płodny śluz w II fazie?

[artus1231]

Czy ktoś miał tak, by w trzecim dniu wyraźnego skoku temperatury pojawił mu
się śluz przeźroczysty i rozciągliwy? Co to może znaczyć? I jak z tym fantem
postępować? Czy wystarczy czwarta wysoka temperatura?

[artus1231]

Dodam: skok temp. wyraźny o 3 a potem o 4 kreski. Wcześniej śluz gorszej
jakości - białawy nierozciągliwy. Szyjka w trzecim dniu skoku wysoko (co prawda
otwarta, ale po trzech chłopakach już stale taka jest :)

[zamia1]

Książka - objawienie, wyd III, str.222 i 223:
"Rozszczepiony szczyt śluzu.
Chodzi o taki przebieg zanikania objawu śluzu, kiedy po dniu szczytu występuje
jeden do trzech dni zanikania śluzu, po czym pojawia się znowu śluz bardziej
płodny.
Jeżeli między dniem szczytu a ponownym okresem występowania śluzu bardziej
płodnego będzie tylko jeden dzień wysychania, to mamy do czynienia ze szczytem
rozszczepionym. Bez względu na to, czy ten bardziej płodny śluz jest obecny
przez jeden, dwa czy więcej dni, wciąż mamy do czynienia ze szczytem
rozszczepionym.

Jeśli natomiast wysychanie trwało dwa lub trzy dni, a bardziej płodny śluz
pojawił się tylko na jeden dzień, interpretacja zależy od przebiegu
temperatury. Gdy temperatura pozostaje na tym samym poziomie, to wciąż jest to
szczyt rozszczepiony, jeśli natomiast nastąpi wzrost temperatury, to prosimy
zapoznać się z następującymi dalej uwagami dotyczącymi rozszczepionego
wysychania śluzu.

W przypadku rozszczepionego szczytu śluzu odliczanie dni zaniku śluzu
rozpoczyna się od nowa po ostatnim szczycie.


Rozszczepione zanikanie śluzu. To określenie odnosi się do obrazu zanikania
śluzu, który spełnia następujące warunki:
1. po dniu szczytu występują dwa lub trzy dni zanikania śluzu,
2. ponowne pojawienie się bardziej płodnego śluzu trwa tylko jeden dzień, po
czym ponownie występują dni suche,
3. po dniu szczytu występuje ewidentny wzrost temperatury. Jeżeli spełnione są
wszystkie powyższe warunki, zaznaczamy dzień ponownego pojawienia się śluzu
znakiem zapytania i dalej, od następnego dnia, kontynuujemy obliczanie dni
zanikania śluzu. Nie mamy pewności co do przyczyny takiego ponownego pojawienia
się na krótko bardziej płodnego śluzu, ale być może jest to spowodowane
niewielkim, poowulacyjnym wzrostem estrogenów."

Tam jest jeszcze wykres - szczyt - 14 dc i niższa temp, 15, 16 - skok temp i
śl. lepki, 17 dc - dalej temp wyższa, ale śluz rozc. (1 dzień), 18 - czwarta
wyższa, śluz lepki - wieczorem pocz. fazy III

Przepraszam, że szybko, ale mój komp. siadł. Pisze u dzieci, a one mnie
poganiają;-)

[artus1231]

Tak, tyle że u nas już trzeci dzień śluzu o cechach płodnych i szósty wyższej
temperatury (choć nieco ona opadła). Gdy za kilka dni sytuacja się wyklaruje,
wkleję tu ten dziwny cykl.

(Może anioł delegowany do opieki nad NPRowcami mści się za moje zrzędzenie? :)

[zamia1]

Mam nadzieję, że zemsta nie leży w naturze NPRowych aniołów;-)
Kombinuję...

Dr Wrochna pisze, by po stwierdzeniu skoku owulacyjnego wg Rotzera nie zwracać
uwagi na śluz, bo może mieć różne cechy. I faktycznie, na jej stronie
obserwacje kończą się na początku fazy III.


