jaka droga ?

[net_run_lola]

witajcie :)
Jestem osoba borykajaca sie z problemem uzaleznienia od kilku lat.
Mam za soba dwie terapie stacjonarne, probowalam meetingow AA,ale
gdzies wewnetrznie czuje, ze to nie dla mnie, z roznych powodow...
Zastanawiam sie czy ktos z was wyprobowal czegos innego, innej
drogi, moze psychoterapia,leczenie farmakologiczne ?
pozdrawiam
lola

[darekwolf]

pytanie zasadnicze:
nadal pijesz?

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> witajcie :)
> Jestem osoba borykajaca sie z problemem uzaleznienia od kilku lat.
> Mam za soba dwie terapie stacjonarne, probowalam meetingow AA,ale
> gdzies wewnetrznie czuje, ze to nie dla mnie, z roznych powodow...
> Zastanawiam sie czy ktos z was wyprobowal czegos innego, innej
> drogi, moze psychoterapia,leczenie farmakologiczne ?
> pozdrawiam
___________________________________________________.
Od czego jestes uzalezniona, ze Mityngi AA nie pomagaja Tobie...!?
Pijesz...?
A...

[aabroniewski]

Na podstawie tych kilku zdań,które nakreśliłaś,trudno stwierdzić ,co stanowi
powód takiego stanu rzeczy.
Trzeba znaleźć źródło mocy żeby nie pić.
Jeżeli starasz się odnaleźć taką siłę poza wspólnotami to pamiętaj,że sama chęć
kroczenia własną drogą może mieć wiele przyczyn.

[net_run_lola]

...trzeba znalezc zrodlo mocy zeby nie pic, no wlasnie...

Wiem, co nie pozwala mi odnalezc sie we wspolnocie,jestem raczej
indywidualistka, te wszystkie wspolnotowe zasady, reguly wspolnego
zycia, draznia mnia, lubie zyc po swojemu, moze troche leniwie, w
swoim tempie, duza czasu spedzam sama...,, lubie tez towarazystwo
ludzi :)

Ciezko jeste kroczyc samemu, bardzo..

Wiesz,ja nie wypieram ze mam problem,nie mam kontroli nad alkoholem,
pije tak, ze moge sie zabic.
Cala wiedze dotyczaca alkoholu przyswoilam juz, dwukrotnie...wiec
czy jest sens powtrzanie tego po raz trzeci?Ktos powiedzal mi
ostanio, ze powinnam isc na terapie, ale ja wewnetrzenie czuje, ze
ja juz tego nie potrzebuje, ze tak naprawde powinnam poszukak gdzies
indziej, przemeblowac swoje zycie, pogadac z psychologiem...

Czy jest tylko jeden przyjety i wlasciwy model, mam tu na mysli
model Minestota, ktory odpowiada kazdemu?
Przezciez kazdy z nas jest inny...??

pozdrawaim
lola

[brown_bono70]

Trafić do odpowiedniego trapeuty i w odpowiednie miejsce to naprawde
polowa sukcesu. Ale leczyć się musisz chcieć sama. Jestem na terapii
4 miesiąc. Nie poweim, że to wszysto co można zrobić, bo wiem, że to
dopiero poczatek drogi.

[czlowieek]

Picie alkoholu, to jest właśnie leczenie farmakologiczne. Ale na
dłuższą metę nie przynosi dobrych rezultatów niestety. Przynajmniej
u mnie tak było. Można też brać prochy, albo palić trawę, albo robić
sto innych rzeczy, żeby poczuć się lepiej.

Można też zadać sobie pytanie, dlaczego „to nie dla mnie” akurat. To
całe AA i terapie w ośrodku. Może ja jestem wyjątkowa jakaś? Czasem
lepsza, czasem gorsza, ale inna, niż ta reszta.

A może jeszcze się nie napiłam do końca? Jeszcze lubię ten stan po
użyciu. Jeśli tak, to, po co sobie zawracać głowę. Że rodzina gada?
Alkohol jest dla ludzi przecież.

Pozdrawiam Cię.

[net_run_lola]

Dzieki za odpowiedz :)
hm, kwestie tego, ze jakas wyjatkowa jestem mam juz przerobiona, nie
ukrywam kiedys pewnie takie mniemanie mialam o sobie,teraz staram
sie pracowac nad pycha i brakiem pokory...

Czy sie jeszcze nie napilam do konca, sama nie wiem, zdarza mi sie
czasami myslec, ze tak naprawde to ja chyba lubie pic i to takie
fajne...ale wtedy od razu przypominam sobie swoje nagorsze dna,
kilkugodzinne wymioty, niekonczace sie kace, upadki moralne..

Problem z tradycyja terapia polaga na tym, ze ja mam w sobie duzo
buntu, na zasady odpowiadam brakiem stosowania sie do nich,
dyskutuje, mam swoje zdanie, a wiesz jak jest na terapii..

Meetingi AA mnie przygnebiaja, bylam na wielu, probowalam...

Wiesz, ktos kiedys powiedzial, ze im bardzije chcesz sie czegos
wyrzec tym bardziej sie do tego przywiazujesz...cale to unikanie
alkoholu, miejsc gdzie sie pije,ladnych kieliszkow, kaczek w
winie:),powoduje , ze jescze bardziej o tym mysle...

pozdrawaim
lola

[7zahir]

Ilekroć przyjdą Ci do głowy takie myśli:

ze im bardzije chcesz sie czegos
> wyrzec tym bardziej sie do tego przywiazujesz...cale to unikanie
> alkoholu, miejsc gdzie sie pije,ladnych kieliszkow, kaczek w
> winie:),powoduje , ze jescze bardziej o tym mysle..

spójrz na to jak na manipulacje Twojego uzależnionego umysłu.
To nie Ty prawdziwa, tylko Twój umysł robi wszystko,
żeby dostać upragniony znieczulacz.

Podobnie jak ty zawsze miałam " rogatą duszę",
myśląc,że jestem inna, że nigdzie nie pasuję.
Nie znosiłam narzucania mi czegokolwiek.
Musiałam najpierw zrozumieć, żeby zaakceptować.
Z czasem przyszła refleksja - nikt mi nie obiecywał,
że na terapii będzie " cacy ", nie wszystkie leki przecież smaczne,
ważne, że skuteczne i tylko ode mnie zależy czy je przyjmę.

