Dodaj do ulubionych

IX Zjazd Gnieźnieński

13.03.12, 20:02
Przed nami doniosłe wydarzenie któremu, mam nadzieję, media poświecą choć połowę tego czasu antenowego ktory został poświęcony manifie. Tym bardziej że jest to wydarzenieo randze międzynarodowej i bardzo ważne także dla wszystkich dyskusji dotyczacych kształtu zjednoczonej Europy. Dyskusje te sa jak najbardziej potrzebne zwłaszcza w obliczu coraz wyraźniej rysującego się kryzysu dotychczasowego modelu wspolnoty europejskiej opartej na wartościach ekonomicznych.
Warto więc wrócic do idei budowy Europy opartej o te wartości które są najbardziej istotne i ktorych symbolem jest pierwszy zjazd gnieźnieński, ten sprzed 1000 lat.

Poniżej informacja dotycząca idei zjazdów zamieszczona na stronie zjazdu do odwiedzin której oczywiście zachecam: www.zjazd.eu
IX Zjazd Gnieźnieński, 16-18 marca 2012

Odnowione Zjazdy Gnieźnieńskie stały się miejscem spotkań chrześcijan z Europy Środkowo-Wschodniej, którzy poprzez wykłady, dyskusje, warsztaty i modlitwę wyrażają swoją odpowiedzialność za przyszłość naszego kontynentu.

Tradycją Zjazdów Gnieźnieńskich jest ich szeroki charakter ekumeniczny i międzyreligijny. W spotkaniach organizowanych w Gnieźnie – kolebce polskiego katolicyzmu i pierwszej stolicy Polski – chętnie biorą udział chrześcijanie z innych Kościołów oraz przedstawiciele religii monoteistycznych: judaizmu i islamu. Szukamy możliwości wspólnego świadectwa wyznawców różnych religii wobec świata, w którym żyjemy.

Zapraszamy do Gniezna również ludzi niewierzących, aby podjąć z nimi dialog w imię wspólnego dobra całego społeczeństwa. Dialog ten niekiedy staje się sporem, nie możemy jednak nikomu z góry odmawiać dobrej woli.

RELIGIA JAKO ŹRÓDŁO KAPITAŁU SPOŁECZNEGO

Kolejny, IX Zjazd Gnieźnieński będzie poświęcony roli religii w społeczeństwie obywatelskim współczesnej Europy.

Taki wybór tematu jest odpowiedzią na bolączki współczesnej Europy. Proces integracji europejskiej wyraźnie cierpi na niedostateczne zaangażowanie obywateli. Instytucje Unii Europejskiej niebezpiecznie alienują się i oddalają od tych, którym mają służyć. Obywatele natomiast nie utożsamiają się z biurokratycznymi strukturami. Także wielu ludzi wierzących wycofuje się w prywatność, szukając wygodnego miejsca dla siebie i swoich bliskich, rezygnując z zaangażowania obywatelskiego. Są oni zaniepokojeni narastającymi tendencjami do czynienia nieładu aksjologicznego normą współczesnego społeczeństwa.

Odpowiedzią na ten kryzys nie może być tylko uznanie historycznego wkładu religii w tworzenie dziedzictwa Europy. Ta oczywista prawda ma również dzisiejsze oblicze: także współczesna demokracja potrzebuje religii. Demokracja potrzebuje bowiem wartości; potrzebuje sumienia; potrzebuje ludzi, którzy potrafią wybierać dobro i odróżniać je od zła.

Inicjatorzy Zjazdu – jako chrześcijanie, Polacy i Europejczycy – uważają, że dla budowania wspólnego dobra na naszym kontynencie niezbędne jest uznanie publicznego charakteru religii i jej niezastąpionej roli jako źródła kapitału społecznego, jako nauczyciela wartości, które są fundamentem wolnego społeczeństwa, takich jak: uczciwość, prawdomówność, gotowość dotrzymywania umów, ofiarność, bezinteresowność, skłonność do poświęceń, obowiązkowość, pracowitość, szacunek wzajemny, poszanowanie godności innych, szacunek dla różnorodności, solidarność, umiejętność dialogu i zawierania kompromisów przy zachowaniu własnej tożsamości. Zjazd Gnieźnieński jest dla nas również miejscem spotkania i wymiany doświadczeń z ludźmi, którzy uznanie dla tych wartości wywodzą z innych źródeł.

