Wybory w USA

[typson]

Może się nasi zamorscy przyjaciele wypowiedzą (jeśli to nie jest zbyt osobista
kwestia), na kogo i dlaczego zamierzają głosować? Ja osobiście nie jestem
zbytnio pochłonięty tym tematem, choć życzyłbym sobie, by nie było powtórek z
ranchera Busha i jemu podobnych półgłówków...

[marekatlanta71]

Ja na szczescie nie moge glosowac. Gdybym mogl, to moim kandydatem jest:
www.ronpaulforpresident2008.com/news/
Ale poniewaz ma on zerowe szanse na wygranie, wiec w ramach mniejszego zla bym
pewnie zaglosowal na:
www.johnmccain.com/
Ale jak wygra demokrata to nie bede plakal i emigrowal, ale zacisne zeby i bede
placil wieksze podatki (bo Obama obiecuje ze mi je podniesie).

[civic_06]

Tak jak Marek nie moge glosowac, ale jesli mialbym glosowac to bylby
to McCain z tych samych co Marek powodow...

[tomek854]

A czy poza tym, że McCain was nie uderzy po kieszeni są jeszcze jakieś powody
dlaczego on?

Szczerze ciekaw jestem...

[marekatlanta71]

Dotychczas bywalo tak ze miales ostro prawicowego kandydata kontra kogos o dosc
centrystycznych pogladach. W tym roku jest smiesznie, bo masz centryste kontra
ultraliberala planujacego redystrybucje dochodow. Wiec McCain jest mniejszym
zlem. Jak dla mnie jest ob zdecydowanie za centrystyczny, ale jak obcia (b) jest
komunista, to juz wole tego dziadka. Ale tak podswiadomie mam nadzieje ze wygra
Obama. Bo amerykanom nalezy sie randka z komunistami zeby ich z tej choroby
wyleczyc na dlugo. A ja moge zawsze do EU sie przeniesc jak tu sie zle zrobi...

[drpawelek]

Ron Paul niestety nie ma szans, chociaz wygralby i moj glos. Coz, w polityce
amerykanskiej mamy tylko do wyboru lokalne wersje SLD/PO i PiS. Obie - z
powaznymi problemami i gloszace hasla socjalne.

Szkoda, ze McCain nie jest o 8 lat mlodszy. Demokraci rzeczywiscie uderza mnie
powaznie po kieszeni, zwlaszcza jesli zsocjalizuja sluzbe zdrowia.

[fazi_ze_sztazi]

ja niestety nie moga glosowac, ale gdybym mogl to byl by to nie
republikanin.
Jak zawsze, tak i tym razem nie wybral bym kogos, a glosowal bym
przeciwko komus. Napisze wiec dlaczego nie Mc Cain:
* glosowal w senacie za tym aby dac wolna reke GWB w sprawie wojny w
Iraku, a to najwieksza zbrodnia jak swiat widzial za mojego zycia
(pani Clinton zreszta tez, Barack nie glosowal bo go tam jeszcze nie
bylo, co by zrobil nikt nie wie)
* Chce kontynouawc wojne w Iraku i Afganistanie
* wiek, jak sie ma 72 lata to wypada sie zajmowac wnukami, a nie
rzadzic mocarstwem, bylby marionetka w lapach karteli paliwowych
(jak GWB)
* w moim przypadku placilbym mniejsze podatki wg propozycji Barack'a

Oczywiscie nie zaglebiam sie w szczegoly, nie znam ich nawet, bo jak
wspomnialem to nie moja rozgrywka. Ponadto mieszkam w IL a tutaj tak
czy siak wygrywa demokrata. Nawet nie mamy reklam w TV, bo
republikanie nie maja tutaj najmniejszych szans.
pzdr.

[marekatlanta71]

Zarowno Obama, jak i McCain beda musieli zwiekszyc podatki. Kraj ma 11 trylionow
dlugu i Bushowska polityka ciecia podatkow po prostu nie dziala. Tyle ze Obamowe
podwyzki spowoduja olbrzymie bezrobocie w USA - Obama planuje dokladnie to samo,
co wykonal Carter praktycznie doprowadzajac USA na skraj bankructwa.

