Bursa

[jej_maz]

Kiedys i to bardzo dawno temu zaczynalem temat pienedzy dwukrotnie
(watek "Money" i Finanse" i za kazdym razem bez wiekszego zainteresowania ze
strony czterdziestolatow z plusem. Przyznam, ze bylem tym zdziwiony, poniewaz
o ile bedac mlodym wystarczaja marzenia i chec, to pozniej pieniadze sa coraz
bardziej istotne. Nie mam zamiaru w tym watku nikogo do niczego namawiac,
nawet sugerowac, a raczej "glosno myslec i rozwazac". Nie znam nawet
odpowiedniego slownictwa fachowego po Polsku, a co dobiero sytuacji i
mozliwosci investowania w kraju, dlatego tez, bede przedstawial mozliwosci w
Ameryce Polnocnej - w koncu jest tu niezla garstka z tego kontynentu, a jak
jest ktos, kto interesuje sie tym tematem ze strony europejskiej tym lepiej
dla nas wszystkich.

Dlaczego znowu "wzielo mnie" na ten temat?

[jej_maz]

Otoz jw; zblizamy sie do wieku emerytalnego, system Social Security zostal
niedawno w US oficjalnie uznany za bakrtuta a w Kanadzie juz od dawna mowi sie
o problemach z naszym CPP (Canada Pension Plan). Wyglada na to, ze 40%
spoleczenstwa uznanego za "baby boomers" stana przed faktem, gdzie cos takego
jak emerytura nie bedzie istniec. W koncu widac wyraznie, ze US staje sie
bankrutem, US$ jez dawno zaczal i dalej bedzie kontynuowal swoj spiralny i
niekontrolowany upadek a obecna administracja, ktora doprowadzila do
najwiekszego deficytu w historii uwaza sie za "fiscally responsible' i jego
ludzie dalej nie widza, ze jest to jedynie kwestia czasu jak spoleczenstwo US
znajdzie sie miedzy kamieniem a czym twardym. Co wowczas robic? Beda to reanle
problemy dla... wlasnie... 40+ a forum to powinno im (nam) sluzyc. Rozmowy na
temat powodow dlaczego doszlo do takej sytuacji sa zlozone i zostawiam to
teoretykom, analitykom, ekonomistom i innym modrym - mnie interesuje jak
pomnozyc pieniadze i zabezpieczyc sobie spokojna starosc - jak w nastepnych
3-5 latach pomnozych 10-15 razy dzisiejszy wklad inwestycyjny.

Zaczne od pewnych zalozen i wyjasnien.

[jej_maz]

Temat investycji interesowal mnie od pierwszych dni po przyjezdzie na ten
kontynet. Zdawalem sobie sprawe, ze musze poznac mechanizmy dzialajace w tym
spoleczenstwie aby czus zie tucdobrze i nie zaprzepascic mozliwosci przez
zwykla niewiedze. Mialem szczescie spotkac swietnego wykladowce z Finances na
Universytecie MacGill w Montrealu, ktory na jednym z wykladow powiedzial, ze az
85% ludzi bogatych w spoleczenstwie polnocno-amerykanskim, uzyskalo swoj
majatek dzieki invsetycjom na Dow Jones i NASDAQ a reszta to "szczesciarze"
typu Bill Gates. Moze byla to luzna uwaga rzucona zartem, ale gleboko utkwila
mi w pamiecie. Tak gleboko, ze nie tylko ze zaliczylem ten kurs z wyruznieniem,
ale zaraz po tym ukonczylem Canadian Security Course, ktory jest podstawowym (i
cholernie trudnym) etapem do uzyskania uprawnien doradcy finansowego. Nie,
nigdy nie poszedlem ta drogo - po prostu za bardzo balem sie mowic innym co
maja robic ze swoimi pieniedzmi, ale dalo mi to wystarczajaco duzo wiadomosci,
aby wiedzic co zrobic ze swoimi. Czy aby na pewno? Otoz w czasach .com bubble
zaczalem day-trayding i doszedlem do slicznej dla oka sumy, aby... stracic
wszystko w przeciagu miesiaca! Tak - wystarczyl wyjazd na dwutygodniowe wakacje
plus brak doswiadczenia aby - jak wiele milonow innych investorow - stracic
wszystko, ze swoimi poczatkowo zainwestowanymi pieniedzmi wlacznie! Dobrze ze
mam bardzo wyrozumiala zone ) Nie jest glupota popelniac bledy, ale
niewybaczalna glupota jest popelniac ten sam dwukrotnie. Po .com bubble
nastapil ciagnacy sie do dzisiaj real estate boom. Ceny nieruchomosci potroily
sie w przeciagu trzech lat (pisze o Toronto ale nie tylko) i wielu wykorzystuje
ta okazje. I TU ZACZYNAM SWOJ MONOLOG, poniewaz jestesmy na poczatku
najwiekszej szansy naszego pokolenia na "zrobienie pieniedzy"

Troche podstaw.

[jej_maz]

Na dzien dziesiejszy sredna cena domu w Toronto to okolu 450 tysiecy dolarow.
Za ta kwote kupuje sie rudere do remontu w dobrej dzelnicy. Dwupokojowe
condominium ok 800 sq. feet "chodzi" za 250 tysiecy i ludzie kupuja je na pniu,
nim nawet budowa sie zaczyna, widzac goly plac przez dziure ogrodzenia. Totalne
wariactwo. Dlaczego? Bo pozyczki hipoteczne sa tanie! Powiedzmy te 250 tysiecy,
przy 4% kosztuje w granicach 1300 miesiecznie. Mozna wyzyc, ale! Wlasnie! Ale!
Co bedzie (A BEDZIE!) jak pozyczki hipoteczne pojda do gory do 6%? Oplaty beda
ok 1600, przy 8% oprocentowaniu 1900. Ludzi nie bedzie na to stac i nagle
wszyscy rzuca sia do sprzedazy. Zostawmy te condominia za 250 tysiecy, a
przyjrzyjmy sie tym rodzinom, ktorzy maja domy za srednia ok 500 tysiecy.
Dodajmy do tego fakt, ze 80% ich wlascicieli nie ma zaoszczedzonej gotowki,
tylko splaca ta hipoteke z mysla o sprzedaniu domu "na starosc". Pamietajmy ze
jest to generacja "baby boomers" ktora stanowi 40% spoleczenstwa gotowa pojsc
na emeryture do 2017 a raptem 25% spoleczenstwa bedzie wowczas ponizej 50 roku
zycia! . Jak ci wszyscy "emeryci" zaczna sprzedawac te domy, co myslicie o ich
cenach? I tu jest "pies pogrzebany"; ci wszyscy, ktorzy licza na pieniadze "na
starosc" ze sprzedazy tych domow strasznie sie zdziwia. Jakie jest wiec
rozwiazanie? Jak juz pisalem, nie mam zamiaru sugerowac nic nikomu, ale bede
pisala co ja robie. Malo tego; kilku moich bliskich przyjaciol absolutnie zdaje
sie na moja opinie i robia dokladnie to samo co ja. Skad ja to wszystko wiem?
No, coz; troche przezylem, nabralem doswiadczenia a co najwazniejsze,
prenumeruje kilka doskonalych raportow prawdziwych fachowcow, ktore nota bene
kosztuja mnie pare setek US$ miesiecznie. Czytam je uwaznie, wyciagam wlasne
wnioski i jestesmy "do przodu". Jak na razie 20% w ostatnich trzech tygodniach,
ale jak pisalem; nasz cel jest 10-15krotne pomnozenia kapitalu w najblizszych 3-
5 latach. Nie chodzi mi w tym watku na podawanie jakie akcje jakej firmy
kupuje, ale na uczulenie na problem, chociaz aby nie byc calkowicie goloslownym
podam, ze ostatnio kupilem akcje DEZ (AMEX) za 2.09. Niech to bedzie jakims
wykladnikiem przyszlych osiagniec.

[mammaja]

Drogi Marku - ja nie rozumiem jednej rzeczy - tytulu tego watku
Najpierw myslalam, ze bedzie o Andrzeju Bursie, potem ze wspomnienia z czegos
w rodzaju akademika...Tymczasem jest zupelnie o czym innym.Dlaczego?

[jej_maz]

Bursa w znaczeniu gielda (papierow wartosciowych), kasa, sakiewka... dla mnie
slowao bursa jest nawet bardziej adekwatne niz gielda, poniewaz ta ostatnia
moze byc wszystkiego (np; samochodow) gdzie bursa to tylko pieniezna. Czyzby
tylko znane na wschodzie (lwowskie) okreslenie? Az zajrzalem do slownika;
www.slownik-online.home.pl/kopalinski/33ba78915296f381c12565d80054285c.php

[ibiskus45]

Bursa ... jako takie okreslenie giełdy wyszło juz z użycia ... a i w zanczeniu
sakiewki też trąci saropolszczyzna ... i to jak pomnę ze średniowiecznej łaciny
się wywodzącej ... )
Nie dziwię się więc Mamaji, że bardziej wspólczesne czasy kojarzy ... )
Lecz nie mam nic przeciw aby do łask na powrót wróciło ...
Nawet jestem za wzbogaceniem języka rodzimego ... )

[jej_maz]

Toc ciagle powtarzam ze ja z innej planety, ktora oposcilem daaawno temu i
wowczas nazywala sie PRL )) Za owych czasow nawet slowo gielda nie bylo znane
w odnosieniu do handlu papierami wartosciowymi, bo takowych nie bylo, a jedyna
gielda jaka znalem to ta, gdzie co zamozniejsze chlopstwo i pospolstwo Syrenki
i inne Trabanty za gotowke wymienialo

[antyproton]

Gielda po wlosku - borsa (torba) .

Przeczytalem z zaciekawieniem .
Czekam na dalsze odcinki .
Tylko raz w to sie bawilem , w pamietnym okresie 1995-1998 , i to nie akcje
lecz fond .
Ale pamietam te przyjemne uczucie , jak co dnia rosla moja dosc skromna sumka o
1% .

[skiela1]

Widze ze lubisz sie bawic w "te klocki",tym bardziej ze juz raz wszystko
straciles.Wiadomo ze gwarantowane fundusze emerytalne sa najpewniejasz metoda
,choc wiadomo procenty sa niskie.Gdybys oddkladal na taki fundusz przez ostatnie
25 lat uzbieraloby sie sporo ,plus doadaj do tego jakies extra akcje(bo wiadomo
dreszczyk emocji musi byc)masz dom,ktory sprzedajesz za jakies 5 lat
,przeprowadzasz sie do condominium i zyjesz sobie spokojnie.Gdziesz czytalam ze
ceny condominiums maja bardzo isc w gore za jakies 10-15 lat wlasnie dlatego ze
emeryci beda pozbywac sie swoich palacow po to zeby zamieszkac w nieduzych
segmentach(townhause).Tak wiec jak masz pieniadze to najlepiej kup minimium 5
takich segmentow dzisiaj))))))i na emeryture zwrot murowany.Zartuje.Widze ze
dla Ciebie finanse sa po prostu zabawa i nie zalezy ci czy zarobisz czy stracisz
bo emeryture jakas masz zapewniona.Wtedy cala ta zabawa ma urok.My tez tak
zaczelismy ,od zabawy ,ale 25 lat temu. Zadnemu 40 paro letniemu czlowiekowi nie
radzilabym inwestowac pieniadze w same akcje ,to juz nie czas na zabawe.W tym
wieku trzeba na serio traktowac zarobione pieniadze.Ale to nie jest to o co ci
chodzi ja wiem ze ciebie interesuja fakty finansowe.Dla mnie wazny jest
spokoj..........finansowy.

[jej_maz]

Doskonaly punkt! A nawet kilka i dziekuje!

..."Gdziesz czytalam ze ceny condominiums maja bardzo isc w gore za jakies 10-
15 lat wlasnie dlatego ze emeryci beda pozbywac sie swoich palacow"...

Dokladnie o tym pisalem, problem bedzie polegal w przyszlosci na tym, ze ten
palac, moze miec polowe swojej dzisiejszej wartosci, zas wedlug ostatnich
danych srednio 76% majatku rodziny jest zamkniete w ceglach.

..."Tak wiec jak masz pieniadze to najlepiej kup minimium 5 takich segmentow
dzisiaj))))))i na emeryture zwrot murowany"...

Nie ma co zartowac! Jest to jedna ze strategii i na dokladke dzisiaj, nawet nie
potrzeba miec na taki zakup pieniedzy.

..."My tez takzaczelismy ,od zabawy ,ale 25 lat temu. Zadnemu 40 paro letniemu
czlowiekowi nie radzilabym inwestowac pieniadze w same akcje ,to juz nie czas
na zabawe.W tym wieku trzeba na serio traktowac zarobione pieniadze"...

Tu dwie uwagi: po pierwsze takich co zaczeli 25 lat temu jest naprawde
baaaardzo malo, a po drugie ja nigdzie nie pisalem o investowaniu w same akcje.
Tak w rzeczywistosci, to jeszcze nie zdarzylem napisac o zadnych formach
investycyjnych, ale powiem, ze ci co odkladaja dzisiaj na gwarantowane konto
oszczednosciowe, ktore daje 2% rocznie, musza powaznie zastanowic sie nad tym
swoim przyszlym "spokojem finansowym", zwlaszcza, ze infalcja jest 3% (zobacz
co sie dzieje z cena ropy - myslisz ze ten chlebus dowozony do sklepu obok
bedzie tanial?).

