotach.

b) startozakonnosc - w tym znaczeniu, wyznawca judaizmu. A batalie o
to, kim jest Zyd, i kto sie moze uznawac za Zyda, toczyly sie dlugie
dziesieciolecia. Do dzis, Knesset nie jest wolny od sporow na tym
tle.

c) jak rozumiem, Pan odpowiedzial na temat?

:-)

[trombozuh]

Istotnie niezupełnie na temat odpowiedziałem, co wzięło się z faktu, iż wsadzono
mi w usta coś, czego nie powiedziałem (np. że Żydzi są zdrajcami).
Gmina Wyznaniowa istnieje, chwała jej za to. Mam autentyczny wielki szacunek dla
ludzi, którzy z otwartą przyłbicą przyznają się w Polsce do swojego pochodzenia,
bo wymaga to wielkiej odwagi. Polacy (w dużej swej części) mają paskudną cechę
upodabniającą ich do wiejskich kundelków - szczekają i warczą na wszystkich
obcych i trochę innych.
Sęk w tym, że to nie Gmina Wyznaniowa, ale Gazeta Wyborcza, a przedtem Unia
Demokratyczna skupiła najbardziej wpływowych Żydów w Polsce. Hrabio, przecież
Pan dobrze wie, o co mi chodzi. W żadnym normalnym kraju nie byłoby do
pomyślenia to, co stało się u nas w pierwszych wyborach. Gdy partia, zwana Unią
Demokratyczną, a de facto będąca grupą świetnie zorganizowanych osób pochodzenia
żydowskiego, popieranych przez swoją gazetę, wykorzystując niewiedzę Polaków,
wygrała wybory.
Wie Pan dobrze, że to był skandal, ale upiera się Pan i udaje, że nie rozumie...
Dlaczego?

Spór matoła z narcyzem

[sany666]

Nieźle się ubawiłem, czytając tę Waszą polemikę: trombozuhu i hrabio. Trafił
swój na swego. Drugi ma, na co zasłużył, rozpoczynając polemikę na argumenty z
chorym kretynem, jakim jest niewątpliwie pierwszy. Z kolei pierwszy w swoim
kretynizmie jest niewątpliwie mniej załgany niż ten samozwańczy arystokrata, z
którego tak emanuje miłość własna, że aż się procesor grzeje. Mnie osobiście
brzydzą zarówno chore prymitywy o kibolskiej mentalności (ach, ten spór o
narodowość sędziego! klasyka gatunku), jak i rozmiłowani w sobie erudyci i
esteci, którzy w godzinie prawdziwej próby - jestem pewien - sprzedaliby swoją
matkę Arabom, byleby tylko Arabowie docenili, jacy są mądrzy i wysmakowani. Ten
cały hrabia pragnie uchodzić za arystokratę, ale swoje sądy uważa tak samo za
jedynie słuszne, jak jego pożal się boże, interlokutor. Boki zrywać.

Stara żydowska piosenka brzmi:

[trombozuh]

Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.

Ref:
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.
Krytykujesz Żydów? To jesteś na pewno matołem.

[elucidator]

W takim razie Polakami tez nie byli m.inn. Tadeusz Kosciuszko (Bialorusin), Jan
Matejko (Czech), Stefan Batory (Wegier, nigdy sie nie nauczyl polskiego),
Wladyslaw Jagiello (Litwin), Wit Stwosz (Niemiec), Mikolaj Kopernik (jednak
chyba Niemiec), Henryk Wieniawski (Zyd), Adam Mickiewicz (przypuszczalnie matka
wychrzczona Zydowka, a ponadto zaczyna swoje najwieksze dzielo wyznaniem milosci
do swojej ojczyzny ...Litwy), Krzysztof Kamil Baczynski (matka Zydowka), Artur
Rubinstein (Zyd), Wladyslaw Kopalinski (Zyd), Mieczyslaw Moczar (Ukrainiec),
gen. Bernard Mond (Zyd), Fryderyk Chopin (ojciec Francuz), i tysiace innych osob.

