A moze troche kultury?

[mammaja]

Chcialam niesmialo (kiedys musi byc ten pierwszy raz!} zaproponowac watek o
tym co was zachwycilo,poruszylo,pozostalo w pamieci w waszych miastach czy w
waszych podrozach.Czy wydaliscie kiedys ostatnie pieniadze zeby pojechac
taksowka i zdazyc zobaczyc Ostatnia Wieczerze Leonarda na przedmiesciach
Mediolanu?Czy macie swoje wlasne ulubione dziela sztuki,nie te z pierwszych
stron przewodnikow,przed ktorymi naboznie wycieczki staja i dziwia sie ,ze
taka mala (o Mona Lizie)albo ze taki duzy (o Dawidzie Michala Aniola).Czy
zdumieliscie sie odkrywajac cos calkiem dla siebie -i potem juz zawsze
bedziecie biegli do tej wlasnie madonny,jak ja do Fra Filipo Lippi w
Uffici.Maria Ludwika ma tak wspaniale Museum Rembrandta,ma o krok
Bruges,gdzie powalily mnie portrety Memlinca.A ci z Francji?Czy widzieli
male obrazki Odilon Redon w Musee D`Orsay ?A w Kanadzie?Nie wiem nie
bylam.Ale Metropolitan Museum of Art w NY odkrylam sztuke japonska,a
zwlaszcza rycine pewnego konia z czsow dynastii Ming...Bardzo bym sie
cieszyla,gdybyscie napisali o tym bo przeciez w Polsce i na swiecie sa takie
miejsca i dziela o ktorych nie wie sie czesto,a ile bardziej przekonuje
osobista relacja,o ile bardziej interesuje mnie wasza percepcja niz ogolnie
uznane wartosci o klasie"0".Wiec czy uda mi sie zachecic was do takiej
zabawy?Nie chodzi mi tylko o dziela sztuki,ale takze krajobrazy,czy to co
komu akurat w sercu zagralo jako odczucie piekna.

[popaye]

mammaja napisała:

> Chcialam niesmialo (kiedys musi byc ten pierwszy raz!} zaproponowac watek o
> tym co was zachwycilo,poruszylo,pozostalo w pamieci w waszych miastach czy w
> waszych podrozach.Czy wydaliscie kiedys ostatnie pieniadze zeby pojechac
> taksowka i zdazyc zobaczyc Ostatnia Wieczerze Leonarda na przedmiesciach
> Mediolanu?Czy macie swoje wlasne ulubione dziela sztuki,nie te z pierwszych
> stron przewodnikow,przed ktorymi naboznie wycieczki staja i dziwia sie ,ze
> taka mala (o Mona Lizie)albo ze taki duzy (o Dawidzie Michala Aniola).Czy
> zdumieliscie sie odkrywajac cos calkiem dla siebie -i potem juz zawsze
> bedziecie biegli do tej wlasnie madonny,jak ja do Fra Filipo Lippi w
> Uffici.Maria Ludwika ma tak wspaniale Museum Rembrandta,ma o krok
> Bruges,gdzie powalily mnie portrety Memlinca.A ci z Francji?Czy widzieli
> male obrazki Odilon Redon w Musee D`Orsay ?A w Kanadzie?Nie wiem nie
> bylam.Ale Metropolitan Museum of Art w NY odkrylam sztuke japonska,a
> zwlaszcza rycine pewnego konia z czsow dynastii Ming...Bardzo bym sie
> cieszyla,gdybyscie napisali o tym bo przeciez w Polsce i na swiecie sa takie
> miejsca i dziela o ktorych nie wie sie czesto,a ile bardziej przekonuje
> osobista relacja,o ile bardziej interesuje mnie wasza percepcja niz ogolnie
> uznane wartosci o klasie"0".Wiec czy uda mi sie zachecic was do takiej
> zabawy?Nie chodzi mi tylko o dziela sztuki,ale takze krajobrazy,czy to co
> komu akurat w sercu zagralo jako odczucie piekna.

Slonce Moje,-
-)))))))

1)nie bede pisywal elaboratow - "oddaje" to miejsce dla pp.Glodn-y´ego i Samca!

2)jak Wiesz mnie interesuje wylacznie: SEX, nienasycone BABY, perversje,
podrywanie chetnych Pan w NET-cie i inne swawole! -
Jedyny obraz jaki w zyciu widzialem to Jezus z krwawiacym sercem (wisial nad
lozkiem mojej kuzynki w Pcimiu)!.

[mammaja]

Wiedzialam,wiedzialam,inteligencjo techniczna,ze na prawdziwy odruch serca
kultury zareagujesz samoobrona!Ale ten obraz z nad lozka kuzynki(moze
bawiliscie sie w doktora)ktory zapadl ci w pamiec, wlasnie jest tym o co
pytalam.I dzieki za podjecie watku.Jak pisala Ewazbor - nie boj sie,mow to co
myslisz.

[marialudwika]

Czytalam biografie Rodina, p.t."Nagi przyszedlem".Bylam szczesliwa,gdy bedac w
Paryzu moglam odwiedzic jego dom,zobaczyc rzezby w ogrodzie i bylam tym
wszystkim zauroczona.
Podobne odczucia mialam,bedac dawno temu w MUzeum Narodowym w W-wi na wystawie
obrazow van Gogha bo pasjonowala mnie "Pasja zycia" i inne biografie tego
malarza.Teraz odwiedzanie Muzeum van G. mnie meczy,kazdy ze znajomych i
rodzinki chce tam isc...To samo Rijksmuseum,domem Rembrandta etc.Choc ten
ostatni ogladam tez naogol z jakims wzruszeniem...O,ta moja mania biografii.
Nie podrozowalam tyle co Wy,przewaznie z powodu mojej milosci do psow/nie mam
serca ich zostawic/!Reszte wyjatkowych wrazen jeszcze opisze..
A, we Francji niezapomniane wrazenie zrobily na mnie okulary Napoleona..dziwne
prawda?
ml

[jej_maz]

