pozew rozwodowy

[lilith76]

jak wiadomo (lub nie), M wyprowadził się w styczniu od żony i dzieci, aby
zamieszkać ze mną. ale pozostają sprawy formalne - rozwód...
w sobotę eksia przywiozła dzieci a weekend i napomknęła o rozwodzie.
wspomniała jakiś ich znajomych, którzy rozwodu nie dostali, bo sąd dopatrzył
się przyjaznych gestów w ich zachowaniu... zaczęli się zastanawiać, kto
napisze ten pozew i które w tym pozwie nie będzie mogło patrzeć na drugie.
tu mam pytanko: czy zawsze jest powód/powódka i pozwany/pozwana? czy jeśli
dwie osoby razem uznają, że nie chcą być razem, nie mogą razem wystąpić o
rozwód (niekoniecznie nasz przykład)? czy zawsze rozwód = niesmaczne kłótnie?
mój M jest w kwestii urzędów, podań, papierów "dupą wołową" i nie ma pojęcia
jak i co zrobić. eksia wręcz przeciwnie - lawiruje w świecie urzędów jak ryba
w wodzie. które z nich powinno napisać pierwsze pozew - jeśli zrobi to ona,
to może wyciągnie mnie i orzekanie o winie. jeśli zrobi to on, to może
nieprzychylnie nastawić do siebie sąd. ktoś musi.
czy umowa wynajmu oddzielnego mieszkania ze stycznia może być dowodem na
rozkład pożycia? dla mnie raczej tak.

[lubstej]

u nas pozew pisal moj m i nie bylo tam zadnego prania brudow czy oczerniania
siebie nawzajem

napisal, ze przestalo sie ukladac w ich zwiazku, nie mogli znalesc wspolnego
jezyka
przedstawil sytuacje, ze juz xxx nie mieszkaja ze soba, ze sprawa alimnetow i
miekszania jest ustalona, ze nie ucierpia na tym dzieci itp
ja juz wtedy bylam z m a eksia tez juz od dluzszwego czasu miala neksia

aha, wnosil o rozwod bez orzekania
na rozprawie eksia wszystko potwierdzila i wszystko sie skonczylo na II
rozprawie

wiec wydaje mi sie ze nie jest konieczne obrzucanie sie blotem w pozwie
powodzenia

[madalenka25]

ja jestem właśnie świeżo po rozwodzie
ja złożyłam pozew bez orzekania o winie - uzgodnilismy że brudy zostają w domu
i rozchodzimy sie kulturalnie
pierwsza sprawa pojednawcza - sędzina spytała eksia czy się zgadza na rozwód
bez orzekania i padały rutynowe pytania dlaczego, co jest przyczyną, ile trwa
rozkład małżeństwa itp i nie chodziło tu o to ile nie mieszkamy ze soba tylko
ile czasu nie sypiamy ( bo na pierwszej sprawie jeszcze razem mieszkaliśmy)
na drugiej pytanty był świadek, potem znowu ja czy nie zmieniłam zdania i eks
czy nadal rozwód ma byc bez orzekania, czy zgadza się na alimenty które ja
zaproponowałam i o ustaleni kontaktów
i wiesz co skład sędziowski stwierdził, że dawno nie miał takiej spokojnej i
zgodnej sprawy, że to wręcz trochę anormalne żeby tak bez prania brudów i lania
łez i stwierdził, że gdyby nie to że obecnie mieszkam w drugim końcu kraju to
skierowałby nas na terapie ale jeśłi ja zamiweszkałam i ułozyłam sobie życie to
oni nie widzą sensu by nam to utrudniać i łatać na siłe

[pom]

To, jak sie rozstaną i kto napisze pozew jest sprawą małżonków a nie osoby
trzeciej. Ich małżeństwo i ich rozwód. Jeśli Twój facet sobie nie radzi w
świecie urzedów i papierów niech postara sie o adwokata.
I taka uwaga: żona nie musi pisać pozwu by w trakcie procesu wnosić o rozwód z
winy małżonka.