Jednak reszta przy okazji - dzisiaj juz mi wystarczy, no i sobota 7pm; party
time

[skiela1]

Z tymi inwestycjami to jest dokladnie jak z tym chlopem,ktory zainwestowal w
kury,przyszla powodz i wszystkie sie utopily.Przyszedl sasiad i mowi - a
mowilem-trzeba bylo zainwestowac w kaczki!!)))))))))))))

[jej_maz]

) Dobre - zapamietam. Przy okazji podkreslam; ja nie jestem tu dla nikogo
zadnym sasiadem - ot, probuje poukladac sam sobie pare rzeczy glosno myslac

[skiela1]

Zle mnie zrozumiales.To byl tylko zart nic nie sugerujacy.Dobrej Nocki.

[jej_maz]

Nie odebralem tego zle - po prostu musialem odejsc od komputera. Poza tym
dzieki Twoim wpisom upewnilem sie, ze ten watek ma sens - dzieki.

Jutro bedzie ciag dalszy "podstaw", plus kilka zlozen i regol a pozniej juz
tylko sprawozdania z tego co robie i gdzie jestem. Sam umieram z ciekawosci,
jako ze klade na szale swoje wszystko, ale jestem ABSOLUTNIE przekonany ze mam
racje. Wniosek; to forum musi istniec przez nastepne 3-5 lat abym mogl
powiedziec; A NIE MOWILEM?! ))

[bodzio49]

Czołem!
Teoretycznie temat powinien mnie zainteresować ponieważ "siedzę w tym po uszy"
i z racji zawodu mam niezłe przygotowanie. Choć właściwie wiedza teoretyczna to
tylko ułamek tego co potrzeba dla osiągnięcia sukcesu. Poza wiedzą, duuużym
szmalem, dostępem do informacji (nie tej prasowej), potrzeba jeszcze intuicji i
umiejętności oceny ryzyka. A mało kto z nowicjuszy naprawdę zdaje sobie sprawę
ze stopnia ryzyka jakie poszczególne instrumenty niosą. Dlaczego mnie to nie
kręci? Po pierwsze za mało zarabiam (albo za dużo wydaję)żeby inwestować w
poważny sposób na rynkach finansowych czy nieruchomości - jak chyba większość z
nas tutaj, a po drugie żal mi czasu, który tak szybko ucieka na tak intensywne
pomnażanie moich pieniędzy. Paradoksalnie powiem, że ten sukces za drogo
kosztuje. I co mi po pieniądzach za 10 lat jeśli nie bedzie zdrowia i chęci,
zeby z nich korzystać? Spotykam takich na codzień. Dziękuję.
A znam ten dreszczyk i adrenalinkę związaną i z giełdą i z dziennymi zmianami
kursów walut. Kiedyś bawiłem się tym trochę więc wiem co tracę
A jeśli chodzi o inwestycje finansowe to nie ma dobrych recept. Jest jedna
niepodważalna zasada o której warto pamiętać. Oczekując większego zysku musisz
wziąć na siebie większe ryzyko.
Ja raczej postaram się zapewnić sobie na przyszłość możliwie stabilne dochody
na przyzwoitym poziomie oraz ewentualnie możliwość dorobienia sobie na ekstra
wydatki. Co już z sukcesem praktykuję Ale.. - czytaj poniżej

[jej_maz]

Ciekawa opinia i odpowiem niebawem

[skiela1]

Zmien tytul watku bo temat jest bardzo interesujacy a bursa odstrasza.

[jan.kran]

Ja tez myslalm , ze bedzie o Poecie a nie o pieniadzu)) Slowo !
Bursa kojarzy mie sie ze sredniowiecznym akademikiem...

Tytul nie tytul , ale rzeczywiscie moze trzeba pomyslec o pieniadzach,
emeryturze i zapewnieniu sobie starosci.
Tylko , ze ja nie umiem a powinnam (
Cale zycie ciezko pracowalam i nie bede miala za to grosza emerytury...
To cop sobie wypracuje zaczynajac zarabiac na skladki emerytalne w wieku lat 45
wystarczy mi moze na wodke i papierosy.
Bym cos zainwestowala... Kran.

[emerytus]

Dzien dobry panstwu.
mam jakis taki charakter, ze jak kupie sloik miodu i znajde w nim powiedzmy
delikatnie zanieczyszczenie, to go po prostu wyrzucam.Przez nie caly sloik jest
nie warty nic. Wiem ze sa ludzie ktorzy wyrzuca "zanieczyszczonko" a reszte
zostawia.Oddziela ziarno od plewow.
Jej maz napisal cutuje :
Ceny nieruchomosci potroily
sie w przeciagu trzech lat (pisze o Toronto ale nie tylko) i wielu wykorzystuje
ta okazje. I TU ZACZYNAM SWOJ MONOLOG, poniewaz jestesmy na poczatku
najwiekszej szansy naszego pokolenia na "zrobienie pieniedzy"-koniec cytatu.
Oswiadczam otoz ze jest to stwierdzenie falszywe.Opieranie dalszych wywodow na
falszywym stwierdzeniu jest oczywiscie dalszym falszem.
W ostatnich trzech latach ceny nieruchomosci wzrosly ,fakt niezbity...Daleko w
nich do 300 %.
Pokaz mi prosze dom panie jej maz kupiony w styczniu 2002 za 250 tys ,zeby
dzisiaj byl warty 750 tys.
40 % wzrostu przez trzy lata .Nieruchomosc kupiona bezposrednio od developera
nowa..no moze 60 %/w ciagu trzech lat /....ale gdzie te TRZYSTA procent..to
potrojenie wartosci...?????

dziekuje za uwage
emerytus

[emerytus]

Na dowod napisanych powyzej slow polecam link
toreal.blogs.com/toronto/toronto_real_estate_update/
Cytuje ze strony "Existing home prices have risen by 30 per cent since 2001"
-dotyczy obszaru Toronto

[jej_maz]

Dziekuje za znalezienie tego zanieczyszczenia! Ciesze sie ze jest ktos kto
zwraca uwage na te rzeczy, bo rzeczywiscie - szkoda aby przejezyczenie
wypaczylo calosc. Tak; bylo to przejezyczenie, poniewaz zastanawialem sie jak
sformuowac "potrzydziestoprocnecilo" ale mysl poleciala a palce napisaly
latwiejsze "potroilo". A tak na zdrowy rozum; trzysta procent w trzy lata brzmi
strasznie glupio a az za tak glupiego sie nie uwazam

[ewelina10]

jej_maz napisał:
> Kiedys i to bardzo dawno temu zaczynalem temat pienedzy dwukrotnie
> (watek "Money" i Finanse" i za kazdym razem bez wiekszego zainteresowania ze
> strony czterdziestolatow z plusem.
Temat jest z pewnością interesujący, przecież - to pieniądz rozwiązuje każdy
problem i jest niezbędny do życia Na forum wielkiego odzewu nie było, bo i
nasz rynek nie jest jeszcze taki dojrzały a i - te "zasoby" są takie mikre
Pisałam już o tym wcześniej - w naszym wieku powinno się większą ostrożność
wykazać przy lokowaniu oszczędności w interesy niosące zbyt duże ryzyko -
perspektywa odrobienia strat jest przecież mniejsza
Moje wszystkie aktywa finansowe przeznaczam obecnie na najdłuższą "inwestycję"
w życiu – chyba też nie jest to zbyt "ostrożne" z naszej strony W naszym
kraju długo trwa odcięcie pępowiny

[skynews]

Tylko spekulanci robia kokosy na gieldach inwestujac miliony i posiadajac
tzw."insider-know".
Drobni akcjonariusze sa najczesciej "puszczani z wiatrem",chociaz sa wyjatki:
w latach 80' akcje CocaColi wzrosly w ciagu roku 1000%(tysiac),ale to sie
zdazylo tylko jeden jedyny raz.

Inwestycje w nieruchomosci sa interesujace i najczesciej przynosza zyski.

[jej_maz]

skynews napisał:

>
> Tylko spekulanci robia kokosy na gieldach inwestujac miliony i posiadajac
> tzw."insider-know".
> Drobni akcjonariusze sa najczesciej "puszczani z wiatrem",

Przepraszam, ale nie zgadzam sie z Toba i wlasnie w tym watku postaram sie
udowodnic, ze ci mali tez moga duzo )

[skynews]

Ok,bardzo prosze.
Uwielniam kickdown w zyciu,mimo ze na ogol jestem ostrozny.

[jej_maz]

)) Musimy jeszcze tylko ustalic co rozumiemy przez "duzo" ) ale na pewno
bedzie tez o paru konkretnych sprawach - juz masz poczatek z AGF Resource Found
i DEZ. Musze sie jednak zastanowic i zrobic jakies Disclaimer aby nikt mnie nie
zaskarzyl - w koncu tutaj jest to zabawa.

[bodzio49]

Znam kilku gości z mojego grajdołka co zainwestowali 3 lata wcześniej w
mieszkania w dużych miastach. Mówiło się, że teraz "w Europie" ceny na pewno
mocno wzrosną. I co? Nikt na tym chyba nie zarobił. Utrzymanie sporo kosztuje.
Wynajmujący dewastują, robią długi i znikają. Ceny poszły w górę niewiele.
Piszesz Marku o dużej liczbie bogatych ludzi w Stanach, którzy wzbogacili się
na giełdzie. Akcjach czy indeksach. To prawda ale czy widziałeś gdzieś
statystyki ilu na tym straciło?
Ostatnio wiele się mówi o klapie programu rządowego IKE (Indywidualne Konta
Emerytalne) i ja tego naprawdę nie rozumiem. To naprawdę dobra rzecz
szczególnie dla tych co nie dysponują wielkimi pieniędzmi. Warunki są naprawdę
dobre. Wprawdzie tylko niewiele ponad 3 tys w roku można wpłacać korzystając ze
zwolnienia z podatku ale dla np: 45 latki to jeszcze co najmniej 15 latek i
sporo się uzbiera tym bardziej, że można wybierać nieco ryzykowniejsze fundusze
i wpłacać jak długo się chce korzystając cały czas ze zwolnienia z podatku od
dochodów. A ludzie nie chcą. Czy ktoś wie dlaczego?

[ewelina10]

bodzio49 napisał:
> Ostatnio wiele się mówi o klapie programu rządowego IKE (Indywidualne Konta
> Emerytalne) i ja tego naprawdę nie rozumiem.

Widocznie warunki są niezbyt interesujące...niski limit rocznych wpłat i zbyt
niskie ulgi jak na taki długi okres, w którym są zamrożone nasze środki.

[ewelina10]

Ponad rok temu nasz bank zaczął nas "nękać" telefonami z ofertami produktów
bankowych. Umówiliśmy się na rozmowę z doradcą (ekspertem) bankowym. Wiem,
wiem, wiem Bodziu ... nikt nas do tego nie namawiał i niczego nie rekomendował
J Rozmowa miał charakter tylko informacyjny Od nas zależało na co
przeznaczymy swoje pieniądze, a o resztę mieliśmy się już nie martwić. Na nasze
pytania dostawaliśmy odpowiedzi, i do nas należało ustalenie jakie ryzyko
jesteśmy w stanie zaakceptować
Wybraliśmy fundusz inwestycyjny (nie podaję nazwy) i zakupiliśmy obligacje
przeznaczone dla klientów chcących osiągnąć zysk lepszy niż na
średnioterminowej lokacie bankowej ale obawiających się ryzyka związanego z
inwestycją w akcje.
Podjęta decyzja okazała się dla nas niepomyślna. Liczyliśmy chociaż na jakieś
minimalne zyski. Niestety, od dnia zakupu patrzyliśmy tylko, jakie ponosimy
straty. Wartość jednostek uczestnictwa zmienia się każdego dnia roboczego.
Codzienne było poranne śledzenie notowań giełdowych, a raczej spadków notowań,
czytanie komentarzy poświeconych finansom, towarzyszące temu napięcie, zły
humor, stres ...
Ze względu na złe wyniki notowań, po 8 miesiącach dostaliśmy nowe propozycje
czyt. możliwości. Postanowiliśmy zrezygnować, pomimo rad, iż jest to
niekorzystny moment do wycofania pieniędzy. Straciliśmy duuużo, ale
odzyskaliśmy wiele .... spokój i komfort, jakim jest chociażby to, że poranki
nie muszą być już dla nas takim stresem i napięciem.
Wiele osób żyje z giełdy, ja na drugi romans już się nie zdobędę. Może to jest
tak, że do tego trzeba być bardzo młodym i odpornym na zawirowania ?