CHRZEŚCIJANIE A SPOŁECZEŃSTWO OBYWATELSKIE

Na różne sposoby mogą chrześcijanie oddziaływać na życie społeczne: przez osobiste świadectwo, przez bezpośredni udział w polityce, przez wpływ na kształt systemu prawnego, przez kształtowanie kultury narodowej. Współcześnie – w coraz bardziej pluralistycznym otoczeniu – wzrasta znaczenie oddziaływania na społeczeństwo poprzez zorganizowane oddolne działania obywatelskie czy organizacje pozarządowe. Dlatego właśnie szczegółowym tematem najbliższego Zjazdu Gnieźnieńskiego jest rola i miejsce chrześcijan w społeczeństwie obywatelskim.

Ewangelia mówi, że chrześcijanie są solą świata. Sobór Watykański II zachęca do przemieniania świata od wewnątrz. Nie chodzi więc o ucieczkę od świata czy tęsknotę za minionym porządkiem społecznym. „Bycie chrześcijaninem nie może oznaczać przywdziania archaicznego kostiumu, trzymania się go kurczowo i w pewnym stopniu życia obok nowoczesności. […] Ważne jest, że próbujemy tak żyć i myśleć po chrześcijańsku, aby przyjmować to, co dobre i słuszne w nowoczesności – a zarazem odcinać się i odróżniać od tego, co staje się antyreligią” – mówi Benedykt XVI w książce „Światłość świata”.

Co to jednak oznacza w praktyce? Chcemy, aby IX Zjazd Gnieźnieński pomagał odnaleźć odpowiedź na to pytanie. Jakie mamy prawa i jakie obowiązki jako obywatele? Czy społeczeństwo obywatelskie rodzi się też w Kościele? Jak rozwijać i wykorzystywać obywatelski potencjał parafii? Jak tworzyć Kościół głęboki duchowo i odpowiedzialny za świat? Jak angażować się społecznie, nie ulegając pokusie upolitycznienia religii? Jak doprowadzić do twórczego spotkania środowisk wspólnot religijnych i twórców wolontariatu? W jaki sposób dążyć do urzeczywistniania wartości chrześcijańskich w pluralistycznym i wielokulturowym otoczeniu?

TWORZENIE MIĘDZYNARODOWEJ SIECI WSPÓŁPRACY

Zjazd Gnieźnieński będzie angażował swoich uczestników zarówno w wymiarze duchowym: poprzez ekumeniczne modlitwy wplecione w program Zjazdu, jak i intelektualnym: poprzez wykłady i debaty. Dzięki specjalnym Warsztatom Obywatelskim będzie także swoistą sesją formacyjną – praktyczną lekcją, jak realizować powołanie chrześcijańskie w społeczeństwie obywatelskim, jak we współczesnych realiach można żyć dla innych, jak być dobrym chrześcijaninem i dobrym obywatelem.

Do wykładów i udziału w debatach zaprosiliśmy wybitnych specjalistów z wielu krajów Europy, przywódców religijnych, polityków, ludzi kultury, socjologów, ekonomistów, praktyków i działaczy społecznych. Przede wszystkim jednak zapraszamy organizacje pozarządowe, ruchy i wspólnoty religijne, fundacje bądź stowarzyszenia, które za cel stawiają sobie pracę na rzecz dobra wspólnego. Dążymy do tego, aby wielcy tego świata nie tylko przemawiali na tym Zjeździe, ale także słuchali obywateli.

Zgodnie z tradycją, dzięki współpracy z Polską Radą Ekumeniczną IX Zjazd Gnieźnieński będzie miał trzech kapelanów, reprezentujących trzy główne nurty chrześcijaństwa: katolicyzm, prawosławie i protestantyzm.