Jeżeli chodzi o mityngi w AA mówimy:
przyprowadź ciało, głowa przyjdzie później.
Chodzi o to, że "pijane" myślenie jest rodzajem muru
przez który na początku niewiele się przedostaje,
a uzależniony umysł robi wszystko, żeby nas zniechęcić,
bo nie chce zmian.

Zasłyszane na terapii i mityngach zdania,
po latach przypominały mi się w trudnych życiowych momentach
ratując mnie przed zapiciem.
Dlatego warto po prostu słuchać nie oceniając
tego co się usłyszało.

Nie pozwól sobie zmarnować życia
wiedząc, że wszystkie negatywne myśli są dziełem Twojego
uzależnionego umysłu.
Krok, po kroku idź w kierunku światła nowego życia,
ciesząc sie każdą chwilą, gdy czujesz już bez znieczulenia.

[rushmoore]

nie chcę Cięnamawiac, ale próbój mitingów dalej. Nie znam nikogo kto
byłby nimi zachwycony od samego początku, dla wielu (w tym i dla
mnie) na pczatku były one zniechęcające, nudne, ale warto chodzić,
chociażbt na poczatku miało to znaczyć że przyniesiesz tam tylko
tyłek, serce może kiedyś tam też przyjdzie. Psychoterpia też jest
ok, ale na leczenie farmokologiczne bym nie liczył - nie ma póki co
leku na wódę.

[darekwolf]

jak już wszystko zawodzi.......pozostaje jeden sposób
nie pić mimo wszystko, skoro wszystko się picia dopomina.
albo pić.......na umór

[halberek]

Ej, ja mam za sobą jedną terapię dochodzącą, AA nie dla mnie, chociaż doceniam
ideę i kilka razy wyciągnął mnie znajomy i stale wierzę, że to jest jak
telewizja na żywo.

Moja droga była podobna do Twojej, jestem ciut starsza, też czułam, że muszę
wziąć się w garść żeby napisać magisterkę, napisałam, też po okresie niepicia
chyba rocznego (jeszcze bez terapii) nagle stwierdziłam a ja chcę pić i piłam.
Czułam, że życie jest nudne i niekolorowe, w serialu 6 stóp pod ziemą jedna z
bohaterek wraca z terapii i mówi Czuję się nudniejszą i mniej interesującą
wersją samej siebie i dokładnie tak się czułam.

Ale w pewnym momencie miałam normalnie dosyć. Każdy wieczór z alkoholem wyglądał
tak samo. Normalnie znudziło mi się. Ale to w dużym skrócie, bo sama droga
wychodzenia z nałogów była dla mnie skomplikowana.

Napisałaś, że zaliczyłaś terapie stacjonarne.
Moim zdaniem kiedy chcesz zerwać z nałogiem przede wszystkim musisz wiedzieć, że
to trwa. Musisz przestawić cały system swoich nawyków. Mnie stuknęły trzy latka
i dopiero teraz na luzie mogę powiedzieć tak, jestem alkoholiczką. Choćby z tego
powodu terapie dochodzące wydają mi się lepszym rozwiązaniem.
Tu toczą się takie bezsensowne boje pomiędzy tymi co sami, sami, a tymi co w
sposób zorganizowany się wleczyli, zupełnie nie wiem po co, bo każdy powinien
cieszyć się że jest trzeźwy i że inni też i na tym powinna skończyć się dyskusja.
Jeśli ktoś liczy na to, że od samego pójścia na terapię nagle bedzie trzeźwy i
szczęśliwy, to znaczy, że jest nawiny i nikt mu nie wytłumaczył na czym to
polega. I tak, te terapie są oparte na budowaniu lęku, to jest złe. Ale kilku
rzeczy tam się nauczyłam i pozowoliło mi to przetrwać teb pierwsz krytyczny rok.
Jeśli chcesz to napisz do mnie, tylko daj znać na forum, bo nie powiem żebym
często zaglądała do gazetowej skrzynki.
Trzymaj się dziewczyno.

[net_run_lola]

...napisz kobieto, napisz, prosze :)
[e-mail]

[halberek]

hej, sprawdź pocztę :)

[ygawa81]

ile ludzi tyle powodów do picia:
-AA to nie dla mnie, tacy dziwni ludzie tam przychodzą,patrzą się,
rozmawiają o czymś
-odtrucie, wypisałem się na własne życzenie, same menele i pijaki
tam są , śmierdzą(..),
-sylwester, jak w sylwestra można się nie napić?, wszyscy piją,
społeczne przyzwolenie,
-odwiedziny kumpla , przyniósł piwo
-nuda, nie ma co robić,
-weekend, odpoczynek po pracy, jeśli nałóg pozwala pić,
-pić czy nie pić?? przez pół dnia a wieczorem już wiadomo..
-mecz, imieniny, urodziny, złość, wkurzenie, kumple na ławce pod
blokiem, lub tak po prostu..
Ten post tak ogólne dla wszytkich, takie i inne zadawał sobie
pytania mój M.w sumie po 2 tygodniowym ciągu już było mu obojętne
jak wygląda, firma pogrzebowa zatroszczyła się o wszystko.28 lat to
dużo czy mało??

Udanego Sylwestra!! na trzeźwo i bez zbędnego zadawania pytań.

[aaugustw]

ygawa81 napisała:
> ... 28 lat to dużo czy mało??
> Udanego Sylwestra!! na trzeźwo i bez zbędnego zadawania pytań.
____________.
Smacznego...!
A...
Ps. Zbednie pytasz...!

Taką drogę...

[pierzchnia]

wolfspider.wrzuta.pl/audio/1YSUStSYRIY/breakout_taka_droge

[finlandia07]

Ja probowaem roznych metod,od zaszycia sie poprzez terapie ,spotkania aa.W
kazdym z wielu dzialan jakie podejmowalem cos mi nie pasowalo,ale musze przyznac
ze wiele mi tez pomoglo.Zaczalem nawet wybierac pozytywy z tego co na pierwszy
rzut oka wydwaloby sie nie do przyjecia.
Pozostaje mi jednak zawsze na pierwszym miejszu chec niepicia,widze i czuje
roznice w moim zyciu przed i po.To nie slogan,ale nigdy nie bylo mi tak dobrze
jak teraz,takze moi bliscy mowia mi to wprost.I spotkalo mnie tyle dobrego,co
nie mogloby sie zdarzyc gdybym pil.Mysle ze znalazlem swoja droge,dobra tylko
dla mnie i kazdy musi ja odnalezc niezaleznie od opcji i przekonan.I jeszce
jedno,mysle ze bardzo wazne jest osiagniecie wewnetrznego spokoju,pogody
ducha,wiary w siebie i ludzi,zyczliwosc i otwartosc na wszystko.Trudne,ale da
sie zrobic:-)

[aaugustw]

finlandia07 napisał:
> ... I jeszce jedno,mysle ze bardzo wazne jest osiagniecie
wewnetrznego spokoju,pogody ducha,wiary w siebie i ludzi,zyczliwosc
i otwartosc na wszystko.Trudne,ale da sie zrobic:-)
_______________________________________.
Czyli: Zaczynasz rozwijac sie duchowo...!
A... ;-)

[yuraathor]

hej Fin dawno Cię nie było,
jak tam z kierowaniem swoim życiem???

z wszystkich dróg do trzeźwości moja jest najlepsza,
dla mnie oczywiście

[finlandia07]

Jak dotad,wszystko w najlepszym,pozdrawiam.

