Prywatyzacja ICDS?

[athlon_linux]

Kandydat na burmistrza Konrad W. w "Gońcu" proponuje prywatyzację ICDS.

Co myślicie o tej propozycji?

[mmc_lomianki]

Kapitalny pomysł jeśli można go rozumieć jako sprzedaż ICDS i odzyskanie
utopionych pięniędzy.
Wtedy będzie można przeznaczyć je na coś co faktycznie jest niezbędne dla
mieszkańców - mam na myśli infrastrukturę, a nie jakieś nowe fanaberie władzy
typu centrum konroli lotów w Kiełpinie... (centrum konroli lotów na pewno
oddziaływałoby korzystnie na edukację młodego pokolenia i na pewno możnaby było
nadać mu stosowne imię dla uzyskania efektu auto-promocji).
Jeśli miałby to być kolejny "projekt" mający na celu wyprowadzenie pieniędzy to
nie mamy o czym rozmawiać...

[brycezion]

Nie ma o czym dyskutować.

[esscort]

athlon_linux napisał:

> Kandydat na burmistrza Konrad W. w "Gońcu" proponuje prywatyzację ICDS.
>
A gdzie on to proponuje?

[papirus22]

no własnie gdzie?
co do icds, na razie tylko mamy przez niego kłopoty:(

[drabbu]

esscort napisał: A gdzie on to proponuje?

W ostatnim numerze pisma LPR "Goniec Podwarszawski", a wcześniej - w biuletynie
LPR łomiankowskiej. Brzmi to następująco:

"... pomysłem na zdobycie kapitału obrotowego mogłaby być prywatyzacja basenu i
hali sportowej. Nie ma powodu obawiać się takiej decyzji. Basen jak stoi, tak
stać będzie służąc w dalszym ciągu wypoczynkowi i rekreacji. Gmina
niekoniecznie jest dobrym właścicielem obiektów tego typu, skłonnym do
przerostów administracyjnych i hojnych wydatków. Ewentualny prywatny podmiot z
punktu widzenia zainwestowanych środków na pewno usunąłby pewne niedogodności,
przez które spora część mieszkańców Łomianek woli korzystać z basenów w
Warszawie. W obecnej sytuacji posiadanie przez gminę tego obiektu podobne jest
do posiadania najnowszego mercedesa garażującego przy domu – lepiance. Ciężko
zarobione pieniądze mają jednak tą cechę, że ich posiadacze są skłonni raczej
do kalkulacji niż do bezmyślnego ryzyka. Dlatego w tym przypadku trudno by było
pozyskać inwestora na korzystnych dla miasta warunkach, które zagwarantują
zwrot przepłaconych sum. Tego typu kwestie powinny być poddane szerokiej
dyskusji.
Niełatwe czasy są przed nami. Jedno jest pewne – problemy mamy
zagwarantowane w przypadku wygrania wyborów samorządowych przez ludzi obecnego
układu władzy. Jako mieszkańcy, na potwierdzenie tej tezy mamy wystarczającą
ilość przykładów finansowej i organizacyjnej nieudolności."

[edoma]

Ja nie chcę robić wrażenia, że się o wszystkim wypowiadam i potem robi się z
tego bałagan.
Ale drogi brycezjonie, dlaczego nie ma o czym gadać?
Jak to jest takie obciążenie dla gminy (a pewnie jest), to dlaczego nie ?
Jak już kiedyś napisałam, nie jestem zadowolona z basenu, za mała jest część z
ciepłą wodą, pewnie to drożej kosztuje w budowie ale jest potrzebne baaaaardzo -
vide Potocka i "szpryca"wodna+wodospad, idealne do wzmacniania mięśni
okołokręgowych.

[esscort]

Ja myslę, że nie ma o czym gadać, bo nikt tego nie kupi.

[krzysiom1]

Nie wierzę że znajdzie się głupi chcący inwestować w tak nierentowny interes.

[robert_58]

warte jest tyle, ile kupujący jest w stanie zapłacić...
... potem następuje dyskusja czy cena sprzedaży była godziwa ...

[ciuciubabka3]

potrzebował opinii na ten temat,by wyrobić sobie zdanie lub pomysłu,który
zaprezentowałby jako swój.Bedąc po kilku spotkaniach mieszkańców z
Sokołowskim,na które był proszony albo i nie, mam wrażenie,że przychodził tylko
po to by podsłuchiwać ,poznawać opinie na swój temat i przygotowywać linię
obrony dla siebie na przyszłość.
Czyżby i tym razem też tak było?Harcownicy rozpuszczeni?
Athlon sugerujesz,że jak sprywatyzować ICDS to może i wodociągi?
Dla mnie jesteś zupełnie niewiarygodny .