Może kolega się wyśpi, bo nienawiść go

[trombozuh]

zaślepia. Napisałem, że oni wszyscy BYLI i SĄ Polakami.

[elucidator]

No to jak oni wszyscy, wlacznie z dziennikarzami GW ktorym przypisujesz zydowska
narodowosc, sa Polakami, to o czym w ogole mowimy? W czym problem? Czym sie tak
bardzo podniecasz? Co Ci przeszkadza? Przeciwko czemu protestujessz? Czego sie
domagasz? Przeciez jest tak jak chcesz: wszyscy ci ludzie sa Polakami. Tylko czy
to w ogole ma jakiekolwiek znaczenie?

O to właśnie chodzi.

[trombozuh]

Gdyby narodowość nie miała dla nich znaczenia, jak to uparcie wszyscy mi tu
deklarują, to czemu wśród dziennikarzy
Gazety Wyborczej jest tak wielu Żydów? Czyżby czysty przypadek?
Czyżby Unia De. była czystym przypadkiem partią w której zebrali się prawie sami
Żydzi? Nawet rzeczniczka prasowa? Chyba nie. Nie ma żadnego przypadku. Gazeta i
Unia są bardzo baaaaardzo żydowskie. I bardzo starannie to ukrywały i nadal
ukrywają.
Uważam to za oszukiwanie ludzi. Zwykły Kowalski może sobie być kim chce, gejem,
Żydem, kosmitą, przefarbowanym Murzynem. Nic mi do tego. Pełna tolerancja i
szacunek. Ale jeżeli gazeta chce być opiniotwórcza dla całego kraju, jeżeli
partia rządzić całym krajem, a jest
partią etniczną, to nie mają prawa ukrywać swego pochodzenia. Jeżeli zbiera się
wielka kupa Żydów i chce przejąć władzę w Polsce, wtedy mnie to obchodzi. Jasne,
kolego, czy nie?

[elucidator]

Przyczepiles sie jak rzep psiego ogona do sprawy narododowsci, ktora nie jest
zadna sprawa. Wyglada mi to na jakas choroblowa obcesje...

1) Otoz nie o to chodzi ze sprawa narodowosci jest bez znaczenia dla "nich"
(rozumiem ze masz na mysli osoby pochodzenia zydowskiego), ale o to ze sprawa
narodowosci jest bez znaczenia w ogole, bez wzgledu na to kogo by ona nie
dotyczyla. Czy mialbys podobny problem jakby sie okazalo ze w jakiejs polskiej
gazecie pracuje nieco osob narodowosci litwinskiej, albo - powiedzmy - norweskiej?

2) O ile mi wiadomo w GW pracuje nieco osob ktore w takim czy innym stopniu maja
zydowskie pochodzenie, ale przytlaczajaca wiekszosc piszacych w GW do tej
kategorii - o ile mi wiadomo - jednak nie nalezy. A jakby nalezala to i co z
tego? Proponujesz rasistowski numerus clausus rodem z II RP? A jakie ma to
zreszta znaczenie ze dany dzienikarz ma etniczne pochodzenie polskie, zydowskie,
koreanskie czy nigerianskie? Wazne jest co pisze i jak pisze.

Dokladnie to samo dotyczy n.p. partii politycznych. Co jest wazne to jaki
program ma dana partia i jak ten program chce realizowac. To jakiej narodowosci
byli babcia czy dziadek danego polityka jest bez znaczenia. Jezeli odpowiada mi
program danej partii to bede na nia glosowal nawet jezeli cala wierchuszka
partii bedzie sie skladala z osob z n.p. chinskim czy pakistanskim pochodzeniem.
Zydowskie pochodzenie tez mi nie bedzie przeszkadzac, bo nie widze zadnej
zasadniczej roznicy miedzy pochodzeniem zydowskim a na przyklad pakistanskim czy
haickim. Narodowosc jak narodowsc. To co wazne jest co ci ludzie chca robic w
polityce.

