Czy nauczyciel etyki powinien być ateistą?

[kamfora]

Czy wystarczy, żeby nie był to katecheta?

[ka.mu]

Nie wiem. Powinien obiektywnie przedstawiać zagadnienia etyki, a najlepiej całej
filozofii, w przekroju historycznym i stan wiedzy na dziś. I pobudzać do dyskusji.

PA. Stawiłam się natychmiast :-)

[kamfora]

ka.mu napisała:

> Nie wiem. Powinien obiektywnie przedstawiać zagadnienia /.../

Obiektywnie - to znaczy jak?

Żeby dyskusja wśród małolatów miała jakieś pozytywne efekty,
trzeba (tak myślę) tak nią pokierować, aby wyciągnięte zostały słuszne
wnioski. Małolaty mają to do siebie, że pytają wprost:
co myślisz na ten konkretny temat i dlaczego?

> Stawiłam się natychmiast :-)

:-))

[ka.mu]

Obiektywizm nie jest taki trudny. Np. filozof X twierdzi że ludzie są równi a wobec tego należą im się identyczne prawa i obowiązki, a filozof Y powiada, że równośc wobec prawa to mrzonka, bo prawo jest osadzone w historii, a wobec tego ten postulat nie może być zrealizowany w życiu doczesnym ;-)
Co wy na to, kochana młodzieży?

Jak widać nauczyciel nie ocenia poglądów X czy Y, lecz stawia je do oceny. Może nawet zorganizować psychodramę z udziałem uczniów.

[kamfora]

O matko kochana, a nie masz jakiegoś filozofa Z ?
Bo jak na razie - to z żadnym się nie zgadzam.
Pewnikiem dlatego, że już do młodzieży nie należę,
kochanej oczywiście ;-)

[mama_mak]

Ale etyka to nie koniecznie "słuszne" wnioski. Etyka to analizowanie, co jest ok, a co nie. Z jakiego punktu widzenia. W jakiej kulturze, w jakiej epoce, w jakiej sytuacji. "Słuszne" wnioski to właśnie podają religie. Tu chodzi o możliwość analizy i wypowiedzenia się.

Nauczyciel etyki powinien być... etykiem.

[ave.duce]

w ostatecznej ostateczności > filozofem, który będzie "dostudiowywał" etykę.

wyborcza.pl/1,75515,7186819,Niech_etyki_ucza_etycy.html
:p

[kamfora]

Zastanawiające jest, że w większości szkół nie ma lekcji etyki bo brakuje kadry
nauczycielskiej kompetentnej do nauczania tego przedmiotu, albo brakuje uczniów
chętnych do tych lekcji, by takiego
nauczyciela w ogóle poszukiwać.
Problem wydaje się śmieszny (znaczy: mnie się wydaje śmieszny):
przecież szkoły są skomputeryzowane. Czy to naprawdę takie trudne,
by lekcje etyki prowadzone były przez TV albo internet?
Wystarczyłoby kilkunastu etyków na całą Polskę.

[ave.duce]

W takiej Australii... :)

ps. etyk tez musi być ETYCZNY, a nie zawsze jest.

:p

[kamfora]

ave.duce napisała:

> W takiej Australii... :)

No właśnie: już w podstawówce będąc, czyli...trochę mniej niż
sto lat temu ;-) czytałam o lekcjach przez radio prowadzonych
w Australii właśnie.

A co to ma do rzeczy?

[taziuta]

kamfora napisała:
Re: Czy nauczyciel etyki powinien być ateistą?

> Czy wystarczy, żeby nie był to katecheta?

Nauczyciel etyki to taki sam nauczyciel jak od polskiego, czy
historii. Nie pytasz, czy nauczyciel polskiego powinien być ateistą,
to skąd pytanie o nauczyciela etyki, akurat?

Wg mnie może być i katechetą, jeśli tylko nauczać będzie etyki wg
programu przygotowanego przez MEN (czy jak tam się teraz to
ministerstwo nazywa), a nie przez kurię. :)

[kicho_nor]

Czy to etyczne, aby murzyński nauczyciel
uczył białe dzieci, chę?

[taziuta]

kicho_nor napisał:

> Czy to etyczne, aby murzyński nauczyciel
> uczył białe dzieci, chę?

Czy to etyczne, aby 'murzyński' prezydent rządził białymi, chę? ;)

[kamfora]

Kolory to kwestia estetyki.