P.S. Nam to zwisa, bo w koncu jako Polacy/obywatele Unii Europejskiej mozemy
zawsze olac glupoty ktore tutaj wykonuja i przeniesc sie np. do Anglii :)

Tylko Obama!!!

[cracovian]

Ja oczywiscie glosowac bede i z zona po nocach z nerwow spac nie
mozemy... McCain i reszta polglowkow to jakas parodia i karawan
idiotow a nie republikanie. K. komuna, nasza reka forse rzucaja w
kieszenie zlodziei; ostatnia propozycja to wykupienie 300 mld.
hipotecznych toksycznych pozyczek od bankow. Jak to nie uderzy po
kieszeni? Przeciez ja $250 tys. na rok nie zarabiam, wiec Obama to
lepsza propozycja. A jak umrze na 30% to Palin sie dorwie do wladzy,
a to przeciez monstrum, ktore Jezusa doczekac sie nie moze i w
dinozaury 4 tys. lat temu wierzy. Przeciez to cyrk, komuna, pseudo-
religijnosc i faszyzm i co jeszcze najgorsze.

Czas na jakiegos normalnego czlowieka, dobrze wyksztalconego i
madrego, bo naprawde przyszlosci z tymi gnojami nie widze...


a5.vox.com/6a00f48d090b96000100fa969eb5450002-pi

[drpawelek]

Masz niestety racje - ale obie partie sa po uszy umoczone w tej katastrofie
kapitalizmu. Ta tura nalezy do Demokratow.

www.nbc.com/Saturday_Night_Live/video/clips/c-span-bailout/727521/

[cracovian]

No pewnie, ze obie partie byly potrzebne, ale jesli jestes za malym
panstwem, fiskalna odpowiedzialnoscia, wolnoscia obywatelska to na
pewno na republikanow liczyc juz nie mozna. To sie wiele lat temu
skonczylo.

Patrze i slucham tych idiotow i widze ich przwazajaca baze wyborcza
w okolicy i rzygac mi sie chce. Czas na zmiane - gorzej byc nie
moze. Jak bede chcial Talibow to pojade do Pakistanu.

[marekatlanta71]

cracovian napisał:

> Czas na zmiane - gorzej byc nie moze.

Sie zdziwisz :) A powaznie to bedzie gorzej niezaleznie od tego ktorego wybiora.

[cracovian]

Wycofamy sie wkrotce z Iraku, bedzie "jakis" plan medyczny dla
ludzi, ktorzy umieraja w tym kraju z powodu najprostszych rzeczy.
Nikt nie bedzie w stanie podniesc podatkow dla wiekszosci obywateli.
Ewentualnie za dividend/capital gains bedziemy wiecej placic co jest
ok bo to mialo byc tymczasowe.

11 trylionow - to wszystko na papierze i przez nastepne 4 lata w
jeszcze wiekszym bedziemy dolku, ale co z tego. Ile razy Brazylia,
Aregentyna czy nawet mocarna Rosja wypiela dooope na wszystkich...

Z Palin czeka nas totalna zaglada.

[marekatlanta71]

Z Iraku sie wycofaja jak bedzie na to odpowiedni moment. Ani McCain ani Obama
tego nie przyspieszy.

Plan medyczny - nic z tego nie bedzie bo nie ma pieniedzy. A bez pieniedzy
mozesz jedynie doprowadzic medycyne do takiej samej ruiny jak w PL.

Podatki:
www.taxfoundation.org/research/show/1410.html
41% ludzi w USA nie placi ANI GROSZA podatku...

www.ntu.org/main/page.php?PageID=6
Wystarczy zarabiac powyzej $153K rocznie (dochod na rodzine!) zeby byc w grupie
5% amerykanow placacych 60% wszystkich podatkow.

[cracovian]

10 mld/miesiac na Irak jest.