3) O ile mi wiadomo nikt z dziennikarzy GW czy dzialaczy danej partii ktory ma
zydowskie pochodzenie tego nie ukrywa. A to sie tym tez nie afiszuja to po
prostu dlatego, ze ta sprawa nie jest dla nich wazna w kontekscie ich publicznej
dzialanosci, tak samo jak nie jest w tym kontekscie wazny ich rozmiar
kolnierzyka. Ja sie tez nie afiszuje tym ze pochodze z Polski, bo w kontekscie
mojej dzialanosci zawodowej i politycznej w Szwecji nie na to zadnego, ale to
zadnego znaczenia (nie ukrywam tez jednak tego).

4) N.p. w szwedzkim rzadzie zasiada pochodzaca z Afryki czarnoskowa pani
minister Nyamko Sabuni, ktora osiedlila sie w Szwecji w wieku 12 lat (
en.wikipedia.org/wiki/Nyamko_Sabuni ). Podlega takiej samej krytyce jak
kazdy inny czlonek rzadu, ale nie spotkalem sie jeszcze z tym zeby jako
argumentow uzywano jej kolor skory czy "nie-szwedzkia" narodowosc. W Szwecji tez
sa rasisci ktorzy maja za zle czarny kolor skory pani minister, ale jak sie ja
krytykuje wsrod nie-rasistow to za konkretne polityczne wypowiedzi, propozycje
czy dzialania - dokladnie tak samo jak kazdego innego ministra. To co jest wazne
to nie jej kolor skory czy narodowosc, a to co robi i jak to robi jako polityk.

W szwedzkiej prasie pracuja dziennikarze pochodzacy z wielu roznych krajow,
wlacznie z Polska, i jakos tez to nikomu poza rasistami to nie przeszkadza. Co
jest wazne to co pisza i jak pisza.

5) Gledzenie o tym ze Zydzi chca w Polsce przejac wladze jest jeszcze jednym
klinicznyn przykladem na antysemityzm, ktory lubuje sie w m.inn. teoriach
spiskowych. Nawet jezeli _niektorzy_ Zydzi chcieli by wladze przejac, co samo w
sobie jest klasyczna antysemicka bzdura, to jest ich w prawie 40-miljonowej
Polsce tak niewielu, ze mozesz spokojnie spac. Jezeli ktos teraz probuje przejac
wladze w Polce to raczej katolicki kler, co jest o wiele grozniejszym
zagrozeniem dla Polski, i to do wielokrotnej potegi.

Fakty, kolego, fakty!

[trombozuh]

Z całym kolegi rozumowaniem się zgadzam, z wnioskami także. Problem w tym, że
wszystko to oparte zostało na kompletnie nieprawdziwych przesłankach. A więc
proponuję, ustalmy najpierw fakty:
1. Ile procent kolegium redakcyjnego i zarządu GW to osoby pochodzenia
żydowskiego? Mała garstka, jak kolega sobie przyjął, czy może zdecydowana,
dominująca większość?
2. Ile procent rządu Tadzia Mazowieckiego to osoby pochodzenia żydowskiego? Mała
garstka, jak kolega sobie przyjął, czy może zdecydowana, dominująca większość?
3. Jak to jest z tymi 60 miliardami dolarów, których domagają się od nas Żydzi
amerykańscy? Bo kolega twierdzi, że to jakaś bzdura, a ja twierdzę, że to fakt.
I że domagającymi nie jest garstka oszołomów, tylko poważne osoby z którymi
spotyka się zarówno premier jak i prezydent naszego kraju.
4. Jak to było z próbą zabronienia lądowań samolotów LOT na lotnisku
Kennedy'ego? Bzdura to jakaś, czy fakt?

I gdy kolega zapozna się z tymi faktami, będziemy mieli płaszczyznę do dalszej
dyskusji.
I jeszcze jedno. Nazywanie mnie w każdym mailu idiotą, oszołomem, głupkiem itp,
też wystawia koledze jak najgorsze świadectwo.