[marialudwika]

Niestety i u nas sa podobne doswiadczenia,wielu ludzi dalo sie "wpuscic w
maliny".Najpierw bylo wszystko o.k.,by sie nie wycofac.Pozniej "klops".
Obecnie trwa sprawa w sadzie,ale na odzyskanie strat trzeba czekac dlugo.
ml

I dalej;

[jej_maz]

OK - mamy juz czesc podstaw i tym samym juz kawalek ogolnego obrazu;

- starzejaca sie i bliska emerytury ogromna czesc spoleczenstwa
- przepotworne zadluzenie US, ktore powoduje upadek US$
- brak oszczednosci a nawet zadluzenie przecietnej rodziny na tym kontynencie
- real estate bobble, ktory dzieki niskiemu obecnemu oprocentowaniu winduje
ceny nieruchomosci w okolice stratosfey

Nalezy dodac;
- wojna w Iraku
- nie jest kwestia CZY ale kwestia jest KIEDY nastapi amerykanska inwazja Iranu

Idac dalej; na dzien dziesiejszy przecietna rodzina w US na samych kartach
kredytowych jest zadluzona na 3500US$. Dodajmy do tego samochod (truck - a
jakze!) i hipoteke, a zostanie naprawde malo na zycie, nie mowiac o odkladaniu.
Jest to spoleczenstwo niesamowicie konsumpcyjne, niestety doszlo do sytuacji,
ze nalog konsumpcji musi byc juz zaspokajany kolejna pozyczka czy line of
credit.

Z pewnoscia my, Polacy i pare innych nacji, ktorych przedstawiciele
wyemigrowali na ten kontynent, nie jestesmy az tak "zepsuci" przez system i
gdzies tam zawsze mamy te pare groszy, ale jako garsta, nie poprawiamy nawet
statystyki - USA jako potega finansowa i jako spoleczenstwo jest bankrutem i
nalezy sobie z tego zdac sprawe. Dolar amerykanski powoli przestaje byc waluta,
w ktora inni lokuja swoje oszczednosci (popatrz na Chiny, Wlochy i Japonie,
ktore juz dziekuja US za oferte kupna ich bonds) a same stany nie widza, a
raczej udaja ze nie widza rosnacego znaczenia Chin i Indii jako nastepnych
poteg finansowych (i nie tylko) swiata. Tak przy okazji; czy wiecie ze Indie
maja wieksza (liczebniejsza) tzw. srednia klase spoleczenstwa niz USA? To
wlasnie klasa srednia jest motorem gospodarki, poniewaz ma pieniadze i je
wydaje.

Do czego to wszystko doprowadza? Zajrzyjmy do szklanej kuli

Szklana kula

[jej_maz]

Pierwsza fala emerytow z baby boomers jest przewidziana na 2008. Bedzie to
ogromna grupa spoleczenstwa USA. Wszyscy beda chcieli spieniezyc swoje assets w
postaci domow, mutual founds (fundusze powiernicze?), stocs i bonds (jako
ciekawostke podam, ze tutaj 50-60% spoleczenstwa USA investuje bezposrednio lub
posrednio w stock market). Wniosek; ceny tych elementow spadna na leb i szyje.
Paniczna sprzedaz osiagnie swoj szczyt w okolicach 2011-2013 (oczywiscie za
daleko aby byc bardziej precyzyjnym).

Oil - madrzy ludzie przewiduja (pamietacie? ja jestem tylko messanger!) ze cena
ropy osiagnie juz w tym roku 60US$ za barylke i dojdzie do 160US$ w 2008. Nie
musze chyba mowic jaki bedzie to mialo wplyw na ceny wszystkiego z chlebem
wlacznie. Wlasnie; sprowadzi sie jedynie do kupna chleba. Cena ta (160) nie
bedzie permanentna - w okolicach 2012 spadnie z powrotem do 30US$ za barylke
aby wrocic do poziomu 160 i tam juz zostac. To jo-jo spowoduje jedynie upadek
przemyslu wydobywczego i przepotwornego kryzysu energetycznego juz za czasow
naszych dzieci. Wracajac jednak na moment do przedzialu 2004-2008, to juz
widac, jak Ford i GM zaczynaja przescigac sie w specjalnych ofertach
zachecajacych do kupna ich SUVs, bo kogoz bedzie stac na trucka, ktory pali 30
litrow na 100 km?!

US$ jest dzisiaj na poziomie 82 w swoim inedx'ie. W ciagu nastepnych 18
miesiecy spadnie do poziomu 60, co spowoduje wzrost cen importu. Nie wiem jakim
echem odbija sie to w kraju, ale wiem, ze moja rodzina zlikwidowala konto
oszczednosciowe w US$ i otworzyla w Euro.

Jest to obraz tragiczny dla tych co nie zdaja sobie sprawy z sytuacji i zyja w
swiecie spokojnej gwarancji funduszow emerytalnych... az do czasu, kiedy z
przerazeniem beda ogladac topnienie tych wlasnie gwarancji. Juz pisalem, ze
GICs (Guaranteed Investment Certificate) dzisiaj w Kanadzie sa oprocentowane na
2% przy inflacji na tym samym poziomie w Kanadzie i 3.84% w USA. Inaczej
mowiac; te pieniadze z kazdym dniem traca na swojej sile nabywczej. Jaka jest
wiec rozwiazanie i gdzie ta najwieksza szansa naszego pokolenia na pomnozenie
oszcednosci, czyli co robic? W zasadzie nie - sprostowanie; co ja robie,
bazujac sie na uczonych i madrych w temacie.

Wiec co robic?

[jej_maz]

W Kanadzie przede wszystkim RRSP. Jest to fantastyczny plan z laski naszego
Rzadu, ktory pozwala zmniejszyc dochod do opadotkowania o zaoszczedzona kwote z
limitem 18%. Oznacza to na przyklad (!), ze ktos kto zarabia 10tysiecy zaplaci
podatek od 8200 jak tylko odlozy te 1800. Malo tego; capital gain w ramach tego
programu nie jest w ogole opodatkowana! Jezeli ktos nie partycypuje w tym
programie, to robi (moim zdaniem) powazny blad. Samo RRSP ma kilka ciekawych
opcji jak przykladowo mozna uzyc do 20K jako wklad przy zakupie pierwszego
swojego domu lub - co malo osob wie - mozna sfinansowac calkowicie kupno domu.
Ta ostatnia opcja jest absolutnie fantastyczna i jezeli kogos to interesuje
sluze szczegolami - nie chce tu zanudzac.

OK, a wiec odkladam te 18% (czy ile tam moge) na zasadzie automatycznego
przelewu z pensji. Daje to pewnosc ze "nie zapomne" poza tym inaczej odklada
sie na bok mala kwote regularnie a inaczej jednorazowo cala sume - po prostu
latwiej. Te pieniadze sa powazna sprawa i jak juz tu Skiela zauwazyla, nalezy
je powaznie traktowac, w wiec nie inwestuje je w stock bezposrednio ale za
posrednictwem mutual founds. Tych jest tysiace i rzeczywiscie znalesc
odpowiedni wymaga jakiejs tam znajomosci tematu. Biorac pod uwage obecna
sytuacje (patrz podstawy) wybor jest chyba oczywisty; mam wszystko w Resources.
Wierze, ze ropa osiagnie juz niebawem 60US$ za barlyke i wierze w te 160 za
trzy lata. Widze jak np; Chiny, uzywaja wlasnie upadajacy US$ na zakup firm
zajmujacych sie wydobyciem i przetworem zloz naturalnych i to w takim tempie,
ze az Rzad Canady (kraj, ktorego gospodarka na zlozach jest oparta) sie tym
zaniepokoil i sa tam jakies rozmowy z Chinczykami. Chiny kupuja nie tylko
companie kanadyjskie, ale rowniez US i (zwlaszcza) w Ameryce Lacinskiej. Ich
gospodarka rosnie w tempie ok 10% rocznie i musza sobie zapewnic materialy, juz
nie tylko rope. Resource Found w ktorym trzymam moje "powazne" pieniadze
inwestuje rowniez doscy intensywnie w Precious Metals takie jak zloto i srebro
i byl to jeden z argumentow ze wlasnie tybralem ten a nie inny fundusz. Uwazam,
ze ze wzgledu na upadajacy US$, wlasnie zloto bedzie swiecic najjasniej. Mysle,
ze juz niebawem zobaczymy ten kruszec w cenie 500US$ za uncje a to spowoduje,
ze ceny akcji kompanii wydobywczych wystartuja w stratosfere. Pamietacie?
Podalem przyklad DEZ - sam jestem ciekaw czy mam racje.

Oczywiscie nalezy nie tylko wiedziec kiedy i co kupic ale (i kto wie czy nie
jest to jeszcze wieksza sztuka) kiedy sprzedac, ale o tym juz nastepnym razem.
Na razie poczytajcie sobie Panstwo co to ten AGF Canadian Resources Found;
globefunddb.theglobeandmail.com/gishome/plsql/gis.fund_pro?fundname=AGF+Canadian+Resources&pi_universe=PUBLIC_FUND&product_id=

zwracam uwage na wykres;
globefunddb.theglobeandmail.com/gishome/plsql/gis.show_chart?comp_id=2528&fid1=17529&period=012&indx1_id=0&fid2=0&pi_mov_type=SMA&pi_mov_avg1
=&pi_mov_avg2=&pi_mov_avg3=&iaction=Go&pi_universe=PUBLIC_FUND

[bodzio49]

Upadający dolar,Chiny wykupią USA. Chyba najlepiej przepić resztę he, he.
Słaby dolar to bardziej problem reszty świata niż USA.
Europa, Japonia gryzą pazury ponieważ relatywnie tańsze amerykańskie towary
zalewają ich rynki. Czy nadwyżka eksportu jest wielkim problemem? Owszem, dosyć
szybko rozkręcająca się gospodarka USA w tym okresie stwarza pośrednio pewne
problemy ale jestem spokojny o prZyszłość dolara i emerytów w USA.
Czy naprawdę zaryzykowałbyś Marku (jakąś większą gotówką)na taką opcję, że za 2
lata dolar jeszcze bardziej spadnie w stosunku do EURO. Bo ja miałbym wtedy
przeciwne zdanie. Wprawdzie jest jeszcze ryzyko, że USA wdadzą się w jeszcze
jakąś awanturę i może to potrwać dłużej ale i tak zaryzykowałbym. I na tym
polega gra na rynkach. Jeśli chcesz na czymś zarobić musisz znaleść kogos o
przeciwnym zdaniu. I takie zdania mają inni mądrzy ludzie. Nie myśle o sobie :-
) Więc nasza opinia zależy głównie od tego co czytamy. Pozdrawiam.

[jej_maz]

Tak - uwazam ze US$ bedzie spadal, ale to moja wersja i bede sie tego trzymal

Jedna uwaga; ja mowie tu o wykorzystaniu trendow w mysl zasady ze to co idzie
do gory mosi kiedys spasc na dol. Pamietasz czasy zlota po 800US$ za uncje?
Pamietasz jak spadl do dwustuilustam? Teraz jest czas pojscia w gore i jest to
naturalny cykl. Chce to wykorzystac.

[foxal]

Marku,

Bardzo ciekawy temat, ale tytul strony - pozal sie Boze. Skad wyciagnales takie
slowo, przeciez nawet w Polsce juz maja gielde i inne lepsze slowo.
Zmien ten tytul, na taki ktory bedzie odzwierciedlal intencje.

Zauwazylem, ze niketorzy chca miec racje a nie dyskusje - a szkoda.

[jej_maz]

Przepraszam ale nie moge zmienic tytulu watku - naprawde przykro mi ( Nie
mialem pojecia ze sa jakies inne skojarzenia. Moze jak sie rozwinie i dojdziemy
do setki to zmienie wowczas, bo przepisywac teraz wszystkiego od nowa to chyba
nie ma sensu, co?

[bodzio49]

to jedźmy do tej setki Sam jestem ciekawy po czym poznać, że coś już nie
będzie spadać i trzeba teraz kupić. Mi to się nie udało

DOKAD ZMIERZAMY ?????

[skiela1]

Duzo bogatych ludzi w USA i nie tylko wzbogacilo sie(tak jak pisze jej_maz) na
gieldzie,indeksach itp..Zgoda -tylko ze oni juz byli bogaci z dziada pradziada i
tylko powiekszaja swoje konta powierzajac je swoim doradcom,inwestorom
finansowym. Po prostu easy come easy go.Zgadzam sie ze Skynews ktory(a) twierdzi
ze w wiekszosci(z malymi wyjatkami)tylko spekulanci(uzylabym inny slowa ale nic
mi madrego do glowy nie przychodz)robia kokosy inwestujac miliony. I taka jest
prawda -co taki pionek jak ja czy inny moze zawojowac na rynku finansowym.Zadna
edukacja w tym kierunku nie pomoze mi stac sie milionerka.Nie naleze do tego
swiata,nie patrze na tak wysokie polki,wzrok po prostu nie siega i nie warto sie
wysilac bo mozemy tylko nadwyrezyc sobie oczy)))))Statystyki pokazuja tych
ktorym sie powiodlo-oczywiscie ze tak,nie pokazuje sie bankrutow ,jaki bylby to
marketing??Im potrzebni sa wlasnie takie pionki jak my,przeciez i tak ten wielki
tygrys zgarnie wszystko.Zeby ktos mogl zarobic inny MUSI stracic.Pamietacie
skandalal Marty Stewart? Zrobili z niej kozla ofiarnego,czy myslicie ze ona sie
polaszczyla na te"pare dolarow",oczywiscie ze nie.Spekulacje sa dla nich
normalka i akurat w tym momencie ja przylapali.I zeby pokazac swiatu ze tak nie
mozna no no no to wsadzili ja do wiezienia.To znaczy pokazali nam-pionkom ze
spekulacja jest karalna,moim zdaniem bylo to bardzo w zlym tonie bo wyszlo ze
maja nas wszystkich za glupkow.Nastepnie Indie ,Chiny czy beda nastepnymi
wielkimi potegami finansowymi?Sa na najlepszej drodze.Dlaczego Indie maja
liczebniejsza srednia klase?jest motorem gospodarczym? bo maja pieniadze,a maja
pieniadze bo maja prace.Rynek pracy przenosi sie do Chin i Indii.Moze trzeba
bedzie robic interesy z nimi?Nawet instytucje rzadowe(amerkanskie) przenosza
swoje serwisy do Indi(o grozo)Czy wiecie ze obywatel amerykanski majac pytanie
odnosnie swoich podatkow dzwoni na numer 1-800 i nawet nie zdaje sobie sprawy ze
rozmawia z urzednikiem w Indiach.Tak,tak,byl program w telewizji na ten
temat.Duzo jeszcze mozna pisac na ten temat ale moze nastepnym razem.A w
miedzyczasie podyskutujmy..........................