[datur.pl]

Mi skutecznie pomogła ta Droga

[darekwolf]

jaka droga?
szeroka
i najlepiej wilopasmowa.
choć równie przyjmne bywaja wertepy osobiście pokonywane .
zatem kazdemu wedle jego ptrzeb

[aaugustw]

datur.pl napisał:
> Mi skutecznie pomogła ta Droga
_______________________.
W piciu, czy cpaniu...!?
A... ;-)

bezguscie - nie potrafisz sie powstrzymac

[jerzy30]

nawet z Nowym Rokiem.
Oceniasz jak prostak.
Dajesz przyklad rasowego AAowca.
Nie zdziw sie ze AA jest postrzegane jak sekta.
masz w tym wielki wklad.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> nawet z Nowym Rokiem. Oceniasz jak prostak. Dajesz przyklad
rasowego AAowca. Nie zdziw sie ze AA jest postrzegane jak sekta.
masz w tym wielki wklad.
________________________________________.
Jezeli ty takze uwazasz, ze ta strona "denaturata"
moze komus pomoc w trzezwieniu, to ja od dzisiaj
bede mial wiekszy wzglad na ciebie...!
A...

denaturat cos chce zrobic

[jerzy30]

ty oceniasz.
Osmieszasz i wiecznie wyszydzasz.
Czy tego cie uczyli na mityngach AA ???

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> ty oceniasz. Osmieszasz i wiecznie wyszydzasz.
> Czy tego cie uczyli na mityngach AA ???
___________________________________________.
Jerzy, mam dzisiaj wielka cierpliwosc dla zwierzat... (to mial byc
zart), wiec i tobie wytlumacze cos, zebys wiecznie nie podpieral sie
tutaj tym swoim "AA" i nigdy nie porownywal "AA" z tym Forum oraz
zebys chociaz sprobowal odroznic jedno od drugiego, a nie jak kon z
klapami parł naprzod nie widzac co sie dookola dzieje...!
A wiec:
(to co teraz napisze nie musisz zrozumiec, ale sprobuj przynajmniej
zrozumiec mnie i to, co ja tu chce przekazac):
To co ty nazywasz ocenianiem i wyszydzaniem jest wlasnie moim nie
przymykaniem oczu na zlo, ktore tu sieja roznej masci (jeszcze)
nawaleni, pomimo ze (juz) abstynenci... - To moje tu "ocenianie i
wyszydzanie", zgodne zreszta z netykieta tego Forum jest moja
reakcja na siane tu zlo i nieswiadome wyrzadzanie krzywd
nowicjuszom, ktorzy nie moga sami jeszcze ocenic tej zdrowej
realnosci i nie maja jeszcze zielonego pojecia o tym - wyzwalajacym
z tej smiertelnej choroby - Programie AA...!
To jest moj bunt, ktory nie ma u mnie miejsca we Wspolnocie AA, ale
poza nia bede tepil, ocenial, udowadnial i wyszydzal kazde pijane
zachowanie, a taka strone wlasnie nam tu przedstawil ten
caly "datur, vel: "denaturat"...!
A...

[pierzchnia]

August posiada absolutny wgląd,w Prawdę-wie kto trzeźwy,a kto z demonami harcuje.
Bezpośredni kontakt z drugim człowiekiem nie jest mu potrzebny chociaż można
zrobić z siebie kogo się tylko chce,zmieniając nik i wstawiając odpowiednią gaduchę.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> August posiada absolutny wgląd,w Prawdę-wie kto trzeźwy,a kto z
demonami harcuje.
_____________________________________.
Dziekuje pierzchnia, ale nie przesadzaj znowu
z tym absolutnym...!
To tylko doswiadczenie trzezwego juz alkoholika, ktory spotkal w
zyciu prywatnym i na Mityngach tysiace nalogow...
Ciebie np. (gdybym musial), ocenilbym tak:
... choc (jeszcze) nawalony (juz) abstynent...!
A... ;-)

znowu ocena - znowu guscik wie wszystko

[jerzy30]

ty nawet nie wiesz jaki ty podly jestes wobec innych ludzi
To juz nie prostactwo - to podlość.
"Nie nawalony - ale juz abstynent" Trzezwy alkoholik ocenil w mgnieniu
oka.
Ale brednie.

[net_run_lola]

august:cyt: choc (jeszcze) nawalony (juz) abstynent...!
Ciekawam co temu panu daje prawo do takich osadow...:)hm moze
kilkuletni staz psychoanalityczny albo minimum doktorat z
psychologii:)
Jedno wiem i nie mowie tego wcale, aby byc popularana w ktoryms z
obozow:) Pan A skutecznie obrzydzil mi meetingi, a juz zem prawie
dzis ze skulona glowa sie tam udala:)
Prosze napiszcie cos madrego, bo ja tak biegne, biegne,ale coraz
bardziej zdezorientowana..., no i podupadam na duchu i ciele..

do uslyszenia soon:)
lola

[aaugustw]

net_run_lola napisała (o A...):
> ...Pan A skutecznie obrzydzil mi meetingi, a juz zem prawie
> dzis ze skulona glowa sie tam udala:)
> Prosze napiszcie cos madrego
_____________________.
Idz sie napic...! ;-)
A...