[kamfora]

Taziuto, nie krzycz na mnie za moje pytania! ;-)

Jeśli jeszcze nie zauważyłeś, to zdradzę Ci sekret: ja tych
pytań nie wymyślam (bom za głupia na to), ja niektóre twierdzenia
znalezione w różnych artykułach/wywiadach
itepe zapisuję w formie pytającej :-)

[kicho_nor]

Nauczyciel etyki może być ateistą
ale zależy to od gatunku piwa, który
w czasie wolnym sobie ma.

[kamfora]

No cóż...od umiejętności wyciągania wniosków zależy najwięcej,
dlatego to taka ważna umiejętność :-)

[taziuta]

kamfora napisała:

> Taziuto, nie krzycz na mnie za moje pytania! ;-)

Przepraszam, nie było to moją intencją. :)

[kamfora]

taziuta napisał:

> Przepraszam, nie było to moją intencją. :)

Wiesz co? Nie zgadzam się z Twoimi poglądami chyba w 90 procentach,
ale sposób, w jaki je prezentujesz budzi moją stuprocentową
sympatię :-)
No nie mogłam się powstrzymać :-)

[taziuta]

kamfora napisała:
[i
> Wiesz co? Nie zgadzam się z Twoimi poglądami chyba w 90 procentach,
[/i]

A mogłabyś napisać w czym konkretnie? :)

[kamfora]

Znaczy: chcesz w punktach spisać swoje poglądy, a ja miałabym
przy każdym napisać, czy się zgadzam, czy nie? ;-)

[taziuta]

kamfora napisała:

> Znaczy: chcesz w punktach spisać swoje poglądy, a ja miałabym
> przy każdym napisać, czy się zgadzam, czy nie? ;-)

Może zacznijmy od moich poglądów wyrażonych w tym wątku? :)

[kamfora]

taziuta napisał:

> Może zacznijmy od moich poglądów wyrażonych w tym wątku? :)

Ok. :-)
Napisałeś:
Wg mnie może być i katechetą, jeśli tylko nauczać będzie etyki wg
programu przygotowanego przez MEN (czy jak tam się teraz to
ministerstwo nazywa), a nie przez kurię. :)

A moim zdaniem nie - bo nauczyciel nie jest jedynie przekaźnikiem: powinien
wierzyć w to, co mówi.

[taziuta]

kamfora napisała:

> Ok. :-)
> Napisałeś:
> Wg mnie może być i katechetą, jeśli tylko nauczać będzie etyki
wg programu przygotowanego przez MEN (czy jak tam się teraz to
ministerstwo nazywa), a nie przez kurię. :)

> A moim zdaniem nie - bo nauczyciel nie jest jedynie
> przekaźnikiem: powinien wierzyć w to, co mówi.

Nie chwytam. Zakładasz, że program etyki, przygotowany przez MEN
jest nieetyczny, cy cuś? A czym ten przedmiot ma się różnić od
wiedzy o społeczeństwie, czy historii. Dlaczego akurat przy etyce
mamy wymagać aby nauczyciel wierzył/nie wierzył w to co mówi?

[ka.mu]

Może raczej powinien wierzyć, że mówi to, co najwierniej prezentuje omawiany materiał?

Bez przekonania, że bezstronność jest możliwa należałoby zrezygnować nie tylko z nauczania religii, etyki i historii, ale również trzeba by skasować wymiar sprawiedliwości.

[kamfora]

ka.mu napisała:


> Bez przekonania, że bezstronność jest możliwa należałoby
> zrezygnować nie tylko z nauczania religii, etyki i historii,
> ale również trzeba by skasować wymiar sprawiedliwości.

Dzięki za podsunięcie argumentu :-)

Z tym nauczycielem etyki, którym moim zdaniem nie może być katecheta
to mniej więcej tak jak z adwokatem, który nie może być jednocześnie sędzią.
Niby wymiar sprawiedliwości powinien być bezstronny, ale...

[ka.mu]

Twoja analogia do sądu jest czym innym, niż moja.
Piszę przecież, że zakładamy bezstronność wymiaru sprawiedliwości. Ta instytucja rozpisała swoją rolę na trzy głosy. Szkoła to nie sąd, chociaż często na lekcjach robi się zajęcia w formie rozprawy. Bardzo wciągająca zabawa i zmuszająca uczniów do dyskusji, wyszukiwania argumentów i zajęcia stanowiska. Dotąd mile wspominam niektore takie lekcje.