Kolejny Zjazd Gnieźnieński będzie służył także jako miejsce nawiązywania kontaktów pomiędzy środowiskami z różnych krajów zaangażowanymi na rzecz budowy chrześcijańskich fundamentów społeczeństwa obywatelskiego. Umożliwi to im tworzenie międzynarodowej sieci współpracy.
Obserwuj wątek
    • dakota77 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 13.03.12, 21:23
      Ilosc miejsca, jaka media powinny poswiecic temu wydarzeniu, to ewentualna informacja, ze takie spotkanie sie odbywa.
      • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 14.03.12, 13:05
        dakota77 napisała:

        > Ilosc miejsca, jaka media powinny poswiecic temu wydarzeniu, to ewentualna info
        > rmacja, ze takie spotkanie sie odbywa.

        Czyli poświęcić tyle czasu co przygotowań do manify wraz z relacjami z jej przebiegu? Az taki wymagający nie jestem - wystarczy chocby polowa tego czasu.
        >
        >
        • dakota77 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 14.03.12, 15:00
          No ale naprawde uwazasz, ze to wiekopomne wydarzenie, ktore trzeba dokladnie omawiac i relacjonowac? Jesli tak, to chyba tylko na antenie katolickiej telewizji.
          Losy UE nie rozstrzygaja sie na chrzescijanskich zlotach, tylko w unijnych instytucjach.
          • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 14.03.12, 16:31
            dakota77 napisała:

            > No ale naprawde uwazasz, ze to wiekopomne wydarzenie, ktore trzeba dokladnie om
            > awiac i relacjonowac? Jesli tak, to chyba tylko na antenie katolickiej telewizj

            A dlaczego tylko katolickiej? Muzułmanie także biorą w niej udział oraz przedstawiciele społeczności żydowskiej a także sporo osób ze świata polityki i nie tylko o raczej znanych nazwiskach.
            Wydaje mi się że to jednak wydarzenie o wiekszej randze niż chociażby niedawna manifa której poświęcono w mediach tyle miejsca? Może mi wytłumaczysz dlaczego? Takie istotne jest to że wyglądało to tak jak w Krakowie gdzie gdyby nie obecnośc policji to całą manifestację można by uznac za jedną z wielu wycieczek że już o Olsztynie nie wspomnę - bo to smutny widok był. I to jest aż tak ważne wydarzenie aby poświęcać mu tyle czasu?
            > i.
            > Losy UE nie rozstrzygaja sie na chrzescijanskich zlotach, tylko w unijnych inst
            > ytucjach.

            Losy - tak, konkretne dcyzje tez tam zapadają. Tylko dlaczego tyle iwagi poświęca się spotkaniu w Davos które nie ma żadnch formalnych uprawnień? albo chociazy u nas w Krynicy? - na tych spotkaniach i rozmowach wypracowuje się to co potem jest imspiracją dla podejmowanych już formalnie decyzji.

            Inna kwestia to fakt że przede wszystkim instytucje unijne to biurokratyczny moloch, ktory zbyt często zajety jest kwestiami drugorzednymi, w tym dzialaniom wizerunkowym.
            Zresztą przykładem tego co dzieje się z państwem gdy rzad zajmuje sie głównie kwstiami ideologicznymi jest los Hiszpanii - to naprawde trzeba było starać się aby doprowadzic kraj do takiego stanu z ponad 20 procentowym bezrobociem, ale za to jaki nowoczesny rząd stworzyl Zapatero -
            >
            • dakota77 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 14.03.12, 16:37
              Nie porownywalabym zjazdu w Gnieznie do Davos. I szczerze mowiac nie wiem, ile miejsca media poswiecily manifie, to ben temat interesuje mnie w podobnym stopniu co zjazd;-)
            • mmoni Re: IX Zjazd Gnieźnieński 16.03.12, 23:11
              Proszę bardzo, właśnie słucham serwisu Trójki, jest informacja o zjeździe z fragmentem przemówienia tak nielubianego przez Andrzeja Komorowskiego i wypowiedzią kogoś jeszcze. Na stronach PR też pełno materiałów:
              www.polskieradio.pl/5/441/Tematy/140901
              • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 17.03.12, 10:28
                mmoni napisała:

                > Proszę bardzo, właśnie słucham serwisu Trójki, jest informacja o zjeździe z fra
                > gmentem przemówienia tak nielubianego przez Andrzeja Komorowskiego i wypowiedzi
                > ą kogoś jeszcze. Na stronach PR też pełno materiałów:

                Aha - wyjątkowa obfitość informacji. Ale jakoś nie zauważyłem aby chociażby TVN połowę czasu antenowego przeznaczonego na "Fakty" poswięcił w przeddzień Zjazdu omówieniu przygotowa - tak jak to miało miejsce w przypadku manify, nie mowiąc o codziennych relacjach z przygotowań, częstemu zapraszaniu organizatów manify do studia i przeprowadzanie rozmów itd, itp.
                Oglądając wiadomości mozna było odnieść wrażenie że jest to najwazniejsze wydarzenie w roku - a w tym przypadku? Gdyby nie obecność prezydenta to być może cała informacja ograniczyłaby sie do jednozdaniowej notki i to gdzieś na10 stronie - tak jak to chociazby GW uczyniła - ale za to manifa to hoho.

                Taki film z przebiegu manify znalazłem - smutne to wygląda:

                vod.gazetapolska.pl/1329-manifa-relacja-prawdziwa
                natomiast relacji choćby jednozdaniowej z tego typu manifestacji gromadzących o wiele więcej osób niz wszystkie manify łącznie nie ma w naszych obiektywnych mediach.

                vod.gazetapolska.pl/1330-w-obronie-wolnych-mediow-manifestacja-w-krakowie
                Pytanie - dlaczego?
                • dakota77 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 17.03.12, 13:24
                  Nie uwazam, zeby manifa byla najwazniejszym wydarzeniem roku, czy w ogole szczegolnie istotnym- demonstracji jest wiele. A naprawde uwazasz, ze ten zjazd jest az tak wazny? Powiem ci brutalnie szczerze, ze gdyby tam nie przemawial prezydent, media wspominalyby o nim jeszcze mniej.
                • slotna Re: IX Zjazd Gnieźnieński 17.03.12, 16:00
                  > Pytanie - dlaczego?

                  Hm, hm, tak mi jakos wpadlo do glowy, ze moze dlatego, ze jakis tam zjazd jakichs tam chrzescijan nikogo poza nimi nie obchodzi i media o tym wiedza? Eee, nie, co za glupi pomysl. Normalnie niemozliwe, zeby takie doniosle wydarzenie nikogo nie interesowalo. To po prostu wrazy spisek, polskimi mediami rzadza jaszczury! ;)
                  • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 18.03.12, 10:04
                    slotna napisała:

                    >
                    > Hm, hm, tak mi jakos wpadlo do glowy, ze moze dlatego, ze jakis tam zjazd jakic
                    > hs tam chrzescijan nikogo poza nimi nie obchodzi i media o tym wiedza? Eee, nie
                    > , co za glupi pomysl. Normalnie niemozliwe, zeby takie doniosle wydarzenie niko
                    > go nie interesowalo. To po prostu wrazy spisek, polskimi mediami rzadza jaszczu
                    > ry! ;)

                    W przeciwieństwie do manify która jak mozna to ocenic po liczbie uczestników wzbudziła olbrzymie zainteresowanie i była tak ważnym wydarzeniem że dziennikarze musieli wyjść naprzeciw zapotrzebowaniu społecznemu i obszernie relacjonować ich przebieg
                    Bi chyba że - ale to chyba niemożliwe - że potraktowali to jako temat zastępczy , ale to chyba wręcz niemożliwe.
                    Przecież nasze czołowe media sa tak bardzo obiektywne.
                    >
                    • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 18.03.12, 11:28
                      Chociaż po przeczytaniu relację z jednej z wielu dyskusji prowadzonych na Zjeździe może fakt że nie wzbudza to zainteresowania mediów nie jest taki dziwny?
                      Tutaj bowiem mowi się o ratowaniu ludzkiego życia a nie o jego niszczeniu? Zamiast debaty o eutanazji jest mowa o hospicjach? - a to jest przecież nudne i mało medialne.