Skoro temp. wzrosła i utrzymuje się na poziomie wyższym, to jest po owulacji.
Kiedyś bazowałam tylko na temperaturze.
Książka-objawienie, str 103, 104:
"Czasami kobieta ma trudności z interpretacją objawu śluzu lub szyjki. (...)
Dla takich właśnie sytuacji opracowano regułę dla korzystania z samego objawu
temperatury:
Ta reguła wymaga czterodniowego wzrostu temperatury, aby uzupełnić brak
potwierdzenia ze strony innych objawów (...)
Początek fazy III według wskaźnika temperatury:
Faza III rozpoczyna się wieczorem czwartego dnia wzrostu temperatury nad poziom
niższy, przy czym trzy ostatnie, kolejne i niezakłócone temperatury muszą
znajdować się co najmniej na poziomie wyższym."

[artus1231]

Ja też kombinuję:

Według Burczykowej we wcześniejszych cyklach były tzw. LUFy - cykle
bezowulacyjne, ale z kilkudniowym wzrostem temp., za który odpowiedzialny był
progesteron wydzielany przez pęcherzyk Graafa nie przekształcony w ciałko
żółte. Może i tu wzrost temp. spowodował progesteron z pęcherzyka Graafa, który
miał kilkudniowe kłopoty z pęknięciem, ale zastrzyk estrogenów, odpowiedzialny
za powrót płodnego śluzu, doprowadził jednak do owulacji? Tyle że spóźnionej
np. o 6 dni - w środku fazy niepłodnej :)

Ponosi mnie wyobraźnia (bo się na chemii cyklu nie znam), ale może sprowokuję
Burczykową? :)

Witaj Prowokatorze!

[burczykowa]

No proszę, znikłam tylko na parę dni, a tu- ktoś mnie już prowokuje ;)
Kombinujesz, kombinujesz, ale chyba nie do końca słusznie. Otóz, jesli już we
krwi pojawił sie progesteron i to w takiej ilości, że spowodowal podniesienie
PTC, to niestety- zastrzyku estrogenów już nie będzie, bo progesteron hamuje
dojrzewanie jajeczek, czyli także wydzielanie estrogenów. W ogóle to
strasznie "podejrzany" jakiś ten cykl: występuje śluz płodny i szyjka wysoko, a
ponoc PTC skoczyła. Bo : jak pojawia się progesteron, to reaguje PTC, ale i
szyjka- jesli progesteron wzrasta powoli, to szyjka opada leniwie, powoli.No i
śluz powinien sie zmienić.
Najprościej będzie, jak tu wklepiesz obserwacje żony- dokładnie, z PTC, śluzem
i szyjką.
Jedna z forumowych koleżanek napisała Ci, żeby wziąć pod uwagę temperaturę na
podanych zasadach- wtedy faktycznie może być łatwiej, ale pod warunkiem, ze
skok spełnił określone kryteria - pozwalają one jednoznacznie określić skok, a
nie sugerują LUFu czy innego "kosmicznego" zjawiska.
Jeśli chciałbyś przestrzegać zasad metod wieloobjawowych, to w opisanej przez
Ciebie sytuacji na razie nie ma okresu niepłodności poowulacyjnej- nie możesz
opierać się tylko na PTC (bo sluz i szyjka nie sugerują jeszcze końca okresu
płodności).
Co do śluzu: czy Twoja żona aby na pewno nie ma nadżerki? To właśnie ta
przypadłość po porodzie bardzo wikła obserwację śluzu- jest go dużo, trudno
okreslić jego szczyt. Część światłych lekarzy nie leczy nadżerek po porodzie
dopóki u kobiety nie powrócą miesiączki- chyba, że cytologia jest poniżej II
lub... są trudności w ocenie śluzu.No i łykanie magnezu zdecydowanie zalecam,
tudzież urozmaicone warzywno- owocowe jedzonko ze względu na witaminy A i E
(też mają wpływ na błony sluzowe).
Czy jesteś pewien, że przed skokiem PTC jest 6 niezakłóconych temperatur fazy
nizszej? Bo mi to wygląda jednak ciągle na okres przed owulacją...
Jeśli kobieta nie karmi już intensywnie, to dni ze śluzem mogą się pojawiać
częsciej niz do tej pory- to znak, że prolaktyny nie ma juz bardzo duzo, ale
jest jej na tyle, że zakłoca jeszcze wzrastanie i dojrzewanie komórek
pierwotnych (stąd śluz...).
Po 3 porodach szyjka może byc stale otwarta, jednak powinna twardnieć i opadać
pod wpływem progesteronu (tylko nie pisz, że zona miała pęknicia szyjki i
jeszcze tyłozgięcie macicy ;)
Co do owulacji w środku fazy niepłodnej- coś już kiedys na ten temat pisałam.
Pozdrawiam
PS Czy to prawidłowość, czy zbieg okoliczności, że problemy zgłaszają zazwyczaj
ci, co stosują NPR ze względu na KK?
Powaznie- wśród nprowców-ekologów nie słyszałam np. narzekań na uciążliwości
okresu wstrzemięźliwości. Kiedyś nawet wysnułam pewne założenie na ten temat,
ale tutaj go nie przedstawię ;)