[kamfora]

taziuta napisał:

> Nie chwytam. Zakładasz, że program etyki, przygotowany przez MEN
> jest nieetyczny, cy cuś? A czym ten przedmiot ma się różnić od
> wiedzy o społeczeństwie, czy historii. Dlaczego akurat przy etyce
> mamy wymagać aby nauczyciel wierzył/nie wierzył w to co mówi?

Nie wiem - wydaje mi się, że to by była sytuacja schizofreniczna
nieco. Bardziej bym optowała za możliwością uczęszczania
na religię i etykę przez tych samych uczniów, niż uczenie
tych dwóch przedmiotów przez tego samego nauczyciela.

Ale nie mam ambicji forsowania mojego wydawaniamisię ;-)

[ka.mu]

kamfora napisała:
> - wydaje mi się, że to by była sytuacja schizofreniczna
> nieco. Bardziej bym optowała za możliwością uczęszczania
> na religię i etykę przez tych samych uczniów, niż uczenie
> tych dwóch przedmiotów przez tego samego nauczyciela.

Tobie się wydaje, a ja sądzę (mi się wydaje), że katechecie dużo trudniej o obiektywizm niż komuś neutralnemu (nie musi być zaraz ateistą, wystarczy żeby nie był wyznawcą). To nie znaczy, że nie ma w ogóle takich katechetów.

Natomiast nie widzę takiej sytuacji, w której ten sam nauczyciel uczy tych samych uczniów obu przedmiotów. Na religii wykłada mitologię chrześcijańską jako prawdę objawioną, na etyce wykłada, że są różne systemy etyczne i co więcej nie osądza ich jako gorsze niż chrześcijańska. Taki katecheta może być bliski schizofrenii ;-)

Procenty

[ka.mu]

Poznałam w Paryżu Żyda, który oznajmił (niepytany), że wierzy w Pana na 30%, tj.
odmawia poranną modlitwę, tak na wszelki wypadek ;-)
Nie wiem ile powinno być tych modlitw, ale z Singera pamiętam, że 5. To ten
niedowiarek chyba był też słaby z rachunków?

[chickenshorts]

kamfora napisała:

> Czy wystarczy, żeby nie był to katecheta?

Ateista też mógłby być katechetą... Nie wydaje mi się to takie
nieprawdopodobne. I podobnie, nauczycielem etyki mógłby być i
katecheta, pod warunkiem, że nie byłby nim w trakcie lekcji etyki.

I dobrze byłoby, gdyby miał za sobą P. Singera, a zwłaszcza jego
(chyba ciągle niedostępną w j. polskim) "How Are We to Live?
Ethics in an Age of Self-interest." oraz Ch. Taylora...
A i klasowa debata nad "Przed nieznanym trybunałem" J. J.
Szczepańskiego, zwłaszcza eseju "Święty", mogła by być fantastyczną
przygodą z Etyką i problemami...

Ja się chętnie podejmę, jeśli brak nauczyciela :)

[kicho_nor]

Przepraszam Kamforo, mnie się zawsze żarty,
ale tu zapytam czy etyczne byłoby wejście ateisty
do przykościelnej toalety, nie, nie z powodu nagłej potrzeby,
ale by tam poprawić zaczes, krawat i chusteczkę w butonierce?

[ka.mu]

Po twoim trzecim wejściu, wciąż nie wyczuwam twojego typu humoru. Jakiś mocno nowatorski.

[kamfora]

chickenshorts napisał:


> Ja się chętnie podejmę, jeśli brak nauczyciela :)

To może tu spróbowałbyś poprowadzić lekcję pokazową?
Wygląda, że to minimum sześć osób tu zagląda - więc byłoby jak
w prawdziwej szkole :-)

Och, proszę, zgódź się.
Załóż wątek z tematem lekcji etyki i sprowokuj
do dyskusji.

[abmiros]

Nauczyciel etyki, czyli jakiegos kodeksu moralnego postepowania.