bardziej nawalonego niz ty

[jerzy30]

to na tym formu nie ma. nawet zaproty denaturatem nurek lezacy w
rynsztoku jest bardziej tzrezwy.
Pierzchnia dobrze to skomentowala.
Wyszydzaj pijane zachowania - ale te swoje.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> ... nawet zaproty denaturatem nurek lezacy w
> rynsztoku jest bardziej tzrezwy.
> Pierzchnia dobrze to skomentowala.
___________________________________.
Ja caly czas myslalem, ze pierzchnia to zaprot...!
A ty mi mowisz, ze ona zaprota...!? :-o
To kim ty jestes jerzyku - zaproty denaturatem nurku
lezacy w rynsztoku swego zycia, ktory jest tzrezrwiejsy
ode mnie...!?
A... ;-)

[net_run_lola]

AAUGUST napisal cyt:"lezacy w rynsztoku swego zycia", dobre, dobre,
az se zanotuje w pamietniku!:)

pozdrowka
lola

[darekwolf]

Netlola.póki pijesz, mniej czy więcej, /zakladając ,ze to nie
jest picie bezproblemowe, bo inaczej chyba byś tu nie
pisywala/, nasze tutejsze pogaduchy maja wymiar folkloru
tylko.a jak tam jest u Ciebie w realu.to pewnie też w dużej
mierze zalezy od tego czy pijesz, ile, z kim i kiedy i
dlaczego .itd etc.
nie da sie poprostu zrobic niczego sensownego na dłuzsza
metę, jesli ma się problem alkoholowy i nadal się pije.
ten stan bedzie się tylko pogarszał.
czasami trwa to bardzo długo......ale u kobiet/ niestety/
bywa to o wiele szybsze. i chyba bardziej niebezpieczne.
macie delikatniejsza konstrukcje pewnych elemntów.
i tyle.
ja moge pogadac z kimś kto nawet jest aktualni pod
wpływem..tyle ,ze takie rozmowy zupełnie nie zapadają mi w
pamięć.
bo i po co?..........skoro sam delikwent z reguły niezbyt
pamieta na drugi dzień, z kima gadał i o czym.
urwany film, to niekoniecznie urwane pół dnia. to często-
gęsto dziury w pamięci z pozczególnych godzin wczorajszego dnia.
ot takie psikusy alkoholowych objawień.

[e4ska]

august:cyt: choc (jeszcze) nawalony (juz) abstynent...!
Ciekawam co temu panu daje prawo do takich osadow...:)hm moze
kilkuletni staz psychoanalityczny albo minimum doktorat z
psychologii:)
Jedno wiem i nie mowie tego wcale, aby byc popularana w ktoryms z
obozow:)

Lola.
Po pierwsze - nie ma tu w tej chwili jakichkolwiek walk na miarę "obozów" - np.
samodzielni kontra leczeni praktykujący.

To, o czym pisała Halberek, dawno zmarło śmiercią naturalną - około dwóch lat
temu, z fajerwerkiem idiotyzmów w ostatnich miesiącach. Podszyte osobistymi
chorymi uprzedzeniami musiało wreszcie runąć - i dobrze. Bo lepiej, żeby
spokojnie pisać o swoich drogach wychodzenia z pijaństwa niż zmyślać dowody na
"Ja lepiej wytrzeźwiałem od ciebie".

Teraz są tutaj zwyczajne dla for swobodnych insynuacje, ploty, kłamstwa mniejsze
bądź większe i naturalne dla ludzkiej zawistności sypanie piasku w cudze
tryby, ale kto ma zapić, ten zapije... z piaskiem czy bez.

Są ambicyjki mniejsze lub większe w tym samym obozie. Jak w każdej gromadzie:
działają siły odśrodkowe i dośrodkowe. Mit doskonalszych samodzielnych po prostu
zaciemniał te naturalne procesy. Teraz te procesy wyraźniej widać.

Nie sądzę, aby w czymkolwiek zagrażały owej gromadzie. Jakaś ewolucja musi być:
tradycjonaliści spierają sie z innowacjonistami... a my sobie nie pijemy i hop.
:-)

choc (jeszcze) nawalony (juz) abstynent...!

Zgodnie z założeniami AA - sama abstynencja nie jest równoznaczna z trzeźwoscią.
Jeśli nie pracujesz nad sobą w rytmie 10 kroków , znaczy: jesteś nietrzeźwa,
czyli jesteś nawalona. Identyczne zasady serwują ci na większości opłacanych z
NFZ terapiach.

To są tylko nazwy, Lola. Słowa - dźwięki, znaki graficzne. Jak zwał, tak zwał -
bądź sobie nawaloną abstynentką - bylebyś czuła się dobrze i nie drżała na widok
butelki. Ja nigdy nie wytrzeźwiałam, ponieważ na mityngu nie byłam ani razu, na
żadnej terapii nie byłam, żadnych prochow nie łykałam i z grup wsparcia nie
korzystałam - a mam się całkiem do przodu, czego ci też, Lolu, serdecznie życzę.

Zostań tak ja ja - ćwierćpijaczką, a zobaczysz, jakie to przyjemne...
:-)))

[darekwolf]

w jednym Eska ma racje.......nie wazne jak, wazne by nie pic,
jesli jest sie uzaleznionym.
a o reszte nalezy zadbac samemu. to zwykła ludzka powinnośc
zyciowa.
i czy z terapia czy bez niej, , czy w wyniku AA-izmu, to
mało istotne.
o jakość własnego zycia , może zadbac tylko kazdy sam.
tyle ,ze te "felietony" sa chyba nieco bezprzedmiotowe w
przypadku Netloli.........może On wcale nie jest uzalezniona?
tylko czasami wypije zbyt wiele, na tak zwany nastrój, a
mogłaby na przykład iść na pielgrzymke w tym czasie, lub
zrobić zakupy u Versace.

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> AAUGUST napisal cyt:"lezacy w rynsztoku swego zycia", dobre,
dobre, az se zanotuje w pamietniku!:)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Po co...? - Ty masz to zanotowane w swojej duszy...!
___________________________________________________.
net_run_lola napisała (o A...):
> ...Pan A skutecznie obrzydzil mi meetingi, a juz zem prawie
> dzis ze skulona glowa sie tam udala:)
> Prosze napiszcie cos madrego
_____________________.
Idz sie napic...! ;-)
A...

[darekwolf]

Esko.........kazdy alkoholik, który w jakiś sposób radzi
sobie ze swoim nałogiem, jest samodzielny.
nie ma innej mozliwości.
nikt za nikogo nie wytrzexwieje/ cokolwiek to znaczy/.
nikt nie naprawi za pijaka jego błedów, nie poniesie za niego
odpowiedzilności, nie zadba o niego samego itd itp.
to jak jazda rowerem/ to Ci chyba jest bliskie/........jedni
dochodza do szczytu swych mozliwosci rowerowych samodzielnie,
inni przy pomocy lepiej jeżdzacych.
ja dawno temu nauczyłem sie jeździc po wertepach.podobno
miałem do tego dryg- i faktycznie pewnie miałem.
ale gdyby nie fachowa nauka.......to zwyczajnie zakończyłbym
swoje wojaze terenowe na pewnym etapie umiejętności i tyle.
sam talent nie starcza na długo.
jest dobry na początku.bo to jest cos co wyróznia nas spomiędzy
innych, ze mamy do czegoś talent, lub nie mamy. i wtedy
dobrze go rozwijać.samodzielność Eska, tez jest swego rodzaju
talentem, który dobrze jest rozwijać praca i wiedza lepszych w
tej materii.
nie ma to nic wspólnego z kopiowaniem.
ale nawet jesli?.......to co w tym złego.
jesli kto szczeście znajdzie w posiadaniu w domu kopii
Kossaka, to niech mu szczeście sprzyja, a inny w tym czasie
nauczy sie jeździć na prawdziwym wielbłądzie i tez będzie
zadowolony.
heya

[e4ska]

kazdy alkoholik, który w jakiś sposób radzi
sobie ze swoim nałogiem, jest samodzielny.

W takim razie użyjmy innego słowa lub definicji o charakterze opisowym:

1. Alkoholicy, którzy korzystają z pomocy psychiatrów, psychologów, terapeutów i
grup wsparcia - jedna grupa, w niej podgrupy takie, jak np. alkoholicy niepijący
tylko z AA, alkoholicy niepijący tylko dzięki powerowi psychiatrycznemu,
alkoholicy tylko z terapia, alkoholicy z tym i tamtym... ze wszystkim naraz

2. Alkoholicy niepijący z esperalem, z anticolem...

3. Alkoholicy niepijący z hipnozą

4. Alkoholicy niepijący z pomocą głębokiej wiary religijnej (ci są w moim
odczuciu samodzielni)

5. Alkoholicy niepijący w wyniku osadzenia w areszcie, więzieniu, zamkniętym
oddziale psychiatrycznym, przebywający na wyspie bezludnej, przykuci do
kaloryfera itd.

6. Alkoholicy zwyczajnie niepijący (tak jak ja)

Chodzi mi o dwie kategorie: 4 i 6. Są to - jak sama ich nazwałam "samodzielni".
Jeśli jednak słowo nie jest doskonałe - cóż, to tylko słowo. Samodzielność w
tym przypadku oznacza - niepijący bez cudzej pomocy (pomocy specjalistów czy
grup wsparcia). A nie - że ktoś samodzielnie flaszki nie odkręci i
samodzielnie używa papieru toaletowego zgodnie z przeznaczeniem.

Przeznaczeniem papieru - żeby nic tutaj nie pachniało... metafizycznie.

[aaugustw]

e4ska napisała:
........................................
........................................
> 6. Alkoholicy zwyczajnie niepijący (tak jak ja)
>
> Chodzi mi o dwie kategorie: 4 i 6. Są to - jak sama ich
nazwałam "samodzielni".
> Jeśli jednak słowo nie jest doskonałe - cóż, to tylko słowo.
amodzielność w tym przypadku oznacza - niepijący bez cudzej pomocy
(pomocy specjalistów czy grup wsparcia). A nie - że ktoś
samodzielnie flaszki nie odkręci i samodzielnie używa papieru
toaletowego zgodnie z przeznaczeniem.
______________________________________.
Nie dodalas jeszcze innych kategorii, (np.):
7. Alkoholicy, ktorzy pobili policjanta...
8. Alkoholicy, ktorzy maja Korsakowa...
9. Alkoholicy, ktorych pochowano...
itd... - etc... - itp...
Oni tez nie musza pic, ale czy oni sa samodzielni...! ;-)
A co do kat. 4 i 6 to paradoksem ich jest to,
ze gdyby byli naprawde samodzielni, nie przebywali
by tu z tymi trzezwymi pijusami z przeszlosci...!
A... ;-)

[e4ska]

Alkoholik zabijający...
Alkoholik zabity...

Dlaczego mnie zabiliście?
Dlaczego zostałeś zabity?

heh:-)))

co do kat. 4 i 6 to paradoksem ich jest to,
> ze gdyby byli naprawde samodzielni, nie przebywali
> by tu z tymi trzezwymi pijusami z przeszlosci...!

Ja tu jestem na złość administracji. A szczególnie moderacji. Która musi, ach
musi musi dobić... chociaż wolałaby nie, a jak już, to całkiem inne obiekty.

Czyli musi kasować takie nieraz fajne posty.

Nie myślę o twoich postach ani o swoich, bo my nie jesteśmy fajni i pupilowaci.

Przepraszam... poprawię się, jest 12 kroków - zawsze mi się myli dwunastka z
dziesięciorgiem przykazań.

Auguście... Są różne typy alkoholików. Całopijaki, półpijaki i cwierćpijaki.

Czy teraz lepiej?
:-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Auguście... Są różne typy alkoholików. Całopijaki, półpijaki i
cwierćpijaki.
> Czy teraz lepiej?
> :-)
______________________________________________.
Ale zato Eska jest jedyna i niepowtarzalna, ktora
taki niezrownowazony emocjonalnie A... zawsze bedzie kochal...!
A... ;-))
Ps. "Na obraz i podobieństwo stworzył ich, w miłości, bo mają
obrazować Trójcy Przenajświętszej Miłość". .. "Badz poddana
mezczyznie..." (dalej wprawdzie nie pamietam, ale wiem ze tylko tak
go (tego mezczyzne) zalatwicie...! :-(

[e4ska]

:-)))
W pisaniu na forach jest - zależnie od tego, kto pisze i czemu pisze - wiele zabawy.

Ostatnio coraz to bardziej robota mnie gnębi. I świąteczne harce znów pójdą w
zapomnienie.

Najważniejsze - żeby mimo różnicy poglądów lubić siebie wzajemnie.

Czyż nie?
:-)))

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... Najważniejsze - żeby mimo różnicy poglądów lubić siebie
wzajemnie.
> Czyż nie?
> :-)))
_____________________________________________.
O, tak...! - "Niech zyje ta malenka roznica", mowia Francuzki...!
A... ;-)

"idz sie napic" - ladne zyczenia

[jerzy30]

z glebi serca,
typowo AAowskie

Jeśli nie pracujesz nad sobą w rytmie 10 kroków, znaczy: jesteś
nietrzeźwa - to bzdura kosmiczna na uzytek dogmatykow

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> z glebi serca, typowo AAowskie
> Jeśli nie pracujesz nad sobą w rytmie 10 kroków, znaczy: jesteś
> nietrzeźwa - to bzdura kosmiczna na uzytek dogmatykow
____________________________________________.
Ty ciagle pier-dzielisz nam tutaj o AA, nie wiedzac nawet ile ten
Program ma Krokow...!
Idz sie napij, moze i ty przetrzezwiejesz szybciej...(!?).
A...

czytaj prostaku z sensem - to nie ja zapodalem te

[jerzy30]

10 krokow - tylko przedmowca.
Ale w swoim prostactwie jestes zaslepiony.
A za "zyczenia" dziekuje.
Za AA-owskie zyczenia.
Od rasowego AA-owca.
Zaszczyt to dla mnie.

[darekwolf]

zastanawiało mnie kiedyś i zastanawia dziś: czemu istnieje
rywalizacja pomiedzy samodzielnymi i zorganizowanymi?
o ile w ogole istnieje.........chyba jednak taka rywalizacja
istnieje tylko i wyłacznie na netowych forach dla pijaków. w
wszelkich stanach skupienia. od duchowego alleluja, po
skupienie pragmatycznie wymuszone fizjologią.

[e4ska]

Kiedy ja weszłam na forum uzależnieniowe - obowiązywał trend następujący: Bez
terapii i AA (albo bez terapii... albo bez mityngów...) nie dasz rady. I- jak
tutaj było - Czy dodanie poweru przez ośrodkowego psychiatrę wystarczy? A jeśli
mam nadal problem, czy mogę samodzielnie zdobyć terapeutyczną wiedzę, zastąpić
grupę wsparcia rozmowami z żoną, uporać się z niechęciami, obsesjami na tle
pijackim, itd.

Pytanie obowiązkowe, do dziś dnia stawiane przez pisujących, jeżeli kto wyznaje:
przestałem pić, mija mi pierwszy miesiąc...

"Co zrobiłeś dla swego trzeźwienia"?

Na pewno warunkiem samodzielności jest silna wola i charakter. Nie ma mowy o
kopiowaniu.

Zależność od kopiowania widać wyraźnie - choćby np. w kradzieży cudzych
powiedzonek, pomysłów, haseł cudzych... Te wszystkie maniackie wytnij i wklej...
tutaj terapia dostarczająca wzorów do kopiowania jest konieczna.

Kopiujący po prostu sam prochu nie wyduma i dlatego powinien z terapii skorzystać.

Można to porównać do plastycznej ekspresji. Jedne dzieci uwielbiają rysować
samodzielnie i kolorować swoje bazgroły. Drugie dzieci ;-) uwielbiają gotowe
szablony rysunkowe, wypełniają je cudownie kolorami - i w tej kolorystyce też są
w jakiejś mierze samodzielne.

Ja wolę swoje bazgroły - jestem indywidualistką. Inni wolą szablony - cóż, robią
je mistrzowie rysunku. Ja kocham poszukiwać, inny powie: a po co ja mam się
męczyć i proch wymyślać, kiedy mi to powiedzieli na terapii.

Dlatego mnie praca w grupie wsparcia byłaby katorgą, a innemu jest rozkoszą.
:-)

[mm-cc]

Spotykałam ludzi, którzy w zupełnie naturalny sposób pozbywali się
nałogów. Palaczy, którzy bez histerycznego rzucania rozstawali się
z papierosami. I nadmiernie pijących, którzy stwierdzili, że "swoje
już wypili". Oczywiście znam też sytuacje odwrotne.

Paradoksalnie postanowienia, że od dzisiaj koniec z używkami u mnie
wywoływały odwrotny skutek, bo pojawiała się jakaś obsesja, że nie
mogę, nie wolno mi, a to nakręcało mnie w zupełnie odwrotnym
kierunku, wpędzało w poczucie winy, nerwicę, depresję i kto tam wie
co jeszcze.

Ostatnio do swoich nałogów podchodzę na luziku:) Papierosik? Proszę
bardzo, ale jakoś znacznie mniej mi się chce. Winko? Lepiej nie...,
ale po dłuższej abstynencji, jeśli mnie poniesie ochota, to się
rozgrzeszam.

Nie chcę już żadnej obsesji. Już nigdy nie będę rzucała nałogów:)

Oczywiście zdrowy tryb życia jest dla mnie bardzo ważny, ale chyba
zdrowiej jest starać się o umiar niż fiksować na punkcie własnej
niedoskonałości:)

[aaugustw]

mm-cc napisała:
> ... pojawiała się jakaś obsesja, że nie mogę, nie wolno mi, a to
nakręcało mnie w zupełnie odwrotnym kierunku...
> Ostatnio do swoich nałogów podchodzę na luziku:) Papierosik? Proszę
> bardzo, ale jakoś znacznie mniej mi się chce. Winko? Lepiej
nie..., ale po dłuższej abstynencji, jeśli mnie poniesie ochota, to
się rozgrzeszam.
> Nie chcę już żadnej obsesji. Już nigdy nie będę rzucała nałogów:)
> Oczywiście zdrowy tryb życia jest dla mnie bardzo ważny, ale chyba
> zdrowiej jest starać się o umiar niż fiksować na punkcie własnej
> niedoskonałości:)
______________________________________.
;-))))))) Ha, ha, ha........... ;-)))))
Dobry tekst na Forum Uzaleznien...!!!!!
A... ;-))))))))))
Ps. Drobnopijoczki beda cie chwalic...!

guscie - twoje sa niewatpliwie lepsze

[jerzy30]

Trzeba cie pochwalic.
Lepsze - bo bez zlosliwosci, bez oceniania, bez komentarzy.
takie AA-owskie.
A ze ci nie wychodzi.
Kazdy ma prawo pisac co mysli - nawet na FU.
Oby nie ocenial i nie obrazal innych.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> Trzeba cie pochwalic.
> Lepsze - bo bez zlosliwosci, bez oceniania, bez komentarzy...
______________________________________.
Czego nie mozna powiedziec o tobie...!
A...