[artus1231]

burczykowa napisała:

> Kombinujesz, kombinujesz, ale chyba nie do końca słusznie. Otóz, jesli już we
> krwi pojawił sie progesteron i to w takiej ilości, że spowodowal podniesienie
> PTC, to niestety- zastrzyku estrogenów już nie będzie, bo progesteron hamuje
> dojrzewanie jajeczek, czyli także wydzielanie estrogenów. W ogóle to
> strasznie "podejrzany" jakiś ten cykl: występuje śluz płodny i szyjka wysoko,
> a ponoc PTC skoczyła. Bo : jak pojawia się progesteron, to reaguje PTC, ale i
> szyjka- jesli progesteron wzrasta powoli, to szyjka opada leniwie, powoli. No
> i śluz powinien sie zmienić.

To jak wytłumaczysz zjawiska opisywane przez Kippleya "rozszczepiony szczyt
śluzu" i "rozszczepione zanikanie śluzu", wspominane przez Zamię1? Cytuję:
"Nie mamy pewności co do przyczyny takiego ponownego pojawienia
się na krótko bardziej płodnego śluzu, ale być może jest to spowodowane
niewielkim, poowulacyjnym wzrostem estrogenów." Skąd ten poowulacyjny wzrost?

> Najprościej będzie, jak tu wklepiesz obserwacje żony- dokładnie, z PTC,
> śluzem i szyjką.

Jutro, bo nie mam pod ręką.

[artus1231]

Oto obiecany kosmiczny cykl:

Miesiączka skończyła się 5 dc. W tym dniu temperatura była wysoka 37.5 z powodu
grypy.
6 dc – 36.6 brak śl
7 dc – 36.0 brak śl
8 dc – 36.0 brak śl
9 dc – 36.0 brak śl
10 dc – 36.0 plamienie
11 dc – 36.0 mało śl przeźroczystego gęstego; szyjka nisko
12 dc – 36.1 śl rozciągliwy biały; sz nisko
13 dc – 36.0 śl rozciągliwy biały; sz nisko
14 dc – 36.1 śl rozciągliwy biały; sz nisko
15 dc – 36.0 śl rozciągliwy przeźroczysty; sz wyżej
16 dc – 36.0 mniej śl rozciągliwego przeźroczystego; sz wysoko
17 dc – 36.3 mało śl gęstego białego nierozciągliwego; sz wysoko
18 dc – 36.4 mało śl gęstego białego nierozciągliwego; sz wysoko
19 dc – 36.4 śl rozciągliwy przeźroczysty; sz niżej
20 dc – 36.2 śl rozciągliwy przeźroczysty; sz nisko
21 dc – 36.2 śl biały gęsty ale rozciągliwy (sam widziałem! :); sz nisko
22 dc – 36.4 niewiele śl gęstego białego nie rozciągliwego; sz nisko (wieczorem
silny ból głowy i nudności, dlatego następna temp. Wysoka?)
23 dc – 36.8 odrobinę śl gęstego białego nie rozciągliwego; sz nisko
24 dc – 36.7 brak śl; szyjka nisko
25 dc – 36.8 – to dziś :)

Po trzech porodach szyjka stale otwarta. Żona nie potrafi rozpoznać zmian w
twardości (a odrzuca uparcie życzliwą ofertę mojej pomocy :). Normalny poziom
temperatur niskich 36.0 – 36.1. Skok zwykle o 3 - 4 kreski. Wcześniejszy cykl
(poporodowy!) trwał 33 dni, skok w 26 dc. A jeszcze wcześniejszy – 28 dni z
LUFem w 24 dc.

Pokombinujemy...

[burczykowa]

według metody angielskiej:
szczyt szyjki 18 dc+3->21 dc
szczyt śluzu 21 dc+3-> 24 dc
3.wyższa PTC -> 19 dc
Czyli koniec okresu płodności 24 dc wieczorem ALE! Wg metody Rotzera wzrost
PTC możesz liczyc dopiero po szczycie sluzu- czyli 1.dzień wyższej PTC byłby 23
dc, czyli koniec okresu płodności- 25 dc.wieczorem (czyli różnica 1 dzień).
To "wysychanie " śluzu wynika tutaj najprawdopodobnie z tego, że ciałko żółte
tworzy się troche opornie (przeszkadza mu prolaktyna )- czyli tam gdzie jest
sluz płodny po skoku (o czym pisałes) to nie eksplozja estrogenów, ale
relatywnie niski poziom progesteronu, przez który "pzrebijają" estrogeny - tak
uważam.
W met. angielskiej, jesli pojawi sie sluz ponownie (po 1-2 dniach), to dni do 3
liczymy od ostatniego szczytu.szyjka- szczyt dopiero w 18 dc, mimo, że jakiś
progesteron pojawił się 2 dni wcześniej (czyli tez świadczy o tym, ze to ciałko
tworzy się opornie).
Jak na cykle po porodzie, podczas karmienia piersia- ten jest, niestety,
całkiem typowy. Piszę niestety, bo objawy nie są tak oczywiste, jak poza tym
okresem- Chłopy! My potrzebujemy jakiegos wynalazku na ten wielce wątpliwy
okres! (to zawołanie kieruję głównie do jur-gora i chyraskiego- jak im cos
przeszkadzało, to pokombinowali i wyszło cos pozytecznego. Może tym razem tez
im sie uda?...).
A swoja drogą- doczytałam, ze dośc wcześnie wróciła u zony płodność, mimo
karmienia piersią. Z niezbyt wielu obserwacji z takiego okresu mogę tylko
przyznać, że jesli płodność wraca późno, to wykresy są czytelne prawie od
poczatku (ja miałam to szczęście!).Jeśli wraca szybko- to trzeba sie umartwiać
albo kombinować :-( Artusie! Już wiem, skąd u Ciebie taki zachwyt nad
prezerwatywami..........
PS Ciekawe, czy chyraski w swoim programie ma tez opcję dla okresu
poporodowego? Wydaje mi się, że tak. Kurcze- mógłby trochę udostepnić on-line i
problem miałbys z głowy.
Co do badania szyjki: Czy masz specjalizację z ginekologii ? ;-)

[artus1231]

Dzięki Burczykowa!
Kilka rzeczy jeszcze dopytam:

> Czyli koniec okresu płodności 24 dc wieczorem ALE! Wg metody Rotzera wzrost
> PTC możesz liczyc dopiero po szczycie sluzu- czyli 1.dzień wyższej PTC byłby
> 23 dc, czyli koniec okresu płodności- 25 dc.wieczorem (czyli różnica 1 dzień).

Miom zdaniem nie ma różnicy także w Rotzerze. Trzy temp. po szczycie śluzu to:
22, 23 i 24 dzień. 25 dzień to przecież czwarta wyższa.