Trzeba cos z grupa 50 mln ludzi bez mozliwosci pojscia do lekarza
albo dentysty zrobic. To nie jest XIX wiek. Nie trzeba tez
nacjonalizowac calego systemu.

Ci co zarabiaja $153 tys./rok niech sobie 60% placa. Mi, tak jak 95%
ludzi, to nie grozi :-)

[marekatlanta71]

Irak to powazny wydatek pieniedzy i gdybym byl prezydentem, to kazalbym rzadowi
Irackiemu za to placic. Zaloze sie ze wtedy by nagle sie okazalo ze Irak potrafi
sobie wlasna armie wyszkolic...

Te opowiesci o 50 milionach ludzi ktorzy nie chodza do lekarza ani dentysty to
socjalistyczna demagogia. Wiele z tych osob to wlasciciele firm ktorych stac na
dobry samochod, duzy dom, ale nie maja ochoty sie ubezpieczac. Zauwaz ze
najbiedniejsi sa objeci Medicaid = maja opieke medyczna. A ze ktos swiadomie
wybiera posiadanie pojazdu za ktory placi $500 miesiecznie nad posiadanie
ubezpieczenia to zupelnie inna sprawa.

Moim zdaniem rozwiazanie McCaina jest znaczaco lepsze - zlikwidowac sztuczne
stanowe bariery ubezpieczeniowe (czyli deregulacja) co pozwoli na konkurencje
firm ubezpieczeniowych a nie obecne status-quo. Efektem powinny byc nizsze ceny
ubezpieczen. Do tego $5000K ktore McCain obiecuje dac kazdemu (kosztem
opodatkowania bogatszych - pracujacych i majacych ubezpieczenie od firmy)
wystarczy na zakup podstawowego ubezpieczenia pozwalajacego na podstawowa opieke
medyczna i dentystyczna.

[drpawelek]

Ja place za swoja mame ok. 800$/miesiac - jest to ubezpieczenie
stanowe, bo ubezpieczenia komercyjne odmowily. Owszem, to kosztuje,
ale z drugiej strony nie ma innego wyjscia. Socjalistyczna opieka
zdrowotna a'la Hilary Clinton to dopiero bedzie nieszczescie.

[cracovian]

No wlasnie - tez sobie obliczylem. Mam niby super ubezpieczenie (tak
naprawde to g. ale najlpesze co Aetna ma) i place ~$7000 na rodzine
co roku przed podatkami - pracodawca pewnie drugie tyle.

Te piec tysiecy to on sobie moze w doope wsadzic.

[marekatlanta71]

$5000 na osobe... Do tego pamietaj ze placisz tyle tylko i wylacznie dlatego ze
nie ma konkurencji...

[cracovian]

Tylko zeby z ta konkurencja nie bylo tak jak z gazem ziemnym, ktory
po deregulacji z $30 do $300/miesiac podskoczyl.

Jest Kaiser, Aetna, BCBS, itd. - moim zdaniem za duzo. Raczej trzeba
bedzie od przejrzystosci cen z kosmosu za uslugi zaczac. Niech
lekarz/szpital powie kazdemu ile to bedzie kosztowac, a nie jakies
$4000 za dwudniowy pobyt w szpitalu mojego dziecka z wysoka
temperatura (po tym jak ubezpieczenie "zaplacilo" nalezne) rachunek
przysylac.

[marekatlanta71]

Z tym gazem to bylo jakies jajo. Bo jak mozna konkurowac jezeli wszyscy kupuja i
sprzedaja dokladnie ten sam towar? Podobne jajo jest z energia elektryczna.

Najlepszym rozwiazaniem byloby gdyby byla przejrzystosc cen - jakbym wiedzial ze
lekarz (a) bierze tyle za procedure a lekarz (b), to byloby mi sie latwiej
zdecydowac. A tak, placac $10 copayment mam w d..ie czy skasuje ubezpieczenie
$100 czy $1000. No chyba ze ubezpieczenie sie wypnie i musze zaplacic reszte -
wlasnie mnie tak z dermatologiem zalatwili, wiec do tego dermatologa juz nie
pojde...