Sa rozne kodeksy moralne.Wszystkie sprowadzaja sie do wyliczania
zasad, na podstawie ktorych mozna oceniac postepowanie czlowieka
jako dobre lub zle. Wszystkie szukaja punktu wyjscia do opracowania
tych zasad. Kodeksy etyczne mozna porozdzielac pomiedzy cztery
glowne grupy:


-utylitaryzm-doktryna etyczna rozpowszechniona w XViii-XIX w, wg
ktorej pozytek jednostki lub spoleczenstwa powinien stanowic
najwyzszy cel moralny postepowania ludzi. Utylitaryzm zaklada, ze
dazenie do dobra wlasnego sprzyja pomnozeniu dobra spolecznego;

-deontologia-dzial etyki wychodzqcy z zalozenia, ze postepowanie
jest moralnie dobre, jezeli motywy tego postepowania wynikaja z
dazenia do jak najlepszego wykonania obowiazkow spolecznych. W
omawianiu tego dzialu etyki podreczniki skupiaja sie zwykle na
ideach Kanta;

-etyka oparta na dazeniu do samodoskonalenia. Jestem tym lepszym
czlowiekiem, im lepsze jest moje postepowanie w stosunkach z innymi
ludzmi;

- etyka oparta na przykazaniach boskich.

Z tego wyliczania nasuwa sie odpowiedz na pytanie zadane w tytule:
ateista nie kwalifikuje sie jako nauczyciel etyki, jezeli jego
pracodawcy beda oczekiwali od niego wykladu etyki opartej na
przykazaniach boskich.

[ka.mu]

Nic takiego nie wynika.
Ateistom też się przyda wiedza o etyce religijnej. I to różnych religii.

Dla ka.mu.

[abmiros]

Pytanie brzmi: "Czy nauczyciel etyki powinien być ateistą". Ty
odpowiadasz na pytanie "Czy ateistom też się przyda wiedza o etyce
religijnej. I to różnych religii"?

Oczywiscie, ale to inny temat.

[ka.mu]

abmiros napisał:
> Pytanie brzmi: "Czy nauczyciel etyki powinien być ateistą". Ty
> odpowiadasz na pytanie "Czy ateistom też się przyda wiedza o etyce
> religijnej. I to różnych religii"?
>
> Oczywiscie, ale to inny temat.

No tak. Zastosowałam potworny skok myślowy.
Odpowiedziałam na Twoją wypowiedź (to co piszesz po słowie "jeśli"), a nie na pytanie główne.
Co więcej, uznałam, że dotychczasowa wymiana doprowadziła do uznania, że nauczyciel może być ateistą lub katechetą, pod warunkiem, że realizuje program MEN. Nie powinien więc, moim zdaniem, spełniać oczekiwań pracodawcy, tylko wykonywać swój zawód najlepiej jak potrafi.

Czyli mój skok, czego zapomniałam dodać, odnosi się do uczniów-ateistów, którzy powinni znać różne systemy etyczne. Zakładam, że nauczyciel je zna, niezależnie od osobistego światopoglądu, a więc ta kwestia jest poza dyskusją. Jeśli by nie znał, to by się nie nadawał do tej pracy.

Teraz dodam, że taka wiedza przyda się również katolikom, inaczej wciąż będą żyli w przekonaniu, że reszta świata nie jest w stanie wspiąć się na wyżyny człowieczeństwa.

A jak już dojdziemy do dyskusji nad praktycznym wdrożeniem takiej wiedzy ludziom wszelkich opcji, to się okaże jakie to trudne.

[abmiros]

Przeczytalem co napisalas. Nie mam zadnego bojowego komentarza.
Zgadzam sie z Toba. Kiedy czytam to co piszesz, przypomina mi sie
moj katecheta, ktory gral z nami w pilke. Bylismy w tym o tyle od
niego lepsi, ze jemu przeszkadzala sutanna. Jego wyklad chyba na
tym polegal, ze lubilismy go, a wiec w jakims sensie nasladowali.
----------
Slownik jezyka polskiego uczy nas:
Etyka-ogol ocen i norm moralnych przyjetych w danej epoce i
zbiorowosci. Moralnosc podobnie, zespol dominujacych w danej epoce
historycznej i srodowisku (spoleczenstwie, klasie, grupie
spolecznej) norm i zasad okreslajacych zakres pogladow i zachowan
uwazanych w tej grupie za wlasciwe.

Czyli nie obejdzie sie bez uczniow, rodzicow-pracodawcow, bo ktos
musi na to cale towarzystwo zarobic, i nauczyciela, ktory wystarcza
aby byl, wykladac w sensie mowic o moralnosci nie musi szczegolnie
wiele, to zreszta stosownie na jakim rzecz sie dzieje poziomie.