Dokad? Ano zobaczymy ;)

[jej_maz]

Nie, nie i raz jeszcze nie )) Uwazam, ze nawet my - w wieku powiedzmy 45 lat,
zaczynajac od zera bez specjalnych problemow mozemy przejsc na emeryture za
dwadziescia lat z milionem na koncie plus splacony dom czy condo i mam nawet
zamiar to udowodnic. Zaczne robic to juz niebawem, ale przedtem bede musial
jeszcze napisac pare slow wprowadzenia. Problem moze polegac jedynie na tym, ze
nasze forum musi istniec tyle czasu ale to nie problem ))

Najwiekszym atutem przy investowaniu wbrew pozorom nie jest kapital poczatkowy
(chociaz im wiecej, tym lepszy start) ale... czas. Popatrzcie; uwazam ze my,
40+ w dwie dekady mozemy skonczyc z milionem - wyobrazcie sobie
dziewietnastoletniego chlopaka; on ma tych dekad az szesc a najwieksi geniusze
swiata investycji zaczynali bardzo mlodo. Inna sprawa jest wiedza a juz
przynajmniej rozeznanie w temacie. Mam wrazenie, ze watek ten spelnia juz swoja
role; spowodowal, ze co niektorzy zaczynaja myslec o pieniadzach w znaczeniu
slynnego powiedzenia "pieniadz robi pieniadz" i dlaczego "czas to pieniadz".
Dla zainteresowanych podaje bardzo szczegolowa strone traktujaca o
inwestycjach - polecam zaczac od tego; investopedia.com/beginner.asp

[skynews]

Czytam dokladnie to wszystko co napisaliscie.
Ciesze sie ze zalozyles ten watek,Mark.

Temat jest bardzo interesujacy i obszerny.
Musimy sie tym zajac dokladnie.

Na poczatek zrobilem male spostrzezenia z poprzednich wpisow:

"spekulant" - slowo to nie ma negatywnego znaczenia w srodowiskach gieldowych,
kapitalowo-bankowych i wsrod maklerow.
Negatywne znaczenie powstalo w czasach PRL'u, byla chyba nawet "ustawa
antyspekulacyjna" tzn. jak babcia kupila ksiazke za 10zl i sprzedaja ja za 11
to bylo to ciezkie przestepstwo,ale zostawmy te smutne czasy.

Kupowanie akcji: nie kupuje sie akcji spolek i korporacji kiedy ich index
gieldowy jest wysoki tylko wowczas kiedy sa tanie.

Oczywiscie nalezy spekulowac/analizowac czy niski kurs akcji jest spowodowany
obawami o upadek firmy czy tez sa to tylko chwilowe trudnosci i istnieja
pozytywne sygnaly na przyszlosc.
Konieczna jest gruntowna analiza spolki tzn. nie tyle jej wartosc co,
przede wszystkim jej pozycja rynkowa(procentowy udzial w rynku danej branzy).

Przyklad:
kiedy w 2000 roku niemiecki Telecom(phone,mobile,internet itd.)
wchodzil na gielde,sprzedawano jego akcje o wartosci nominalnej(nie pamietam
doladnie) 20 Marek, juz wtedy za okolo 40 Marek.
Przed bankami ustawialy sie dlugie kolejki w celu ich nabycia.
W ciagu dwoch dni sprzedano wszystkie akcje Telecomu i wkrotce zarzad spolki
zdecydowal sie na ich...druga emisje.

Znowu akcje "rozeszly" sie blyskawicznie a ich wartosc szybko rosla majac
pozytywny wlyw na indexy gieldowe.
W szczycie akcje o nominale ca.10 Euro byly warte chyba...ca.200 Euro!
Nic dziwnego:firma(najwiekszy koncern telekomunikacyjny w Europie) miala monopol
w branzy telekomunikacyjnej w Niemczech a poza tym "lykala" systematycznie inne
spolki z branzy nie tylko w Europie(rowniez w Polsce),ale i na swiecie.

Jednak inwestycje i kredyty doprowadzily do znacznego zadluzenia,a poza tym
zostal zniesiony monopol firmy na podstawie odpowiednich aktow prawnych Uni
Europejskiej.
Telekom musial udostepnic swoje urzadzenia techniczne innym operatorom z branzy.
Musiano systematycznie obnizac ceny za uslugi.
Nawet zawodowi analitycy gieldowi sie przeliczyli,akcje spadly w ciagu niecalych
dwoch lat do poziomu kilku Euro!

W ten sposob,nie zamierzony i nie zlosliwy "puszczono z wiatrem" ponad 3 miliony
drobnych akcjonaruiszy na calym swiecie.
Pech po prostu?
Moze jednak nie?
Nalezalo to przewidziec i w odpowiednim momencie sprzedac akcje?

Kiedy akcje Telekomu lecialy na "leb na szyje",drobni akcjonariusze wpadli w
panike sprzedajac je nerwowo.
Doprowadzilo to do jeszcze wiekszych spadkow kursu.

Banki natomiast,dysponujac odpowiednimi rezerwami kapitalu,zareagowaly
spokojnie,przeczekaly niekorzystny rozwoj sytuacji.
W koncu przeciez,zainwestowane przez koncern miliardy musialy spowodowac
wzrost obrotow i zyskow firmy.
I dokladnie tak sie dzieje,pomijajac to ze toczy sie tysiace procesow,
w ktorych drobni ajcjonariusze zadaja od Telecomu odkupienia wlasnych akcji po
cenie z dnia ich emisji.
Zarzuca sie koncernowi podanie nieprawdziwych danych o sytuacji finansowej w
momencie wejscia na gielde.
Wynik na dzien dzisiejszy trudny do przewidzenia .

Tym przykladem chcialem zasygnalizowc ile wiedzy,wyczucia i szczescia trzeba
posiadac decydujac sie na tego rodzaju inwestycje.

Duze i szybkie zyski sa zawsze polaczone z ryzykiem,ale kto nie ryzykuje
ten tez niewiele moze zarobic.

[skiela1]

Na poczatku napisales"nie jest glupta popelniac bledy ale niewybaczalna glupota
jest popelniac to samo dwukrotnie."Czy uwazasz ze ta sama regula dotyczy
inwestowania?Bo ja uwazam ze nie.Zabawa pieniedzmi to hazard.Albo wygrasz albo
nie.Proste.

[jej_maz]

Nie, nie jest to hazard. Hazard to szczescie a investycje to wiedza )

Bardzo sluszne uwagi a ja osobiscie specjalnie dziekuje Sky za wspomnienie
pojecia "spekulacji gieldowych". Rzeczywiscie pamietam to z kraju jako bardzo
negatywne okreslenie roznoznaczne z nieuczciwym cwaniakiem, podczas gdy w
rzeczywistosci jest to ktos, kto jest gotow podjac wieksze ryzyko stawiajac na
takie a nie inne trendy.

Myslalem jak udowodnic ze mozna investowac, robic to nawet z pewna doza ryzyka
(tzw; educated risk) i wyjsc na tym niezle do przodu, ale zamiast udowadniac
postanowilem podac linki do calculatorow investycyjnych dla Panstwa do zabawy.
www.fundadvice.com/tools/calculators/
www.bankofcanada.ca/en/investment.htm
Ten zas uwazam za najprostszy;
www.ici.org/cgi-bin/calcs/SAV14.cgi/investment_company_institute
W Starting Amount wstawcie prosze 0, Total Amount You Need prosze wstawic 1 000
000, w Length of Time Invested 20 lat - kliknijcie na Results. WOW - przy 6% az
539 $ tygodniowo aby dojsci do miliona, ale zobaczmy, jak zmienimy Return You
Can Earn On Your Savings z 6% na... no powiedzmy 10%. Juz musimy odkladac tylko
327$ tygodniowo. OK - my bedziemy wykorzystywac pewne trendy i fluktuacje na
rynku i uzyskamy sredni Return You Can Earn On Your Savings 25%. Co sie stanlo?
Otoz wystarczy wiedziec jak wykorzystywac te fluktuacje i nagle wystarczy 36$
tygodniowo aby za dwadziescia lat miec milion!! Nie jest to niesamowite?
Policzmy inaczej. Moj syn ma 19 lat, czyli 46 przed emerytura. Zmuszam go do
odkladania 150 dolarow tygodniowo a w zamian za to nie musi nic placic za
mieszkanie i reszte pieniedzy przewalac zgodnie z zyczeniami. Jezeli bedzie tak
kontynuowal to w wieku 65 lat bedzie posiadal kwote 2,759,391,148$ a biorac pod
uwage ze juz teraz mowi sie o podniesieniu wieku emerytalnego bo ludziska zyja
dluzej, to przedluzajac inwestowanie o 10 lat, bedzie dysponowla astronomiczna
suma 33,399,192,817$!!!!!!! Zreszta pobawcie sie sami a zobaczycie o czym mowie.

Nastepnym razem juz o konkretach.

[foxal]

Najtrudniej jest przelamac u siebie i u swoich bliskich a nawet pryzjaciol
popularne stwierdzenie, ze "ja nie mam takich pieniedzy, zeby inwestowac".

Do takich, nic nie przemawia, bo przekonanie, ze inwestowanie to tylko i
wylacznie wielkie korporacje, jest falszywe i absolutnie jest nie prawda. Ile
osob wie, ze najwieksza ilosc zatrudnionych w USA i Kanadzie maja male i
srednie przedsiebiorstwa, ktore sie rozwijaja i upadaja rowniez, ale kazde z
tych przedsiebiorstw potrzebuje kapitalu rozwojeowego, ktory jest dostarczany z
rynku malych inwestorow - takich o jakich Mark wlasnie pisze.

Najwiekszym bledem w zalozeniu inwestowania jest "chec" szybiego zbogacenia
sie, majc na uwadze tylko ten procentowy wzrost wlasnego kapitalu - to jest
zwodzace. Co nalezy robic, to inwestowac w miare swoich mozliwosci finasowych i
nieustannie zdobywanej wiedzy w tej dziedzinie. Oraz najwazniejszym punktem
zalozenia jest "inwestowac w siebie" - czyli to co Mark pisze o swoim synu jako
przyklad - problem jest w tym, ze dzieci nie bardzo chca przyjmowac dobre rady
rodzicow.

Ja moge tylko powiedziec, ze kiedys usilowalem zalozyc klub (spolke)
inwestycyjna poczynajac od $500.00 wkladu kapitalu, ale zwykle kazdy mi
odpowiadal, ze ja nie mam na to, takich pieniedzy itp. Rozpoczalem inwestowac
taki jak pisze Mark i ci co mowili , ze nie maja pieniedzy - nie maja ich
dalej - o sobie nie bede wspominal, bo to niebezpieczne i nie wypada.

Kilka slow na temat "klubu" inwestycyjnego - potrzebne jest kilka osob, do
wspolpracy badania i analizowania poszczegolnych sektorow przemyslu i
wyszukiwanie takich przedsiebiorstw, ktore wroza dabra perspektywe rozwoju. Po
przedlozeniu wynikow takich analiz czlonkom klubu podejmuje sie wspolna decyzje
gdzie i jaka kwote zainwestowac. Kazdy czlonek takiego klubu musi sie
zobowiazac do wlazenia w taka zabawe kilka godzin wlasnego czasu tygodniowo,
aby przedsiewziecie sie powiodlo. Jesli robimy to indywidualnie, to tym samym
mamy mniejsze mozliwosci wyszukania dobrego prospektu na szybki wzrost
wlazonego kapitalu. Zawsze porzebna jest wiedza i intuicja - no i oczywiscie
jakies pieniadze na poczatek - dlatego klub daje mozliwosci wiekszego kapitalu
inwestycyjnego i szybszego wzrostu.

Mozna inwestowac korzystajac z uslug roznych przedsiebiorstw, ktore zajmuja sie
wlasnie takimi uslugami analiz, publikujac biuletyny co tydzien czy co miesiac,
ale to kosztuje i przy malym wkladzie poczatkowym, jest raczej nieoplacalne, bo
podnosi nam wydatki bez przyrostu poczatkowego kapitalu.

[antyproton]

Mark , przemysl to sobie gleboko .
Inwestowac w gielde - tak ! Jak najbardziej.
Ale nie wiecej niz 30% oszczednosci .
Gielda jest nieprzewidywalna ,bo nie rzadzi sie prawami logiki i przede
wszystkim nie jest uczciwa .
Potocznie uwaza sie , ze zwykly gracz moze w przedziale czasu 15-20 lat zarobic
max. 100% swoich wkladow , dywersyfikujac bardzo rodzaj inwestycji ( np. 30%
akcje , 30%obligacje , 30%fundusze , 10%waluta ) .