[crannmer]

marekatlanta71 napisał:

> Z tym gazem to bylo jakies jajo. Bo jak mozna konkurowac
> jezeli wszyscy kupuja i
> sprzedaja dokladnie ten sam towar?

Ja tylko inzynier i na handlu sie nie znam, ale IMHO koszty pozyskania i
transportu towaru maja znaczny wplyw na caly rachunek ekonomiczny. Przez co ceny
u roznych dostawcow sie jednak nieco roznia. W przypadku dzialania kilku
dostawcow na jedna siec sprawa sie nieco wirtualizuje, ale przy pomocy
mechanizmow entry-exit mozna to sensownie rozliczac.

Zreszta telefonia glosowa to rowniez ten sam towar, a konkurencja jakos dziala
(w niektorych przynajmniej panstwach tej planety).

> Podobne jajo jest z energia elektryczna.

Ja tam jaja nie widze.
Naturalnym monopolem jest tu siec (jak i w przypadku gazu ziemnego). Ale sama
energie mozesz nabywac u roznych dostawcow. Za rozne ceny i w roznych kondycjach.

[marekatlanta71]

W teorii to wszystko pieknie wyglada. W praktyce robia sie takie jaja jak z
gazem w Georgii albo pradem w Kalifornii..

[cracovian]

Z gazem to parodia. Byla (i nadal jest) jedna firma (Atlanta Gas
Light Co.), ktora infrastrukture i gaz dostarcza. Im co miesiac $~25
i tak trzeba placic. Do tego doszly dziesiatki "marketingowcow"
sprzedajacych ten sam towar - przeciez z czegos sie musza utrzymac,
a to latwy pieniadz. Za gaz doliczaja plus customer service fee,
itd. i robi sie nagle $60 jesli tylko gazowke uzywasz.

W czasie zimy moze pojade do Meksyku albo Karaiby - pobyt wyjdzie
taniej niz tutejsze podgrzewanie dupy.

[marekatlanta71]

Dlatego trzeba na Florydzie mieszkac - chlodzenie kosztuje znacznie mniej niz
grzanie, a do tego zarowno prad jak i gaz sa monopolami = maja niskie ceny :)

Panowie, bez przezadyzmu

[crannmer]

Z calym szacunkiem, ale fakt, ze cos jest do dupy w USA (albo czesciach tejze),
nie oznacza, ze to samo jest na bank do dupy na calym swiecie.

Sa kraje na tej planecie, gdzie ubezpieczenia zdrowotne, wolny rynek
telekomunikacyjny, a nawet w zaczatkach i wolny rynek energetyczny dziala.

[marekatlanta71]

> Sa kraje na tej planecie, gdzie ubezpieczenia zdrowotne, wolny rynek
> telekomunikacyjny, a nawet w zaczatkach i wolny rynek energetyczny dziala.

Przyklady prosze :)

[crannmer]

marekatlanta71 napisał:

> Przyklady prosze :)

I znowu wyjdzie, ze to jakis raj na ziemi (co nie jest prawda, bo wszystko ma
swoje zady i walety), ale w Niemczech zarowno instytucja ubezpieczen
zdrowotnych, jak i konkurencja na rynku telekomunikacyjnym dziala wzglednie
sprawnie. Przynajmniej w porownaniu z kilkoma mniej lub bardziej rozwinietymi
krajami swiata ;-)

W tym i jednym z bezposrednich sasiadow ;-)

Natomiast rynek energetyczny oraz narodowe i ponadnarodowe proby jego de- i
re-regulacji to temat na calowieczorna dyskusje przy jednym stole, a nie
postukiwanie na forum.

[marekatlanta71]

Wlasnie ostatnio czytalem artykul o tym jak to zle jest w Niemczech ze sluzba
zdrowia i jak ludzie musza miesiacami czekac na operacje...