[lilith76]

tylko, że istnieje przekonanie, że sędziowie nieprzychylnym okiem patrzą na
mężczyznę, który wynajmuje adwokata - widocznie coś ma na sumieniu albo chce
skrzywdzić rodzinę.
i tak poradzimy się moich znajomych - prawników.

[pom]

Jego pełnomocnikiem może być pani adwokat - i po problemie.

A, jeszcze jedno

[pom]

Dla własnego dobra, odpuść zbytnie angazowanie się w rozwód swojego mężczyzny,
naprawde. Będziesz sie czuła, jakbyś Ty sama uczestniczyła w tych dołujących
emocjach. Jeżeli jesteś osobą w miare wrażliwą, przezywającą wszystko za
bardzo - to położy sie na tobie cieniem.
Wspieraj go ale żyj własnym życiem - nie jego rozwodem, bo odbije Ci sie to
czkawką i położy cieniem na Twojej psychice.
Dlatego nie "poradzimy sie", tylko "M sie poradzi". Uwierz, tak będzie lepiej.
Bo taknaprawdę TO JEGO SPRAWA I TYLKO JEGO.

[lilith76]

to akurat w sumie wiem - rozwód to ich sprawa i ja nie do końca powinnam się w
to mieszać. tylko nie chcę żeby on tak zostawił tę sprawę, co eksia może
wykorzystać do wywalczenia lepszych waruków dla siebie (nie chodzi tu o
pieniądze).

[pom]

Konsekwencje swoich czynów trzeba ponosić. Twój M też powinien, jesli chce
załatwić sprawę jak mężczyzna. Co chcesz zrobić? Udowodnić, że rozwód nie
nastąpił z jego winy? Wiem conieco na ten temat od strony zawodowej - w
przypadku zdrady i odejscia w trakcie trwania małżeństwa o rozwodzie bez
orzekania o winie można tylko pomarzyć. Oczywiscie, jeśli żona przystanie na te
warunki to tak. Ale byłaby niemądra gdyby to odpusciła.
Za to Ty odpuść, a sama na tym wygrasz.

Taki już los next: momentami mają lekko przesrane.

[madalenka25]

nawet jesli on napisze o nieorzekanie to i tak sąd spyta się czy ona wyraża
zgodę na to by tak było
lepsze warunki? i nie finansowe - wybacz ale nie rozumiem dlaczego założenie
przez niego sprawy ma miec wpływ na cokolwiek w końcu to i tak sąd o wszystkim
zadecyduje

[femalespirit]

Kiedy ja sie rozwodzilam to ja zlozylam pozew, bez orzekania o winie, w
uzasadnieniu napisalam, ze od dawna nas nic nie laczy, mamy rozne cele zyciowe
i zainteresowania, nie spedzamy razem wakacji, nasze pozycie dawno ustalo, nie
kocham go i jak wnioskuje z jego zachowania on nie kocha mnie. Na rozprawie
sedzia zapytala Exa, czy sie na to zgadza i czy jest to zgodne z prawda,
zapytala, jak dlugo nie zyjemy razem (chodzilo o seks, wspolne sprawy, samo
mieszkanie razem nic nie znaczy). Potwierdzal wszystko, oboje oswiadczylismy,
ze nie widzimy mozliwosci naprawdy zwiazku i dogadalismy sie co do majatku i
mieszkania (wazne! nie wnosic o podzial malzenskiego majatku dorobkowego w
czasie rozprawy rozwodowej, bo to ja bardzo przeciaga, nie mowiac o tym, ze sad
wezmie duza oplate stosowna do wartosci rozdzielanego majatku). Na drugiej
rozprawie bylam wolna, obylo sie bez adwokatow. Moglam wniesc o jego wine, ale
nie chcialam sie w tym babrac, zreszta nie widzialam powodow finansowych. Moj
M. (nie znalismy sie wtedy jeszcze) tez wniosl sprawe o rozwod bez orzekania o
winie, jego Ex sie na to zgodzila, ustalili miedzy soba sprawe dzieci i
alimentow, zeznawal 1 swiadek, wiec na trzeciej rozprawie sie wszystko
skonczylo, rowniez bez dramatow i scen.
Natomiast w przypadku Twojego M. jego zona prawdopodobnie nie zgodzi sie na
rozwod bez orzekania winy, bo w koncu to on ja porzucil dla innej kobiety i
minimum ludzkiej przyzwoitosci byloby sie do tego przyznac. Tak wiec jesli on
wniesie o taki rozwod, ona moze powiedziec "nie" i chciec jego winy, kiedy sad
ja zapyta na pierwszej rozprawie. Potem swiadkowie, dowody, babranina itd. Zeby
uniknac takiej sytuacji lepiej uzgodnic to z nia wczesniej. Jesli zas oboje
beda twierdzic zgodnie, ze mozliwosci naprawy malzenstwa nie widza i dogadali
sie co do warunkow rozwodu to sady raczej nie stawiaja przeszkod, chyba, ze
trafilby sie wam jakis wyjatkowy obronca "wartosci rodzinnych".