Ten przedzial czasu (20 lat) jest potrzebny na zamortyzowanie rocznych spadkow
lub krachow .

Oczywiscie w czasie hossy (np. polowa lat 90 ) mozna zarobic wiecej w przeciagu
roku , ale po pierwsze hossa trwa krotko i wysoki zysk rozlozony na np.10 lat
wyglada zupelnie przecietnie , po drugie nie przewiduje sie hossy przez
najblizsze 10 lat .

Nie mozna tez sie opierac na historycznych cyklach gieldowych , bo nikt nie
moze zapewnic ze po kazdym kryzysie nastapi trwaly wzrost. Jest to bardzo
prawdopodobne , bo w sumie o to chodzi jak po kilkudziesiecioprocentowym spadku
gieldy zaczac przyciagac od nowa chetnych na inwestycje .

Czyzby ten okres stalego zwyzkowania mialby sie juz zaczac ?
Nawet jesli tak , to jedno jest pewne :
podwojenie , potrojenie wlasnego majatku po 20 latach nie zmieni ci zycia ,
co najwyzej pozwoli na troche lepsza stope zyciowa .
Madzry ludzie , ktorzy przezyli to na wlasnej skurze mowia ze duze lepiej
inwestowac w zycie , rodzine , uczucia .

Natomiast stracenie go , popadniecie w dlugi zmieni go na pewno .
I odbije sie bezsprzecznie na zyciu rodzinnym .

300 tys. Wlochow , w tym wiele emerytow , ktorzy zainwestowali swoje odprawy ,
swoje oszczednosci w bondy argentyny rwie sobie teraz wlosy z rozpaczy .

Parmalat , najwiekszy europejski bankrut (10 mld Euro ) wpedzil w ubustwo
dziesiatki tysiecy akcjonariuszy. Jeszcze dwa lata temu byl zadluzony w bankach
na kilka mld. euro . Kiedy bankierzy zorientowali sie ze ich kredyty
nie beda mogly byc splacone , zmusily Parmalat na wypuszczenie obligacji
zakupionych przez prywatne osoby odzyskujac w ten sposob caly dlug.

Jest wiele przykladow na to , ze nie mozna przewidziec przyszlosci ,
w przeciwnym razie wszyscy bylibysmy Sorosami lub Rockefellerami ))

Zycze ci tego milioncika jak najbardziej , posrednicy gieldowi czekaja juz na
ciebie z wyciagnietymi rekami ))))

[foxal]

> Madzry ludzie , ktorzy przezyli to na wlasnej skurze mowia ze duze lepiej
> inwestowac w zycie , rodzine , uczucia .<anty

Czy chcesz przez to powiedziec, ze inwestowanie swoich oszczednosci powoduje
zaniedbywanie wlasnej rodziny? Ja osobiscie mam nieco inny poglad na ten temat.
Zeby realizowac to o czym piszesz - wlasnie potrzebna sa pieniadze.

> 300 tys. Wlochow , w tym wiele emerytow , ktorzy zainwestowali swoje odprawy ,
> swoje oszczednosci w bondy argentyny rwie sobie teraz wlosy z rozpaczy.<anty

Oni nie byli inwestorami, gdyby byli nie wlozyli by wszystkich swoich
oszczednosci w jedno panstwo czy przedsiebiorstwo.

> Jest wiele przykladow na to , ze nie mozna przewidziec przyszlosci ,
> w przeciwnym razie wszyscy bylibysmy Sorosami lub Rockefellerami ))

Wiecej jednak jest przykladow na to, ze kto nic nie robi, to nic nie ma i
wszedzie widzi zlo - jest to bardzo pesymistyczne spojrzenie na zycie.

Troche konkretow

[jej_maz]

Najtrudniej, o ile to w ogole mozliwe, jest przekonac kogos, kto nie chce sie
dac przekonac. Dzieki Bogu nie mam takiego zamiaru, a chce uczulic ze sa tez
takie mozliwosci i wszystko. Ci co stracili na upadkach Parmalat w Europie i
Enronu w USA nie rozumieli podstawowej zasady przy inwestowaniu; kupic tanio,
sprzedac drogo i nie zenic sie z akcjami na wieki, ale o psychologii gield
pozniej. Uwazam, ze kazdy investor musi zdawac sobie sprawe z ryzyka, znac
siebie na ile w razie najgorszego przypadku nie wplynie to... wlasnie... na
samopoczucie wlasnie i najblizszych. Ja uwazam siebie za dosyc agresywnego
inwestora, ale jest to kombinacja mojego charakteru, wiedzy i doswiadczenia.
Kazdy powinien znac siebie nim zacznie bavic sie w te klocki. Deversyfikacja o
ktorej wspomnial Anty jest bardzo istotna i nigdy nie nalezy "wkladac
wszystkich jajek do jednego kosza" ale uwazam, ze najgorsza rzecza jaka mozna
zrobic, to nie investowac w ogole.

Dobra, jak wiec nauczyc sie wykorzystywac te trendy? Czytac sekcje finansowe w
gazetach, znalesc materialy na internecie (pozniej podam kilka linkow). Nie
chodzi o literarure fachowa, ale nalezy miec podstawowa wiedze o rynku i
rozumiec co madrzy fachowcy pisza (czasami jest to challenge by itself, jako ze
czesto uzywaja fachowego zargonu). Dodalbym jeszcze do tego nauczyc sie
odczytywac charts, ktore sa wizualnym obrazem fluktuacji.

Osobiscie trend w danej branzy bazuje na Index. Jest to (bardzo ogolnie i
obrazowo mowiac) srednia wartos ilustam najwiekszych companii w danej branzy
odpowiednio liczona statustycznie. Dla naszych potrzeb (przynajmniej na
najblizsze kilka miesiecy) bede sie koncentrowal na XAU. Jest to Gold and
Silver Index of Philadelphia Stock Exachange. Dlaczego akurat ten? Poniewaz w
podstawach przedstawilem swoje zalozenia co do obecnej sytuacji ekonomicznej,
spekuluje, ze cena zlota pojdzie do gory. Madrzy uwazaja, ze index ten o
obecnej wartosi ok 99 bedzie we wrzesniu/pazdzierniku na poziomie 150-160, aby
wrocic do 105-115 w I/II kwartale przyszlego roku i znowu pojsc do gory do ok
210-220. Jest to poczatek, ale nie zagladajmy za daleko w przyszlosc. Takie
fale w wartosciach indexu, beda mialy odzwierciedlenie w cenach akcji
poszczegolnych firm. Index jednak jest jedynie bardzo ogolnym drogowskazem
kierunku, na podstawie ktorego ja osobiscie kieruje sie podejmujac decyzje
kupna-sprzedazy mojego RRSP, czyli powaznych pieniedzy. Zobaczymy czy ci madrzy
maja racje; kupilem moje AGF Canadian Resources 25 stycznia za 32.25 i do tej
pory zarobilem ok 20% - mysle, ze bede sprzedawal to wlasnie w okolicach
wrzesien/pazdziernik, jak trend sie zmieni. Do tego czasu po prostu zapominam o
tym, investujac w zycie rodzinne i uczucia

Teraz troche o pieniadzach, ktorymi moge sie pobawic. O ile przy indexach
zwracam uwage na wykres tygodniowy i dlugoterminowy (rok-trzy) to tu jestem
bardziej agresywny - lubie 10-dniowy na bazie godzinowej a nawet 15-minutowej.
Nie radze tego robic - za ryzykowne na poczatek. Bede uzywal stocku firmy
Desert Sun Mining Corp DEZ jako przykladu. Jak juz napisalem, kupilem,
powiedzmy 1000 shares DEZ za 2.09US$. Na dzien dzisiejszy spadl do 2.02 i to
jest ok. Desert Sun Mining Corp zajmuje sie ekspluatacja zloz zlota w Brazylii,
ma pieniadze i jest (moim zdaniem) swietnym kandydatem na wykorzystanie
nadchodzacej "goraczki zlota". Na razie wyglada na to, ze przez 1-3 tygodni
bedzie zdrowa dla zlota redukcja/akumulacja a pozniej powinien metal zaczac
frowac - DEZ tez. Zobaczymy co z tego wyniknie.

[skiela1]

Czy Ty uzywasz istniejacego RRSP do dalszych swoich inwestycji? Chyba zle
zrozumialam.......................

[jej_maz]

Mam swoj fundusz emerytalny w ramach RRSP i tak; pieniadze tam ciagle pracuja
od lat. Na dzien dzisiejszy mam wszystko ulokowane w ten AGF fand o ktorym
pisalem powyzej.

Tak a propos; swietny przyklad - zamiast przygladac sie co sie dzieje pisalem
do Panstwa i w ciagu kilku miniut DEZ spadl do 1.92. Teraz jest 1.95. Kazdy
powinien przed kupnem akcji, ustalic pare rzeczy takich jak ile, za ile, jak
dlugo trzymac, ale przede wszystkim dolny limit. Oznacza to, ze przed kupnem
powinnos sie wiedziec jaka jest tolerancja ryzyka. Moja jest ok 10% i jezeli
Dez zejdzie do poziomu ok 1.88 sprzedam pogodzony ze strata. To wlasnie w ten
sposob sytuacje jak z Enronem czy Parmalat sa do kontrolowania bez utraty
ostatniej koszuli.

[skiela1]

A co na to zona?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Pytanie

[skiela1]

Ilu bardzo bogatych ludzi poznales na kontynencie amerykanskim,ktorzy maja to co
maja dzieki inwestycjom finansowym?

[bodzio49]

Życzę Markowi naprawdę szczęścia i jeszcze zalecę żeby przykładem doradców
umieszczał gdzieś pod spodem informację, że materiał nie może być
wykorzystywany jako rekomendacja do zawierania transakcji a zawarte przykłady
mają charakter informacyjny Ale będę z zainteresowaniem kibicował.
Ale zainteresowała mnie idea klubów inwestycyjnych prezentowana przez foxala.
To mogłoby się udać pod kilkoma warunkami. Tylko chyba jeszcze za mało
odpowiednich u nas ludzi i musiałoby to się opierać na zaufaniu w dużej grupie
ludzi, a o to trudno.
Ale ponieważ wygląda na to, że boję się ryzyka i jestem z tych co nie dają się
przekonać powiem jak ja staram się teraz zarobić dodatkowe pieniądze.
Na początku 2004 roku zainwestowałem 2 tys zł w udziały w spółce kapitałowej,
która zaczynała działalność w obiecującej branży. Pamiętacie jak pytałem o
możliwość szybkiego załatwienia wpisu do KRS bo już były kontrakty.
Dzisiaj otrzymałem dywidendę w wys. ponad 4 tys zł. Oczywiście nie dla każdego
jest to dostępne. Trzeba coś znaczącego wnieść. Jakąś umiejętność, znajomość
rynku, trochę pracy i jakiś kapitał. Ale jest to możliwe.

UWAGA WAZNE!!!

[jej_maz]

materiał nie może być wykorzystywany jako rekomendacja do zawierania transakcji
a zawarte przykłady mają charakter informacyjny

Dzieki Bodzio! )

[graga05]

To ja, stara maryna04 pisze pod swiezo zalozonym nickiem - dla niepoznaki, tak
jak niektorzy inni. Na watek rzucilam okiem, bo temat mnie interesuje, mam
spore, proste, praktyczne doswiadczenie. Nawet zaczelam pisac starajac sie nie
urywac zdan, logicznie, nie robic literowek,( zeby mi nie wytknieto tego),
dowcipnie i.... niestety nie moge. Moze to bedzie wyjasnienie, ze nie wszystko
(lub nie wszystkich) mozna skleic i bedzie jak nowe.

[mammaja]

maryno, a po co ci nowy nick? Przeciez stary jest w zupelnie dobrym stanie
Byloby ciekawe przeczytac twoja opinie. A literowekami to sie chyba nikt nie
przejmuje

Maryno.... (wstawka)

[ewelina10]

... lubię twój nick i chyba niepotrzebna ta niepoznaka. A tak w ogóle, to
swobodniej rozmawia mi się z osobą ze "starym" nickiem.