Musze przyznac, ze tez wpisuje sie na strone technokratow. Mieszkajac pod
Rzymem przez poltora roku i lazac troche po tym miescie, jakos nie mialem
okazji natknac sie na Schody Hiszpanskie czy Fontanne di Trevi – po prostu nie
byla po drodze i nie widzialem Wole ludzi niz martwe rzeczy, dlatego
spadzalem wiele czasu na Porta Porteze – prawdziwym jarmarku Europy. Koloryt
takiej atmosfery bardziej do mnie przemawia niz stare kamienie, czy plutna
obrazow. To samo w TO. Wole isc na dobry musical czy koncert niz do museum,
aczkolwiek musze przyznac, ze zawsze robil na mnie ogromne wrazenie plac przed
bazylika Sw Piotra w Vatykanie.

teraz serio - Louvre

[popaye]

he, he, he -
znow musze "pogledzic" -

jest to moja 2-ga wizyta w Paryzu.
1-szy to pobyt u krewnych + fascynacja miastem = nic porzadnie i z glowa!
dla Malzonki: pobyt 3-ci ale dwa pierwsze to realia odwilzy gierkowskiej =
wspolnie z rodzicami i siostra, auto Zastawa, pole namiotowe, 300$ na wszystko
ciagla "alternatywa" - kawa w ulicznej kawiarni czy... bilet wstepu do galerii
lub muzeum! -)

NIE z nami takie NUMERY! - jest 83r w Polsce "stan wojenny" ale MY 1 x w ZYCIU
(ktorz wtedy mogl przewidziec rozwoj wypadkow) jestesmy TURYSCI klasy
miedzynarodowej! = 2,5 tygodnia zarezerwowane miejsce w porzadnym hotelu (zadne
tam katem u "rodzinki"), auto w garazu hotelowym, pieniadze na atrakcje, kawe,
posilki i wszelkie extra (Oooo! - jaki ladny sweterek! - Zona, naturalnie! )
Baedeker pod pacha i schemat linni metra (cudowny wynalazek paryskie metro!).

Louvre:
kolejka przed kasa -jak w W-wie (wtedy!) po ... mieso! -
O rany! - z karta wstepu dostalem plan dzialow Muzeum - toz to trzeba ze 2
dni! -.
Spoko! - tuz juz technika! - dostaje magnetofon kasetowy z niemiecka
wersja "przewodnika" (znam biegle ten jezyk) i idziemy - he, he - "w drodze
powrotnej reszta", bo ja szukam najkrotszej drogi do sal z wloskim malarstwem
XVI wieku - w Louvre byl i...Mona Lisa nie widzial? - KOMPROMITACJA! -).
Trwalo dosc dlugo (kto poznal Louvre - wie o czym ja pisze -) ).

W rogu wielkiej sali TLUM! - sami Japonczycy! wszysscy przed TYM obrazem! -)
OBRAZEM? eeee a gdzie to? - za grubasna pancerna szyba wisi MALENSTWO - nic nie
widac! - wreszcie zapalaja sie reflektorki oswietlajace (in´direct!) to
arcydzielo! - po ... 10 sek ktorys z Japoncow nie wytrzymuje i swoja Yaschika -
bums! zdjecie z blyskiem flascha (wot tiechnika! - automatic by Japan!).
NATYCHMIAST gasna wszystkie swiatla za pancerna szyba NIC nie widac a z
glosnikow w 4 jezykach, po kolei, monotonnym glosem lektorka oglasza: prosze
nie robic zdjec! - ostre swiatlo szkodzi obrazowi! -).
Zapala sie swiatlo i.... znow jakis p.Yamamoto swoim "cudem techniki f-my
Canon" BUMS! - zdjecie do rodzinnego albumu! - ladnie bedzie wygladac obok
landszaftu z Fudzijama w tle! -)).
Znow CIEMNOSCI! a tu... nastepna grupa ca 50-ciu skosnookich! - kazdy z...
FOTO-aparatem! -)))).

W Louvre czulem sie tak, jak gdyby SAMIEC_2 zostal.... jurorem finalu
konkursu "Miss Swiata" -)
Nagromadzenie takiej ilosci estetycznych wrazen powoduje iz 2 dni ktore nam
zabralo zwiedzenie tego Muzeum wywolaly estetyczny SZOK!.

Niezapomniane wrazenie do dzisiaj: nie wystawione arcydziela malarstwa, nie
okrzyczana i slynna Wenus z Milo lecz starszy od niej posag Nike z Samotraki
i niezapomniana, wspaniala ekspozycja tego dziela: na szczycie znanych
wszystkim odwiedzajacym Louvre schodow: skrzydlata, bezglowa pieknosc boginii
wzbijajacej sie do lotu w przestworza... wspanialosc estetycznej formy i tresci.

Mammajo - jesli Cie nie znuzylem tymi bzdurkami - chetnie dowiem sie Twojego
zdania na ten temat i czekam na Twoj wpis.
Eeeh... a gdzie jeszcze Italia, Prado, monachijska Pinakotheke czy Petersburg?
Geniusz ludzki jest nieogarniony - nawet dla konsumentow -

[mammaja]

Ogromnie sie ucieszylam waszymi postami.Jestescie naprawde super.Czytajac po
kolei-ML,ja tez lubie czytac biografie.Zupelnie inaczej patrzy sie na"dzielo"
poprzez osobe - Rodin jest fascynujacy,po skostnialym akademizmie
klsycystycznym ,ta osobista wrazliwosc przeniesiona na bryle - widzialas
jego "pocalunek"? A temi okularami Napoleona to mnie ucieszylas ogromnie.Nawet
nie wiem gdzie sa.Ale zostawiajac psy ,czy mozesz wybrac sie do Brugii czy
Bruges?Bylam tam tylko 1 dzien,w porze kwitnienia tulipanow i zachwycilo mnie
to miasteczko,a w Muzeum Miejskim sa tacy Flamandowie ze glowa mala!
Mark ,szkoda ze czekajac zapewne na wjazd do Kanady nie zahaczyles jednak o te
Schody.Poltora roku w Rzymie!Wiem ,ze nie kazdy jest znawca sztuki,ale akurat
w tym miescie mozna stac sie nim mimo woli.Kopula katedry sw.Piotra jest
fenomenem rowniez technicznym.Podobno przeliczenia wytrzymalosci konstrukcji
i jej parametrow zrobione komputerowo wykazaly bezblednosc projektowa.A
przeciez Bramante rozpoczal jej budowe na pocz.XVI w.I jak oni to liczyli,kto
mi powie?Dla mnie rewelacja byl Zamek Aniola (moze przez Tosce?) i
Panteon,Marka Agrypy,ze swoja "dziura w suficie"i idealnymi proporcjami.
Poppay E.,jednak przyznales sie do czegos wiecej niz obrazek nad lozkiem
kuzynki!A juz mialam ci wytknac ze w jakims poscie powolywales sie na Bitwe
pod Grunwaldem:}}}}}}Twoj opis zwiedzania Luwru - kapitalny!Dokladnie tak jest!
I dlatego "zaliczylam" Luwr,ale to nie jest to.Natomiast ze zdumieniem
stwierdzam,ze mamy dokladnie takie same wrazenie co do Nike z Samotraki!Ciesze
sie,mam ja do dzis w oczach.Moze to sprawa znakomitej ekspozycji!Bede
wdzieczna za dalsze impresje!
W zeszlym roku,ogloszonym rokiem Gaudiego ,bylismy akurat w Barcelonie.Caly
dzien lazilismy po katedrze Swietej Rodziny.{Temple de la Sagrada Familia)
Wrazenie ogromu,zaprzeczenia wszystkim dotychczasowym kanonom rzezby w
architekturze,a rownoczesnie jest tak,ze chcialoby sie tam juz zostac.No i
szalone,pijane domy Gaudiego.To moje ostatnie odkrycie,chociaz znalam je z
fotografii.
Co was zafascynowalo - napiszcie ,prosze.