[lideczka_27]

lilith, myślę, że Twój M powinien porozmawiać na ten temat z żoną. Czy godzi
się bez orzekania. Jeśli on zechce bez orzekania, a ona tak, to go nie uratuje
to, że złożył pozew. Mój rozwód od początku do końca to pełna kulturka. Ja
wnosiłam pozew, napisałam w swoim stylu - czyli obiektywnie, ale zdecydowanie.
Ogólne wrażenie było takie, że nas po prostu nic już ze sobą nie łączy,
nastąpił całkowity rozkład pożycia (seks, sprawy ekonomiczne, emocjonalne), ale
oboje darzymy się szacunkiem. Na rozprawie musiałam to samo mniej więcej
powiedzieć, eks potakiwał. Oboje nie zgodziliśmy się na pojednanie, on dostał
pozew do ręki, druga sprawa za 2 tygodnie. Dostaliśmy starą sędzinę, maglowała
nas 45 minut, bo na silę chciała wyciągnąć ode mnie, że pewnie mnie zdradził i
dlaczego ja się tak upieram, że nie chcę zgody, skoro mówię, że to nie jest zły
człowiek Powiedziałam jej, że bardzo nam obojgu zależy, by na tej sali padły
sprawy tylko najistotniejsze, bo to nasze prywatne sprawy i ze względu na
przeszłość nie chcielibyśmy siebie oczerniać. Sędzina wymiękła. Ławnik
bezpośrednio wypalił, czy on ma kochankę - po prostu nie mogli przeżyć, że
jestem bezrobotna i wracam do rodziców na garnek, na drugi koniec Polski, bez
mieszkania, dobytku, a on zarabia taka kupę kasy. Przekonywali mnie nawet,
żebym została, bo jak w przyszłości ciężko zachoruję, to on mi leczenie
zapewni )) W końcu orzekli o rozwodzie, dlatego, że ja ponoć w sposób
kategoryczny się wyrażałam, że nie ma czego sklejać (dosłownie powiedziałam, że
jeśli rozwodu nie otrzymam, to to niczego nie zmieni, wyjeżdżam i do męża nigdy
już nie wrócę). Później poszliśmy na pożegnalny obiad i gudbaj.
Tyle wspomnień, przejdźmy do sedna. Chcę powiedzieć, że wiele zależy od układu
męża i żony. Jeżeli ona odpuści, to może być bez orzekania o winie. Tylko
powiedz mi, co on napisze w pozwie? Że się zakochał i odszedł od żony i dzieci?
Musiałby udowadniać, jaka to była niedobra żona, że aż musiał od niej uciekać i
co ona w takiej sytuacji zrobi? Wkurzy się i zechce udowodnić mu winę. Co
będzie bardzo w jej sytuacji proste. Dlatego jedyne co można tu zrobić, to
poradzić, by oboje porozmawiali jak to ma wyglądać, czego oczekują. Skoro ona
jest obcykana w papierach, to może złożyć pozew, a czy będzie bez orzekania -
to już jej decyzja, zdaje się...


