przedwczesny skok temp-'szok termiczny'

[tafti]

powiedzcie mi.... do ktorej fazy cyklu taki dzien/dni sie zalicza?

i jeszcze: jakie moga byc whania w dl fazy lutealnej u jednej
kobiety? +-1dzien?

[horpyna4]

Nie bardzo rozumiem, czy chodzi o jednorazowy wyskok temperatury? Ja
zwykle jedniodniowe odskoki lekceważyłam.
Co do wahań fazy lutealnej, to +- 2 dni też może być. Czasem przy
ciężkiej chorobie lub jakiejś operacji organizm może sam z siebie
jednorazowo skrócić tę fazę, żeby pozbyć się ewentualnej ciąży, która
mogłaby być za dużym obciążeniem. To też jest naturalne i nie należy
się przejmować.

[agafrytka]

Tafti,odpisałam w naszym wątku.
Skok termiczny zalicza się do I fazy.

[tafti]

aha, ok - dziekuje za info! wlasnie nie bylam pewna... teraz juz jest
jasne. czyli oddzielic sobie temp nizsze od wyzszych dopiero po tym
dwudniowym szoku term? pozdrawiam

[agafrytka]

Tak Tafti,wogóle tego skoku nie należy brać pod uwagę/do
interpretacji/.Fazę lutealną zaczynamy liczyć dopiero od I wyższej
tempki po szczycie objawu śluzu/ostatni dzień najlepszej jakości
śluzu/.
Pozdro

to ja mam inne informacje

[bystra_26]

Roetzer w swojej książce nic nie mówi o fazie lutealnej - o niej
dowiedziałam się z forum i z kart obserwacji psnnpr - metoda
angielska.

1. do interpretacji przedwczesne wyższe temperatury (czyli te przezd
dniem szczytu śluzu) pomijamy; nie wchodzą one jednak w szóstke
przedwzrostową, na podstawie której wyznaczamy linię podstawową;
do wyznaczenia niepłodności bezwzględnej bierzemy dopiero 3 wyższe
po szczycie śluzu

2. do lutealnej wliczamy wszystkie temperatury nad linią bez względu
na to, czy zaczęły się przezd czy po dniu szczytu śluzu

- uważam, że to jest właściwy sposób, ponieważ w metodzie
angielskiej (wielowskaźnikowej podwójnego sprawdzenia) wszystko
traktuje się niezależnie od reszty np. poczatek niepłodności
bezwględnej wynacza się najpierw osobno z temperatury (3 wyższe o
odpowiedniej wysokości w stosunku do linii), śluzu (dzień szczytu
+3) i/lub objawu szyjki (dzień szczytu+3), a potem wybiera
najpóźniej wyznaczony z nich początek III fazy

[agafrytka]

Bystra,do II fazy wchodzą tylko temperatury wyższe po skoku.
Tempek z przedwczesnego skoku nie wlicza się do II fazy.Wogóle nie
bierze się ich do interpretacji.

a co ja napisałam?

[bystra_26]

O interpretacji w punkcie 1 - że przedwczsne wyższe nie liczą się do
linii i że do niepłodności bezwględnej bierzesz dopeiro te po
szczycie śluzu. Dokładnie z Roetzera.

Dlugość lutealnej nie jest kwestią intepretacji przecież, dlatego ja
liczę wg angielskiej - wszystkie wyższe nad linią nawet jak
zaczynają się przed szczytem śluzu. To nie ma żadnego wpływu na
intepretację.

[tafti]

hmm...
czyli jak jest ostatecznie?
wg Bystrej u mnie byloby tak, ze:
dl. fazy lutealnej = 13dni (2 dni z temp podwyzszona przedwczesnie +
11 dni temp po szycie sluzu)
ale nieplodnosc bezwzgledna (tylko teoria, bo ja sie staram), bylaby
od 6 dnia fazy lutealnej?

[bystra_26]

Mniej więcej.