Dziala wszystko cacy w Norwegii

[cracovian]

Maja tyle zasobow, malo (jak na razie) ludzi i juz odlozonej forsy,
ze z procentow beda mogli finansowac wysokiej jakosci socjalizm w
nieskonczonosc.

[marekatlanta71]

W Szwecji tez tak bylo az padlo. Norweskie rozwiazanie nie jest do utrzymania na
dluga fale. Zreszta wielu Norwegow na powazniejsze zabiegi jezdzi do USA...

Mnie najbardziej wkurza to, ze amerykanie placa za lekarstwa dla calego swiata.
Uwazam ze powinno sie to zmienic, bo nie mam ochoty fundowac darmowych
antybiotykow niemcom...

[marekatlanta71]

Nie ma chyba na swiecie panstwa w ktorym mozna by powiedziec ze sluzba zdrowia
dziala dobrze. W krajach z "publiczna" sluzbia zdrowia jest tak samo jak w USA -
wiekszosc ludzi moze tylko najbardziej podstawowe uslugi uzyskac, a i to po
wielogodzinnym czekaniu i proszeniu sie. Jak chesz cos wiecej, to musisz placic.
Tak jest np. w Kanadzie ktora stawiaja nam za wzorzec. Tak tez jest w Anglii.

[cracovian]

A w USA za podstawowe uslugi bez ubezpieczenia mozna tylko
zbankrutowac - uwazam ze nigdzie nie ma gorzej.

[marekatlanta71]

Jedz do Polski albo Rosji i sie przekonaj ze moze byc znaczaco gorzej...

Clinton to byl dopiero zly...

[cracovian]

Cale szczescie, ze z tych strasznych czasow Bush nas wyciagnal i mam
nadzieje, ze McBush nigdy do tych liberalnych, demokratycznych i
jakze przerazajacych czasow i wartosci nigdy nie powroci...

[marekatlanta71]

Clinton jechal na efektach reform ktore zrobil jeszcze Regan. Zreszta pod jego
nadzorem udalo sie doprowadzic do dot-com bubble. Takze Clinton olal pierwszy
atak na WTC, choc mogl juz wtedy zlikwidowac Al-Kaide w zarodku.

[civic_06]

Zdaje sie, ze rowniez Clinton podtrzymywal demokratyczna
zasade "Kazda amerykanska rodzina powinna mieszkac we wlasnym domu".
Do czego ta polityka doprowadzila widzimy chyba wszyscy.
Przyklad z wlasnego podworka (pracy). Samotna matka, dwoje dzieci i
trzy domy z czego dwa kupione bez zadnego wkladu finansowego z
roczna pensja $45 tys dolarow. Mowie tu o okolicach Long Island,
gdzie srednia wartosc domu jednorodzinnego waha sie miedzy $300-500
tys. Stracila prace za drobne machlojki, dwoch lokatorow zdecydowalo
sie przestac placic za mieszkania, trzy miesiace i kobieta zostala
bez srodkow z bankiem tzymajacym lape na nieruchomosciach...

[cracovian]

A co ma ta baba wsponego z Clintonem? Przeciez mowil, ze jeden dom
na rodzine, a nie trzy. Nikt do spekulacji ludzi nie zmuszal, nawet
Greenspan...

Marek - A kto Tora Bora i Afganistan po 9/11 zawalil? Byl pretekst,
mozliwosci i poparcie i tak teraz jest jedno wielkie g.

A z tego wynika, ze biedny Bush junior musial wszystkie machlojki
Clintona rozwiazywac. I jeszcze jakich wspanialych doradcow z
doswiadczeniem mial.