pozdrówka
lidka

[lilith76]

zawsze mnie zaskakiwało, że sądy nie przewidują kulturalnych rozstań. no, jakoś
w nie nie wierzą . może tyle już widzieli i słyszeli, że nawet my sobie tego
nie wyobrażamy.

wiem, że trzeba ponosić konsekwencje swoich kroków i jeśli eksia będzie chciała
orzekania o winie lub nawet i bez tego wspomni w pozwie o bezpośredniej
przyczyznie wyprowadzki męża, to jej prawo. ale czy jestem cyniczna i okropna
jeśli mam nadzieję, że można będzie to przemilczeć? w pozwie M może napisać o
sytuacji jaka istniała zanim ja się pojawiłam - oddalili się od siebie, każde
miało swoje życie. on planował wyprowadzkę, ale za kilka lat jak dzieci
podrosną.
nie chce tylko by na siłę obrzucali się błotem, aby udowodnić sądowi, że na
prawdę chcą się rozstać.

i coś w tym jest - powinnam przstać się tym interesować.

[chalsia]

A co Ci to przeszkadza, jeśli eksia zgodzi się bez orzekania o winie, ale
napisze w pozwie o Tobie ???? W ten sposób przy dzieciach łatwiej uzyskać
rozwód.

Pozdrawiam,
Chalsia

[lilith76]

logicznie biorąc - nie przeszkadza
w końcu sąd go nie ukarze dodatkowo.

[naturella]

Lilith, pamiętaj, co mówiłam o dobrym prawniku... Niech Twój M. się zastanowi,
jak bardzo warunki rozwodu są dla niego istotne. Jeśli jakiś punkt jest bardzo
ważny, to sugerowałabym zaangażowanie adwokata. Tak sobie myślę - jeśli
rozstanie było za obopólnym porozumieniem i zgodą, jeśli oboje podjęli decyzję
o tym, że nie chcą być razem, dlaczego u diaska, ma być rozwód za czyjąś winą?
Jeśli istniałoby takie niebezpieczeństwo, to jednak naprawdę warto wziąć
prawnika. Z jakiej paki ma nad Twoim M. wisieć niebezpieczeństwo płacenia
alimentów na byłą żonę przez całe życie? Zastanówcie się nad tym i
przekalkulujcie wszystko. Twój M. zna swoją żonę najlepiej, niech spróbuje
przewidzieć, jak może się zachować.

[pom]

> Z jakiej paki ma nad Twoim M. wisieć niebezpieczeństwo płacenia
> alimentów na byłą żonę przez całe życie?

A dlaczego nie, Naturello?

[naturella]

A dlaczego tak, Pom?
Rozstali się, nikt nikomu krzywdy nie wyrządził, są dorosłymi ludźmi, żona nie
jest niepełnosprawna. Nie widzę żadnego moralnego, ani etycznego przesłania,
dla którego ten człowiek miałby płacić byłej żonie. Czy tylko dlatego, że była
kiedyś żoną?

[pom]

> nikt nikomu krzywdy nie wyrządził
Moze warto by bylo o to zapytac zone...
Kiedys Lilith napisala, ze oni nie rozstali sie za obopolna zgoda, tylko M
Lilith odszedl od zony do niej wlasnie. Od niej i dwojki malych dzieci.


> Nie widzę żadnego moralnego, ani etycznego przesłania,
> dla którego ten człowiek miałby płacić byłej żonie. Czy tylko dlatego, że
była kiedyś żoną?
Dlatego, ze czlowiek ponosi konsekwencje za swoje zycie wybory i podejmowane
decyzje. Za rozwalenie swojego malzenstwa takze.

Nie bylam i nie jestem mezatka i nie mam dzieci.

(wysiadla mi klawiatura i nie mam polskich liter)

[lilith76]

masz rację pom, tylko - z całym szacunkiem i powaga sytuacji - nie sądzę, że
taki facet (uogólniam) ma przez całe życie płacić haracz kobiecie, za swoje
pomyłki życiowe i błędy. dzieci to co innego - należy im się od ojca tyle ile
on jest w stanie im podarować. podział majątku to co innego - kobieta może
zedrzeć z niego wiele, zdarza się. ale żona to dorosła kobieta - niech spróbuje
radzić sobie w życiu sama, a nie użala się nad sobą i szuka litości. jej
pogorszona sytuacja życiowa odbije się na dzieciach, więc czemu nie wnioskwoać
o podwyżeszenie alimetów na nie? alimenty na żonę to pomysł dla mnie
kuriozalny, bo zakłada, że to istota z założenia niegramotna życiowo,
intelektualnie i wymaga specjalnej troski, jak dziecko. to upokarzające dla
niej.
takie małżeństwa i rozwody to dla kobiety niezły biznes.

[pom]

> alimenty na żonę to pomysł dla mnie
> kuriozalny
Alimenty na zone, w przypadku orzeczenia rozwodu z winy meza sa zasadzane
wowczas, jezeli w wyniku rozwodu obniza sie jej poziom zycia - tak w skrocie.
Fakt, iz moze ona sama isc do pracy i sobie ten poziom wyrownac we wlasnym
zakresie jest bez znaczenia, bowiem gdyby maz nie zawinil rozkladowi pozycia,
nie byloby takiej koniecznosci.
Miedzy innymi na tym wlasnie polega instytucja rozwodu z orzekaniem o winie -
ma ona nie tylko wydzwiek moralny dla drugiej strony ale tez finansowy.
Chodzi bowiem o rozpad RODZINY a nie tylko pozostawienie dzieci.
Jezeli ludzie tworza pewna strukture, ktora ma sluzyc zaspokajaniu potrzeb
WSZYSTKICH czlonkow rodziny: poczucia bezpieczenstwa, stabilizacji, takze
finansowej, to nalezy oczekiwac od tego czlonka rodziny, ktory te strukture
narusza, ze poniesie konsekwencje swego postepowania.

[chalsia]

Pom, bardzo to dobrze wytłumaczyłaś.)

Pzdr,
Chalsia

[smallm]

Tak czytam o tych alimentach na byłego małżonka i nie mogę się nadziwić. Jestem
matką samotnie wychowującą dziecko, nie mam ślubu. Jednak w wyniku ciąży moja
sytuacja materialna znacznie się pogorszyła... Dopiero od niedawna, jak już
dziecko było starsze stanęłam na nogi... Może i w takim wypadku alimentujmy
facetów na kobiety, które straciły finansowo na tym, że wychowują jego
dzieci... Żona czy nie żona - argumentacja ta sama...

Alimentację na byłą żonę jestem w stanie zaakceptować tylko wówczas, gdy żona
zrezygnowała z kariery zawodowej poświęcając się dla rodziny, zajmując domem i
dziećmi. Jeśli to była ich wspólna decyzja, a nie jej kaprys, bo jej tak
wygodnie. Bądź jeśli mąż sobie wymyślił, że chciałby taki model rodziny
stworzyć. Ona przez lata nie rozwijała swoich umiejętności zawodowych, a jej
zawód tego wymaga (pielęgniarka, lekarz, informatyk itd. gdzie jasne jest, że
po kilku latach siedzenia w domu traci się zupełnie kontakt z zawodem). I nagle
po, dajmy na to, 15 latach małżeńtwa mąż znajduje sobie "lepszy model" i
zostawia ją bez środków do życia i z małymi szansami na znalezienie pracy.