                      Tym niemniej warto zapoznać się z powyższą relacją:

                      www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,9405,kosciol-w-polsce-otwarty-na-wykluczonych.html
                      • dakota77 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 18.03.12, 11:55
                        Zapytam jeszcze raz: czy to naprawde cos, co media twoim zdaniem maja walkowac caly weekend? W tym nie ma newsa. To sa raczej tematy dla katolickich publicystow, i jestem pewna, ze oni sie nimi zajma.
                    • slotna Re: IX Zjazd Gnieźnieński 18.03.12, 22:28
                      No mowilam, ze spisek wrazych mediow. Taki np. TVN jest na pewno na liscie plac przemyslu aborcyjnego i dlatego poswiecil polowe czasu antenowego na nikogo nieobchodzaca manife. Przeciez to niemozliwe, zeby prywatna stacja zarabiala na reklamach i w zwiazku z tym musiala dbac o ogladalnosc i pokazywac ludziom to, co moze ich potencjalnie zainteresowac.
                      • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 20.03.12, 12:43
                        slotna napisała:

                        > No mowilam, ze spisek wrazych mediow. Taki np. TVN jest na pewno na liscie plac
                        > przemyslu aborcyjnego i dlatego poswiecil polowe czasu antenowego na nikogo ni
                        > eobchodzaca manife. Przeciez to niemozliwe, zeby prywatna stacja zarabiala na
                        > reklamach i w zwiazku z tym musiala dbac o ogladalnosc i pokazywac ludziom to,
                        > co moze ich potencjalnie zainteresowac.

                        A kogo tak naprawdę manifa tak bardzo interesowała aby poświęcać tyle czasu antenowego? zwłaszcza w programach informacyjnych? Chociaż faktycznie - teraz największe zainteresowanie wzbudzają informacje typu co robi Doda, kto z kim się związał lub rozszedł - to jezeli informacja o manifie mieści się w tej samej kategorii informacji i trafia do tego samego kręgu - to faktycznie warto poświęcać tak dużo miejsca na antenie.
                        • dakota77 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 20.03.12, 14:55
                          A, czekaj, skoro Dode tu wyciagasz, to rozumiem, ze masz pretensje o to, ze info o zjezdzie gnieznienskim nie bylo w brukowcach? Bo przeciez co jak co, ale w telewizjach informacyjnych, w serwisach jeszcze o Dodzie sie nie mowi...
                        • slotna Re: IX Zjazd Gnieźnieński 20.03.12, 18:39
                          > A kogo tak naprawdę manifa tak bardzo interesowała aby poświęcać tyle czasu ant
                          > enowego? zwłaszcza w programach informacyjnych?

                          Telewidzow, oczywiscie. Jak sadze zarowno tych, ktorzy czuja z feministkami solidarnosc, jak i tych, ktorzy chcieliby je wytarzac w slomie i pierzu.

                          > Chociaż faktycznie - teraz najw
                          > iększe zainteresowanie wzbudzają informacje typu co robi Doda, kto z kim się zw
                          > iązał lub rozszedł - to jezeli informacja o manifie mieści się w tej samej kate
                          > gorii informacji i trafia do tego samego kręgu - to faktycznie warto poświęcać
                          > tak dużo miejsca na antenie.

                          Nic mi nie wiadomo o tym, zeby w serwisach informacyjnych poswiecano czas antenowy dla Dody i jej partnerow. Ty, jak rozumiem, uwazasz, ze tak jest, a rownoczesnie dziwisz sie, ze olano Zjazd Gnieznienski. Troche to schizofreniczne, nie sadzisz?
                        • zla.m Re: IX Zjazd Gnieźnieński 21.03.12, 21:32
                          andrzej585858 napisał:

                          >
                          > A kogo tak naprawdę manifa tak bardzo interesowała aby poświęcać tyle czasu ant
                          > enowego? zwłaszcza w programach informacyjnych?

                          Wszystkich. Manifa jest wizualnie barwna - przebranie, hasła, platforma z dziećmi itp. Idą, krzyczą, coś się dzieje. A przede wszystkim - jest kontrowersyjna. I każdego obchodzi - na tak, na nie, na "głupie niedopchnięte c...". Można o tym pogadać, pospierać się, pooburzać, ponabijać. Idealny temat medialny.