[warum]

Ja jestem turystka "niezorganizowana" i bez "magicznych" kart otwierajacych
wszystkie drzwi hoteli / nie mowiac o sklepach)/. Wiec... ogladam przede
wszystkim "inny swiat" i ludzi, a potem na zabytki. Chociaz priorytetem sa te
slynne miejsca oczywiscie! Schody i fonntanne w Rzymie zaliczylam z wielka
pzryjemnoscia - nawet pieniazek wrzucilam!/ przyjaciolka mi mowila,ze oni co
wieczor wybieraja te kase/ Ale... podziwiam sztuke wloska za architekture- tzn
z daleka jest to male, w srodku ogromne, a jak sie odejdzie kawalek, to z racji
odleglosci te proporcje znow sie zmieniaja. TO naprawde jest DOSKONALE. A
propos miejsc...bedac kilka godzin w Salzburgu /bylam sama/ oczywiscie chcialam
miec zdjecia,ze tu "bylam i widzialam to i to" szybko sobie poradzilam
wspierajac w fotografowaniu 2 mlode Japonki- ja im robilam zdjecie, a one mnie.
Razem tak wedrowalysmy az pod zamek przez 6,5 godziny! co krok przystajac i
pstryk! Zaluje tylko,ze nie moglam im zrobic zdjecia gdy wziely moj aparat do
reki pierwszy raz! Takiego zdziwienia,ze "to" jeszcze jest w uzyciu nigdy
wiecej nie widzialam))))))

[marialudwika]

Moje wrazenia z Louvre byly podobne,poza tym zwiedzalam to muzeum z moim 8-
letnim wowczas pacholeciem i byl lipiec i upal,jego to wszystko troche nudzilo
i wstyd sie przyznac,ale marzylismy tylko by gdzies usiasc i napic sie
lemoniady.Bylo to cos z serii"nasi w ..".
Ogromne wrazenie natomiast zrobila na mnie defilada z okazji 14 lipca i Legia
Cudoziemska,a ze byly to rowniez moje urodziny frajda byla podwojna.
Zwiedzanie w sezonie turystycznym jest jednak meczace.
W Holandii najwiecej sie nazwiedzalam,gdy przyjezdzalam tu jako nastolatka na
wakacje.Moi "gospodarze" sami sa zwiedzaczami i mieli ambicje pokazac mi
wszystko,co ciekawe.O,wlasnie teraz mi sie przypomnialo wzruszenie,jakie
przezylam odwiedzajac groby polskich zolnierzy,ktorzy zgineli w bitwie pod
Arnhem.
Teraz mniej zwiedzam i z powodu psow i tego,ze moj "malzon",spodobalo mi sie
okreslenie Feline,jest CHOLERNYM domatorem i ruszenie go z domu kosztuje mnie
za duzo energii.Zwiedzam wiec glownie w tv/czego sie wstydze/
Pozdrawiam Was tropikalnie
ml

[glodn-y]

niesamowita ML czy Ty nie jeteś moja zona)))
gdyby twoj post ktoś mnie przeczytał ,na 100%
bylbym pewny że to moje słoneczko nadaje.
ale Ona jest z psem na działce ,nic nie rozumiem
ps
Kochani forumowicze czy nie uwazacie,że wcale nie
szukamy czegoś nowego lecz potwierdzenia naszej
szarej egzystencji

[marialudwika]

A moze jednak ta rzeczywistosc nie jest az tak szara??Skoro tkwimy w niej tak
dlugo musi miec przeciez jakis tajemniczy urok??
A swoja droga dlaczego tak trudno Was ruszyc to bedzie dla mnie zagadka.Juz
dochodzi do tego,ze i mnie sie nie chce ruszyc.
Czasem "malzon" rzuca propozycje z serii"to jedziemy dzis tu i tu?",ale
poniewaz jest to NIEZWYKLE rzadko to taka propozycja nie do odrzucenia pada
akurat w dniu,gdy peka mi glowa,hi,hi.Musze wiec odmowic itd
ml

[glodn-y]

nie wiem jak dlugo jesteście razem .
ale na 90% wiem kiedy rzucic propozycję wyjscia
aby mieć 100% odmowy he he

Château de Versailles

[popaye]

1).Mammajo - uwazaj! -)))
Pewnie to Twoj zawod (ten Gaudi i okazja/okolicznosci Twojego zainteresowania
tym niesamowitym architektem cos mnie hmmmm.... -) ).
Ja - interesuje sie sztuka! - serio!
Nie zbieram (mam kilkanascie obrazow znajomych z warszawskiej ASP + rodzinne -
he, he "bohomazy-skarby" z przelomu XIX/XX wieku), nie kolekcjonuje, ale sie
interesuje -.

2).Piszesz: "przyznales sie do czegos wiecej niz obrazek nad lozkiem
kuzynki!A juz mialam ci wytknac ze w jakims poscie powolywales sie na Bitwe
pod Grunwaldem:}}}}}} "
Z "obrazem", Pcimiem i..kuzynka byl zart -)
Natomiast widzialem SERIO! cos TAKIEGO na Mazurach! -)
"Obraza" byla przepiekna! - Jezus (ca.60x40 cm, technika: szablon/olej/sreberko
od czekolady) - z sercem (sreberko!) i krwia "jak zywa"! - Pani domu z duma
zaprezentowala mi to dzielo z komentarzem: kupilam od "Ruskich" za 40 zl!.
No comments.

Co do Bitwy pod G. - wiesz Ty i ja wiem iz ten obraz (i artysta) ma wartosc
narodowo-emocjonalna -. Jako obiekt "Sztuki" hmmm... pociety na
20 kawalkow/obrazow - srednia klasa europejska - chyba daleko za Delacroix -.
Styka - gdyby swoje dziela na metry kwadratowe sprzedawal - liste najbogatszych
Polakow z 1-szej 100-ki uzupelnili by Jego spadkobiercy! -.

To wszystko bylo do Mammaji - teraz - zebym taki "madralski" - nie wygladal:

Châteu de Versailles:

nie dojedziesz metrem -
Haos komunikacyjny Paryza - horror - kazdy jezdzi jak chce, gdzie chce i w/g
wlasnego kodeksu "drogowego" (teraz jest troche lepiej! ale jeszcze 20-30 lat
temu - brrrr.... )
Od dzisiejszej Warszawy rozni sie tym iz ma niewielki wplyw na zycie normalnych
paryzan! - METRO dowozi 90 % wszystkich urzednikow, robotnikow, uczniow i
studentow zawsze, wszedzie, niezawodnie -
To jest tylko jakies 30 km od Centrum - jedziemy 3 godz! -.
Niespodzianka - awaria pradu w Palacu - otwarte bedzie ok. poludnia i...
wylacznie grupy zorganizowane ktore mialy zamowionego palacowego przewodnika!
Wolni-strzelcy: "przyjezdzajta kiedy chceta" ale nie dzis! - wrrrrr...
Mowi sie trudno trzeba bylo zadzwonic! - madry Polak po .....
Horror powrotu, za 2 dni nowa proba! -

Z tym wejsciem do Palacu hmmm.... sa dwie kolejki - jedna sami Japonczycy ca:
1000 Samurajow & Gejsz - nie wepchasz sie! - kazdy stojacy to mistrz: karate,
kung-fu i judo! a sprawe mozna wylozyc wyjacznie po japonsku! (najlepiej na
pismie!)-
2-ga to "reszta Swiata" - mniejsze zagrozenie polamania kregoslupa - ale tutaj
ze 2000 osob i... wpuszczaja po 50 co kwadrans! 2000:50= ?
Kuchnia! - nie ma co! - zobaczymy: Jardins du Petit Trianon! - tez atrakcja! te
fontanny!, te posagi ta wypielegnowana perfekcyjne zielen! - francuskie Ogrody!.

Przewrotnosc francuskiego porzadku arystokratycznego juz raz w zyciu bolesnie
poznalem! - malo brakowalo nie dostal bym sie na Uczelnie bo na egzaminie
wstepnym z historii mialem pytanie o chronologiczna ciaglosc dynastii Bourb. -
- he, he: Ludwik XII, XIII, XIV, XV, XVI .. itd -)
- g.... prawda! - miedzy nimi byl Maximilian II -

Po co komu architekt ogrodow? - Andrê Le Nôtre dla Ludwika XV wymyslil..
labirynt z zywoplotu!.
Krolowi - dla rozrywki , mnie na zgube -.
Za Boga nie moglem wyjsc z tego labiryntu! -.
Pech moj iz zachmurzylo sie i zaczelo lac jak z cebra! -
W ulewnym deszczu - bladzilismy z moja Zona -gapa, przemoczeni do ostatniej
nitki dobra godzine i... przypadkiem zupelnym, zdesperowani znalezlismy wyjcie.
Nagroda byl dla nas koniec ulewy i ..przepiekna tecza nad Palacem -
Bylem w Paryzu od tego czasu jeszcze kilka razy ale nie nie widzialem Palacu
Versailles w srodku i... chyba juz nie zobacze -)

[mammaja]

Wersal,Wersal {pozostane przy polskiej pisowni}.Wraz z dwojgiem przyjaciol -
wtedy lewicujacych - pojechalismy jednak wlasnie do Wersalu 14 lipca,na
pohybel historii.Jakis Citroen kabrio,plastikowy {byly takie modne
wtedy}.Opuszczony dach,w srodku ogromny pies wilczur imienie Mougique
(czyt.Muzik} i Paryz byl nasz!Wersal oczywiscie zamkniety.Zrobilismy sobie
piknik i to glownie pamietam.Nie mielismy wiele ponad 20 lat.ta przyjazn trwa
do dzis.Przyjechali kiedys do Polski,poniewaz obejrzeli film "Popiol i
diament".A tak bardzo chcieli budowac socjalizm we Francji.Godzinami
tlumaczyli mi na czym polega "drabina spoleczna" we Francji.Bo oni,dzieci
robotnika z zakladow Renaut, moga isc tylko na studia panstwowe.Nie stac ich
na "Ecole Superiere",dajaca dostep do "prawdziwej" kariery.I
rzeczywiscie.Annie skonczyla fizyke i zostala nauczycielka w Liceum.A dla
mnie,dziewczyny z PRL ,te ich problemy "klasowe" byly wtedy
niezrozumiale.Teraz juz nie sa:}}}}}}Ale w Wersalu juz potem nigdy nie
bylam.No i dobrze!Do pozostalej czesci postu odniose sie jutro!

[popaye]

Eeeeh Mammajo,-
Lza sie w oku kreci -
"kto jako student nie mial serca "po lewej stronie" - byl nienormalny!, - kto
po 40-tce jest komunista - wymaga natychmiastowej porady ... psychiatry!" -
powiedzonko ktore uslyszalem z ust znajomych Francuzow! -.

Nic nie poradzimy - My - pokolenie "68 roku".-
Wnerwia mnie polityka, ale korzystamy z portalu Gazety Wyborczej eehh..-
Widze te przemadrzale polemiki polglowkow z obozu "katolicko-narodowego" -
to "szarpanie" Michnika, glupkowate "zarzuty" do Joschki Fischera czy Cohen-
Bendit'ta.
Zeby te przyglupy widzieli Paryz czy Berlin ( a nawet Warszawe) -tych lat, zeby
choc w zyciu 1 x pomysleli "przeciw czemu i komu" byl ten protest!.
Ile rozwagi i rozumu mial Fischer i Bendit ze nie "wyladowali" w RAF-ie ! - a
wszystko mozna o "ludziach z RAF-u" powiedziec ale potencjalem intelektualnym
wiekszosc z nich 1000 x przewyzszala tych Maciarewiczow, Moczulskich
i Giertychow - razem wzietych! (o oszolomach w rodzaju Leppera - nie
wspominajac).
Brzydze sie terrorem i przemoca - potepiam za to RAF, ale dzisiejsza Europa -
bez LUDZI 68 roku - dla mnie horror.

Uklony,-

PopayE.

[glodn-y]

popaye napisał:

> Eeeeh Mammajo,-
> Lza sie w oku kreci -
> "kto jako student nie mial serca "po lewej stronie" - byl nienormalny!, - kto
> po 40-tce jest komunista - wymaga natychmiastowej porady ... psychiatry!" -
> powiedzonko ktore uslyszalem z ust znajomych Francuzow! -.
>
> Nic nie poradzimy - My - pokolenie "68 roku".-
> Wnerwia mnie polityka, ale korzystamy z portalu Gazety Wyborczej eehh..-
> Widze te przemadrzale polemiki polglowkow z obozu "katolicko-narodowego" -
> to "szarpanie" Michnika, glupkowate "zarzuty" do Joschki Fischera czy Cohen-
> Bendit'ta.
> Zeby te przyglupy widzieli Paryz czy Berlin ( a nawet Warszawe) -tych lat,
zeby
>
> choc w zyciu 1 x pomysleli "przeciw czemu i komu" byl ten protest!.
> Ile rozwagi i rozumu mial Fischer i Bendit ze nie "wyladowali" w RAF-ie ! - a
> wszystko mozna o "ludziach z RAF-u" powiedziec ale potencjalem intelektualnym
> wiekszosc z nich 1000 x przewyzszala tych Maciarewiczow, Moczulskich
> i Giertychow - razem wzietych! (o oszolomach w rodzaju Leppera - nie
> wspominajac).
> Brzydze sie terrorem i przemoca - potepiam za to RAF, ale dzisiejsza Europa -
> bez LUDZI 68 roku - dla mnie horror.
>
> Uklony,-
>
> PopayE.
>
troszku sie zagalopowaleś
pewnie zle zrozumialem twoj post,nie mam zamiaru czepiac sie
slow,ale njgorsi są mordercy i porywacze z potencjalem intelektualnym

witaj mily bywalcu!

[popaye]

glodn-y napisał:

> troszku sie zagalopowaleś
> pewnie zle zrozumialem twoj post,nie mam zamiaru czepiac sie
> slow,ale njgorsi są mordercy i porywacze z potencjalem intelektualnym

Czesc Glodn-y,-

milo mi, ze jestes! - chodz, -pogadajmy "o kobitach" -.
Tak wlasciwie, niewiele sie na tym znam - ale co nam szkodzi?
Jestem otwarty na wszelkie doswiadczenia i porady z ust fachowcow!.

Wdzieczny za ew.wskazowki

forumowicz
popay E.

[glodn-y]

popaye napisał:

> glodn-y napisał:
>
> > troszku sie zagalopowaleś
> > pewnie zle zrozumialem twoj post,nie mam zamiaru czepiac sie
> > slow,ale njgorsi są mordercy i porywacze z potencjalem intelektualnym
>
> Czesc Glodn-y,-
>
> milo mi, ze jestes! - chodz, -pogadajmy "o kobitach" -.
> Tak wlasciwie, niewiele sie na tym znam - ale co nam szkodzi?
> Jestem otwarty na wszelkie doswiadczenia i porady z ust fachowcow!.
>
> Wdzieczny za ew.wskazowki
>
> forumowicz
> popay E.
>
czyzby złosliwosci ? nie mam ochoty.
wystarczy mnie dowalania na innych forach z mlodzieniaszkami

[mammaja]

Podobnie twierdzil Jan Jozef Lipski :"kto za mlodu nie byl socjalista ten na
starosc bedzie swinia!".Postawa Maciarewicza jest tym bardziej "niejasna",ze
wyszedl z Czarnej Jedynki i reprezentowal zupelnie "inne opcje",a potem nagle
zrobil zwrot o 180o .A w ogole to ty jakis za madry jestes!Za duzo potrafisz
przeczytac miedzy wierszami..Chapeau bas....Przeciez nie napisalam do konca -
ze w zeszlym roku moi przyjaciele usilowali zlozyc ekspijacje za swoj
m;odzienczy "gauchyzm".Cos w rodzaju ,ze dopiero potem zrozumieli czym sie
roznily ich wyobrazenia od realu.Czyli nie kwalifiluja sie do psychiatryka na
szczescie.Przeczytalam rowniez twoj post o pracy .Kiedy ty zdazyles napisc?
Chyba ze masz takie "gotowce"i tylko wkladasz na rozne fora:}}}}}
Acha!Mialam dzis telefon od syna.Sa w stolicy Spitzbergenu,gdzie jest pole
dla telefonu kom.I wogole jest OK.

Aha! -:))

[popaye]

Mammajo,-
Znow mnie "przylapalas" -
Przyznaje sie! - coz mnie pozostalo?

WSZYSTKO co tu napisalem jest sciagniete z "Poradnika dla Sluzacych i Pomocy
kuchennych - czyli jak korespondowac z Urzedami i Jasnie Panstwem"
Wyd: Poradniki dla Strozy i Kucharek, naklad-wlasny G.Przedzielewicz i Ska.

Boze - jaka Ty jestes inteligentna i ta "kobieca intuicja"! - wow!

"padam do nozek",
popay E

[mammaja]

No,to jest lepiej niz myslalam!Podejrzewalam cie o wspolautorstwo nowej
edycji "150 000 postow na kazda okazje",praca zbiorowa z katedry Forumistyki
Stosowanej pod egida prof.Wylogowicza!

[glodn-y]

Mammaju nie uważasz ,ze dzisiaj jakiś inny
jakies takie delikatne (intelektualne)złośliwostki
czyżby musiał gary zmywać?
ps
fakt że nie najciekwsze zajęcie
a moze drink za duzo (to rozumiem)

[mammaja]

zostal porazony sila mego intelektu:}}}}}}A drinka - moze raczej o jednego za
malo!

[glodn-y]

cholera! czy musicie zawsze miec racje

[mammaja]

Jestes slodki!Gdyby tak jeszcze moj maz tak uwazal!

[glodn-y]

On zawsze ma ... nie chce tobi podpaśc

[mammaja]

No to ja juz lepiej pojde spac!

Mammajo, Glodn-y

[popaye]

[mammaja]

????????????????

[glodn-y]

Mammajko mieliśmy rację ,tylko ktore z nas?
ps
mam nadzieje ,ze nie bedziemy sie sprzeczać o 1 drinka
wte czy wewte

[glodn-y]

chyba Lablafox i Rzepicha sie pogniewaly?
ps
seszele?

[mammaja]

Co z Markiem?Ale o co mialyby sie pogniewac?

[glodn-y]

Glodn-y, Mammajo

[popaye]

eeeee.....

Zycze Wam dobrej nocy! -)

popay E

[mammaja]

Oj tak.Glodny jakis dziwnie wyspany!A ja juz w kimonko.......

[glodn-y]

mammaja napisała:

> Oj tak.Glodny jakis dziwnie wyspany!A ja juz w kimonko.......
tęczowych snów i nie tylko.

[marialudwika]

Tak wczesnie dzisiaj?A gdzie drinki?
Co do racji to moja zasada,w domu brzmi "zawsze mam racje,nawet jak nie mam"
a maz twierdzi,ze zawsze mam ostatnie slowo,hi,hi
ml

[marialudwika]

To dobrze,ze jest o.k.I przestalas sie denerwowac
ml

[mammaja]

Dzieki...Wiesz,ja sie wlasciwie nie denerwuje,ale zawsze jest taki jakis
niepokoj.A minie dopier ok.5 wrzesnia jak wroca.Narazie jeszcze poplyna dalej
na polnoc.A ja juz poszlam spac i wlasnie wrocilam.Maz pojechal dzis na
Bialorus do Minska - rodzina taka rozjechana...Nie moge spac.A u nas sie
ochlodzilo!Noce zdecydowanie chlodne.W dzien byl porywisty wiatr.Tylko zeby
jeszcze polalo !

[mammaja]

Pod wplywem tych postow - tak bardzo wiele rzeczy sie przypomina....Moj Paryz
2- rodzaj stypendium czyli tzwn."wyjazd popierany" - mozesz wyjechac,kupic
bilet na samolot i jakas ilosc dewiz po kursie "panstwowym",masz wize na 3
miesiace i "bujaj sie" absolwencie...Czego tam wtedy nie bylo!Dziwny dom ,o
ktorym mowiono ze mieszkal w nim Marek Hlasko ,koczowisko artystow z
Polski,corek jakiegos murzynskiego krola,wizyty w ksiegarni Romanowiczow i
czytanie Solzenicyna z wypiekami na twarzy.W przeciwienstwie do
calkowicie "nie integrujacych sie",wrecz bojkotujacych nawzajem moich
paryskich znajomych - ja raz u barona w zamku,to na des Abbesses na
Montmartrze,gdzie system korzystania z lazienki byl opracowany przez polskich
stypendystow i przekazywany jak wiedza tajemna,jak takze ktory automat w
Paryzu laczy z Polska za 1 F.To byly czasy!Pierwszych "boite a denser"czy
jakos tak czyli dyskotek,hale byly jeszcze halami,a od glodu ratowal mnie
jednak ...amerykanski stryjek.I pytanie zostac tu czy nie?Cala banda
zalapywala sie na jakies prace w barach,na jakies dorywcze prace,ale ja jednak
zrozumialam ze nie,ze musze do tego pieprzonego PRL,ze tu jest moje
miejsce...i tak zostalo.Ale zjazd na ramie roweru z Montmartru na Montparnasse
zaliczylam!

[em_em]

nie było mnie jeszcze wtedy na forum - i nie wiem jakim cudem przegapiłam ten
wspaniały wątek - ale po przeczytaniu o Gaudim i po tym fragmencie "Czy
wydaliscie kiedys ostatnie pieniadze zeby pojechac ...i zobaczyć" nie mogę się
powstrzymać:
właśnie w Barcelonie wykonałam istną pielgrzymkę śladem Gaudiego - najpierw był
szlak "Casa" - te najbardziej znane Milo, Battlo, Calvet, Pałac Guell, potem
oczywiście Sagrada Familia - nie będę powtarzać zachwytów Mammaji, a potem
tramwajem do końca i galopem per pedes żeby ujrzeć na własne oczy Park Guell

aczkolwiek Gaudiego stawiam o wiele wyżej, nie mogę się jednak powstrzymać aby
nie porównać twórczości jego i Hundertwassera - co widzę w nich wspólnego - to
wielką radość tworzenia i tę właśnie odrobinę szaleństwa nie zapominającą o
rygorze funkcji - eh zazdrość bierze

[iremos]

Hundertwasser był jak najbardziej kontynuatorem Gaudiego, oczywiscie na swój
sposób. Jestem wielbicielką Hundertwassera od wielu lat. Pozdrawiam

[marialudwika]

Niestety tam nie bylam,ale mzonek owszem, mamy o Gaudim ksiazki i podroz do
zrodel lezy w moich planach/mamy tam ciotke i wielu kuzynow i kuzynek/..nie
wiem tylko kiedy to nastapi....
Pozdrawiam
ml

[mammaja]

Milo em-em ,ze wyciagnelas ten watek . Rzeczywiscie
,wtedy wydawalo mi sie ze troche mozemy wiecej o kulturze
pogadac.
Ale to se ne wrati . Pozostaniemy w sferze piany (bitej
i tej w wannie). Ale nigdy nie nalezy tracic nadziei !
Nadal sfrustrowana niepaleniem Mm.

[lablafox]

Mój mąż był w Barcelonie i zachwycił się Gaudim "na żywo" .Przywiózł mi wiele
zdjęć i widokówek . Przywiózł również osobite wrażenia i opowiadał mi o nim
tak plastycznie ,że wydawało mi się ,że byłam tam z nim. Zapamiętałam również
to ,iż siadając na kamiennych ławkach w parku Gaudiego odczuwa się niesamowity
relaks.
Pozdrawiam lablafox

[em_em]

mammaja napisała:

> ... Ale to se ne wrati . Pozostaniemy w sferze piany (bitej) i tej w
wannie). Ale nigdy nie nalezy tracic nadziei !
> Nadal sfrustrowana niepaleniem Mm.

NO COŚ TY - tylko to niepalenie usprawiedliwia taki pesymizm

[mammaja]

Przeciez napisalam ,ze jeszcze nie nalezy tracic
nadziei))) Humor tez kiedys wroci - nieprawdaz??????

[em_em]

może Wam podpadnę - bo ostatnio Waldemar Łysiak zrobił się okrutnie jakiś taki -
przemądrzały? pretensjonalny? ale nie zapomnę wrażenia jakie wywarła na mnie
jego chyba pierwsza książka "wyspy zaczarowane" - czytalam ja akurat przed moją
pierwszą prawdziwą zagraniczną podróżą - właśnie do Włoch, to było pisane
naprawdę z pasję - i właśnie tak jak mówi Mammaja - z daleka od utartych
szlaków, własne odkrywanie kraju

[mammaja]

Ostatnio dawno nie czytalam Lysiaka, ale te pierwsze
byly rzeczywiscie rewelacja. Tak jak dla mnie wiele lat
temu - "Barbarzynca w ogrodzie" . W ogole uwielbiam dobra
eseistyke , ale jak trudno taka znalezc. Natomiast jestem
pod nieustajacym wrazeniem Kapuscinskiego - chociaz to
reportaz - ale jaki. Ciesze sie ,ze dostal nagrode w
Hiszpanii ,ze jest doceniany . w ostatnich miesiacach W
Gazecie Swiatecznej byly fragmenty jego chyba ksiazki - o
poczatkach swej pracy dziennikarskiej, o pierwszym
wyjezdzie wlasnie do Wloch . Kapitalne ! Tak bardzo
bliskie wrazeniom naszym, ktorzy wyjezdzalismy jeszcze za
"komuny".
Zaluje,ze chyba z powodu wyjazdu umknely mi dalsze odcinki.

[wedrowiec2]

Dobre eseje, czy małe formy literackie (feliotony?) są niestety trudno
dostępne. Nie sądze by wynikało to z braku odpowiednich autorów. Prasa i
wydawnictwa wolą drukować lekkostrawną papkę niż teksty, których lektura wymaga
choć nieiwelkiego wysiłku umysłowego. Na szczęście Wyborcza jeszcze "trzyma"
poziom. Szczególnie Gazeta Świąteczna jest bogata w interesujące artykuły.
Mozna z nimi polemizować, ale zawsze pobudzają do myslenia.
Podróże z Herodotem znajdziesz w wyszukiwarce Gazety - sa dostępne odcinki do
czwartego włącznie. Następne są w płatnym archiwum, ale może znajdą się w
części ogólnodostępnej.

[roomtsays]

Mnie raczej trudno wprawic w zachwyty na granicy apoteozy (taki zawod - inaczej
musialbym ryczec co krok), ale nigdy nie zapomne pewnego wykonania Requiem
Mozarta w Kosciele Sw.Brygidy w Gdansku w 80 albo 81r. Byl luty, na dworze
trzaskajacy mroz, ja podczas kolejnej wizyty w PL, koncert z okazji rocznicy
wypadkow grudniowych, kosciol wypelniony po brzegi... Wszyscy taja dech, bo za
chwile zabrzmia genialne frazy mistrza Amadee, a tu raptem kotly grzmot
kotlow i ... Mazurek Dabrowskiego!!!... Wyobrazcie sobie - podwojny zestaw
orkiestrowy, polaczone chory Filharmonii i AM - ponad 100 wykonawcow, akustyka
zajebista - chyba cale niebo wali sie na glowe... Wierzcie mi, ze gdy sobie to
przypominam ciarki mi chodza po plecach... Ludzie rycza jak bobry (ja tez!)!!!
Niesamowite!!! Pokim zyw tego nie zapomne... Jezus Maria, poryczalem sie?

[mammaja]

Bardzo to przedstawiles przekonywujaco, wyobrazam sobie
oczami duszy te scene. Czy jestesmy teraz mniej sklonni
do takich wzruszen? Sama sobie zadaje to pytanie. Czy nie
ma juz takich wykonan?
Wedrowcowi klaniam sie w pas i dziekuje za przypomnienie
tytulu Kapuscinskiego. Z radoscia przeczytam ciag
dalszy.Pozdro Mm.

[marialudwika]

Na mnie takie wrazenie wywolywalo spiewane w stanie wojennym "Boze cos Polske"
ml

[em_em]

"w temacie" muzea - przyznaję (ze wstydem??) że zdecydowanie bardziej od
obrazów i rzeźb przemawia do mnie tzw "sztuka użytkowa" - dlatego niezapomniane
wrażenia wyniosłam z wiedeńskiego MAK i berlińskiego Bauhausu - to wprawdzie
banał, ale prosta czysta, forma jest ponadczasowa - wydaje mi się że
niedoścignionymi mistrzami tej wyrafinowanej prostoty są Japończycy

[lablafox]

i jak rozmawiać z Wami na temat kultury kiedy to nie byłam w Wiedniu ,a w
Berlinie byłam w muzeum Pergamonu i paru innych . Rozmawiacie o sprawach dla
mnie niedościgłych obecnie , może uda się nam dotrzeć tam za parę lat .Tylko
wówczas rozmowa będzie już nie na czasie .
Lx

[wedrowiec2]

To już jesteśmy dwie Ja też nie byłam ani w Wiedniu, ani w Paryżu, że o
Gaudim "na żywo" nie wspomnę.

[lablafox]

To juz mi lepiej , trochę kompleksików we mnie kiełkowało gdy czytałam o tych
muzeach z autopsji i milkłam , na zasadzie cóż ja malutka i na dodatek samouk
robię w tym uczonym towarzystwie .
Lx

[marialudwika]

A ja bylam tylko w Paryzu,Brukseli,Sofii i Amsterdamie..duzo mam wiec do
zobaczenia,ale chetnie poslucham Waszych rozmow
ml

[em_em]

wiesz - tyle mojego co sobie powspominam )) - od paru lat, jeżeli mi się w
ogóle udaje wyjechać trochę dalej od domu niż "rzut kamieniem" - to na "moją"
kaszubską wieś - od zawsze taką samą

[wedrowiec2]

W tym roku nie wyjeżdżałam, pomijając wyjazdy służbowe, z domu. Podrózuję
wirtualnie - internet, kanały geograficzne w TV i oczywiście wspomnienia moje i
członków mojej rodziny.
em_em - czy otrzymałaś mój list w sprawie zdjęć?

