Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!..

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

axel40 Re: Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!.. 07.02.07, 13:49

Czekac nie ma na na co.Albo godzisz się na tą umowę jaką podpisałaś,albo
zmieniasz to wszystko.Nie ma co brnąć w cos czego nie potrzebujesz.Zwróć się do
agentki lub jej przełożonego i przedstaw sprawe jak wygląda.Popełniłaś błąd i to
jest twoja wina ,ze podpisałaś tą umowę.Na twoim miejscu podjąbym rozmowę z tą
instytucją i przedstawił swoje propozycje.Jeśli chcesz tylko emeryturę to tylko
IKE.Bez podatku Belki w momencie przejścia na emeryture,dowolnośc wpłat itd.
Zaproponuj im takie rozwiązanie,aby przenieśc te środki do IKE bo o to ci
chodziło ,a zostałaś wprowadzona w błąd przez agentkę.Napewno będą cię
straszyć,jeśli zechcesz przerwać płacenie na polisę i przejśćie gdzie
indziej,ale jedna uwaga.Oni starcą prowizję od twoich wpłat.
Czy umowa jest prawnie ważna,jeśli podpisało sie ją pod presją osoby
sprzedającej?Ale z drugiej strony wiedziałaś co kupujesz.
Powodzenia.Napisz czy coś wskurałas.
Szkoda,że to forum nie uratowło komuś tyłka przed podpisaniem umowy,a tylko
uświadomiło błędy po fakcie,ale może kiedyś ...
- mieux Re: Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!.. 07.02.07, 21:40
  
  > Szkoda,że to forum nie uratowło komuś tyłka przed podpisaniem umowy,a tylko
  > uświadomiło błędy po fakcie,ale może kiedyś ...
  Axel, szalenie miło mi Cię poinformować, że Twoje forum uratowało już niejedną
  osobę. Napisałam na Twoim forum wątek "Amplico AIG Life oszukuje" i otrzymuję
  listy od czytelników forum. Niektórzy po lekturze kilku wątków zrezygnowali z
  umowy ubezpieczeniowego funduszu inwestycyjnego przed upływem 30 dni od
  podpisania, czyli uratowali prawie całą kasę!
- frau-schmidt do Axela 07.02.07, 23:27
  
  Czesc Axel! Liczylam, ze sie odezwiesz.
  Jutro dzwonie do agentki, powiem jej, ze chce zrezygnowac, to mam nadzieje, ze
  sie przestraszy i przyjedzie. Tylko co mam jej powiedziec?
  Nie bardzo jestem w stanie myslec, przeczytalam prawie cale forum, i co
  poniektore linki, przeczytalam tez jeszcze raz ogolne warunki umowy (choc z
  nerwow nie moglam sie prawie skupic, a jeszcze napisane to jest tak, ze
  musialabym byc po SGH co najmniej), zburzylam swoj spokoj domowy, ale troche
  juz mi sie klaruje.
  Umowe mozna rozwiazac po 2 latach, czyli w przypadku rozwiazania w tej chwili
  musialabym jeszcze chyba wybulic skladke za 1 rok + inne koszty.
  Prawdą jest, ze kupujac to mialam na celu oszczedzanie na przyszla emeryture.
  Czyli nie zamierzam wyplacac pieniedzy ani za 5 ani za 15 lat. Logiczne jest,
  ze po dwoch latach nie dostane pieniedzy zadnych, bo to jest ubezpieczenie i
  nie rozumiem, dlaczego niektorzy maja takie roszczenia.
  Ubezpieczona jestem na jakies 65 koła w przypadku smierci. To ubezpieczenie
  jest fajne, choc sama chyba bym ciagle odwlekala, zeby cos takiego sobie
  fundnac. Ale czuje sie dobrze, ze je mam.
  Zmierzam do tego - czy zostawic sobie to ubezpieczenie (z funduszem
  kapitalowym, dynamiczny)?
  Czytajac forum wystraszylam sie, ze po ilus tam latach dostane z tego jakies
  marne grosze. Chciaz agentka mowila ze z tych 130 zl, ktore wplacam co miesiac
  tylko ok 30 zl idzie na ochrone, a reszta jest inwestowana! Czyli po roku mialo
  nie byc zadnego zysku, a po dwoch latach juz jakis tam zysk z tych inwestycji
  powinien byc. Moiwla tez ze klienci, np po 7 latach wypacaja czesc pieniedzy i
  kupuja powiedzmy auto. Wybralam najnizsza mozliwa sume gwarantowanego
  ubezpieczenia, po to, zeby inwestowac jak najwiecej.
  Czy jezeli zamierzam wyplacic pieniadze dopiero po jakis 30 latach i inewstuje,
  jak wspomnialam - agresywnie - to czy mozliwe jest ze wypace nawet mniej niz
  wplacilam, a juz w ogole bez zadnego zysku??
  Axel, zaluzmy, ze o Ciebie chodzi - zostawilbys to sobie zakladajac, ze opcja
  ubezpieczenia na zycie dawalaby Ci spokoj ducha? Jesli to wyplace to jestem na
  zero...
  Rozpisalam sie, ale chcialam,z ebys mial jak najklarowniejszy obraz sytuacji.
  Jesli odpiszesz, bede wdzieczna.
  PS. Swietne forum, tresciwe merytorycznie!
  - frau-schmidt Re: do Axela 07.02.07, 23:39
    
    Czytalam, ze polecales osobno kupic ubezpieczenie i osobno inwestowac, ale co w
    przypadku, kiedy juz jest po zawodach.
    Powoli sklaniam sie ku mysli, zeby jednak w tym zostac, musze tylko dowiedziec
    sie jaki jest rzeczywisty stan moich inwestycji i zeby mi kobieta pokazala na
    przykladzie jakiegos swojego klienta, jak wyglada jego kasa po kilku latach...
  - axel40 Re: do Axela 07.02.07, 23:59
    