Lutealna - wszystkie wyższe. To, że zaczynają się przed szczytem
śluzu może oznaczać, że masz sluz płodny jeszcze po owulacji lub
masz bardzo wrazliwy ośrodek termoregulacji, który reaguje już na
minimalny wzrost progesteronu (ścianka pęcherzyka zanim peknie
uwalnia juz jego niewielkie ilości).

Może być też tak, że szczyt śluzu sie przesuwa, gdy cierpi się na
zaparcia albo bardzo rygorystycznie oceniasz śluz.

Niepłodność bezwględna - nie licz tego jako dni lutealnej. Zaczyna
się wieczora 3 dni wyższych po szczycie śluzu, o ile ta 3 wyższa
jest min. 0.2 C nad linią podstawową i wszystkie są nad linią, albo
4 wieczora wyższych temp., z których wszystkie są min. 0.05 C nad
linią.

[tafti]

hej Bystra. to logiczne, co piszesz. rozumiem.
faktycznie, moze zbyt rygorystycznie w tamtym cyklu ocenilam sluz....
ale az dwa dni? kurcze...
nie mam problemow z zaparciami, wiec to akurat odpada - ale dobrze
wiedziec, ze moze miec to wplyw.
poniewaz mierze od niedawna tak dokladnie temp, chcialam po prostu
sie zorientowac, jakiej dl mam faze lutealna...

i teraz nie wiem, ktora teorie 'wyznawac' - czy Twoja, czy
Agafrytki... ;)

Bystra ma rację

[fiamma75]

Kto stosuje metodę Rotzera tak właśnie liczy fazę lutealną = fazę
wyższych temp. - wszystkie ponad linią podst. niezależnie czy sa po
dniu szczytu czy nie. Nikiedy dzień szczytu występuje np. 2 dnia
wyższych temp. (parę razy mi się zdarzyło), częściej 1 dnia - takie
tempki zaznaczasz jako przedwcześnie podwyższone i nie wliczasz je
do 3 wyższych o których zależy wyznaczenie niepłodności
poowulacyjnej, ale wliczasz je do fazy lutealnej.
Faz lutealna jest względnie stała czyli +/- 2 dni.

Tafti

[agafrytka]

Dobra,jeszcze raz powtórzę,chociaż już to pisałam.
Przedwczesny wzrost temperatury tzw.skok termiczny występuje jeszcze
w fazie śluzowej,czyli w I fazie.Występuje przed objawem
szczytu/jeden dzień/lub w dniu szczytu.Na wykresie oznaczamy go
strzałką skierowaną ku górze.Nie bierze się go do interpretacji.
Powtarzam:jest o jeszcze I faza.
II faza zaczyna się w dniu pierwszej wyższej temperatury po szczycie
śluzu i trwa aż do końca cyklu.W dniu @ rozpoczyna się znów I faza.
Oczywiście wszystko w oparciu o metodę Rotzera.
Może dziewczyny podają jakąś inną metodę - nie wiem.
Metod się nie miesza,bo można się zdziwić.
Rotzer dzieli cykl na dwie fazy:I faza - faza dojrzewającego
pęcherzyka i II faza - faza ciałka żółtego.

[agafrytka]

I jeszcze jedno: II faza trwa od 12-16 dni,ale zdarza się również,że
od 11-17.
10 dni II fazy to stanowczo za krótko.

Agafrytka

[claire_s]

ale co dokladnie jest stanowczo za krotko- 10 dni wyzszych tempek,
czy 10 dni lutealnej rozumianej jako liczba dni po owulacji, ktora
mogla byc nawet do 4 dni przed skokiem tempki.
bo ja wlasnie mam maksymalnie 10 dni wyzszych tempek i martwi mnie
to :(

[agafrytka]

Claire_s
Jeżeli faza ciałka zółtego trwa mniej niż 11 dni,mamy
najprawdopodobniej,powtarzam najprawdopodobniej do czynienia z
cyklem niepłodnym.Nieprawidłowy przebieg tego rodzaju cyklu może
mieć swą przyczynę już w fazie dojrzewania pęcherzyka.Mogło nie
nastąpić pęknięcie pęcherzyka,ale w sciance pęcherzyka mogło
wytworzyć sie ciałko żółte,które jednak funkcjonuje niedostatecznie
długo.Dlatego faza się skraca i rozpoczyna kolejny cykl.
Z fazami ciałka żółtego skróconymi z tego właśnie powodu,mamy
najczęś,ciej do czynieniaw okresie dojrzewania,po porodzie albo w
latach przekwitania.
Skrócona faza ciałka żółtego może być spowodowana inną przyczyną.
Mimo,że nastąpiła normalna owulacja,ciałko żółte kończy
przedwcześnie swą czynność i dochodzi do kolejnej @.
Pisząc o 10 dniach II fazy,mam na mysli 10 temperatur wyższych/do
kolejnej @/ale po dniu szczytu śluzu.

[tafti]

Aga, mysle, ze wyjasnilas wszysciutko. z mojej strony ogromne
podziekowanie. sadze, ze ten watek przyda sie nam wszystkim -
wczesniej czy pozniej kazda z nas spotka taka, chocby jednorazowa,
sytuacja. wtedy juz bedzie wiadomo, co myslec, jak interpretowac :)

[claire_s]

Agafrytko, no to zmartwilas mnie :( u mnie jest tylko 9-10 dni
wyzszych tepmek, po szczycie sluzu (wykres w stopce).
Mam juz dziecko (3,5 roku), ale przed ciaza nie prowadzilam
obserwacji i nie wiem ile wtedy wynosila u mnie II faza. Zaszlam
naturalnie, nie bralam duphastonu/luteiny.
Trzy miesiace temu odstawilam pigulki, moze to jeszcze ich wplyw?
Czy mozna w jakis sposob sprawdzic czy powodem krotkiej II fazy jest
cialko zolte na niepeknietym pecherzyku, czy tez skrocona faza
cialka zoltego?

[agafrytka]

Claire_s
Spokojnie,spokojnie.
Dobrze,że masz określoną wiedzę,wiesz ile dni wynosi Twoja II faza.
Przy skróconej fazie ciałka żółtego zaleca się podjęcie próby
leczenia.Fazy wyższej temperatury trwające STALE przez okres krótszy
niż 10 dni związane są zwykle z niepłodnością/ale można a nawet
powinno się to leczyć/.Rotzer mówi: "zdarza się,że u kobiety, u
której wyższa temperatura utrzymywała się stale przez okres krótszy
niż 10 dni,po pewnym czasie,nieraz nawet po latach,dochodzi do
poczęcia bez uprzedniego leczenia".
Skoro masz określoną wiedzę na temat długości II fazy,trzeba
powiedzieć o tym ginowi.Niech podejmie odpowiednie leczenie.

Myślę,że pigułki zrobiły tu złą robotę.Może upłynąć jeszcze trochę
czasu,zanim cykl wróci do normy.I być może,że II faza się wydłuży.

Nie martw się,wierzę,że cykl wróci do normy.Po pigułkach czasami
potrzeba i pół roku,aby gospodarka hormonalna ustabilizowała się.
Pozdrawiam

[claire_s]

Dziękuję Aga.
To, że wiem ile wynosi moja II faza, to chyba za dużo powiedziane-
miałam dopiero 3 cykle po odstawieniu pigułek i II faza trwała po
kolei 5, 10 i 9 dni. Pocieszam się, że może to za krótko by hormony
się ustabilizowały, choć nie ukrywam, że też się martwię...
Czy leczenie skróconej fazy ciałka żółtego to suplementacja
progesteronu czy jeszcze coś innego? Ginowi niestety o tym nie mogę
powiedzieć, bo nie mieszkam w Polsce i tu nie można sobie ot tak
pójść do gina :(

[agafrytka]