[mosiek-izakiewicz-szechter]

lelontm2 napisał:

> Przestan piep.yc o pilce noznej bo to zupelnie inne sprawy.
Narodowosc moze mie
> c
> znaczenie ale nie musi. Czy wedlug Ciebie Sarkozy jest agentem
wegierskim?.

sarkozy to nasz człowiek jest pochodzenia żydowskiego, nie pisz
głupot.

[elucidator]

Jak Ci przeszkadza ze ktos "ukrywa" swoja narodowosc, to Ci przeszkadza takze ta
narodowosc. Nie pomyslales ze byc moze dla tego kogos jego/jej narodowosc nie ma
takiego znaczenia jak dla Ciebie?

trombozuh napisał:

> Przeszkadza mi tylko to, że ktoś ją ukrywa.
> Jeżeli narodowość sędziego jakiegoś piłkarskiego meczu jest na tyle
> ważna, że zawsze się ją podaje, to narodowość premiera, i narodowość
> szefów ogólnopolskiej opiniotwórcej gazety też powinna być jawna.
> Przeszkadzają mi również kłamstwa. Np. kłamstwa Żydów z
> przedsiębiorstwa Holocaust, którzy wpierają nam od kilku lat, że
> żadnych Żydów w Polsce nie ma, bo wszyscy zostali zabici lub
> wypędzeni, więc należy im się 60mld dolarów odszkodowania.
> Natomiast nie przeszkadza mi niczyja narodowość, funia.

[smarkula_3]

Szanowny Tombozuhu

Żydzi w Polsce są i niech będą. Z przyjemnością zasiądę z którymś z
nich do kolacji i niech mi opowie o swoich tradycjach, marzeniach...
Może nie ciekawią Cię inne kultury, ludzie, którzy mają inną religię
i zapatrywania. Nie uważasz, że właśnie różnorodność stanowi o uroku
życia ? A gdybyś zakochał się w Żydówce i nie wiedział o jej
narodowości to co? Odkochałbyś się od razu jakbyś się dowiedział ?
Nie jesteś chorym z nienawiści oszołomem. Ale czemu upierasz się tak
przy jasnym określaniu narodowości. To naprawdę intrygujące. A może
jesteś hodowcą psów rasowych i "problem" rodowodów "przeniósł" Ci
się na ludzi ? :-))))))))))))))

To nie ja upieram się przy narodowości.

[trombozuh]

To sami Żydzi się przy tym upierają. Gdyby narodowość nie miała dla nich
znaczenia, jak to uparcie wszyscy mi tu deklarują, to czemu wśród dziennikarzy
Gazety Wyborczej jest ich tak wielu? Czyżby czysty przypadek? Trudno w to
uwierzyć, prawda?
Czyżby Unia De. była czystym przypadkiem partią w której zebrali się prawie sami
Żydzi? Nawet rzeczniczka prasowa? Chyba nie. Nie ma żadnego przypadku. Gazeta i
Unia są bardzo bardzo żydowskie. I bardzo starannie to ukrywały.
Uważam to za oszukiwanie ludzi. Zwykły Kowalski może sobie być kim chce, gejem,
Żydem, kosmitą, przefarbowanym Murzynem. Ale jeżeli gazeta chce być
opiniotwórcza dla całego kraju, jeżeli partia rządzić całym krajem, a jest
partią etniczną, to nie mają prawa ukrywać swego pochodzenia. Koniec, kropka.

[szechter46]

Dokladnie centrum sedna czemu sie tak ukrywaja .Czemu Michnik a nie
Szechter po tatusiu .
Zdrowko

Piętno

[szechter46]

Czy nie czas przestac pisac o zydach ?Byli znikneli nie ma ich .To
jest gazeta dla Polakow nie zYDOW.