    Witaj.Może nie ma potrzeby się tak denerwować i to ubezpieczenie jest dobre dla
    ciebie .Niestety decyzje musisz ty podjąć.Spokojnie porozmawiaj z
    agentą.Przedstaw o ci chodzi i posłuchaj jakie ma dla ciebie propozycje na twoje
    oczekiwania.Nie podejmuj decyzji pod wpływem emocji.Spoko.Wszystko będzie
    dobrze.Nieraz uczymy się na własnych błędach.Ja je też popełniam,ale takie jest
    życie.Wkleiłem ci na początek wątek fundusz czy ubezpieczenie.
    Na spokojnie wszystko jeszcze raz przemyśl po spotkaniu podejmij decyzje.
    Cóż ja też kiedyś wlazłem w takie coś,a ubezpieczenie na życie nie było mi
    wogole potrzebne
    Sama piszesz,że to fajne ubezpieczenie i dobrze się z nim czujesz więc może nie
    jest to takie złe.A o zaletach i wadach takiego ubezpieczenia poczytaj w wątku o
    którym pisałem.Powodzenia i głowa do góry
    Napisz o decyzji.Narka
  - axel40 Re: do Axela 08.02.07, 00:10
    
    1.Czy masz dla kogo miec to ubezpieczenie na życie?
    2.W dotychczasowej historii inwestowania taki czas inwestycji agresywnej zawsze
    dawałponadprzeciętne zyski.Ale to dane historyczne,ale uważam,że tak dalej
    będzie,chyba,że jakaś wojna,czy coś w tym stylu.
    3.Dobrze zrobiłaś,że wybrałaś minimalną sumę ubezpieczenia
    4.Nie rozumiem dlaczego po roku nie będziesz mieć żadnego zysku
    5.Patrz pkt1.Czy masz dla kogo tą polisę na życie.Bo jeżeli tylkoze względów
    podatkowych ją masz to bez sensu.Wtedy tylko IKE.
    - frau-schmidt odpowiadam 08.02.07, 09:12
      
      Dziękuję za odzew!
      Uposażonymi do mojej polisy są na razie mąż i ojciec, no ale mam nadzieję mieć
      niedługo dziecko, więc jemu też by coś skanęło w razie "W".
      Agentka mówiła, że po roku nie będzie zysku, bo to, co część inwestowana
      wypracuje na giełdzie, mniej więcej pokryje się z częścia opłaty ochronnej,
      czyli po pierwszym roku stan mojego konta powinien wyjść nieco poniżej
      wniesionych składek (np. wpłacę przez rok 1500 zł, a wartość wykupu wyniosłaby
      powiedzmy 1200 zł - gdyby wykup po roku był możliwy, a nie jest). Ale w drugim
      roku już jakiś zysk powinien być i kolejno coraz więcej.
      Nie wpadłabym w ogóle w panikę, gdybym tu nie poczytała, jak piszą ludzie, że
      wpłacili np. w ciągu 11 lat 56 koła, a po 11 latach mają z tego 49 koła!! Albo
      Gościu wpłacił przez 5 lat 5000 i po 5 latach wypłacił 1640. Mam cichą
      nadzieję, że Ci ludzie mieli zwykłe ubezpieczenie, bez części inwestycyjnej,
      albo mieli podciągnięty maksymalny stopień ochrony... Mam nadzieję, że burzą
      się, nie rozumiejąc za bardzo jaki produkt mają.
      Sam piszesz w swoim tekście "fundusz czy ubezpieczenie", że w pierwszym roku
      tylko 28% składki jest inwestowane, a z czasem coraz więcej. A ona mi mowiła,
      że 100 zl będzie inwestowane, a 30 na ochronę. Kto ma rację??
      Przejrzałam jeszcze raz papiery i w symulacji, jaką mi zrobiła, stoi, że po 30
      latach powinno być około 150 koła na moim koncie do dyspozycji na emeryturze.
      Czyli zakładając, że średnia składka miesieczna za te lata wyniosłaby nawet 200
      zł, to przez 30 lat uzbierałabym w skarpecie 60 koła. W stosunku do tej kwoty
      150 tysięcy wygląda wcale nieźle..Ja wiem, że na zwykłym funduszu inwestycyjnym
      wyciąga się więcej w takiej perspektywie czasowej, ale jak już w to
      wdepnełam... Najwyżej zastanowię się nad zmianą, jak wartość moich inwestycji
      będzie gonić gwarantowaną sumę ubezpieczenia, może wtedy gdzieś to przeniosę.
      No ale to takie gdybanie. Muszę pogadać z agentka. Dam znać, co zadecydowałam.
      Bardzo dziekuję Ci za wszytskie informacje!!!!!!!!!
      Pozdr.
      - frau-schmidt sprostowanie: 08.02.07, 09:19
        
        Uposażonymi są mój mąż i MÓJ ojciec.
        Co do pieniędzy odłożonych w skarpetce, to oczywiście miało być 72 000, a nie
        60 000.
        Wiem, że to obracanie sumami jest w perspektywie 30 lat jednym wielkim
        gdybaniem, ale coś muszę załozyć...
      - axel40 Re: odpowiadam 08.02.07, 09:29
        
        Nie jestem żadnym doradcą ,nie kieruj sie moim zdaniem na różne tematy,ale
        chodzi o to ,zeby byc świadomym tego w co sie inwestuje i co się kupuje.Materiał
        tutaj zebrany o funduszach powinien pomóc w podejmowaniu świadomomych decyzji.
        Człowiek sie uczy całe zycie ,a i tak głupi umiera ,jak mówi przysłowie.
        Jedną z najgorszych cech inwestora to podejmowanie decyzji pod wpływem
        emocji.Nigdy to nie przyniosło dobrych efektów.
        Niniejszy tekst jest wyłącznie wyrazem poglądów autora i nie powinno się go
        interpretować jako jakąkolwiek formę rekomendacji inwestycyjnej.
      - mamaigora1 Re: odpowiadam 08.02.07, 11:38
        
        wtrące się
        piszesz, że po 30 latach masz 150 000 PLN na kocnie -zerknij w materiały
        jakiej stopy zwrotu uzyła tam agentaka (jaki średnioroczny procent zysku
        załozyła).
      - mieux Re: odpowiadam 08.02.07, 12:01
        
        > A ona mi mowiła,
        > że 100 zl będzie inwestowane, a 30 na ochronę. Kto ma rację??
        
        Mój agent sprzedał mi fundusz inwestycyjny ze składką roczną 5251zł. Potem
        okazało się, że to fundusz z ubezpieczeniem, ale 5000 zł idzie na fundusz, a
        potem straciłam kilka tysięcy, mimo że nie zerwałam umowy przed czasem. Nie mam
        żadnych dowodów, że mnie oszukał.
        Kto ma rację? Niech firma ubezpieczeniowa potwierdzi, że w pierwszym roku
        zainwestuje Twoje 1200zł (100zł *12).
      - mieux Re: odpowiadam 08.02.07, 12:21
        
        > po 30 latach powinno być około 150 koła na moim koncie do dyspozycji na
        emeryturze.
        
        Za 30 lat będziesz mogła za to kupić wycieczkę do Pragi.
        
        mieux Re: odpowiadam 08.02.07, 20:41
        
        Symulacja jest dobra, aby sprawdzić j a k funkcjonuje umowa: ile z jakiej kwoty
        jest liczone, ile dla Ciebie, ile dla firmy, ile na fundusz, ile na
        ubezpieczenie itp. Nie ma sensu liczyć i l e będzie za 30 lat. Za 30 lat wartość
        tych pieniędzy będzie zupełnie inna. Jeśli "rosną" Twoje pieniądze, to "rosną"
        też przy okazji ceny produktów, usług itd.
        Agentka mydli oczy wielką kwotą, aby ktoś sobie wyobrażał, że aż tyle będzie
        miał emerytury a przy okazji ubezpieczenie. Spróbuj przeanalizować, jaką wartość
        może mieć te 150 tys. zł za 30lat. Jeśli uwzględnisz, że przez tak długi okres
        wzrost Twoich pieniędzy będzie na poziomie wzrostu cen (wersja optymistyczna),
        to jak nic wychodzi, że 150tys zł będzie miało wartość obecnych 36 tys zł. Jeśli
        będziesz ją chciała brać przez 20lat, to będzie to rocznie 1800zł, miesięcznie
        150zł.
        Agentka celowo zastosowała chwyt pokazujący tę samą wielkość pieniędzy w różnicy
        czasowej 30lat. Myśląc o tak wielkich pieniądzach nie będziesz się dopytywać o
        szczegóły umowy, które mogą być dla Ciebie niekorzystne.
        Jako klientka powinnaś wiedzieć o tej umowie wszystko i mieć pewność, że tak
        jest. Wtedy podejmujesz decyzję. Długo dasz się zwodzić agentce jej pokrętnymi
        odpowiedziami?
      - arfer Re: odpowiadam 08.02.07, 15:32
        
        > czyli po pierwszym roku stan mojego konta powinien wyjść nieco poniżej
        > wniesionych składek (np. wpłacę przez rok 1500 zł, a wartość wykupu wyniosłaby
        > powiedzmy 1200 zł - gdyby wykup po roku był możliwy, a nie jest). Ale w drugim
        > roku już jakiś zysk powinien być i kolejno coraz więcej.
        
        To baardzo optymistyczne założenie.
        
        > Sam piszesz w swoim tekście "fundusz czy ubezpieczenie", że w pierwszym roku
        > tylko 28% składki jest inwestowane, a z czasem coraz więcej. A ona mi mowiła,
        > że 100 zl będzie inwestowane, a 30 na ochronę. Kto ma rację??
        
        Polisy są różne, w większości natomiast są jeszcze koszty administracyjne oraz
        koszty początkowe - skumulowane w pierwszych latach.
        
        Jaka stopa zwrotu została przyjęta w symulacji, czy zakłada indeksację ?
        Gdzie masz tę polisę ? ING ? CU ? Amplico ? PZU ? C-S ?
    - arfer Re: do Axela 08.02.07, 15:27
      
      5.Patrz pkt1.Czy masz dla kogo tą polisę na życie.Bo jeżeli tylkoze względów
      > podatkowych ją masz to bez sensu.Wtedy tylko IKE.
      
      przecież to 2 różne produkty - IKE pozwala na zwolnienie z podatku Belki,
      ubezpieczenie jedynie odsuwa termin w przyszłość - świadczenie z ubezpieczenia z
      UFK w postaci wypłaty wartości wykupu nie zwalnia z podatku !
  - mieux Re: do Axela 08.02.07, 11:44
    
    > Umowe mozna rozwiazac po 2 latach, czyli w przypadku rozwiazania w tej chwili
    > musialabym jeszcze chyba wybulic skladke za 1 rok + inne koszty.
    
    Jeśli tak Ci powiedziała agentka, to przypuszczam, że skłamała. Jak rozwiązujesz
    umowę, to nie musisz wcale dopłacać żadnej następnej składki, tylko tracisz ze
    składki zapłaconej za przerwanie umowy.
    Agentka próbuje Cię zatrzymać za wszeklą cenę. Jeśli skłamała przy tej
    informacji, mogła też skłamać przy innych. Jest niewiarygodna.
    Napisz do firmy, w której kupiłaś to ubezpieczenie z funduszem. Niech oni
    udzielą Ci odpowiedzi. Będziesz miała w ten sposób dokument. Nawijanie przez
    agentkę do niczego firmy nie zobowiązuje.
- arfer Re: Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!.. 08.02.07, 15:24
  
  IKE ? Z jego elastycznością ( a raczej jej brakiem ) ?
- bialyorzel1 Re: Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!.. 01.03.07, 20:27
  
  axel40 z tym IKE to troche kicha bo jest tam małe oprocentowanie. Ja bym raczej
  proponował fundusz inwestycyjny typu Plan Systematycznego Oszczędzania bo można
  wtedy o wiele więcej zyskać. Nie ma w tym żadnego ubezpieczenia itp. Jest
  oczywiscie prowizja, jednak mimo to i tak wg mnie jest to lepsze rozwiazanie, a
  po 30 latach oszczedzania ta prowizja spada do 0. Jest potem co prawda podatek
  od odsetek, jednak nie wiadomo czy do tego czasu nie zostanie on zniesiony
  (marzenia ) a nawet z nim to i tak sie opłaca bardziej.
axel40 Re: Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!.. 07.02.07, 15:49

Cytat

nadzór nad agentami firm inwestycyjnych

Autor: sorl2
Data: 27.01.07, 19:07

+ dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz
Umieszczam tu bardzo ważną informację dla osób poszkodowanych. Możecie złożyć
skargę do Komisji Nadzoru Finansowego www.knf.gov.pl/ :

Skargi do KNF
25 Stycznia 2007

Skargi na nadzorowane podmioty kierowane do urzędu KNF powinny być składane do
Departamentu Ochrony Klientów:

1. w formie pisemnej:

drogą listowną na adres: Pl. Powstańców Warszawy 1, 00-950 Warszawa
osobiście w kancelarii urzędu (adres jw.)
faksem na nr (0-22) 38 82 871

2. drogą elektroniczną na adres: info@knf.gov.pl

Uwaga!
przed wysłaniem skargi proszę wejść na stronę komisji. Agent firmy
inwestycyjnej to jest firma- są to banki, firmy doradcze i osoby fizyczne.
Szczegóły na stronie internetowej www.knf.gov.pl
- frau-schmidt Ludzie! 08.02.07, 23:07
  
  Powoli: moja agentka na razie nic nie skłamała, nie próbuje mnie zatrzymać za
  wszelką cenę, nie mydli mi oczu wielkimi kwotami, ani ja nie daję się jej bez
  konca wodzić za nos. Z tego prostego powodu, że jeszcze się nie spotkałyśmy.
  Rozumiem Wasze wzburzenie, ale trzymajmy sie faktów.
  Dzwoniłam do niej dzisiaj, powiedziałam, że to nie jest chyba ten produkt,
  który ja chciałam nabyć, powiedziałam też, że chyba czuję sie oszukana.
  Rozmawiałyśmy chwilę, ona powtórzyła to wszystko, co powiedziała mi przed
  rokiem, tj. potwierdziła. Spokojnie ludzie, nie krzyczcie! Umówiłam się z nią
  na początek przyszłego tygodnia, powiedziałam, że chcę zobaczyć na jakimś
  wiarygodnym papierze konkretne sumy albo chociaż procenty, jaki jest udział na
  ochronę, inwestycję i opłata dla nich (przecież to nie Caritas). I jak to
  będzie wyglądało w przyszłości, najlepiej na przykladzie jakiegos anonimowego
  klienta. Nie dam sie zbyć, nabrać, oszukać, omamić - jedyny sposób to chyba na
  papierze te kwoty musze zobaczyć. Nie żadną symulację, tylko historyczne
  wyniki.Bo jaki inny sposób?? Wydrukuję też co poniektóre Wasze posty i każę jej
  sie tłumaczyć.
  Ktoś pytał, co to za produkt: Ubezpieczenie na życie z funduszem
  kapitałowym "Strategia Lwa" ING NN.
  Ktoś inny oburzył się, że ona mi wmawia, że jeśli teraz zerwę umowę, to bedę
  musiała zapłacić składki za nast. rok. Nie, sama to sobie wmówiłam
  Stopa zwrotu uzyta przez agentkę przy symulacji: 9%. Nie wiem, czy zakłada
  indeksację, zapytam ją, ale to chyba oczywiste.. Okaże sie.
  Mieux, tę wycieczkę do Pragi mogłaś sobie darowac.. Czy Ty uważasz, że jak bede
  wpłacać te pieniadze na fundusz inwestycyjny zwykły, to uzbieram na 150-metrowy
  jacht i 3-letni rejs dookoła świata w skromnym gronie 20 przyjaciół-staruszków?
  Jestem moze głupia, ale nie całkiem. Na pewno bedzie to więcej, ale nie
  zapominajmy, że tutaj mam ubezpieczenie na życie, które przynajmniej na
  początku lepiej mi sie opłaca, niż im. Gdybym mogła to odkręcić, kupiłabym
  osobno ubezpieczenie i założyła fundusz. Ale w tej chwili muszę wyjśc z tego
  jak najlepiej dla siebie i staram sie nie tracić głowy, choć atmosfera na tym
  forum jest bardzo łatwopalna
  Pozdrawiam wszystkich i napiszę jak było
  - josner Re: Ludzie! 12.02.07, 08:23
    
    frau-schmidt napisała:
    > Ktoś pytał, co to za produkt: Ubezpieczenie na życie z funduszem
    > kapitałowym "Strategia Lwa" ING NN.
    
    Tez mi to proponowano. Pani zrobiła symulację, przy 5% stopie zysku. Wyszło, że
    po 10-12 latach wyjdę na zero, czyli tyle ile włożyłem, tyle będę miał na
    rachunku. Pani w żadnym wypadku nie kłamała, czy koloryzowała. Co najwyżej nie
    powiedziała wszystkiego. Sztuką jest też przekazanie informacji o produkcie
    językiem, który zrozumie klient. Dostałem od pani z ing stertę papierów, mogłem
    sobie poczytać warunki umowy. Doczytałem się o jakiejś 6% rocznej prowizji
    pobieranej przez towarzystwo. Raczej w to nie wejdę, chyba że w czyste IKE, bo
    wystarcza mi ubezpieczenie z firmy. Wysłałem też pani agent skan ubezpieczenia
    pracowniczego, z prośbą, że gdyby ING miało coś bardziej atrakcyjnego, to
    proszę o kontakt. Od kilku tygodni mam ciszę.
    - arfer Re: Ludzie! 12.02.07, 09:39
      
      W takim razie - pomijając sam fakt atrakcyjności tej polisy jako inwestycji -
      symulacja była przeprowadzona dość realnie - ubezpieczeniowe fundusze ING
      (mieszany czy dynamiczny) takż średnioroczną stopę zwrotu powinny wypracować
      bez problemu (aczkolwiek ostatnio nie mogą się pochwalić świetnymi wynikami).
      
      Realne jest także wyliczenie, że "na zero" wychodzi się po 10-12 latach. Sporo
      oczywiście zależy od koniunktury, wybranych umów dodatkowych itd..
      
      Owe 6 % to część kosztów począkowych, potrącanych corocznie (m.in. składają się
      na prowizję agenta).
      
      Jeśli IKE, to nie ING, poczekałbym raczej na zapowiadaną nowelizację ustawy o
      IKE (większa elastyczność, możliwość wypłat części kapitału bez utraty prawa do
      ulgi itd.).
frau-schmidt Tylko sie wygłupiłam :((( 24.02.07, 17:17

Obiecałam, że dam znać po rozmowie z agentka.
Była u mnie dzisiaj. Rozpisała mi wszystkie koszty jakie ponoszę. Jest tak, jak
mówiła rok temu: ze składki 130 zł około 30 zł idzie na ubezpieczenie, opłatę
administracyjną, zarzadzanie funduszem, koszty wstępne, różnice wyceny, ryzyko
ubezp., a 100 zł jest inwestowane. Czyli Axel nie masz racji pisząc w którymś
wątku, ze w pierwszym roku tylko niecałe 30% składki jest inwestowane. Może
jest tak w jakieś innej firmie, ale nie w ING.
Przez rok wpłaciłam 1560 zł, a w tej chwili wartość mojego rachunku wynosi 1847
zł. Rozumiem już, o co wściekają się osoby, które po kilku latach zlikwidowały
polisę i wypłaciły o wiele mniej niż wpłaciły. Polisa FIR1 nie powinna być
zakładana po to, by ją likwidować po kilku latach (to już lepiej trzymac kase w
swince skarbonce). Ona jest zakładana z myślą o EMERYTURZE i tak jest
kalkulowana. Moze rzeczywiście korzystniej jest założyć osobno ubezpieczenie i
osobno oszczedzac na emeryturę, ale konia z rzędem temu, kto do samej emerytury
bedzie płacił dobrowolnie regularnie składki nie uszczęknie sobie troszeczke z
gromadzonej sumy! Taki kaganiec jest bardzo dyscyplinujący, a ubezpieczenie na
życie też każdy, kto ma rodzinę, powinien mieć.
Jestem całkowicie usatysfakcjonowana wyjaśnieniami udzielonymi mi przez agentkę.
I tylko z jednego powodu jest mi strasznie przykro: wzburzona waszymi
wypowiedziami powiedziałam jej przez telefon, że czuję sie przez nią oszukana.
Ona była dzis bardzo oschła i powiedziała mi prawie z płaczem, że nie jest
oszustką i od kiedy pracuje jako agent, nikt niej o to nie oskarżył (8 lat).
Było mi tak wstyd!!! Po jej wyjsciu też sie rozryczałam.
Uprzedzając Wasze komentarze: na pewno mnie nie zmanipulowała, bo wszytsko mam
na papierze. A ubezpieczenie z funduszem kapitałowym to jest na pewno ten
produkt, który chciałam miec, bo to jest III filar, tylko że on sie tak
nieszczesliwie nazywa. Nie ma innego III filaru w ING!!
Do wszystkich nowych na forum gorzka rada: porozmawiajcie ze swoim agentem,
zanim go oskarżycie o machloje
Pozdr.
PS. Mowa była o Ubezpieczeniu na życie z funduszem kapitałowym "Strategie Lwa",
gwarantowana suma ubezpieczenia: najniższa, fundusz dynamiczny, kobieta lat
30., brak umów dodatkowych (bo te wszytskie aspekty powinny być analizowane, a
nie same kwoty!).
- mieux Re: Tylko sie wygłupiłam :((( 24.02.07, 18:34
  
  To miałaś szczęście, że nie trafiłaś na Amplico AIG Life. Mi zabrała ta firma
  pieniądze z rachunku (kilka tysięcy) niezgodnie z umową i zaliczyłam już przez
  nich 2 razy policję, kilka razy prokuraturę i sąd. Oczywiście ich agent też
  powiedział, że nikt go jeszcze nie nazwał oszustem, chociaż wciskając mi polisę
  łgał jak z nut.
  Amplico zwodziło mnie przez 3 lata udając i przesyłając mi teksty, że kupiłam
  "jeden z najlepszych produktów inwestycyjnych na naszym rynku".
  Pozostaje mieć nadzieję, że nie będziesz rozczarowana w momencie odbierania
  pieniędzy.
  Jeśli jest tak jak piszesz, to zostało zainwestowane 1200zł, a po roku dało to
  kwotę 1847zł. Czyli 647zł więcej. Aż trudno mi uwierzyć, że masz oprocentowanie
  na poziomie 50%.
  Mój agent wmawiał mi, że będę mieć oprocentowanie 20% rocznie, a wyszło ponad
  30% tylko że straty a nie zysku.
- axel40 Re: Frau schmdt 25.02.07, 00:07
  
  Czyli Axel nie masz racji pisząc w którymś
  > wątku, ze w pierwszym roku tylko niecałe 30% składki jest inwestowane.
  Proszę nie kłamać.W żadnym wątku nie wypowiadałem takich słów.
  - frau-schmidt do Axela 25.02.07, 12:19
    
    Czesc. Nie wiem, dlaczego tak na mnie naskoczyles. Ja absolutnie nie miałam do
    Ciebie żadnych pretensji..
    
    Odpowiadam na Twoje niemiłe zarzuty...
    
    "Nie każde
    towarzystwo uprzedzi nas również o tym, że w pierwszym roku płacenia składki
    tylko 28 proc. oszczędności będzie zainwestowanych" - to fragment twojej
    wypowiedzi z 7.02.07. pt. Fundusz czy ubezpieczenie. Czyli nie kłamię.
    
    Oczywiscie, ze można ponieść karę za to że się nie dotrzymuje umów! Jak inaczej
    wyobrazasz sobie funkcjonowanie w społeczenstwie?? Czy jak weźmiesz kredyt i
    grubo przed czasem sie rozmyślisz, to bedziesz mial pretensje o to, że bank
    chce Cie za to ukarac? Umowa jest umową. A ta umowa jest rzeczywiscie tak
    skonstruowana, zeby nie oplacalo sie jej likwidowac - i o to chodzi.
    
    Rzeczywiscie, nikt mi nie zagwarantuje pracy do emerytury, ale ja tego od
    nikogo nie oczekuje.
    