No to wszystko jasne.
Masz obserwowane 3 cykle po odstawieniu pigułki.A tu naprawdę rózne
rzeczy możesz zobaczyc.Hormony szaleją,muszą się
ustabilizować.Czasami i pół roku na to potrzeba.Więc nie martw się
nic!Spokojnie obserwuj.
Długo brałaś pigułki.I co to było?
Niestety nie wiem czym leczy się skróconą fazę ciałka żółtego.Mogę
się tylko domyslać,ale nie jest to konkretna wiedza.Tak myslę,że
chodzi tu o progesteron.Muszę dopytać.
Claire_s jeszcze raz prośba:nie martw się.Hormony nabruździły,ale to
tylko kwestia czasu kiedy wszysko dojdzie do normy.
Pozdrawiam Cię,nosek trochę wyżej

Tafti,oczywiście nie masz nic przeciwko temu,że gadamy w Twoim
wątku??Buźka

[tafti]

jasne, ze nie mam nic przeciwko!
to dla mnie rowniez cenne informacje (podczytuje), czasem trzeba sie
pouczyc tez na doswiadczeniu innych.

:)

[agafrytka]

Tafti,fajna babeczka jesteś.

[claire_s]

to super Tafti, bo tez sie nieswojo czulam, ze u Ciebie na watku
swoje zmartwienia omawiam :)

Aga, bralam Femoden, jakies 2 lata. mam wielka nadzieje, ze to
kwestia szalejacych hormonow po szprycowaniu pigulkami i ze w koncu
sie to wszystko jakos ustabilizuje... szkoda ze nie obserwowalam sie
przed zajsciem w ciaze, ciekawe ile wtedy trwala II faza....

na razie bede sie obserwowac przez kolejne 3 miesiace a jak nic sie
nie poprawi to zaczne dzialas. zastanawiam sie tylko, czy jest sens
leczenia pracy cialka zoltego (w domysle progesteronem) jesli
kobieta nie stara sie zajsc w ciaze? czy prawidlowo funkcjonujace
cialko zolte i odpowiednio dluga II faza sa wazne tylko dla
zajscia/utrzymania ciazy, czy tez w ogole sa potrzebne? bo przeciez
sztuczny progesteron poprawia prace cialka zoltego wtedy gdy jest
aplikowany, ale nie przeklada sie to na lepsza, naturalna produkcje
w nastepnym cyklu, wiec chyba trudno faszerowac sie nim przez cale
zycie...

[agafrytka]

Claire_s możliwe,że to skutek hormonów.Chociaż brałaś je dwa lata
temu,to już jakiś czas temu...
Poczekaj,bo czegoś tu nie rozumiem.Trochę wyżej pisałaś o
obserwowanych cyklach-masz ich konkretnie 3,ale po odstawieniu
pigułki.Teraz doczytałam,że brałaś hormony 2 lata wcześniej.To jak
to jest?Jaki czas temu wzięłaś ostatnią pigułkę?

Claire_s wogóle nie planujesz już mieć dziecka?

>bo przeciez
> sztuczny progesteron poprawia prace cialka zoltego wtedy gdy jest
> aplikowany, ale nie przeklada sie to na lepsza, naturalna
produkcje
> w nastepnym cyklu, wiec chyba trudno faszerowac sie nim przez cale
> zycie...

Progesteron podawany jest po to,aby utrzymać ciążę.

I nie martw się,pozdrawiam

[claire_s]

hej, napisałam, że brałam pigułki przez 2 lata, nie 2 lata temu :)
odstawiłam 3 m-ce temu.
planuję drugą ciążę, jak najbardziej, im szybciej tym lepiej, ale ze
względu na różne okoliczności muszę poczekać jeszcze parę miesięcy.

[agafrytka]

Zobacz Claire_s jak ja czytam....
W takim razie zawirowania w cyklu spowodowane są na bank pigułkami.
Nie martw się,na pewno wszystko wróci do normy,trzeba tylko czasu.
2 lata to trochę czasu,organizm musi się oczyścić,a hormony dojść do
normy.
Dobrze,że prowadzisz obserwację,nawet bardzo dobrze.
To pomoże Ci zobaczyć co dzieje się w cyklu.
Trzymaj się,buźka