Rozumiem, że owulacja była gdzieś między 16 a 19 dniem. Czy się mylę?

> Jak na cykle po porodzie, podczas karmienia piersia- ten jest, niestety,
> całkiem typowy. Piszę niestety, bo objawy nie są tak oczywiste, jak poza tym
> okresem.

Jeśli cykl "typowy", to dlaczego we wcześniejszym poście pisałaś:
> W ogóle to strasznie "podejrzany" jakiś ten cykl: występuje śluz płodny i
> szyjka wysoko, a ponoc PTC skoczyła. Bo : jak pojawia się progesteron, to
> reaguje PTC, ale i szyjka- jesli progesteron wzrasta powoli, to szyjka opada
> leniwie, powoli.No i śluz powinien sie zmienić".

> My potrzebujemy jakiegos wynalazku na ten wielce wątpliwy
> okres!

Przecież taki "wynalazek" jest i to dawno wynaleziony przez... Kościół:
okazywanie miłości "w inny - równie dobry - sposób". :)

[burczykowa]

artus1231 napisał:


> Miom zdaniem nie ma różnicy także w Rotzerze. Trzy temp. po szczycie śluzu
to:
> 22, 23 i 24 dzień. 25 dzień to przecież czwarta wyższa.

No niekoniecznie, bo 22 dc. to nie był jeszcze skok wg Rotzera (18 i 19 dc
temperatury były na tej samej wysokości co 22.dc)- ale moge się mylic, bo dawno
według tej metody nie analizowałam cyklu.
>
> Rozumiem, że owulacja była gdzieś między 16 a 19 dniem. Czy się mylę?

Owulacja ponoć wystepuje dopiero po szczycie wydzielania estrogenów, czyli po
szczycie szyjki i sluzu- gdyby tak , to owulacja mogłaby być 17-18 dc (mało
prawdopodobne, że 20-21 dc- wzrost PTC w 17 dc byłby wtedy spowodowany
wydzielaniem progesteronu jeszcze przed owulacja, ale nie spotkałam informacji,
ze mogłoby to byc nawet na 4-5 dni przed owulacja).

> Jeśli cykl "typowy", to dlaczego we wcześniejszym poście pisałaś:
> > W ogóle to strasznie "podejrzany" jakiś ten cykl: występuje śluz płodny i
> > szyjka wysoko, a ponoc PTC skoczyła. Bo : jak pojawia się progesteron, to
> > reaguje PTC, ale i szyjka- jesli progesteron wzrasta powoli, to szyjka op
> ada
> > leniwie, powoli.No i śluz powinien sie zmienić".

Inaczej jest, jak napiszesz wszystko , a inaczej, jak mam tylko pare wyrwanych
informacji.
>
> > My potrzebujemy jakiegos wynalazku na ten wielce wątpliwy
> > okres!
>
> Przecież taki "wynalazek" jest i to dawno wynaleziony przez... Kościół:
> okazywanie miłości "w inny - równie dobry - sposób". :)

Artus! Dobrze, że przez kompa nie można (jeszcze) udusić- byłbyś pierwszą moja
ofiarą :)))
Ja jestem racjonalistką. Uważam, że skoro mamy tak niewiele czsu dla siebie w
tym zwariowanym świecie, to warto wykorzystywać każdą okazje, by ze soba pobyć.
Owszem, takie bycie połowiczne może i jest jakąś forma umartwiania, ale sądzę,
że Jezus wystarczająco wycierpiał dla nas i za nas, byśmy jeszcze dokładali
swoje cierpienie z powodu wątpliwego okresu. Ja kocham zycie i dla mnie
możliwość bliższego przebywania z mężem jest po prostu radością- nie zmienią
tego zakazy czy nakazy KK, ktore zresztą traktuję z przymrużeniem oka
(poczytałam trochę tego Knotza, co to go wspomniałeś- O Matko! Świętszy niż
Papież! Dla mnie to herezja!).
Wracając do tematu- czyzby urządzenia wspomagające typu wynalazek Chyraskiego
czy jur_gora nie miesciły sie w etyce katolickiej???