    Twoich dalszych wypowiedzi nie powinnam komentowac, bo to czyste zlosliwosci.
    Gdy tylko tu napisalam, byles pelen wyrozumienia, a teraz kwitujesz mnie jak
    kretynke, ktora podpisala cyrograf na lata i nawet nie przeczytala, co
    podpisuje. Przeczytalam. I wiem, jaki produkt chcialam (III filar). A Tobie
    zdarzylo sie kupic produkt , ktorego nie potrzebowales i straciłeś na tym. Wiec
    nie wiem dlaczego nagle tak cwaniakujesz.
    
    Pretensje mialam tylko do siebie, do nikogo wiecej. Napisałam tutaj dlatego, ze
    na poczatku mialam ogromne wątpliwosci i chcialam sie poradzic (po to chyba
    jest to forum??), i obiecałam również, że powiem Wam, czego dowiedzialam sie od
    agentki.
    
    WIEM, WIEM, WIEM, że ubezpieczenie i emerytura jest korzystniejsze
    ekonomicznie. Nie musisz mi tego 100 razy powtarzac. Napisalam juz, ze dla mnie
    ma znaczenie rowniez aspekt, powiedzmy, psychologiczny.
    
    Ogółem: ton Twojej wypowiedzi mocno mnie rozczarował... Miałam Cie za fajnego,
    życzliwego faceta na poziomie.
    Pozdr.
    - frau-schmidt Re: do Axela 25.02.07, 12:28
      
      WIEM, WIEM, WIEM, że ubezpieczenie i emerytura jest korzystniejsze
      > ekonomicznie.
      
      Oczywiscie miałam na myśli "ubezpieczenie i emerytura OSOBNO"
      
      Axel pisze równiez, że "Największy mankamentem
      polisy z funduszem pozostaje bardzo utrudniony dostęp do swoich pieniędzy w
      razie chęci wycofania się". Dla mnie to jest akurat zaleta, bo z mojej
      perspektywy czasowej emerytura jest czyms odleglym jak kosmos, a nowy
      samochodzik strasznie mnie nęci)...
      Pozdrawiam wszystkich, życzę trafnych wyborów i satysfakcjonujących inwestycji!
      - axel40 Re: do Axela 25.02.07, 12:59
        
        Nie zauważyłem,żebym na ciebie naskoczył a tym bardziej miał na celu obrażenie
        ciebie.Każdy podejmuje sam decyzje i w ogóle nie miałem zamiaru krytykowac
        twojej decyzji.Wyraziłem tylko mój punkt widzenia odnośnie polis z
        ubezpieczeniem.I mam do tego święte prawo.Nigdy nie będę krytykował kogokolwiek
        za podjęta świadomie decyzje.Wolny kraj i wolne decyzje.
        Ty podjęłaś nieświadomie decyzje i to właśnie skrytykowałem.I to z pewnością cię
        zabolało.Nie było moim zamiarem cie obrazić.Jescze raz to powtórze.
        I nie zgodze się również jeśli mi zarzucasz nieprawdę.
        Jesli uważnie być czytała artykuł o którym wspominasz z tymi 28% to mogłabyś się
        dowiedzieć ,że artykuł został przygotowany przez dziennikarzy ekonomicznych
        ,oraz TFI SEB.
        Jesli każdego kto wyraża inną opinie nazywasz cwaniakiem to pozostawię to bez
        komentarza.
        Pozdrawiam i nie będę się juz odnosił do wypowiedzi.
    - mieux Re: do Axela 25.02.07, 16:50
      
      Frau-schmidt, zapewniam Cię, że Axel jest fantastyczny, konkretny, zna doskonale
      temat i ja go bardzo podziwiam za prowadzenie tego forum. Podziwiam również
      pozostałych forumowiczów, którzy udzielają odpowiedzi.
      Przelicz sobie dokładnie, jak to wyszło z tym funkcjonowaniem umowy
      przedstawionym przez agentkę. Skup się na tym, a nie na emocjach.
      Napisałaś: "130 zl, ktore wplacam co miesiac".
      Jednocześnie z zainwestowanych 1200zł rzekomo masz ponad 600zł zysku.
      Zastanów się, jeśli te pieniądze wpłacałaś co miesiąc, to ostatnia składka była
      wpłacona przed miesiącem? I już przez miesiąc dała ponad 50% zysku?
      Takiego funduszu po prostu nie ma.
      - jazibi Re: do Axela 25.02.07, 17:32
        
        Szokuje mnie jak niektóre osoby są naiwne .... nie wiem czy to świadczy o
        łatwowierności czy wręcz o czymś gorszym.
        Czy Pani droga Pani Frau-schmidt wszystko można wcisnąć.... ?
        Gdyby ktoś powiedział , że dostaje Pani dom ... od tak z czyjegoś kaprysu , też
        by Pani uwierzyła. Trzeba być niepoważnym aby uwierzyć w takie bajki (lub wręcz
        głupim). Żaden fundusz inwestycyjny nie zarobił w ciągu roku 100% a tak wygląda
        z tego co Pani wcisnął agent. Proszę sobie policzyć. inwestycja wyniosła 1200zł
        ale śerdnio licząc przez cały rok miała pani tylko 100zł przez 11 miesięcy 200zł
        .... licząc zgodnie z ekonomią średnioroczna wysokość inwestowanej składki to
        nieco mniej niż 600zł. Fundusz ING osiągnął w ciągu roku ok 55% więc skąd oni
        mają aż 100% ... wygląda , że są geniuszami..... PROSZĘ NAPIĆ SIĘ SZKLANKĘ
        ZIMNEJ WODY i POMYŚLEĆ !!!! ale na "trzeźwo" lub może wypić coś mocniejszego...
        może wtedy Pani zrozumie !!!
        Co taki "axel" miałby za interes aby źle doradzać.... przecież nie proponuje w
        zamian swojego funduszu czy innego swojego produktu.... więc wydaje mi się
        zwykłym chamstwem zarzucanie mu kłamstwa. Interes ma w tym jedynie Pani doradca
        .... aby mu się nie urwał strumyk gotówki.... bo jeśli jego firma przestrzega
        zasad umowy to za każdy miesiąc dostaje kasę za składki.... Włóż więc złotko
        głowę pod zimną wodę i przemyśl to raz jeszcze zanim zarzucisz kłamstwo ludziom
        którzy poświęcają wiele czasu aby "oświecać" naciągnięte owieczki.
        Sam jestem już gościem po przejściach ale wycofałem się z możliwie małymi
        stratami i od kilku lat sam "robię" sobie swój III filar. Nie potrzebni mi są
        wspólnicy do ograbiania mnie.
        Inwestuj dalej w swoją pseudo emeryturkę a za kilka lat twój doradca wyśmieje
        Cię w twarz , że byłaś taka naiwna ale wtedy pewnie zrazisz się do wszystkich
        funduszy i zaczniesz odkładać w obligacjach jak duża część moich znajomych w
        pracy...... każdy ma co lubi. A Ty masz swoją mglistą perspektywę emerytury.
        Tylko co Ci zostanie jak wiatr powieje ?
        
        gosi1 Re: do Axela 25.02.07, 18:03
        
        Jazibi zgadzam sie z Tobą w 100 %
        
        arfer Re: do Axela 25.02.07, 18:14
        
        Dokładnie, z perspektywy doradcy istotne jest, by 2-3 lata ta polisa
        funkcjonowała, bo likwidacja polisy w tym okresie rodzi dla "doradcy' (szumne
        słowo w tym przypadku) konsekwencje - także dosć dotkliwe finansowo.
- arfer Re: Tylko sie wygłupiłam :((( 25.02.07, 18:10
  
  A ja dalej uważam, że dałaś się wpuścić w kanał, a w dodatku doświadczona
  agentka (takich pretensji słucha pewnie dość często, więc wie, jak się
  tłumaczyć) ładnie Ci wytłumaczyła wątpliwości.
  
  Jest tylko jeden drobny problem, mianowicie - matematycznie nie trzyma się to kupy.
  
  Stopa zwrotu w ciągu ostatniego roku UFK Dynamicznego to około 40 %, może ciut
  więcej.
  
  Skoro piszesz, że "tylko" 100 zł jest pobierane na ochronę (i jak rozumiem
  wszelkie pozostałe koszty - administracyjne, początkowe itd. - co jest
  nieprawdą, ale - zostawmy to na razie), to :
  
  inwestując regularnie owe środki, zakładając, że każdego miesiąca na IRJU są
  zapisywane JU o takiej wartości, po roku masz nieco poniżej 1500 zł. Aby - jak
  piszesz - mieć ok. 1847, praktycznie 100 % składki musiałoby być alokowane.
  
  Po drugie - owe jak mówi agentka 1847 to wartość polisy (wątpliwe), a nie
  wartość wykupu (czyli - w uproszczeniu - ta kasa, którą dostaniesz, likwidując
  polisę) - od niego odliczone zostaną koszty początkowe (m.in.).
  
  No i z owego zysku odlicz sobie jeszcze podatek Belki.
  
  Nie wiem, skąd Twoja agentka wzięła takie liczby, ale z rzeczywistością nie mają
  one nic wspólnego.
  
  Napisz jeszcze - kiedy DOKŁADNIE - została zawarta polisa ?
  
  Cały Twój tekst - wybacz - wskazuje na to, że na spotkaniu nieźle wyprano Ci
  mózg - jak materiał marketingowy ING. Fakty są niestety bolesne.
prawicowiec.pl Re: Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!.. 25.02.07, 19:27

Wierzyć się nie chce, że są jeszcze tak naiwni ludzie.
- prawicowiec.pl Re: Ubezpieczenie, a mialo byc na emeryture!.. 25.02.07, 20:10
  
  Którzy dysponując niewielkimi środkami na zapewnienie sobie godniejszej
  emerytury oddają znaczną część tej niewielkiej kwoty innym, dobrowolnie. No
  cóż, głupich nie sieją, sami się rodzą.
  - frau-schmidt odpowiadam 25.02.07, 21:44
    
    Słuchajcie... Po prostu mnie zatkało, żałuję, że w ogóle odezwałam się na
    forum. Jeśli ktoś ma tu wyprany mózg, to Wy... Macie wściekliznę na agentów
    ubezpieczeniowych, pomroczność jasną i nic do Was nie dociera. Połowa z Was w
    ogóle nie raczyła się dokładnie zapoznać z treścią dyskusji, co nie
    przeszkodziło Wam w krzyczeniu pełym głosem. Współczuję Wam, ze wszyscy ludzie
    wokół Was to oszusci. Chyba bym musiała wysłać Wam skany wszystkich moich
    dokumentów, zebyście uwierzyli w 1847 zł, ale nie zależy mi na tym. Wiem, że
    wartość polisy, a wartość wykupu to dwie różne rzeczy i rozumiem ten mechanizm.
    
    Jest mi przykro, że zamiast rzeczowej dyskusji, rozważania za i przeciw,
    usłyszałam Jedynie-Słuszną-Rację i wylano na mnie kubeł pomyj.
    Żenada po prostu...
    Axela przepraszam, że przypisałam mu cudzą wypowiedź, chociaż myślałam, ze
    skoro to jego forum i on cytuje tu wybrane przez siebie artykuły, to się z nimi
    zgadza.
    Bez odzewu.
    - gadzik1 niepotrzebnie 26.02.07, 07:05
      
      sie wkurzasz. Ale niestety troche Toba zmanipulowano (z tego zreszta zyja firmy ubezpieczeniowe).
      Tak w dokumentach masz takie kwoty. Ale gdy bedziesz chciala je zrealizowac, nagle okaze sie ze jest znacznie, znacznie ,mniej.
      Coz Twoje doswiadczenie przyjdzie dopiero za kilka lat.
      Wtedy sobie przypomnisz to co tu mowiono
      - jazibi Re: niepotrzebnie 26.02.07, 21:56
        
        nie sądzę tak zarozumiałe młode kobiety w życiu nie przyznają się , że ktoś miał
        rację.... nie licz na to.
    - prawicowiec.pl Re: odpowiadam 26.02.07, 09:12
      
      Obyś zmądrzała. Bo jeśli się obrazisz i pozwolisz okradać to przebudzenie na
      emeryturze będzie bardzo bolesne. A wtedy będzie już za późno.
    - capitalissimus Re: odpowiadam 26.02.07, 09:48
      
      Pomyśl logicznie: wierzysz agentce, która z faktu, że zdoła cię zatrzymać u
      siebie będzie miała konkretną gratyfikację a nie wierzysz parunastu osobom,
      które BEZINTERESOWNIE przestrzegają cię na forum. Ochłoń, przestań robić sceny
      i zacznij dbać o swoje finanse zgodnie z radami obecnych tu osób.
    - arfer Re: odpowiadam 26.02.07, 17:50
      
      Poczytaj mój poprzedni post i odnieś się do niego, zamiast - nie posiadając
      odpowiedniej wiedzy - rzucać mięsem.
      