Odpowiadam na pytania

[jej_maz]

Mam szczescie miec zone, ktora wspiera niemalze we wszystkim i jak czasami
potrafi mnie zameczyc pytaniami o inne rzeczy, to w sprawy finansowania sie nie
miesza. Musze jednak przyznac, ze gdy wiosna 2000 zameldowalem jej ze wszystko
diabli wzieli, nie miala za ciekawej miny, ale tez nie powiedziala ani slowa. A
dzisiaj? Zacytuje tu Foxala; ..."o sobie nie bede wspominal, bo to
niebezpieczne i nie wypada"... ale raczej spokojnie patrze w przyszlosc )

Ilu znam ludzi bogatych? A kto wedlug Ciebie jest czlowiekiem bogatym? Kilka
lat temy wyszla wspaniala ksiazka pt "The Millionaire Next Door", ktorego
streszczenie jest tutaj www.washingtonpost.com/wp-
srv/style/longterm/books/chap1/millionairenextdoor.htm Okazuje sie, ze sa to
noramlnie wygladajacy ludzi, ktorzy wszystkiego dochodza wlasna, ciezka praca,
oszczedzaniem i investowaniem. Niektorzy z nich jezdza Chevy chociaz stac ich
na najnowsze BMW. Znam takich wielu. Spotykam ich w pracy, w moim klubie
jachtowym, gram z nimi w golfa. Najwieksza ilosc "na metr kwadratowy" mozna
spotkac w takich miejscach jak Myrtle Beach, Carolina Poludniwa (stolica
swiatowego golfa) i chyba polowa stanu Floryda to wlasnie zamozni emeryci.
Przebywajac wsrod nich mozna wiele sie nauczyc a juz na pewno powaznie pomyslec
co robic z zarabianymi pieniedzmi. Chcialem tutaj nawiazac do niezwykle trafnej
wypowiedzi Foxala; .."Najwiekszym bledem w zalozeniu inwestowania jest "chec"
szybiego zbogacenia sie, majc na uwadze tylko ten procentowy wzrost wlasnego
kapitalu - to jest zwodzace. Co nalezy robic, to inwestowac w miare swoich
mozliwosci finasowych i nieustannie zdobywanej wiedzy w tej dziedzinie"... Mam
wrazenie, ze wielu z Panstwa porownuje investowanie z ruletka; mozna pomnozyc
wielokrotnie majatek w jedny rzucie, albo w tym samym rzucie wszytko stracic.
Nic bardziej blednego; budowanie stabilizacji finansowej, wymaga
dlugoterminowego planowania, konsekwencji i wiedzy. Od kiedy pracuje na tym
kontynencie, zawsze mam konto, na ktore automatycznie sa przelewane pieniadze z
kazdego czeku. Inaczej mowiac, place sobie najpierw sam. Pierwsze pensje byly
cieniuskie, ale i tak znalazlo sie kilka groszy aby odlozyc. Nie potrzeba
tysiecy dolarow raz na ruski rok, ale wlasnie systematyczne i konsekwentne
odkladanie nawet tych dwudziestu tygodniowo jest niezbedne. Z czasem stanie sie
to wrecz naturalne i tak buduje sie przyszlosc.

Ja jestem frick jezeli chodzi o te klocki. Lubie, wrecz traktuje jak hobby, ale
o ile jestem w stanie zaryzykowac dwa tysiace jak teraz z DEZ, to te powazne
pieniadze traktuje juz inaczej. Nie sadze abym powtorzyla mi sie wpadka z 2000
roku - za duzo mnie to nauczylo, ale tez nie zniechcecilo do investycji. Przez
ten watek nie chce nikogo do niczego namawiac ani przekownywac, ale jezeli ktos
z panstwa poswieci pare minut nad zastanowieniem sie o czym ja i Foxal piszemy,
to juz uwazam ze temat osiagnal swoj cel.


PS. DEZ skonczyl na 1.90 i tym samym jest na support level. Jezeli zejdzie
jeszcze dwa centu w dol to trudno - trzeba bedzie pogodzic sie ze starata
Blad jaki popelnilem, to ten, ze jak osiagnal tzw resistance level 2.09,
spekulowalem, ze go przekroczy w gore. Ot, tak troche za bardzo zaryzykowalem

[skiela1]

MOj maz tez ma hobby ale na szczescie nie takie kosztowne))))))))))))))))))
Ksiazke ta i wiele innych czytalam ,dobre lektury ale nie wprowadzajacego nic
nowego.Pytajac sie czy znasz kogos bogatego mialam na mysli kogos o ktorym
moglbys powiedzec-o ten wzbogacil sie na akcjach.Pewnie ze jest duzo bogatych
ludzi(nawet w naszym polonijnym srodowisku)ale maja te pieniadze tylko i
wylacznie w inwestowenie we wlasna prace.Ja osobiscie nie znam nikogo o ktorym
moge powiedziec-bogaty bo ma glowe do finansow.Glowe to moze i ma ale te finanse
gdzies przez palce umykaja.Natomiast znam duzo ludzi i w Polsce i na naszym
kontynencie o ktorych moge powiedziec-bogaci ale to tylko i wylacznie z pracy
rak i GLOWY DO INTERESU.

[jej_maz]

Mysle ze nie jest tak do konca. Im wiecej sie zarabia tym wiecej sie wydaje a
mniej mowi o investycjach. Jestem przekonany, ze nawet jak spytasz kogos czy i
gdzie investuje kapital, powie Ci ze tak, inwestuje, ale gdzie to juz jego
sprawa. Investowane pieniadza sa czyms, czego nie widac na codzien - na codzien
widac kto ile zarabia z pracy/biznesu. Inaczej mowiac; ta hipoteka na dom,
samochod itd jest oplacana z biezacego dochodu a te pieniadze na koncie
investycyjnym sa po to aby sie rozmnazaly.

[foxal]

Marku, ciekaw jestem jak i czy ustawiles zabezpiecznie "jej_zony" w relacji do
sukcesu i niepowodzenia tychze inwestycji przyszlosci. Czasami tak sie sklada,
ze "ta przyszlosc" byla wczoraj i co wowczas "jej_zona" pocznie przy tak
niefortunnym obrocie spraw.

PS: Jesli nie masz jeszcze praktycznej odpowiedzi na to pytanie, to masz szanse
do zastanowienia sie jakie kroki powinienes juz poczynic, aby wszyscy byli
zadowoleni w kazdej sytuacji.

[skiela1]

Dobrze foxal ze przypomniales mezowi o zonie.Ona juz milczy i przymyka oczy-no
bo coz jej pozostalo)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[mammaja]

Najlepiej inwestowac w sztuke Kilka obrazkow jakie mzonek dostal od swoich
kolegow malarzy poszly w ostatnich latach bardzo wysoko w gore. Zwlaszcza jak
poumierali

[jej_maz]

Widze ze ta zona nie daje Ci spokoju Tak, przymyka oczy i nic nie mowi,
bo np; w ubieglym pazdzierniku na nasza dwudziesta rocznice slubu dostala w ode
mnie w prezencie Mercedesa CL230 i przeprowadzilismy sie do nowego domu, a wiec
chyba nie ma na co za bardzo narzekac )

[skiela1]

Nie nie)))))))))))) o Twoja zone to sie niepokoi Foxal.Ale teraz to chyba
wszyscy bedziemy sie o nia martwic bo jak ona tak nic nie mowi i nic ale to nic
nie narzeka to cos nie tak.Czyzbys chcial ja przekupic?Ona sie teraz zamartwia
zebys jej jakiegos domu letniskowego za jednego miliona nie kupil.Wtedy to
dopiero beda rachunki do placenia.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[jej_maz]

) Obiecuje; teraz nie kupie, bo... za cztery-piec lat ten milinowy bede mogl
pick-up za pol )) a wowczas zaprosze na ryby, co Ty na to )))

[skiela1]

))))))))))))Super:0))))))))

[jej_maz]

Zalezy co masz na mysli, ale mam wrazenie, ze dotykasz chyba najwazniejszego
elementu w financial security jakim jest ubezpieczenie na zycie. Nie jestem
sobie w stanie absolutnie wyobrazic, jak ludzie moga spokojnie spac bez tego.
Codziennie sie slyszy o naglych zgonach, wypadkach, gdzie rodzina nie tylko
jest pograzona w bolu z powodu utraty ojca lub matki, ale rowniez "odchodzi z
torbami" lub - w najlepszym przypadku - egzystuje na granicy ubostwa. Jest to
dla mnie tym bardziej niezrozumiale, ze takie ubezpieczenie nie jest w sumie
drogie. Wazne jest jednak wybrac odpowiednie. Za nic w swiecie nie dac sie
agentowi przekonac do tzw. oszczednosciowego a wykupic tzw. term. Polega ono na
kontrakcie z firma ubezpieczeniowa na z gory okreslony czas (10-20 lat), na z
gory okreslona kwote i za z gory okreslona oplate. Nastepna sprawa jest
okreslenie wylasnie tej kwoty. Jest bardzo duzo kalkulatorow ubezpieczenia na
zycie na internecie, ktore bardzo dokladnie pomoga ja ustalic, ale osobiscie
uwazam, ze regula powinno byc ze kwota ma byc na tyle wysoka, aby procent
uzyskany z ulokowania jej na jakims konserwatywnym koncie, dal ok 75% rocznego
wynagrodzenia - ja licze to jako ok 10 x rocznego zarobku. Przykladowo; sredni
zarobek w Kanadzie jest ok 25 tysiecy. 10x25 tysiecy = 250. W przypadku zgonu
jednego wspolmazonka, drugi dostaje taka kwote i lokujac ja w jakiejs
konserwatywnej i bezpiecznej investycji, bez specjalnych problemow powinna
uzyskac 6-8% dochodu, czyli 15-20 tysiecy rocznie. Zastepuje to niejako
pieniadze jakie zarabial zmarly wspolmazonek.

Tak, oczywiscie mam ubezpieczenie (juz od wielu lat) i raz jeszcze; nie
rozumiem jak jakas rodzina moze go nie miec! Takie ubezpieczenie powinno sie
posiadac az do czasu, gdy wlasne investycje osiagna taki poziom, ze dana
rodzina staje sie self-insured, czyli do momentu, gdy (na naszym przykladzie)
nie bedzie miala juz zaoszczedzonych swoich wlasnych 250tysiecy.

[skynews]

Wow!,nowy CL230 to jest cos,ach ten sound jak dajemy gazu,jestesmy od razu w
siodmym niebie...gratuluje!

Ubezpieczenie na zycie musi byc,nie podlega dyskusji.
Mam pytanie:
nie wiem czy nie doczytalem dokladnie,ale jaka musi byc skladka miesieczna aby
ubezpieczenie na zycie przynioslo okreslone przez Ciebie dochody?

W przypadku zgonu(naturalnej smierci)
czy w przypadku naglej smierci spowodowanej np.wypadkiem.
Moga byc znaczne roznice jezeli chodzi o wyplacone sumy.
Zalezy to o indywidualnej polisy,niemniej jednak ma to wplyw na wysokosc skladki
miesiecznej.

[jej_maz]

Cacko ale bardziej wlasnie dla dziewczat niz dla nas facetow, chociaz silne jak
cholera. Najlepszy jest jednak sunroof - pradziwie panoramiczny Tu znalazlem
na szybko jakies zdjecie, ale chyba juz o tym prezecie kiedys tu pisalem,
prawda? www.sharperimage.com/all/en/images/products/PW508-MI.JPG

Nie wiem jak to wyglada w kraju ale moge Ci powiedziec bardzo konkretnie jak to
wyglada tutaj, jako ze pomagalem znajomym w wyborze ubezpieczenia jakis miesiac
temu. Oboje w wieku 45 lat. Oboje palacy (wazne bo duzo drozsze a klamac nie
radze!). Ubezpieczyli sie na kwote wlasnie 250 tysiecy na dziesiec lat z
klauzula, ze obojetnie ktory umrze smiercia naturalna, przez nagla chorobe lub
w wypadku (czyli pelne ubezpieczenie na zycie) to druga strona dostanie te
pieniadze. Placa miesiecznie 90 dolarow kanadyjskich i bedzie to stala oplata
przez caly okres waznosci polisy. Jako ciekawostke podam, ze gdzyby nie palili
to placiliby 70. Uwazam ze grosze a spokoj ducha zapewniony.

[skynews]

Tak to cacko.
Dlaczego dla dziwczat?
Kiedys gustowalem w duzych autach.
Teraz w malych,solidnych,komfortowo wyposazonych,ale nie rzucajacych sie w
oczy,z mocnym motorem(Torbo-Diesel)i zasiegu z jednym tankowaniem(ca.60 l)ponad
tysiac kilometrow.

Wracajac do ubezpieczen na zycie.
Mialem dwa zalozone za granica w 1992 na okres 20 lat.
W zeszlym roku zlikwidowalem obydwa,czyli po 12 latach.
Dlaczego?
Skladka nie byla to stala oplata(stala nie uwzglednia np.inflacji).
Rosla progresywnie a zyski ostatnie cztery lata byly coraz mniejsze.
Analiza wyciagow z kont to potwierdzala.
Tuz przed wypowiedzeniem umowy oplata wynosila 100Euro\2
Jak by na to nie patrzec i przewidywac,zyski obiecane przy zawieraniu umowy nie
mogly byc wiecej osiagniete.

Boom gospodarczy,istniejacy w Europie w latach 70',80' i 90' sie skonczyl.
W Polsce wprawdzie trwa,ale to chwilowe,jeszcze najwyzej kilka lat.

Koncerny ubezpieczeniowe i ich zyski sa bezposrednio uzaleznione od sytuacji
gospodarczej w swiecie.
W koncu one tez musza inwestowac nasze pieniadze na rynkach kapitalowych nie
ponaszac jednak wielkiego ryzyka - bo to nasza kasa.

Ubezpieczenie na zycie(ale nie jako lokata kapitalu)jest relatywnie tanie i
pozbawione ryzyka,nalezy je miec - nie podlega to dyskusji.

Zainwestowalem w nieruchomosci:
Kupno,remont,sprzedaz.
Na zysk nie trzeba czekas latami.

Tanie Euro - zamieniac kazda zlotowke na ta walute,zyski gwarantowane.