                          A zjazd gnieźnieński - co to za news? Siedzi setka starszych panów i słucha referatu sto pierwszego. Co za emocje! To nie jest żaden news, zwłaszcza dla telewizji - może jakiś tygodnik opinii się tym zainteresuje.
                          • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 24.03.12, 10:17
                            zla.m napisała:


                            >
                            > Wszystkich. Manifa jest wizualnie barwna - przebranie, hasła, platforma z dzieć
                            > mi itp. Idą, krzyczą, coś się dzieje. A przede wszystkim - jest kontrowersyjna.
                            > I każdego obchodzi - na tak, na nie, na "głupie niedopchnięte c...". Można o t
                            > ym pogadać, pospierać się, pooburzać, ponabijać. Idealny temat medialny.

                            Wniosek? - najwazniejsze aby było wesoło i czym bardziej absurdalne postulaty tym lepsza oglądalność.
                            Czytałem niedawno wywiad z p. Zapendowską która postawiła smutną ale prawdziwa diagnozę. Pomimo talentu takie tacy artyści jak Grechuta, Demarczyk i wielu innych nie mielivy szans aby się przebić - nie byli medialni.




    • osscylacja Re: IX Zjazd Gnieźnieński 19.03.12, 20:14
      andrzeju, to forum kona, bo zamiast dyskutować zacząłeś wygłaszać zaangażowane referaty.
      • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 20.03.12, 12:45
        osscylacja napisała:

        > andrzeju, to forum kona, bo zamiast dyskutować zacząłeś wygłaszać zaangażowane
        > referaty.

        Raczej informować o faktach - zwłaszcza tych związanych z historią. To, czy kona czy nie - nie jest w chwili obecnej istotne.
        • dakota77 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 20.03.12, 14:54
          Nie no, pewnie, i tak nigdy nie lubiles tu dyskusji. Bo wiesz, pojawialy sie wtedy opinie, ktore ci sie nie podobaly. A tak, wklejasz sobie tu historyczne referaciki, ktore ty sam czytasz- i jestes zadowolony. Nam pozostaje tylko cieszyc sie, ze masz wteszcie co chciales.
          • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 20.03.12, 19:48
            dakota77 napisała:

            > Nie no, pewnie, i tak nigdy nie lubiles tu dyskusji. Bo wiesz, pojawialy sie wt
            > edy opinie, ktore ci sie nie podobaly. A tak, wklejasz sobie tu historyczne ref
            > eraciki, ktore ty sam czytasz- i jestes zadowolony. Nam pozostaje tylko cieszyc
            > sie, ze masz wteszcie co chciales.

            Mylisz się i to bardzo. Nigdy nie byłem przeciwny jakimkolwiek dyskusjom i nie mam nic przeciwko czyimkolwiek poglądom. Natomiast to co nazywasz historycznymi referacikami ma za zadanie w oparciu o źródła przedstawianie historii takiej jaka była rzeczywiście
            Nie pisze tego aby samemu to czytać - ja to znam, jest to adresowane do tych osób ktore nie maja dostepu do źródeł .
            I jest to czytane - akurat o to nie martwię się.
            >
            • osscylacja Re: IX Zjazd Gnieźnieński 21.03.12, 00:39
              andrzej585858 napisał:

              >> Mylisz się i to bardzo. Nigdy nie byłem przeciwny jakimkolwiek dyskusjom i nie
              > mam nic przeciwko czyimkolwiek poglądom. Natomiast to co nazywasz historyczny
              > mi referacikami ma za zadanie w oparciu o źródła przedstawianie historii takiej
              > jaka była rzeczywiście

              Wątpię. I nie o twoje poglądy tu chodzi.
              > Nie pisze tego aby samemu to czytać - ja to znam, jest to adresowane do tych os
              > ób ktore nie maja dostepu do źródeł .
              > I jest to czytane - akurat o to nie martwię się.
              > >
              Największym twoim problemem jest to, że nikt tego nie czyta i dyskutujesz sam ze sobą. Daremne żale próżny trud. Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Coraz bardziej upodabniasz się do Łukasza Warzechy.
              • andrzej585858 Re: IX Zjazd Gnieźnieński 24.03.12, 10:19
                osscylacja napisała:

                > > >
                > Największym twoim problemem jest to, że nikt tego nie czyta i dyskutujesz sam z
                > e sobą. Daremne żale próżny trud. Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Cor
                > az bardziej upodabniasz się do Łukasza Warzechy.

                Trud nie jest daremny - o to jestem spokojny, podobnie jak i o to czy jest to czytane.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka