Jesteśmy wybrani

[monikap11]

Szkoła katolicka. Jedno z dzieci pokazuje jak modlą się buddyści
(odpowiednie ułożenie palców itp.) w odpowiedzi słyszy - tak się
przywołuje demony. Pani nauczycielka potwierdza. A moje dziecko
wraca i pyta... Tłumacze że należy szanować osoby wierzące inaczej,
że kościół katolicki wskazuje że każda wiara jeśli dostatecznie
mocna i osoba dobrze czyniąca prowadzi do Boga, że demonów nie ma -
czyli podważam kompetencje skądinąd nienajgorszej Pani.
I tu pytanie. Czy to że uczę dziecko tolerancji i szacunku dla
innych jest złe?
Monika

[ekan13]

Zacznę od zdziwienia stwierdzeniem, że demonów nie ma (?)
Temat niepotrzebnie spłycony przez nauczycielkę. Zapewne chodziło dziecku o jogę, a jeśli chodzi o demonologię to w KK jest ona jedna z furtek do opętania. Temat jest bardziej złozony bo są różne szkoły jogi.
Nie jest rzeczą złą uczyć dziecka tolerancji, tylko że dzisiaj słowo tolerancja staje się rozmyte i jest jednoznacze z przyzwoleniem na wszystko.
Mogę powiedzieć, że jestem tolerancyjna bo nie bedę rzucała kamieniami w homoseksualistę, podam mu rękę i porozmawiam, ale nie przekażę dziecku, że jest to dobre, normalne i nie opowiem się za legalizacją takich związków bo jest to niezgodne z moją wiarą i światopoglądem.
Czy to w takim razie bedzie już uczeniem nietolerancji?





~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:

[mmb]

1. Bałabym się mówić dziecku, że demonów nie ma. Nonszalancja w tym temacie może
być bardzo niebezpieczna.
2. Moim zdaniem mówiąc o różnych religiach trzeba podkreślać następujące sprawy:
- Niezależnie od poglądów trzeba szanować ludzi
- To czy ktoś zostanie zbawiony jest sprawą Boga i nam nic do tego.
[Oczywiście to nie oznacza że nie mamy mówić im o Jezusie jeśli będzie taka okazja]
- Jezus jest naszym Zbawicielem i w nim jest Boża Prawda. To trzeba podkreślać
by nie wpaść pułapkę jaką oferuje New Age i religie wschodu tj twierdzące, że
wszystkie ścieżki są równie dobre i żadna religia nie jest lepsza od innych.

Tak ja do tego podchodzę i uważam, że konsekwentne trzymanie się tych trzech
punktów powinno wystarczyć do właściwego wyjaśnienia dziecku jaka powinna być
jego postawa w stosunku do ludzi z innych kultur.

[mmb]

jako ilustracja tego problemu moze posłuzyć rozmowa Aslana z oficerem armii
napadającej na Narnię w ostatniej części Opowieści z Narni - ostatnia bitwa:
Oficer staje przed Aslanem i mówi jestem zgubiony zawsze byłem gorliwym wyznawcą
Tasza, a Aslan odpowiada że wszystko co tylko robił dobrze robił dla Niego a to
co robił źle robił dla Tasza, bo nik nie jest w stanie prawdziwie błogosławić w
imię Tasza ani złożeczyć w imię Aslana.
Życzę powodzenia

[a_weasley]

monikap11 napisała:

> Czy to że uczę dziecko tolerancji i szacunku dla
> innych jest złe?

Tolerancji - dobrze.
Szacunku - dobrze.
Że nie ma demonów - źle, bo jawnie sprzeczne z Biblią.
Że każda wiara... no cóż, delikatnie mówiąc pewności nie ma. "Nie jest dane
ludziom inne imię pod niebem..."

> Monika

[monikap11]

o matko i tak rozmowę sprowadzono do demonów. Dla mnie są one odcieleśnione ,
są kwintesencją zła. nie twierdze że "diabła nie ma".
chodzi mi o coś innego. nigdy nie podobało mi się stanowisko z serii jestem
nieomylny. chcę by małe było wierzące w ten piękny sposób który pozwoli
zrozumieć innych. patrzeć na nich i wiedzieć że nie są gorsi tylko idą inną
drogą z nadzieją że swoim postępowaniem może natchnąć ich do jej zmiany.

[nati1011]

"idzcie i nauczajcie inne narody"

Ciekawe, czemu ten idealny Jezus był taki nietolerancyjny )
Jeżeli nauczysz dziecko perfekcyjnej tolerancji, to zapomni czy
odrzuci jeden z obowiązków chrześcijanina: ewangelizację. Bo po co,
skoro wszystkie drogi są dobre?

Szacunek dla innych? zawsze, ale z dołączoną pewniością, ze to twoja
droga jest tą właściwą. Inaczej to nie ma sensu. Bo skoro wszystkie
drogi są dobre, to dlaczego nie mogę przejść na buddyzm?

[mamalgosia]

Bardzo lubię deklarację VatII "Nostra aetate". Tam jest ładnie i
myślę, że sensownie o prawdzie i świętości w innych religiach.

[szymama]

pomijam demony

Moj syn wychowany na obczyznie chodzi rowniez do szkoly katolickiej.
Uczeszcza na msze sw z nami i ze swoja szkola, ma religie, modli sie
na rozpoczecie i zakonczenie dnia, jak rowniez przed lunchem.

Kilka dni temu przyszedl do domu z nowa wiadomoscia: wie co to jest
Diwali i cieszy sie, ze ktos kto nie jest chrzescijanem ma tez swoje
swieta.
Nie widze nic niestosownego w tym, zeby uczyc szacunku do osob innej
wiary czy koloru skory. Uwazam, ze to nasz-katolikow- podstawowy
obowiazek, szanowanie ludzi innych wyznan.
Ale nam latwiej, mieszkamy ok 100 metrow od swiatyni muzulmanskiej,
dla moich dzieci to normalne, ze ktos idzie do kosciola, ktos do
zboru a ktos inny jeszcze gdzie indziej. I nie przeszkadza nam to po
katolicku ich wychowywac.

Uwazam, ze dziecku nalezy sie wiedza i pokazanie roznorodnosci na
swiecie.

[mamalgosia]

Jestem jak najbardziej za szacunkiem dla innych religii.
Ale gdzie pani nauczycielka okazała swój brak szacunku i tolerancji?

[ekan13]

No chyba, że tym przejawem nietolerancji jest w szkole katolickiej stanie po stronie nauki kościoła
Nie, ja już pisałam, nauczycielka powinna dzieciom spróbować wyjaśnić dlaczego jedno z dzieci powiedziało, że jest to wywoływanie demonów. Dziecko powiedziało to na poziomie dziecięcej świadomości, tak jak to zrozumiało, a ona niepotrzebnie to spłyciła.

Każdy z nas chce by jego dzieci były tolerancyjne i szanowały drugiego człowieka musimy jednak znaleźć tę delikatną graincę, gdzie tolerancja zamienia się w askceptację wszyskiego co jest inne od naszych pogladów.



Bardzo mi się podoba to jak ujęłą to Nati.

[mamalgosia]

ale to chyba nie dziecko powiedziało?
Jakoś niespecjalnie rozumiem o co chodzi.

[ekan13]

mamalgosia napisała:

> ale to chyba nie dziecko powiedziało?
> Jakoś niespecjalnie rozumiem o co chodzi.

Mamałgosiu bo Ty zapewne czytajac ten wątek robisz w tym samym czasie jeszcze 20 innych rzeczy
Dziecko jedno powiedziało, że tak się wywołuje demony, a nauczycielka to potwierdziła.

[mamalgosia]

Nie, nawet gdybym robiła jedną rzecz, to nie do końca mi z tej
wypowiedzi wynika. Według mnie ścisłe to nie jest
Rozumiem to tak:
1) Jakieś dziecko prezentuje buddyjską pozycję modlitewną (nie wiem
też czy "od samości", czy właśnie zajęcia na ten temat były i na
prośbę pani - to wcale nie jest bez znaczenia
2) Ktoś stwierdza (tu jest dziwne wyrażenie: "w odpowiedzi" - w
odpowiedzi na co? Pytania żadnego nie ma) - patrząc na to - że w ten
sposób mozna wywołać demony. Być moze mówi to inny uczeń, być może
inna pani (nie wiem jakiego typu to sa zajęcia), a być może rodzic -
skoro Autorka tam byłą (lub jej nie było - też nie wiadomo ), może
była tam cała masa rodziców?

Ale - jak już napisałam wcześniej (co potwierdzam, wykonując tylko
jedną czynność oprócz forumowania - picie kawy) - nie do końca wiem,
o co w tym wątku chodzi, a Założycielka trochę się usunęła.
Chyba lepiej porobię ludziki kasztanowe, one nie wymagają aż takiego
wysiłku umysłowego

[ekan13]

mamałgosiu, no chyba nie podejrzewasz mnie o próby przypisania Ci nieumiejętności przyswojenia treści wątku, dalekam ja od tego. Moje przypuszczenie jest tylko i li wynikiem Twego wpisu do wątku o braku czasu na modlitwę gdzie uderzyła mnie zdolność podzielności uwagi jaką posiadasz, a ja nie mam jej wcale

[nati1011]

monikap11 napisała

> że kościół katolicki wskazuje że każda wiara jeśli dostatecznie
> mocna i osoba dobrze czyniąca prowadzi do Boga, że demonów nie ma

??? możesz wyjąśnić skad to wzięłaś?

Każda wiara? np satanizm?

[ekan13]

Nieeee, Nati satanzim, z tego co się orientuje do Boga nie prowadzi

Ale fakt,iż kościół twierdzi,że każda wiara prowadzi do Boga jest dobra to chyba zbyt daleko idące, gdyby tak było misjonarze ekumenizmu mogliby spać spokojnie

[verdana]

Absolutnie pomijając rozwazania teologiczne, to jest to najglupsza
pedagogicznie rzecz, którą mozna bylo zrobić....
Naprawdę, świetnie wyobrazam sobie mnóstwo dzieci w tym wieku, które
spędzą najbliższe parę dni na próbach wywołania demona. Instrukcję
już dostały. I albo (jak mniemam) demona nie wywołają (czyli Pani
sie myli), albo....

[nati1011]

ale satanizm to też wiara. Skierowana przeciwko Bogu, ale uznająca
Go. Dlatego nie podoba mi się stwierdzenie, ze każda wiara... No i
mamy dużo sekt para chrześcijańskiwech czy z grupy New Age, które
bardzo mocno odchodzą od tego co powszechnie uznajemy za poprawne i
dobre. Oczywiście nie zamierzam wyrokować kto bedzie zbawiony, ale
ekumenizm jednak dąży do zjednoczenia religii chrześijańskich (czy
szerzej religii opartej na biblii) w pierwszej kolejnosci.

[mamalgosia]

extra Ecclesiam nulla salus, przecież

[ekan13]

Mnie jeszcze niepokoi w całej tej sprawie fakt, że jeśli jest to szkoła katolicka, to nauczyciele mają w niej prawo wygłaszać tezy, zgodne z nauką kościoła. Pominę fakt, że ta nauczycielka, zrobiła to źle, ale może nie było to przedmiotem zajęć i nie chciała skupiać się na dygresjach. Taki niepokój zwiazany z doniesieniami KAI, że w Wielkiej Brytanii powstała cała koalicja organizacji, które żądają aby szkoły wyznaniowe miały zakaz przyjmowania uczniów i nauczycieli pod kątem wyznania, ponadto by zakazano w tych szkołach modlitw, wieszania znaków religijnych itd.
Absurd.
To taka moja dygresija, ale nie umiałam się oprzeć by o tym napomknąć

[mamalgosia]

No, jeśli to szkoła katolicka, to nauczyciel nie tylko ma prawo, ale
chyba powinien łosić naukę KK jednak, a przynajmniej nie być w
sprzeczności z nią - no jak mogłą powiedzieć, że demonów nie ma?

A jak uważacie - czy w szkole katolickiej nauczycielką może być
osoba po rozwodzie, zyjąca w nowym zwiazku?

[ekan13]

mamalgosia napisała:

> No, jeśli to szkoła katolicka, to nauczyciel nie tylko ma prawo, ale
> chyba powinien łosić naukę KK jednak

))nie,nie zdecydowanie powinien sie do niej łasić))

Oj, Ty masz dziś ze mną

[a_weasley]

ekan13 napisała:

> w Wielkiej Brytanii powstała cała koalicja
> organizacji, które żądają aby szkoły wyznaniowe
> miały zakaz przyjmowania uczniów i nauczycieli
> pod kątem wyznania, ponadto by zakazano w tych
> szkołach modlitw, wieszania znaków religijnych itd.
> Absurd.

Absurd. Ale czy mało mieliśmy w historii, także i zwłaszcza najnowszej, dowodów,
że nie ma idei tak głupiej, by jakieś cywilizowane i światłe społeczeństwo nie
mogło jej przyjąć jak swojej?

[a_weasley]

ekan13 napisała:

> Ale fakt,iż kościół twierdzi,że każda wiara
> prowadzi do Boga jest dobra to chyba zbyt
> daleko idące,

I, OIW, tak daleko się ani katolicy, ani stara reformacja (w każdym razie w
Polsce), ani tym bardziej Kościoły przebudzeniowe nie posunęły i nie zamierzają.

> gdyby tak było misjonarze ekumenizmu mogliby spać
> spokojniee

A tacy zwyczajni misjonarze to już całkiem mogliby iść na ryby. Albo na grzyby.

[minerwamcg]

> A tacy zwyczajni misjonarze to już całkiem mogliby iść na ryby.
> Albo na grzyby.

A ci, którzy już są w Afryce, nawet na lwy by

[ekan13]

)))))

Arturze , oczywiście że nie takie absurdy stawały się rzeczywistością.
W ostatnim Gościu Niedzielnym jest artykuł, który podniósł mi ciśnienie. Mówi o tym, że za 50 lat z pedofilią prawdopodobnie będzie jak z homoseksualizmem. Ma szansę się przebić.
Absurd? 50 lat temu legalny, alceptowany przez urząd homoseksualizm też byłby absurdem...
Tak sobie myślę, gdyby nie to, iż Bóg obiecał że już poptopu na ziemię nie ześle, to już chyba powoli byłby właśnie tego czas...

[nati1011]

ekan13 napisała

Tak sobie myślę, gdyby nie to, iż Bóg obiecał że już poptopu na
ziemię nie ześl
> e, to już chyba powoli byłby właśnie tego czas...

)) noooo

ALe to tez nam przypomina, ze dawniej też luidzkość daleka była od
świetości, skoro aż potopem się skończyło (

[a_weasley]

ekan13 napisała:

> Absurd? 50 lat temu legalny, alceptowany przez urząd
> homoseksualizm też byłby absurdem...

Bez przesady. Pół wieku temu homoseksualizm w większości białych krajów był
legalny. Owszem, nazywany po imieniu dewiacją, niemniej każdy mógł sobie tę
dewiację praktykować.

[ekan13]

Praktykowac to sobie i mógł w starożytności, ale raczej bez stawania na ślubnym kobiercu i adoptowaniu dzieci, przy ogólnej akceptacji społeczeństawa ( po częśći wymuszonej strachem przed zarzutem homofobii)