[cherokee77]

Czas wojny, cos strasznego , lamie godnosc , zycie przed i po ,
bez wzgledu na narodowosc ,oby sie nigdy nie powtorzyl ten czas na
ktorym nie mozna niczego dobrego zbudowac.

[mosiek-izakiewicz-szechter]

szechter46 napisał:

> Czy nie czas przestac pisac o zydach ?Byli znikneli nie ma
ich .To
> jest gazeta dla Polakow nie zYDOW.

to jest gazeta dla polaków i głównie żydów i prezechrzt prowadzona
przez wspaniałych redaktorów żydów i chwała im za to!!!

[smarkula_3]

Szanowny Szechterze

Gazeta dla Polaków, a Żydzi "zniknęli"...
A jak się poczujesz jak gazetę przyczyta na przykład Niemiec albo
Szwed ? Oj czuję "Wszechpolaka" Czyżby zwolennik hasła "Żydzi na
Madagaskar" ? Prawdopodobnie jesteś wdzięcznym obiektrwm dla
wszelkiej maści manipulantów...
Pozdrawiam :)

[szechter46]

Szanowna Smarkula

Zapraszam na antypody gdzie zydowska propaganda jest wrecz
antypolska .Dopiero tutaj odczulem ze maja Polakow za nic.Masowe
srodki przekazu najczesciej wyja ze tylko Zydzi gineli w "polskich"
obozach zaglady.Przecietny Kangur tak sadzi a jest to wynikiem ich
kontroli srodkow masowego przekazu.Najwieksza ich hipokryzja to
bogaci starzy Zydzi prowadzacy niemieckie drogie samochody.To
manipulatorzy najlepszej rangi .Zycze milego dnia

Piętno

[lenka1233]

proszę, nie mówcie o Żydach w Polsce ( w Warszawie) w czasie
przeszłym.W ten oto sposób możnaby zaprzeczyć mojemu istnieniu jak
również wielu moich znajomych....;-) Ad. artykuł: poruszająca
historia zdolnej kobiety. Warto odkłamywać historię o naturze
ludzkiej bez względu jakiej jest narodowości.

Piętno

[halibutt]

Doskonały tekst, gratuluję.

Piętno

[neiden]

bardzo interesujaca historia tej kobiety.karzdy narod w europie ma
kolaborantow w 2- wojnie swiatowej pracujacych z gestapo.wiec nie
powinno sie przekrecac histori , bledy popelnilo wielu, wojna
zmienia ludzi.wiekszosc jest za mocno krytyczna.

Klasyczny przyklad samodestrukcji.Szkoda czasu na

[jola_z_dywit_2006a]

Turkowow czy Michnikow.
Rywin nie jest taki glupi, gra dalej swoje zycie.
Nawet w drugiej lidze na wiecej godnosci niz Michnik.

Piętno

[cygan37]

Mało podobna do żydki - gdyby nie te chytre oczka można byłoby nie poznać.

Legendarna Wiera Gran - płyta Polskich Nagrań

[pal.nick]

Polskie Nagrania wydały w tym roku płytę - reedycję jedynego
powojennego nagranego recitalu Wery Gran z 1965 roku. Słychać na tej
płycie, że to niezwykła osobowość artystyczna. polecam!!!

i jest jeszcze smutna informacja, że Wiera Gran została pochowana na
paryskim cmentarzu w najtańszej kwaterze i 10 lat po śmierci jej
grób zostanie zlikwidowany. na razie nie powiodła się próba
sprowadzenia jej ciała do kraju... szkoda, że jej wielkie
przedwojenne znajome - m.in. Stefania Grodzieńska, czy Irena
Kwiatkowska nie wsparły takiej inicjatywy.
może już nawet nie Powązki, ale chociaż Wołomin!

Piętno

[zikra]

Piękna kobieta z cudownym głosem

Wiera Gran Tango Fernando
www.poezja-spiewana.pl/index.php?str=lf&no=3698

Antysemickie ścierwa znów strollowały wątek.

[www.nasznocnik.pl]

.