[darekwolf]

nie istenieje Esko samodzielnośc doskonała........nawet Twoja
gdyby nie pewne czynniki z zewnatrz, gdyby nie to, lub
tamto...Twoja samodzielnośc nie mogłaby zabłysnąć. tak jak i
moja samodzielność nie poszłaby nigdy po pomoc.
i tak sobie dywagując na tematy noworoczne, dojdziemy w końcu
do wniosku, ze alkoholizmu nie ma.
co właściwie jest mi bliskie.
alkoholizm>?.........banał
za młodości mojej babci o narkomanach mówiono-morfinisci
a o uzaleznionych pijakach.poprostu : nałogi.
i jakoś takoś choć wtedy nie było ani terapoeutów ,ani
AA......ilośc wychodzacych z nałogów statystycznie była
identyczna jak dziś.
ja poprostu sobie ułatwiłem to wychodzenie. czyli zamiast
błąkać się po niezbyt znanej okolicy skorzystałem z GPS .
i tyle.
skutek jest dla mnie zadowalający, dla moich bliskich, moich
przełozonych, podwładnych i zupełnie przypadkowo napotykanych
ludzi .
hey

[e4ska]

Woldf powątpiewa:
nie istenieje Esko samodzielnośc doskonała........nawet Twoja
> gdyby nie pewne czynniki z zewnatrz, gdyby nie to, lub
> tamto..

No że się do banału odwołam, który jest - bodajże - prawdziwy... albo i nie?

Gatunek homo sapiens żyje w gromadzie.

Ponieważ gromada, o czym ci doskonale wiadomo, nie toleruje zaszczanych gaci,
zachlany przedstawiciel gatunku myśli sobie: Taaaa... nie mam ja zamiaru dobrnąć
do takiego momentu, żeby mi kto gacie zaszczane ściągał... bo jakby to było?

Widzieliśmy wszakże (znaczy Eska widziała):
Leży sobie pijak, policja i pogotowie łódzkie w pełnym wyposażeniu, zaraz go
dostarczą do Deo...
I tenże pijany do nieprzytomności - jakby w ostatnim paroksyzmie, przy
zgromadzonych świadkach - rozlewa wokół brązową kałużę. Ścieżka dźwiękowa bez
zarzutu.

Pagony wskazują na majora. Bez matury ;-)

Bełkocze, że on się, prrrr... leczy.

Ale przecie samodzielny... samodzielnie prrrr... samodzielnie kałuże rozlewa...
i samodzielnie pozwala się zabrać tam, gdzie zawsze.

Więc - taka jest twoja samodzielność pijacka, Wolfie... A prawdziwe samodzielne
wyjście z alkoholizmu polega na tym, że nie korzystasz z anticolu, z terapii, z
psychiatrów... czy z jakiejś tam placówki, w której poznałeś Jerzego. Lat temu
dwadzieścia z przechodem.

I cię nie zbierają z ulicy, z bramy, z cudzej wycieraczki, z przystanku
autobusowego, z dworca PKP.

Rozumiesz?

[darekwolf]

Esko..ustalmy raz na zawsze:
nic nie widziałas
za duzo czytasz newsów netowo- prasowych
reszta to Twoja nieokiełznana wyobraxnia i niespełnione bzykania

[darekwolf]

no i dobra: napisze to w koncu , bo to zaczyna byc absurdalne:
Eska według własnych słów pisanych do mnie to
:
-zona co ma jednoczesnie kochanka //"cokolwiek to znaczy"
-żona co jednoczesnie ma gdzies męża, choc twierdzi ,że to
sakramentalne .
-matka , co ma syna, ale to nie jest dziwne skoro jest matką,
ale synowej nie cierpi.co tez nie jest zdajesię dziwne.
wszystkie jejsynowe to wedle jej słów : idiotki i dziwaczki.
-alkoholiczka -abstynetka............tyle ,że co jakiś czas
wypioje dla zdrowia.
-na terapii żadnej nie byład łuzej niz 4 godziny ./to jej
opinia, choc ja jej nie wierze/
-Woronowicz to jej obsesja ...........moja zreszta też .
-mityngi i samodzielność to tez jej
konik...............mityngów nie zaliczyła, tak twierdzi,
samodzilena jest......tak twierdzi. i co widać/.

amen
ps- i skonczmy wreszcie z mitem "Eski".............to
nieszczęsliwa kobieta , nie żadna Eska. nie tylko Janu dał sie
na to nabrać, Gucio też i jego kompani

[darekwolf]

mm-cc napisała:

> Spotykałam ludzi, którzy w zupełnie naturalny sposób pozbywali się
> nałogów.
.....................
- ja też, ale nistety mnie się to nie udało.

> Paradoksalnie postanowienia, że od dzisiaj koniec z używkami u
mnie
> wywoływały odwrotny skutek, bo pojawiała się jakaś obsesja, że nie
> mogę, nie wolno mi, a to nakręcało mnie w zupełnie odwrotnym
> kierunku, wpędzało w poczucie winy, nerwicę, depresję i kto tam
wie
> co jeszcze.
...................
to wcale nie paradoks, to oczywistość jak sie okazuje. tez
wierzyłem w istnienie tego paradoksu, póki nie spotkałem innych
podobnych paradoksantów. i co?.otóż to kolejny banał.
wypilismy swoje , przynajmniej na tamtą chwile i tylko to nas
skłoniło, by dać sobie szansę. każdy kolejny dzień picia ,
mógł się skończyć koszmarnie. jak to mawia klasyk logiki: byt
okresla świadomość, a nie na odwrót...i ja się z nim zgadzam.


> Ostatnio do swoich nałogów podchodzę na luziku:)
.................
ja niestety nie. wiem ,że papierosy mnie wykonczą kiedyś.
nie moge nawet przepłynąć pod wodą 16 metrów, nie biegam wcale,
bo skończyłoby sie to zawałem serca, rowerem jezdze sporo i
na siłowni sobie radze, ale tylko w zakresie statycznym, a
nie jak kiedys dynamicznym.i tak prawde mówiąc, czekam az
siegne tytoniowego dna. może wtedy mi się uda. bylebym
przezył to dno......zobaczymy.

a o reszte niech się martwi ta firma, co mnie pochopnie
ubezpieczyła na zycie i leczenie, dwa lata temu.
hey

[pierzchnia]

mm-cc napisała:
> Oczywiście zdrowy tryb życia jest dla mnie bardzo ważny, ale chyba
> zdrowiej jest starać się o umiar niż fiksować na punkcie własnej
> niedoskonałości:)

Tobie się wydaje,że to jest zabawa,w nakładanie różnych strojów?
Tu o życie idzie.