      Tak się składa, że doskonale znam tę polisę - od A do Z, więc ani Ty, ani Twoja
      agentka nie jesteście w stanie wcisnąć mi kitu. Są OWU, są programy kwotacyjne,
      wreszcie - jest prosta matematyka.
      
      Przeczytaj i odnieś się :
      
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44442&w=56892897&a=58008773
      - mieszko252 Re: arfer 26.02.07, 18:16
        
        arfer.Na codzień zajmujesz się takimi sprawami,stąd moje pytanie.Czy jesteś w
        stanie porównać np ten produkt ING z ubezpieczeniem na życie z podobną
        inwestycją jednak osobno polisę i osobno fundusz.Jakiego rzędu są różnice w
        wielkości ewentualnej kwoty finalnej.Czy da sie coś takiego porównać?Dzięki za
        ewentualną symulacje.
        
        jazibi Re: arfer 26.02.07, 22:11
        
        ..... tyle tu napisano a Wy dalej swoje widzę, że to strata czasu na wypowiedzi
        na forum..... a może jednak warto, .... może jednak ktoś zrozumie.
        Sprawdź dokładnie co będziesz miał z tego ubezpieczenia..... zobaczysz, że
        bardzo się zdziwisz. Te szumne ubezpieczenia mają bardzo ograniczony zakres -
        zainteresuj się bo możesz żałować jeśli zdarzy Ci się wypadek lub zawał.
        Przykład ?
        W moim bloku mieszka osoba nie mogąca się samodzielnie poruszać (skutek wylewu).
        Agent brał od tej osoby przez kilka lat składki na ubezpieczenie ukrywając fakt,
        że pomimo bardzo wysokiej w porównaniu z innymi składki nie obejmuje ono żadnej
        formy wylewu, zawału itp. Po wypadku nie otrzymała osoba żadnego odszkodowania.
        A agent dalej przychodzi po składki na ubezpieczenie od wypadku ..... pomimo, że
        wie że ta osoba nie może ulec wypadkowi , bo nie opuszcza mieszkania !!!!!
        A za inwestowanie najlepiej zabrać się samemu !!!! Nie zdajecie sobie sprawy
        jak wysokie są koszty obsługi waszych inwestycji !!! a towarzystwa i tak kupują
        udziały w funduszach , które możecie przecież sami sobie kupić wystarczy tylko
        poświęcić trochę czasu aby nabrać orientacji co i kiedy kupić. To nie jest takie
        trudne jak się wydaje. Oni po prostu kupują kiedy mają pieniądze i nie martwią
        się kiedy a sami możecie mieć o wiele wyższe efekty.!!!
    - mieux Re: odpowiadam 27.02.07, 18:35
      
      Frau-schmidt. Postaraj się, aby dokumenty z przeliczeniami, które teraz
      otrzymałaś, miały pieczątkę firmy i podpis tej agentki. Za kilka lat mogą Ci się
      przydać w sądzie. To będą dowody, że zostałaś wprowadzona w błąd. Zrób dla
      siebie chociaż tyle.
      - tomekjot Re: odpowiadam pani kowlskiej 01.03.07, 11:51
        
        Proponuje zakonczć historie z ubezpieczeniem i wybrać sobie strategię stałego i
        systemar=tycznego oszczedzania w TFI np ING, wtedy po każdej wpłacie ma pani
        saldo rachunku i poglad na to co sie stało z Pani Pieniędzmi. A na wypadek
        śmierci to prosze wykupywać normalne standardowe NW- agent ma z tego prawie nic
        dlatego jest to najlepsze rozwiazanie
        
        baros16 Re: odpowiadam pani kowlskiej 01.03.07, 12:13
        
        Oczywiście ,że to tańsze i bardzo transparentne.Widzisz wszystko na bieżąco i
        wiesz za co płacisz.
        Popieram w 100%.Wybór TFI to indywidualna sprawa,można wybrać np.IKE(bez podatku
        belki po przejściu na emeryturkę).Możliwości sporo.
        Najgorsze,że 10 osób mówi ,że coś jest na rzeczy ,a jednak uparta i nic nie
        dociera.Ale każdy podejmuje własną decyzje.Jej pieniądze i jej decyzja.I to
        szanuje.Czy słusznie postępuje, sama oceni po latach.Może my się mylimy ,a ona
        ma racje?
        
        sorl2 PR 01.03.07, 19:55
        
        Może brak mi wrażliwości, ale ckliwy tekst na temat wylewanych łez przez główną
        bohaterkę i jej agentkę wzbudził u mnie podejrzenie robienia swoistego PR przez
        firmę ubezpieczeniową. Bo są też uczciwi agenci! Może i są, tylko trudno ich
        spotkać
      - bialyorzel1 Re: odpowiadam 01.03.07, 20:30
        
        mieux napisała:
        
        > Frau-schmidt. Postaraj się, aby dokumenty z przeliczeniami, które teraz
        > otrzymałaś, miały pieczątkę firmy i podpis tej agentki. Za kilka lat mogą Ci
        si
        > ę
        > przydać w sądzie. To będą dowody, że zostałaś wprowadzona w błąd. Zrób dla
        > siebie chociaż tyle.
        
        Witaj mieux
        
        mieux Re: odpowiadam 01.03.07, 22:03
        
        Witaj Orle

Najnowsze z forum FUNDUSZE i UBEZPIECZENIA

Zaloguj się