[marekatlanta71]

Bush junior narobil tyle glupot ze musialbym byc slepy i gluchy zeby probowac go
bronic w jakikolwiek sposob. Zreszta o ile sie nie myle bylo to jego celem - 8
lat temu, jeszcze przed wyborami czytalem ciekawy artykul opisujacy plany Buska
na prezydenture - w calej historii USA bylo dotychczas tak, ze republikanie
naprawiali kraj, a demokraci go psuli. Jednym z niewielu wyjatkow byl Clinton,
ktory w swojej polityce byl bardziej republikanski niz demokratyczny. I
republikanie zaplanowali ze dzieki temu ze Clinton nie napsul, maja historyczna
okazje odwrocic wahadlo. I napsuc na tyle zeby po 8 latach Busha, kiedy
demokraci sie dobiora do wladzy nie pozostalo im nic innego jak ratowac kraj
przed upadkiem. Co bedzie wymagalo zacisniecia pasa itp. I spowoduje ze beda
rzadzili tylko 4 lata, poi ktorych nastapi 12 lat rzadow republikanskich.
Wyglada na to ze pierwsza czesc planu Bush junior zrealizowal w 300% - udalo mu
sie rzucic na kolana nie tylko USA, ale i praktycznie caly swiat :) Wiec wygra
Obama (McCain w czasie dzisiejszej debaty zrobi z siebie kompletnego idiote -
jestem tego pewien), i zamiast obiecanych ciec i inwestycji bedzie musial
podniesc podatki wszystkim. I za 4 lata ludzie mu to beda pamietali i wybiora
republikanow...

[civic_06]

cracovian napisał:

> A co ma ta baba wsponego z Clintonem? Przeciez mowil, ze jeden dom
> na rodzine, a nie trzy. Nikt do spekulacji ludzi nie zmuszal,
nawet
> Greenspan...

A to, ze okazja czyni zlodzieja. Za Clintona, kladziono szczegolny
nacisk na Fannie May i Freddy Mac na "ulatwienie" przyznawania
kredytow. Dzieki lekka reka rozdawanym kredytom hipotecznym jak w
opisanym przeze mnie przypadku narobiono balaganu jaki przyczynil
sie dzisiejszego kryzysu. Nie to zebym Busha bronil, ale to jego
administracja musiala stawic czola balagonowi. Na razie skutki sa
raczej zalosne...

[marekatlanta71]

To nie jest takie proste. Tak - Carter wprowadzil ta ustawe i tak, Clinton ja
znaczaco rozszerzyl. Ale nie mozna tego kryzysu w 100% przypisywac tej ustawie.
Problem jest znacznie bardziej skomplikowany. Bable sa normalna czescia ekonomii
kapitalistycznej. W dziedzinach gospodarki w ktorej nie ma lub sa niewielkie
regulacje, bable nabrzmiewaja i pekaja szybko. Niestety rynek kredytow na domy
jest silnie regulowany. A obecnosc prawie-panstwowych potentatow spowodowala ze
babel urosl wielki, a co gorsza wszelkie objawy pekania byly zaklejanie
plastrami, co powodowalo dalsze rosniecie. I jak pekl, to pociagnelo to za soba
caly swiat...

[tomek854]

W UK jest akurat trochę na odwrót. Kuleje codzienna opieka zdrowotna (do mojego
GP to najwyżej mogę iść po panadol) za to jak masz raka, skomplikowany wypadek
albo twoja 15 letnia córka ma kompleksy że ma za małe cycki to Ci wszystko
zafundują w luksusie.

[cracovian]

Demokrata z przewaga w izbach (potencjalnie absolutna!) bedzie mogl
zrobic to co chce.

To akurat moze byc pro na McBusha dla tych co lubia checks and
balances :-)

Poza tym, ze propozycja Palin przy sterach mnie przeraza to sedziowe
mowiacy "jezykami" w najwyzszym sadzie sa dla mnie nie do
zaakceptowainia.

[marekatlanta71]

Palinowa mnie tez przeraza. Ladna kobieta, ale to co opowiada podchodzi pod
chrzescijanski faszyzm.

Gdyby Obama byl republikaninem, to bylby to idealny kandydat na prezydenta -
gosc po Harwardzie, mlody, myslacy i mowiacy logicznie. Facet jest moim zdaniem
bardzo OK, boje sie nie jego, ale tego co za nim stoi...