[darekwolf]

Pierzchnia..........jakie zycie masz na mysli?
swoje?
bo jak na mój rozum, to za swoje zycie kazdy odpowiada sam.
i nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac:
-tu o zycie chodzi.
jasne ,ze o zycie. takie, lub inne.
ale nic nikomu do cudzego zycia, conajwyżej gdy z tego wynika
coś złego dla osób postronnych. ale to też jest sprawa tych
postronnych. i nikogo innego.
jak kto sie młotkiem wali w głowe.ja nie bede mu
przeszkadzał. chocby się miał sam zatłuc, bo przypadkiem może
mnie trafic.
a ja dbam o siebie. gdybym nie dbał, moi blisci ,ani cała
reszta mojego środowiska nie miałaby ze mnie zadnego pozytku.
dlatego niezbyt lubie wolontariuszy i innych nawiedzonych
naprawiaczy swiatła.

[pierzchnia]

Wolf napisał:
"A ja dbam o siebie."
Paląc fajki i śmierdząc jak skunks?

[mm-cc]

pierzchnia napisał:

> Wolf napisał:
> "A ja dbam o siebie."
> Paląc fajki i śmierdząc jak skunks?

Fajki, to fajna rzecz. Pozwalają się odprężyć, zebrać myśli.
Niech sobie będą... Nie zapieram się, że nie rzucę, ale jeszcze nie teraz:)
Dzięki takiemu podejściu palę coraz mniej, chociaż ciężki
ze mnie potrafi być nałóg. Ale to tylko wtedy, gdy sobie zakazuję.
Teraz mogę nie palić nawet cały dzień, bo wiem, że i tak zapalę,
jak naprawdę mi się zachce. Tak mam i już:)

[pierzchnia]

Na razie,jak widzę,nałóg to dla Ciebie fajna rozrywka.
Ci,którzy zapadli na raka płuc, też kiedyś mieli podobne zdanie.

[aaugustw]

mm-cc napisała:

> pierzchnia napisał:
>
> > Wolf napisał:
> > "A ja dbam o siebie."
> > Paląc fajki i śmierdząc jak skunks?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Fajki, to fajna rzecz. Pozwalają się odprężyć, zebrać myśli.
> Niech sobie będą...
__________________________________.
Czyli; jak i wolf, zyjesz jak skunks...!
A...

[mm-cc]

aaugustw napisał:

> Czyli; jak i wolf, zyjesz jak skunks...!
> A...
Panie A..., nie jest pan w stanie mnie obrazić, bo pan nigdy nie pojmie co to
jest umiar:).
Najlepiej byłoby mi być osobą niepalącą, ale jeśli uzależniłam się od nikotyny,
to teraz muszę minimalizować szkody. I minimalizuję
je poprzez ograniczenie palenia. I tyle.

[aaugustw]

mm-cc napisała:
> Panie A..., nie jest pan w stanie mnie obrazić, bo pan nigdy nie
pojmie co to jest umiar:).
> Najlepiej byłoby mi być osobą niepalącą, ale jeśli uzależniłam się
od nikotyny, to teraz muszę minimalizować szkody. I minimalizuję
> je poprzez ograniczenie palenia. I tyle.
_________________________________________.
Alez nie moim zamiarem bylo pania obrazac... -
Skunksy to tez stworzenia Boze...
Ja tylko po pierzchni powtorzylem, ze palaczom
nie pachnie z ust...
(Twoje zbieranie rozproszonych mysli przy pomocy
palenia, pominalem zupelnie...!) ;-)
Co oznacza minimalizowanie szkod palenia...!?
Czy jest to rodzaj robienia z duzego - malego raka...!?
A...

[mm-cc]

aaugustw napisał:

> (Twoje zbieranie rozproszonych mysli przy pomocy
> palenia, pominalem zupelnie...!) ;-)
> Co oznacza minimalizowanie szkod palenia...!?
> Czy jest to rodzaj robienia z duzego - malego raka...!?
> A...

No i tu właśnie tkwi sedno sprawy:) Równie dobrze można wyrobić
poczucie winy u osoby jadającej chleb ze smalcem albo wieprzowinę
- może dostać udaru mózgu. Od sałaty - kamicy żółciowej.
Od słodyczy - cukrzycy i raka trzustki.
A Pan AA, od wieloletniego picia ma z pewnością zanik komórek
mózgowych. Stąd to głupie pisanie. Dobranoc:))

[aaugustw]

mm-cc napisała (do A...):
> A Pan AA, od wieloletniego picia ma z pewnością zanik komórek
> mózgowych. Stąd to głupie pisanie. Dobranoc:))
______________________________________.
I tu sie pani myli... - Nie mam zaniku komorek,
bo mam je tylko dwie... - (jedna w kieszeni).
Dobranoc: A... ;-)

[darekwolf]

Pierzchnia.........dbam o siebie tak jak umiem.a nie tak
jakby bylo idealnie.
zreszta, ostatnio czytalem jakas wypowiedx dośc ciekawa, pewnego
teologa, ze świadome dążenie do ideału i swiętości, to
najczesciej przejaw pychy.
zatem: dbam jak umiem, a ze capi ode mnie skunksem?
no coż........objawień na szczęscie nie mam, duchy też mnie
nie odwiedzja za dnia,ani żadna inna urojona sila wyższa nie
manifestuje się podczas spaceru na strych.

zresztą...........pisze o sobie Pierzchnia.
zatem Ty napisz o sobie
i zajmij się swoim zyciem, skoro tak Ci na nim zalezy, że
az to podkreslasz.
doradztwo personalne..........w necie to dziecinada.
podobnie jak wielce natchnione misjonarstwo

[pierzchnia]

Zbyt poważnie podchodzisz,Wolf, do niektórych wpisów.
Wiele z nich, pisana jest w konwencji żartu.
Maleńka prośba...
Nie rób ze mnie Ojca Dyrektora.

[darekwolf]

pierzchnia napisał:

> Zbyt poważnie podchodzisz,Wolf, do niektórych wpisów.
> Wiele z nich, pisana jest w konwencji żartu.
> Maleńka prośba...
> Nie rób ze mnie Ojca Dyrektora.
>
>


1/.......niezbyt powaznie podchodze.
2/.......nie mam intemncji robienia z Ciebie kogokolwiek, kim
bys sam niechcial byc
3/.......mamy tutaj juz jednego Ojca Detergenta i wystarczy