[marialudwika]

I ja tak podrozuje!!!!!
ml

[lablafox]

Ja też . Ponieważ mam wielki sentyment do Holandii ogladam ją czesto na
Discawery.
Wogóle są na nim doskonałe programy dot. kultury również. Oglądam je z wielka
przyjemnością.
Lx

[em_em]

wedrowiec2 napisała:

> em_em - czy otrzymałaś mój list w sprawie zdjęć?

dopiero przed chwilą zajrzalam do skrzynki - ale za to natychmiast
odpisałam

[lablafox]

em_em napisała:

> wiesz - tyle mojego co sobie powspominam )) - od paru lat, jeżeli mi się
w
> ogóle udaje wyjechać trochę dalej od domu niż "rzut kamieniem" - to
na "moją"
> kaszubską wieś - od zawsze taką samą

Dobrze jest mieć możliwość powspominania . Moje uwagi nie były uszczypliwe .
To było tylko szczere stwierdzenie faktów .
My też wspominamy to cośmy widzieli i tyle naszego .Tego nam nikt nie
zabierze , chyba ,że skleroza , ale wówczas nie będzie nas to już bezpośrednio
dotykać hahaha.
Lx

[warum]

No wlasnie, nie widziane na wlasne oczy dziela sztuki jakby troche mialy
mniejsza range... ale... moze to zalezy od kryterium wg jakiego d-oceniamy
sztuke? ja tez baardzo wielu dziel sztuki nie widzialam, bo nie mam
tej "wrazliwosci" co inni / uklon w strone Mm i innych zadeklarowanych znawcow
sztuki/ ani wyksztalcenia, ani... szczerej potrzeby. Nawet jak dla kogos tym
wyznaniem bede "smieszna" i swiadczy to o moim prostactwie/ hmmm - w sprawach
kultury przyznaje bez bicia /- opowiem ,ze bedac w Muzeum Watykanskim, bylam
zaskoczona,ze niektore rzezby wygladaja zupelnie inaczej niz wyobrazalam sobie
na podstawie "przekazow".Ja na kablowce namietnie ogladam tylko geografie i
odkrycia, i wszystko co dotyczy zwierzat i nas ludzi, natomiast sztuka... to
nie moja hobby. Niedawno ogladalam na wideo "maraton po muzeach europy" w
wykonaniu zznajomych - kilkaset fotek. Dzieki mozliwosciom aparatu cyfrowego i
komputera umozliwiono mi obejrzenie ze szczegolami i eksponatow i wygladu wielu
muzeow, ale nie wiem czy ... tempo zwidzania czy ilosc dziel byla
przytlaczajaca, po pewnym czasie stwierdzam,ze... za duzo dobrego w 1 miejscu,
bardzo mi to przeszkadza w odbiorze. Dlatego wyznaje zasade - lepiej mniej, a
miec frajde z wrazen, niz co chwile wpadac w zachwyt i wciaz miec uczucie
rozdarcia czy to lepsze czy tamto co widzialam przed chwilaNie mam zaciecia
do sztuki. Jestem wyrobnikiem i taka zostane. Kiedys w akademiku mialam
sasiadki z architektury, dla ktorych fantazja i nieposkromiona wyobraznia to
byla podstawa,ja zawsze sie klocilam z nimi o funkcjonalnosc, koszty itp
duperele, a one patrzyly na mnie jak na dziwologa Na pocieszenie sobie,
powtarzalam - mnie podobnych przyziemnych szarakow jest wiecej, choc nie
wszyscy sie do trgo przyznaja) Dobranoc, starsznie sie nagadalam 1 poscie.

[wedrowiec2]

Przeżyłam kiedyś straszne rozczarowanie. Kocham impresjonistów (no, raczej ich
dzieła), grę kolorów, światłocieni itd. Planując wyjazd do ówczesnego
Leningradu oczywiście marzyłam o wizycie w Ermitażu. I tragedia - Picasso -
martwy i bez wyrazu, impresjonisci - wyblakli.... W albumach wszystko wyglądało
ładniej.

[lablafox]

Ja , jak juz gdzieś i kiedyś wspominałam , kocham van Gogha ( rodziliśmy się
tego samego dnia, ale nie z tego powodu ta miłość wynika) . Kocham to jego
rozedrganie .Mam albumy z reprodukcjami jego prac ,ale przydarzyło mi się
właśnie w Holandii być w muzeum poświęconym jego pracom . Wrażenie
niesamowite. Chropawość faktury ,kolor , wielość prac spowodowało ,że sie
poryczałam ze szcześcia . W pamięci , gdy myślę o tym muzeum , pojawia mi się
zawsze obraz z jego wczesnego okresu z kwitnącymi jabłoniami.Nie widzę
innych . Często zastanawiam sie dlaczego .
Lx

[marialudwika]

Van Gogh byl i jeszcze troche jest moim ulubionym malarzem,przeczytalam
wszelkie mozliwe ksiazki o nim/lata temu../ i obejrzlam filmy/najleoszy byl
holenderski,ktory widzialam niedawno,duzo lepszy od "Pasji zycia"!!!!/ ALE
nastapil u mnie przesyt tym malarzem.Kazdy,kto mnie tu odwiedza chce do jego
muzeum.Odmowic trudno,ale po ilus razach ma sie dosc!!!Jablonie i kwiaty
uwielbiam a inne ostre kolorystycznie obrazy,z ostatniego okresu zycia
oslepiaja mnie i wywoluja bol glowy.Widac,ze malowal je
schizofrenik...nieszczesliwy czlowiek!
Pozdrawiam
ml

[lablafox]

Zgadza się. Jest "oklepany " mimo wszystko go lubię . W czasach studenckich
zamiast do kościoła chodziłam na poranki do filharmonii no i do Muzeum
Narodowego w Poznaniu , tam odwiedzałam często maleńki obrazek , wiszący na
ścianie za drzwiami . Nie pamiętam dziś kto go namalował .Przedstawiał
czerwony fotel . Do dziś , gdy przechodzę obok muzeum , albo myślę , czy
rozmawiam o nim ,jak odzew widzę ten czerwony fotel. Nie wiem co mnie w nim
tak urzekło . Kolor czerwieni ? Nie wiem .
Lx

[wedrowiec2]

Ale w Ermitażu nie zawiodłam się widokiem rzeźb.