Dlugoterminowe lokaty nie maja w Polsce zadnego sensu mimo ze teraz wygladaja
bardzo zachecajaco.
Boom gospodarczy jest teraz w naszym kraju wprawdzie ogromny,ale nie bedzie to
trwalo dlugo.

Angielskie ubezpieczenia na zycie:
mam materialy,z ktorych wynika ze gwarantuja 12% rocznie.
Za duzo.
Podejrzane,musi to byc zwiazane z ogromna zonglerka na rynkach kapitalowych.
Ryzyko jest wiec duze,ale musze to jeszcze dokladnie przeanalizowac.

[jej_maz]

Czuje sie w nim jak w gocardzie bo jak juz pisalem strasznie mocny silnik
jak na swoja wielkosc (190KM turbo) a na dokladke zona ma wersje sportowa,
czyli ze sztywniejszym zawieszeniem i oponami 225 na 17 calowych felgach.
Zaraza jest przyklejona do drogi ale dla mnie za maly i ciut niewygodny (za
duzy jestem, cholera).

Widzisz - tu wychodzi ze nie znam kompletnie warunkow europejskich. Tutaj
takich ubezpieczen nie am, a przynajmniej ja o takich nie slyszalem.
Ubezpieczenie o ktorym pisalem ma wszystkie warunki ustalone z gory i
niezmienne, oznacza to, ze ci ludzie beda placi przez dziesiec lat te swoje 90
backsow miesiecznie i jak cokolwiek sie stanie jutro za rok czy za dziewiec,
zawsze dostana te same 250K.

Nieruchomosci jest to cos, czemu przygladalem sie w Montrealu. Co prawda byly
to inne czasy i inne warunki, ale jak sie bujalem przez rok ze sprzedaza domu
bo akurat trafilem na recesje, to mi sie odechcialo. Dla mnie czescia wlasnie
tego bezpieczenistwa jest mozliwosc natychmiastowego dysponowania gotowka a
real estate tego mi nie gwarantuje... no ale to ja.

Jeszcze jedno co sam zauwazyles; czesto oferty sysku, ktore sa zbyt piekne zeby
byly prawdziwe, z regoly wlasnie takie sa - nie prawdziwe

Podsumowanie

[jej_maz]

Zaczalem ten watek troche od tylu. Powinienem od podania czterech podstawowych
zasad, ktore i tak wyszly w rozmowie a tutaj jedynie je podkresle. Zwracam
uwage, ze pomimo ze mam na mysli sytuacje w Ameryce Polnocnej, matematyka i
logika wszedzie jest jednakowa.

- przede wszystkim zaczac od ubezpieczenia
- zaczac natychmiast od SYSTEMATYCZNEGO i KONSEKWENTNEGO odkladania pieniedzy i
tutaj uwaga; nawet malo, ale ciagle - pamietacie moj przyklad gdzie nas moze
zaprowadzic 36$ odkladanych tygodniowo po dwudziestu latach?
- uczyc sie o investowaniu tych pieniedzy aby juz nie tyle zeby samemu nimi
obracac, ale przynajmniej rozumiec podstawowe pojecia aby wiedziec czy dany
pracownik np; banku nie probuje nas na cos namowic, co nam nie odpowiada.
- budowac tradycje rodzinne. Jezeli trudno przekonac mlodziez (a jest trudno)
aby sama zaczela odkladac, to zaczac to robic na poczatku za nich i dla nich -
te rzeczy pozniej wchodza w krew i beda procentowac w przyszlosci juz nie tylko
spokojem finansowym pociech, ale ich wiedza o tych sprawach.

Zwracam uwage zwlaszcza na ten ostatni punkt, jako ze padly tu slowa o majatku
przekazywanym z pokolenia na pokolenie. Moim zdaniem te pokoleniowe majatki to
nie tylko te miliony, ale wiedza, doswiadczenie a co najwazniejsze tradycja
odpowiedniego nimi gospodarowania. Obserwujac nasza polonie widze (zreszta
widac to tez po komentarzach na tym watku) ze Polacy nie tylko nie maja
zielonego pojecia o mozliwosciach, ale z jakis niewyjasnionych przyczyn bronia
sie rekami i nogami przed przyjrzeniem sie o co tu chodzi. Czy wiecie na
przyklad, ze na szesc bankow w Kanadzie az piec z nich ma Dyrektora Naczelnego
pochodzenia zydowskiego? Znajdziecie ich rowniez w bardzo waskiej grupie
najslynniejszych investorow wszechczasow
www.investopedia.com/university/greatest/
a ci zamozni emeryci na Florydzie wspomniani poprzednio to przede wszystkim
wlasnie wyznawcy judaizmu. Nie jest to uwaga o jakimlolwiek zabarwieniu
politycznym, ale pokazanie, ze duzo nam brakuje do tych co wiedza jak i co.
Uwazam nawet, ze zachowujemy sie jak ciezko pracujacy wyrobnicy ciulajacy grosz
do grosza, ktorzy gryzac sie miedzy soba, zazdroszcza ze inni maja ale nic nie
robia aby od nich sie czegos nauczyc, jak sobie pomoc.

Dlaczego podsumowanie? Bo zaczalem sie bac. Wlasnie w trakcie pisania tego
tekstu dostalem email od osoby z kraju, w ktorym mnie informuje, ze wlasnie
otworzyla konto w banku, ktore daje mozliwosci dawania zlecen na zakup akcji
firm amerykanskich. Co mnie jednak naprawde przestraszylo, to to, ze przyznaje
ze makler w tym banku jest slabo zorientowany w temacie, nikt mu do tej pory
takich zlecen nie dawal i wie ze nic nie wie. Taka sytuacja gdzie investor i
makler nie maja pojecia o co chodzi w tych klockach moze jedynie doprowadzic do
tragedii. Nie chce miec tutaj problemow i o ile chce podzielic sie z wszystkimi
swoim doswiadczeniem w tym temacie i uczulic na powazniejsze traktowanie
wlasnych pieniedzy i mozliwosci z nimi zwiazanych, to na pewno nie chce byc
odpowiedzialny za konkretne sytuacje.

Powodzenia i owocnych przemyslen finansowych.

[bodzio49]

jej_maz napisał:

Wlasnie w trakcie pisania tego
> tekstu dostalem email od osoby z kraju, w ktorym mnie informuje, ze wlasnie
> otworzyla konto w banku, ktore daje mozliwosci dawania zlecen na zakup akcji
> firm amerykanskich.

Nasze prawo jak na razie nie pozwala bankom na legalny obrót akcjami nie
notowanymi na naszej GPW. Coś z tą informacją jest nie tak.
Ale niedawno wsadzili u nas za kraty jednego pseudo doradcę - pracownika banku.
Zdolna była bestia. Założył nawet specjalny rachunek dla "swoich" klientów z
którego realizował zlecenia. Wpadł kiedy narobił strat. Naiwnośc ludzka nie ma
granic

[jej_maz]

Dzieki Bodzio! Jestem przekonany ze zainteresowana osoba to przeczyta i
sprawdzi wszystko raz jeszcze.

[ada296]

fajny wątek

tutaj pozdrawiam Bodzia

mam dobrą rękę do takich rzeczy
kiedyś bawiąc się w spółce inwestorów giełdowych straciłam pieniądze
kolega nas oszukał - nie giełda

kiedyś kupowałam marki za 2,20 (po znajomości) bo zbierałam walutę na kupno i
remont mieszkania
gdy je sprzedawałam - były poniżej 2,00 zł

kupiłam mieszkanie na wynajem
w zasadzie budowałam
czynsz najmu mial mi pokryć ratę kredytu
nikt mi nie powiedział, że skoro tyle mieszkań jest budowanych to czynsz spadnie

ale lubię ryzyko
w granicach rozsądku i z założeniem, że mogę zyskać ale i stracić

[mammaja]

Czynsz spadnie - ale mieszkanie zostaje i jest co zostawic dzieciom. Ja tez
wykupilam mieszkanie (dawniej pracownia) chociaz nie bylo tanio, bo jako lokal
uzytkowy. Ale wzielam wtedy pozyczke z banku i jakos sie splacilo. A mieszkanie
jest i mam poczucie, ze z glodu nie umre mimo sredniej emerytury. Uwazam to za
dobra lokate, lepsza niz niepewne akcje Zawsze moge sprzedac dom i tam sie
przeniesc na starosc Lubie Saska Kepe....

[ada296]

dlatego nie boleję na tym mieszkaniem
dwóch ich mam - może będą mieli gdzie mieszkać kiedyś tam...
by na przykład nie mieszkać ze mną

[bodzio49]

Dlaczego mam wciąż wrażenie, że takie starania o to żeby kiedyś dzieci "miały"
może im na dobre nie wyjść. A nawet może zaszkodzić. No, chyba, że wasze dzieci
są bardzo mądre, pracowite, wdzięczne, myślące o pomnażaniu itd. itp. Co do
swojego mam poważne wątpliwości

[skiela1]

Twoje podsumowanie jest bardzo trafne i jeszcze bardziej utwierdza mnie w moim
przekonaniu-nie jestem corka jednego z 5 Naczelnych Dyrektorow Banku,nie jestem
jedna z nich,oni obcych nie wpuszczaja.Oni nie sa lepsi od nas,a mimo to nie
mamy szans.

[ada296]

dzieci - śmieci
tam mówię i moje dzieci o tym wiedzą
wiem, że nie mozliwości im czegoś zabezpieczyć
zwłaszcza po doświadczeniu z moją polisą posagową,za którą kupiłam kurtkę ze
skóry po dofinansowaniu przez Tatę
ale co miesiąc odkładam dla zasady pewną sumkę (niewielką) na jakąś korzystnie
wyglądającą lokatę
jestem z tych, którzy swoją przyjaciółkę kartę kredytową potrafią wykorzystać na
maksa
i to stałe zlecenie daje mi pewność, że może nie zarobię kokosów ale cosik
jestem w stanie odłożyć
na studia dzieci na przykład

[mammaja]

Oj, Bodziu, swiat juz jest niestety tak urzadzony, ze nawet najlepsze dzieci
inaczej traktuja rodzicow, ktorzy cos tam maja "do zostawienia". Na otarcie
lez

Zlota Taktyka

[skiela1]

Bez wzgledu na to jak gleboka wiedze posiadamy,
tak na prawde musimy polegac na wlasnej intuicji,
a jesli o to chodzi,
to nigdy nie bedziemy wiedziec co sie wydarzy,
dopoki tego nie uczynimy.

[jej_maz]

ALLEJUJA!!! ZROZUMIALA I UWIERZYLA!!! ) a tak powaznie to jest to swieta
prawda. Jezeli moge, to dodam, ze ta intuicja czasami zawodzi i nalezy mniec
dobry zoladek na roller coaster Mam swietny przyklad; mowilem tu o DEZ?
Przegapilem i zamiast sprzedac na moj stop 1.88 sprzedalem wczoraj za 1.85.
Bylem do tylu (no, powiedzmy za 1000 shares) 240$ plus 26 za komisje. Dzisiaj
rano odkupilem za 1.82 a dzien sie zakonczyl 1.96 - niby odbilem sobie 140$ ale
dalej trzymam, bo spekuluje, ze dojdzie za 1-2 tygodni do 3$. Czy dojdzie to
juz inna sprawa - intuicja mi mowie ze tak Rozumiesz co mam na mysli piszac
o roller coaster? Przy okazji przyklad na Twoja teorie o intuicji - brawo!

[skiela1]

Kobieta przewrotna lubi byc wiec-
Nie to,co posiadamy
lecz to,bez czego
mozemy sie obyc,
jest miara naszego bogactwa.

[jej_maz]

Dotykasz bardzo wrazliwego tematu, na ktory nie mam sil ani teraz ani w
najblizszej przyszlosci poruszac. Powiem jedynie to, ze o ile masz racje ze
pieniadz oznacza wladze i kontrole, to zastanawiam sie dlaczego ta wladze i
kontrole maja inni a nie my? Dla przykladu powiem, ze w Ontario mieszka okolo
300 tysiecy osob przyznajacych sie do polskiego pochodzenia i jestesmy jedna z
najliczniejszych grup narodowosciowych a nie mamy ani jednego - powtarzam; ANI
JEDNEGO przedstawiciela broniacego naszych interesow w parlamencie prowicji nie
mowiac juz o kraju. Jak juz ktos tam wystawi swoja kandydature, to slychac
komentarze ze nie Polak chce sie ustawic i nagle wszyscy rodacy glosuja na
Wlocha, Portugalczyka czy Zyda, aby tylko swojemu nie pomoc. Podobna sytuacja
jest w pracy; kariere sie robi na wlasny rachunek a nie wspolnymi silami i
dlatego panuje przekonanie ze nie mamy szans. Tak, nie mamy, ale uwazam, ze to
nasza wina.

[skiela1]

No coz jestesmy takim narodem ze jeden drugiego w lyzce wody by utopil.Tacy
jestesmy.Powiem szczerze ze mam bardzo ograniczone kontakty z POlakami.Nie
powinno tak byc ja wiem ale czasami tak lepiej.A jezeli chodzi o ta druga nacje
to niestety ale nie podskoczymy.Drazliwy temat lepiej nie zaczynac a jeszcze mi
watek wykasujesz i dopiero sie narobi...)))))))))))))))))))))))))))))))