Jednak zupełnie nie jestem w stanie pojąć dlaczego którakolwiek ze stron
miałaby płacić drugiej pieniądze, jeśli nie orzeka się winy przy rozwodzie.
Obie strony mówią, że już nie chcą być razem, że nie współżyją, nie kochają się
i nie prowadzą wspólnego gospodarstwa... Skoro nie prowadzą od dłuższego czasu
i sobie radzą to dlaczego nagle chcą zaglądać do portfela byłego małżonka?? A
skoro sobie nie radzą to czemu chcą się rozwodzić?? Skoro druga strona nic nie
zawiniła... Nie rozumiem. A już pomysł, że jak po latach były małżonek zrobi
z siebie lumpa, przepije cały majątek, wyląduje na ulicy, a druga strona ma
pokrywać jego rachunki uważam już za zupełną paranoję. Dlaczego ktokolwiek ma
ponosić konsekwencje nieodpowiedzialności byłego małżonka??

Pozdrawiam

[chalsia]

Smallm,
mylisz dwie sytuacje prawne.
Przy rozowdzie BEZ przekania o winie (oraz gdy za winnych uznano OBIE strony),
obydwoje byli małżonkowie mają prawo do alimentów na siebie od drugiej strony
ale:
- tylko przez 5 lat od rozwodu (lub do powtórnego małżeństwa)
- tylko w przypadku rzeczywistego NIEDOSTATKU (np. inwalidztwo, długotrwałe
bezrobocie - ale nie w wyniku "samodzielnego" zrezygnowania z pracy)
Czyli jest to zupełnie inaczej niż, przy rozwodzie z orzeczoną winą jednej
strony.
Pozdrawiam,
Chalsia

[smallm]

Niby mylę (wolałabym się mylić...), ale właśnie przeczytałam na samodzielnych,
że jeśli małżonek wyląduje w ośrodku pomocy społecznej to nawet jak nie ma
orzekania o winie to druga strona musi za to płacić... Zszokowało mnie to...

Cytuję autorkę, która ma rozwód z winy małżonka:
"Jezeli ex trafi kiedys do Domu Pomocy Społecznej, to ja nie bedę musiła na ten
dom płacic (wysoce prawdopodobne) Przy kazdej innej formie rozwodu trzeba
płacić."


Pozdrawiam,
SmallM

[lilith76]

> Alimentację na byłą żonę jestem w stanie zaakceptować tylko wówczas, gdy żona
> zrezygnowała z kariery zawodowej poświęcając się dla rodziny, zajmując domem
i
> dziećmi. Jeśli to była ich wspólna decyzja, a nie jej kaprys, bo jej tak
> wygodnie. Bądź jeśli mąż sobie wymyślił, że chciałby taki model rodziny
> stworzyć. Ona przez lata nie rozwijała swoich umiejętności zawodowych, a jej
> zawód tego wymaga (pielęgniarka, lekarz, informatyk itd. gdzie jasne jest, że
> po kilku latach siedzenia w domu traci się zupełnie kontakt z zawodem). I
nagle
>
> po, dajmy na to, 15 latach małżeńtwa mąż znajduje sobie "lepszy model" i
> zostawia ją bez środków do życia i z małymi szansami na znalezienie pracy.
>

smallm, ja też zgadzam się w 100% w takim przypadku!!!

[jayin]

Lilith,

co to znaczy "przyjaznych gestów"?
w kontekście ich znajomych, co nie dostali rozwodu...

Zaciekawiło mnie to.

[lilith76]

nie przysłuchiwałam się całej rozmowie, bo byłam w innym pokoju, trafiłam na
ostatnie zdania eksi - wychodziło, ze facet ideałem nie był, pił i bijał, ale
oboje byli za sympatyczni na rozprawie (zapewne płacze i wzajemne oskarżenia
byłby bardziej skuteczne).
notabene, do stycznia eksia była w bloku jedyną mężatką - wszystkie jej
koleżanki są albo po rozwodzie albo w trakcie. kobieta ma silną grupę
wsparcia