[rozj]

No właśnie, jak to jest z tym śluzem? Interesuje mnie przede wszystkim opinia
Burczykowej. W moim przypadku mimo niezakłóconego wzrostu temp. występuje w
okresie poowulacyjnym śluz o cechach płodnych, ciągnący się, ale raczej mętny,
nie rozpada się w wodzie. Dodam że mam hiperprolaktynemię po karmieniu piersią,
prolaktyna ma bardzo wysoki poziom mimo brania dostinexu, bo żadko spada
poniżej górnej normy. Mimo hiperprolaktynemii cykle mam bardzo regularne i
zawsze występuje wzrost temperatury. Często spotykam się z lekarką prowadzącą
ale nie rozmawiamy na temat NPR, nie wiem czy nie zostałabym potraktowana jak
przez poprzednią panią doktor prowadzącą moją ciążę, która chciała leczyć moją
hiperprolaktynemię pigułkami i wróżyła że będę mieć bardzo nieregularne
miesiączki, może wcale nie wrócą, dodam że poziom prolaktyny jej nie
interesował, nie zamierzała go sprawdzać, a wynosił wtedy ponad 2500.Poza
dostinexem przyjmuję Duphaston od 4 dnia wyższej temperatury przez 7 dni.

ej!

[burczykowa]

A czemusz to interesuje Cię tylko moja opinia??? Mysle, że niejedna osoba z
forum wie więcej ode mnie, jak sie ograniczysz do mnie, to nie poznasz ich
opinii.
Pokombinuję: jesli masz zlecony dufaston, to pewnie były jakies przesłanki ku
temu, że masz problem z niższym niz potrzebny Ci progesteron- stąd taki objaw
sluzu. Jak pojawia się po owulacji progesteron w sytuacjach typowych, to on
bardzo szybko zmienia śluz na zdecydowanie mniej płodny. Jesli progesteronu nie
masz wystarczająco (bo przeszkadza prolaktyna), to i zmiany w sluzie nie będą
takie zdecydowane (w szyjce zapewne też).
Przyczyna "wątpliwego " śluzu bywaja też nadżerki- ale skoro jestes pod opieka
ginekologa, to rozumiem,ze to nie wchodzi w grę), no i niedobory wit. A i E
oraz magnezu.
Jeśli dostinex nie obniża Ci prolaktyny, to poproś lekarza o modyfikację
postępowania. Może zaproponuje coś innego.
Nie pakuj się w piguły- one z reguły podnoszą jeszcze poziom prolaktyny.
Pozdrawiam
PS Jesli będziesz miala jakies pytania, to pytaj na forum- ja mam cały weekend
zajety (studenci zaoczni) i zero czasu dla rodzinki- nie mówiąc o innych :-((((

[artus1231]

Dla porządku (a może też dla archiwów NPR :) dopisuję pozostałe dane z
naszego "kosmicznego" cyklu.

25 dc - 36.8 prawie brak śluzu, sz. nisko
26 dc - 36.6 śluz znowu biało-rozciągliwy, sz. bardzo nisko
27 dc - 36.5 trochę białego, sz. b. nisko
28 dc - 36.6 sucho, sz. b. nisko
29 dc - 36.8 sucho, b. nisko
30 dc - 36.6 to samo
31 dc - 36.5 to samo

Jak widać w tym cyklu poporodowym zupełnie brak korelacji między temperaturą a
śluzem (śluz płodny powracał dwukrotnie).
Gdyby to się zdarzało częściej, oj, biedni bylibyśmy, my, npr-owcy :)
Dzisiaj drugi dzień podwyższonej temp. następnego cykli. Zobaczymy co teraz.

[artus1231]

Ach, jeszcze dodam, że ze współżycia 24 dc nie ma dzidziusia. Gdyby był, to
chyba przeszedłbym do skrajnej anty-nperowej opozycji :)