Najbardziej wkurzajacy w tym kraju jest ten dwupartyjny system ktory nie pozwala
na stworzenie czegos centrowego - raczej republikanskiego ekonomicznie i raczej
demokratycznego spolecznie. I dlatego osobiscie popieram Rona Paula - jedyny
gosc ktory w duzym stopniu odpowiada moim pogladom (wlacznie z propozycja
natychmiastowego wycofania sie z Iraku).

Po ostatniej debacie...

[cracovian]

McCain byl wielkim hitem wsrod swoich bogatych, pseudo-bogatych
(czyli tych co mysla, ze kiedys umra zostawiajac fortune),
redneckow, rasistow i ignorantow, ale przez nowy grunt sie nie
przebil i teoretycznie debate "przegral".

Do wyborow 19 dni; byc moze jakis syf na Obame jeszcze rzuca, ale
wyglada to dla Demokratow niezle.

Ja i tak nie moge spac, bo ludziom ufac nie mozna. Spora czesc w
ciszy budki wyborczej po prostu zaglosuje na bialego.

[marekatlanta71]

Ogladales dzis ABC News rano? "Joe The Plumber" tak zjechal Obame ze myslalem ze
padne ze smiechu :)

blogs.abcnews.com/politicalradar/2008/10/joe-the-plumber.html
A powaznie to sluchajac obu kandydatow cieszylem sie ze pare dni temu scialem
wlosy na krotko, bo bym sobie je wyrwal z glowy. Republikanin proponujacy zeby
podatnicy placili za domy ludzi! I Demokrata wzywajacy do oszczednosci.
Normalnie swiat na glowie staje.

Pewne elementy "planu McCain'a" to socjalizm w najgorszym wykonaniu. Nawet Obama
tak szalonych pomyslow nie ma.

W kazdym razie debata nie byla jakimkolwiek przelomowym momentem dla McCaina -
obaj kandydaci zaprezentowali sie dobrze = biorac pod uwage wyniki badan opinii
publicznej szanse McCaina sa dosc niewielkie.

[wowo5]

Mialem poczatkowo glosowac na McCaina ale coraz bardziej sklaniam
sie ku Obamie. Beda to w sumie moje pierwsze wybory prezydenckie w
ktorych mam prawo glosu (w USA). McCain przeraza mnie jesli chodzi o
polityke zagraniczna. USA powinna nie tylko wycofac wojska z Iraku
ale tez z Korei Pld, Niemiec, Afganistanu, Japonii, Polski i wielu
innych krajow. Oczywiscie za porozumieniem z sojusznikami. Taka na
przyklad Korea Pld powinna byc w stanie sama sie obronic. USA
powinny im pomoc - dostarczyc broni, przeszkolic, przyslac doradcow
i tyle. W Iraku i Afganistanie nalezy ustabilizowac sytuacje na tyle
by obecnosc wojsk amerykanskich byla niepotrzebna.

[simr1979]

wowo5 napisał:

> Mialem poczatkowo glosowac na McCaina ale coraz bardziej sklaniam
> sie ku Obamie.

:) No tak, logiczne.
Czyli gdybys został w Polsce, poczatkowo chciałbys głosowac na PiS, ale po namysle zagłosowałbys na SLD...(ewentualnie na odwrot) ;)

[marekatlanta71]

Ja postawilem przed domem znak "McCain-Palin 2008" :)

"Spreading the wealth"

[drpawelek]

Chyba w koncu republikanie zlapali drugi oddech, a McCain zaczal wreszcie byc soba.

[marekatlanta71]

Niestety nadal szanse na wygrana ma minimalne. Ale jeszcze 2 tygodnie i wiele
moze sie zdarzyc. Np. poparcie Obamy przez Colina Powell'a w sumie dziala
przeciwko obamie - i to na dwoch frontach. Po pierwsze rasistowski podtekst jest
wyraznie widzialny a po drugie Obame popiera gosc ktory rozpoczal wojne w Iraku...