[foxal]

Najbardziej mnie ucieszylo Twoje spostrzezenie dotyczace innych grup etnicznych
w Kanadzie. Powodow dla jakich my sie tak traktujemy wzajemnie , chyba nalezy
szukac w historii cofajac sie co najmniej 200 lat i to jest to, co zostalo
wyssane z piersi matek a nie "antysemityzm", ktory ciagle nam wmawiaja zydzi.

Adaptacja do nowych warunkow geograficzno panstwowych jest dla Polakow dosc
trudna do za-akceptowania, stad narastaja rozne problemy, ktorych wyzbycie sie
jest problemem samym w sobie.

[jej_maz]

Przyznam, ze nie rozumiem Twojej argumentacji; z jednej strony podajesz
przyczyne naszej mizeroty a z drugiej sugerujesz ze to inni sa winni dlatego ze
nie sa tak glupi jak my. O ile w przewazajacej wiekszosci polonia tutejsza to -
jak sami wzajemnie sie nazywaja - "polaczki", ktorymi niestety nikt sie nie
przejmuje i nie powaza, ale sa tez i tacy, ktorzy osiagajac sukces zdobywaja
szacunek innych. Szkoda ze tych drugich jest tak malo a tych pierwszych
znajdziesz wszedzie; nawet piekny przyklad tej mentalnosci jest na tym watku.
Nie to jest jednak tematem tego tematu. Tu rozmawiamy o mozliwosciach i
sposobach budowania solidnych podstaw dla finansowej przyszlosci.

Przyznam ze dziwi mnie tu postawa Bodzia. Pierwszy raz widze kogos, kto siedzac
w bankowosci ma tak negatywna opinie o investycjach finansowych. Dzlaczego tak
jest Bodzio?

[skiela1]

Nie moge sie doczytac gdzie ja napisalam ze my Polacy jestesmy glupi?Chyba zle
przeczytales,sprobuj jeszcze raz

[jej_maz]

Nie napisalem ze Ty napisalas a uzylem slowa "sugerujesz" a to roznica - widac
ze to Ty nie doczytalas wiec sprobuj jeszcze raz )) To moje slowa i moja
opinia; nasz sposob myslenia o wspolnym interesie jest po prostu nielogiczny i
na pewno nierozsadny.

Nie chce o tym rozmawiac.

[bodzio49]

Dlaczego ja urodzony optymista jestem w tym wypadku pesymistą? Dobrze,
powymądrzam się. Poznałem już nieco te mechanizmy. Nie mechanizmy ekonomiczne
rządzące giełdą bo na nią ma wpływ tyle czynników (też zewnętrznych) że nie
wymyślono jeszcze komputera, który by je wszystkie zanalizował ale mechanizmy
podstępnego wpływania na decyzje inwestorów. Może też trochę dlatego, że nieźle
się sparzyłem. A najważniejszy powód to ten, że znalazłem mniej kłopotliwe
sposoby zarobienia na przyzwoite i ciekawe życie. Ktos dobrze tu powiedział, że
zarabiają rekiny a płotki płacą. To oni (rekiny) i jeszcze kadra zarządzająca
tym interesem mają z tego duże pieniądze niewiele albo wcale nie ryzykując.
A wyjątki jak to się mówi potwierdzają regułę.
A teraz trochę z "oczkiem"
Ja też Marku niezbyt Ciebie rozumiem. Wciąż brakuje tobie czasu. Przecież masz
dobrą pracę (okazałe prezenty), dobre ubezpieczenie na życie. Masz "swoje lata"
a tracisz cenny czas na czytanie stosów ekonomicznej literatury, oszczędzasz
drobne moniaki na papierosach , aparat już rok kupujesz nie wiem czy z braku
czasu czy pieniędzy. Czy tak jest ze wszystkim? Ani się spostrzeżesz jak (nawet
mając te miliony) nie będziesz miał już zdrowia i nie będzie ci się chciało.
Czy nie boisz się tego?
Na zakończenie podrzucam coś do "biblioteczki inwestora" Nie wiem czy jest
jeszcze osiągalna. Może w bibliotekach: Michael Lewis "Poker Kłamców"

[skiela1]

No to mi ulzylo.Jest wiecej takich jak ja.

[jej_maz]

Dzieki Bogu kazdy lubi to co lubi Mnie nie podnieca gonienie za motylkami z
aparatem a lubie te kolcki. To wszystko

PS. A golf i zeglarstwo wedlug Ciebie to tez niegodny sposob spedzania wolnego
czasu? )

[bodzio49]

jej_maz napisał:

> Dzieki Bogu kazdy lubi to co lubi Mnie nie podnieca gonienie za motylkami
z
> aparatem a lubie te kolcki. To wszystko
> PS. A golf i zeglarstwo wedlug Ciebie to tez niegodny sposob spedzania
wolnego czasu? )
---
Oj godny, godny tylko dla mnie niedostępny ) No, może nie całkiem.

Inwestycje

[bodzio49]

Ale ponieważ "siedzę" w bankowości to dam jakąś realną alternatywę do tych
najbardziej ryzykownych inwestycji. Oczywiście myślę o tych co mają
kilkadziesiąt tysięcyzł, no kilkaset. Nie chcę też nikogo zniechęcać do
popróbowania szczęścia i posmakowania adrenalinki. Wolna wola.
Gdybym miał z milionik to pewnie też pobawiłbym się częścią
Alternatywą może być któryś z otwartych funduszy. Polecam tzw. zrównoważone,
stabilnego wzrostu jeśli inwestujemy na okres kilkunastu co najmniej lat lub
bardzo obiecujący na krótszy okres (2-3 lata) papierów dłużnych. Mówi się, że
fundusze obligacji mają przed sobą dobry okres. Wybierać należy z funduszy tych
co od dłuższego czasu znajdują się w pierwszej dziesiątce. Nie zarobicie
milionów ale możecie liczyć na znacznie więcej niż z lokat.
Nie te co są aktualnie na pierwszym miejscu. Podaję link na stronę bankiera.
www.bankier.pl/inwestowanie/notowania/fundusze/

[jej_maz]

Wlasnie o takie informacje mi chodzilo - dzieki

A najlepiej to sie wszyscy obrazmy

[skiela1]

i przestanmy ze soba rozmawiac(pisac)... tylko dlatego ze mamy inne poglady na
dany temat.Przeciez my nie mozemy wszyscy sie zgadzac.Strasznie nudno by sie
zrobilo.Troche luzu panowie!!!!!))))

?!?!?

[jej_maz]

A Tobie co sie stalo? Wlasnie usiadlem, aby napisac, ze to ze nie chce tu
rozmawiac na tematy narodowo-wyznaniowe, nie znaczy ze nie chce z Toba
rozmawiac w oogle - przeciwnie; lubie i chce, a tu taki krzyk. I kto musi sie
tu wyluzowac? )

[foxal]

Ostatnie kilka komentarzy daje do zrozumienia, ze temat sie wyczerpal? Czy
tylko potrzebna jest drobna przerwa na uspokojenie i nowa strona o podobnej
tresci.

Sprawy narodowo etniczne tu i tam zostaly wtracone, bo ktos zauwazyl, ze my
Polacy nie traktujemy robienia pieniedzy i wzbogacania sie na rowni z dyskusja
o sztuce i naszej narodowej wyzszosci kulturowej - co jest fikcja,
podtrzymywana dla poprawy naszego dobrego samopoczucia. Taka filozofie wbijano
ludziom do glowy przez 46 lat i trudno jednego dnia to wszystko przekreslic. To
jest bagaz, z ktorym Polacy wszedzie podrozuja po swiecie a nowe nie zawsze
jest latwo przyswajane.

[jej_maz]

foxal napisał:

> Ostatnie kilka komentarzy daje do zrozumienia, ze temat sie wyczerpal? Czy
> tylko potrzebna jest drobna przerwa na uspokojenie i nowa strona o podobnej
> tresci.

Nie sadze ze temat sie wyczerpal - on nigdy sie nie wyczerpie jak dlugo bedzie
potrzeba zabezpieczenia sobie zycia. Mysle, ze nalezy pomyslec o formie i
profilu podawanych informacji. Na razie jestem sam plus Twoje ciekawe uwagi -
za duzo odpowiedzialnosci jak na ta male gorono na otwartym forum.

> Sprawy narodowo etniczne tu i tam zostaly wtracone, bo ktos zauwazyl, ze my
> Polacy nie traktujemy robienia pieniedzy i wzbogacania sie na rowni z
dyskusja
> o sztuce i naszej narodowej wyzszosci kulturowej - co jest fikcja,
> podtrzymywana dla poprawy naszego dobrego samopoczucia. Taka filozofie
wbijano
> ludziom do glowy przez 46 lat i trudno jednego dnia to wszystko przekreslic.
To
>
> jest bagaz, z ktorym Polacy wszedzie podrozuja po swiecie a nowe nie zawsze
> jest latwo przyswajane.

Ciekwie ujete i to wlasnie staram sie pokazac w tym watku; jestesmy tak samo
zdolni do stworzenia wlasnego, silnego swiata jak kazda inna nacja. Brakuje nam
wiary i wiekszego otwarcia na inne mozliwosci. Ciesze sie ze jestes Foxal -
jest mi razniej )

To ze nie chce tu rozmawiac na tematy narodowo-etniczne wynika z kilku
wzgledow; po pierwsze nie jest to odpowiedni watek. Tu rozmawiamy o
investycjach i pieniadzach a to - moim zdaniem - nie ma nic wspolnego z
religia. Po drugie, mam bardzo wyrobione wlasne zdanie na ten temat i uwazam,
ze jako admin powinienem zachowac je dla siebie dla dobra forum. A po trzecie,
to to pozbylem sie tego bagazu o ktorym pisze Foxal. "Pecunia non olet" - dodam
od siebie, ze nie rozrozniaja religii, nacji czy koloru skory a lubia
wszystkich tych, co wiedza jak je pomnazac - a wiec; do dziela!

[skynews]

Mark,
temat jest super interesujacy,nie przeczytalem i nie przeanalizowalem jeszcze
wszystkiego co napisales,podanych linkow tez,ale jestem w tym temacie.

Polacy dopiero od niedawna zaczynaja planowac sprawy finansowe.
Nie dziw sie.
Do niedawna jeszcze marzeniem byl samochod i mieszkanie,a cala reszta?...no coz
zobaczy sie.
Nie zastanawiano sie jak to sfinansowac:wlasny kapital,reszta rodzice babcie,
ciotki,moze tesciowie i...jakos to bedzie.
Nie bylo mozliwosci planowanego finansowania i kredyty praktycznie nie
istnialy,pomijajac tzw."kredyty dla mlodych malzenstw" - pamietasz?.
Mlodzi otrzymywali po znajomosci kredyt i talon na zakup lozka do sypialni
i niekiedy nawet wystarczylo na telewizor ale tylko B\W.

To mentalnosc "jakos to bedzie" pokutuje niejako do dzis chociaz ma troche inny
wymiar:wiekszosc dzisiejszych kredytow jest na dobra konsumpcyjne a nie na
inwestycje majace przynosic dochody.
Zmienia sie to,ale bardzo powoli.

Dzisiaj rzucil mi sie w oczy artykul w gazecie wyborczej
"Orlen wycofa się z Niemiec?"
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2583379.html
Najsmieszniejszy jes komentarz autora:
"Rynek niemiecki jest najbardziej wymagający w Europie. Działa tu aż 20 tys.
stacji, czyli prawie trzy razy więcej niż w Polsce. Nic więc dziwnego, że marże
detaliczne, a przecież na tym stacje zarabiają najwięcej, są minimalne.
W ubiegłym roku spadły one do rekordowo niskiego poziomu 5 eurocentów na litrze
paliwa."

Po pierwsze:w Niemczech jest zarejestrowanych ponad 50 milionow pojazdow,
tak wiec 20 tys. stacji to zadna rewelacja,pomijajac to ze ich ilosc zmniejszyla
sie w ostatnich 10'latach prawie o polowe.

Po drugie:stacje w Niemczech zyja nie ze sprzedazy paliw tylko z prowadzenia
serwisow i shop'ow calodobowych.

Po trzecie:podatki w Niemczech wymknely sie spod kontroli.
Np. na paliwa obowiazuje:
- podatek od olejow mineralnych
- podatek ekologiczny
i od wszystkiego doliczony jest jeszcze podatek obrotowy(podobny do VAT'u)
Jezeli doliczymy jeszcze do tego niezliczona ilosc podatkow od prowadzenia
dzialalnosci gospodarczej lacznie z 7% podatkiem na odbudowe DDR'u to sytuacja
staje sie jasna dlaczego Niemcy staczaja sie po rowni pochylej.
Koncerny niemieckie uciekaja z Niemiec jak szczury z tonacego okretu,a Orlen
tam inwestuje???!
Kupilbys akcje Orlenu?

Mark,
tym przykladem chcialbym Ci uzmyslowic jaka "operatywnosc" menagerow polskich
firm i koncernow(daje jeszcze niestety znac o sobie marksistowsko-leninowskie
wyksztalcenie ekonomiczne).
Nie dziw sie wiec ze przecietny Kowalski nie ma zielonego pojecia o
dlugoterminowych inwestycjach.

Jestem zdecydowanie za kontyntynuowaniem tematu.