Wyklad polega raczej na dawaniu przykladu, wzorca, sprawowaniu
autorytetu, na tym, aby "miec oko". Oddzialywania sa tym
skuteczniejsze, im bardziej przyjaznie akceptuja sie wzajemnie
uczestnicy tej zbiorowosci, i im bardziej niekwestiowany autorytet
maja przywodcy. Mozna szukac analogii w oddzialach wojskowych.

[ka.mu]

A co zrobić, gdy nauczyciele innych przedmiotów nie dają przykładu, a wręcz przeciwnie? Wyzerują pozytywny przykład tego jednego sprawiedliwego?

Tak w ogóle nie podoba mi się analogia do wojska, autorytet w szkole nie powinien wynikać z władzy.

[witekjs]

Przeczytałem wszystkie wypowiedzi i podoba mi się to, że można by pomyśleć o
zajęciach z etyki + religioznawstwa organizowanych przez MEN w internecie.
Może jeden z tych przedmiotów powinien być dostępny również dla tych, którzy
mieli by religię - była by równa liczba ocen.
Czy to jednak nie za dużo ? :)

Witek

PS. Nie obciążał bym katechetów niczym innym...

[ka.mu]

witekjs napisał:
>
> PS. Nie obciążał bym katechetów niczym innym...

Chyba masz rację. Mogliby mieć trudności z abstrahowaniem od własnej wiary ;-)

[mama_mak]

MEN= kuria w dzisiejszych czasach. Miałam okazję napisać kilka artykułów w tym w prasie zagranicznej o polskim nauczaniu etyki, więc przeczytałam setki stron opracowań i samych praw. Ręce opadają.

[tade-k53]

Żeby uczyć herezji??
Czas ucieka wieczność czeka!
Warto poświęcić trochę czasu dla wieczności.
tradycja-2007.blog.onet.pl/

[ka.mu]

Jasne! herezja jest ożywcza.

[kicho_nor]

> Jasne! herezja jest ożywcza.

Jasne!
nie etyczna korupcja też napędza gospodarkę.

[ka.mu]

Herezja nie jest nieetyczna.
A uszczypliwość (z mojej strony, do kolegi nawiedzonego) dość czytelna, nie sądzisz?

[27magdalenka]

Najważniejsze, żeby był obiektywny i tolerancyjny, odnosił się z szacunkiem do odmiennych religii

[patizamach]

Generalnie każdy nauczyciel powinien być obiektywny i odnosić się do nauki, żeby rzetelnie wykładać nauczany przedmiot, więc teoretycznie wiara nie powinna tu mieć żadnego znaczenia ;)

[vlm76]

Tak, ponieważ obawiam się, że osoba duchowna lub katecheta będą na lekcjach etyki "przemycać" religię. W końcu po to pozostawiono wybór, aby osoby niezainteresowane nauczaniem religii miały alternatywę.

[anapaa]

Przemycać to mało powiedziane. Raczej wtłaczać do głowy uczniów jako lepszą i najlepszą naśwwiecie.

[ania_234]

Nie rozumiem co to ma do rzeczy, czy jest ateistą czy katechetą. Ma realizować program i tyle. Co to za rozróżnienie?

[ania_234]

Rozumiem, że chodzi o strach przed przemycaniem wartości religijnych. Ja mam z kolei takie doświadczenia, że na studiach poświęconych mediom, wykładowca jawnie i wprost przedstawiał i przekazywał nam wartości antyklerykalne. Choć to nieetyczne i nie związane z tematem zajęć. Takich wykładowców było wielu. Deklarowali się jako ateiści. Czy można zatem ufać ateiście, że wywiąże się należycie z tematu zajęć? Daleko im było do tolerancji, o której tak głośno mówili.

[anapaa]

Nie, nie musi, ale powinien mieć otwarty umysł, żeby otwierać świat na światopoglądy swoim uczniom.

[feelek]

nie powinien, ale może...
... być nauczyciel etyki ateistą...
(...skoro może nim być nauczyciel religii?)

[zbigniew31]

moze byc samym nawet diablem jesli tylko ma szacunek do innych ludzi

[zoribliss]

Mimo ze jestem ateistka to nie sądzę. Wiara katolicka ma wiele elementow przejetych przez etykę ogólną i wazne jest po prostu to aby nauczyciel nie był fanatykiem wkładajacym uczniom w gardło swoją religię.