[robert_58]

ciuciubabka3 napisała:

> potrzebował opinii na ten temat,by wyrobić sobie zdanie lub pomysłu,który
> zaprezentowałby jako swój.Bedąc po kilku spotkaniach mieszkańców z
> Sokołowskim,na które był proszony albo i nie, mam wrażenie,że przychodził tylko
>
> po to by podsłuchiwać ,poznawać opinie na swój temat i przygotowywać linię
> obrony dla siebie na przyszłość.
> Czyżby i tym razem też tak było?Harcownicy rozpuszczeni?
> Athlon sugerujesz,że jak sprywatyzować ICDS to może i wodociągi?
> Dla mnie jesteś zupełnie niewiarygodny .

nie znalazłem sugestii o prywatyzacji wodociągów ... również u Athlona w tym
wątku ... ale może się mylę ...

Harcownikiem jest zanczy się Konrad W.? Czy tu też się mylę ?

[athlon_linux]

Kobieto!!!
Nic nie pisałem o wodociagach i nic nie sugeruję.
Twoje rozumowanie jest typowe dla tego forum.
Podobnie jak papirus usiłujesz coś mi wmówić i gdzieś mnie ustawić (oczywiście
obok burmistrza). Widzę, że to jest zaraźliwe, chyba że jesteś kolejnym nickiem
papiego?

Co do pytania, to jestem ciekawy jakie są głosy na temat pomysłu K.W.
Rozpoczął on bardzo intensywną kampanię wyborczą, proponuje "Zgodę".
Jako mieszkaniec mam chyba prawo do zadawania pytań, co sądzą inni o kandydacie
na burmistrza. I do tego chyba służy forum, a nie do wymyślania "układów".

Idąc tym tropem jest jeszcze możliwe, że zasugerujesz moje układy z LPR.
To byłoby bardzo ciekawe, bo znam osobiście i Sokołowskiego i Waśniewskiego.
Pozdrawiam

[esscort]

athlon_linux napisał:
Jako mieszkaniec mam chyba prawo do zadawania pytań, co sądzą inni o kandydacie
> na burmistrza

No i zadałeś pytanie, a inni piszą, co o tym sądzą. O co ci chodzi?

[dziekanoszczak]

> Idąc tym tropem jest jeszcze możliwe, że zasugerujesz moje układy z LPR.
> To byłoby bardzo ciekawe, bo znam osobiście i Sokołowskiego i Waśniewskiego.
> Pozdrawiam

Nie mów nigdy nigdy, wszystko jest możliwe.

[papirus22]

Athlon
O ile sobie przypominam to Ty masz kilka nicków:)
Po drugie zawsze pisze o faktach, jak oskarżam to mam na to dowody, nigdy Tobie
niczego nie wmawiałem, zazwczaj jednak proponowałem spotkanie, aby
skonfrontowac poglady i nie tylko. Nie wstydze się swoich poglądów i mam swoje
racje popierane przez wielu- nie tylko forumowiczów, czego tobie pewnie
brakuje.
Mam do Ciebie kolejne pytanie (skoro pytasz ja mam do tego prawo również)czy to
prawda, że pan co dostarcza internet do gminy również ją komputeryzował?
Czy był na to przetarg czy wszystko przebiegało zgodnie z procedurami prawo
zamówień publicznych?
Tylko pytam nic nie twierdzę!

[athlon_linux]

Facet!
Pakuj dokumenty i leć do prokuratury, zamiast strzępić język po próźnicy.

[papirus22]

nie rozumiem Twojego oburzenia ja tylko zapytałem:)
po pierwsze skąd wiesz, że jestem facetem?
po drugie tam gdzie jest przestępstwo sprawa lezy w prokuraturze-pewnie
niedługo sie dowiesz:)
po trzecie nie strzępię jezyka na próżno, bo pewnie gdyby nie to że pisze tutaj
od ponad roku dało szansę wielu osobom na dowiedzenie sie co się w gminie
dzieje!!!
po czwarte forum pobudziło wielu ludzi do działania, tworzy się zintegrowne
społeczeństwo obywatelskie.
po piate informuje mieszkańców na bieząco o problemach, tworzy społeczność
wolną i niezależną w swych różnych i skrajnych poglądach-co Tobie widze
nieodpowiada
po szóste forum w wielu sprawach pomogło, bo sami pisząc o swoich choćby
dziurach dzis mamy je połatane(to akurat też kwestia roku wyborczego-czyli
festiwal spełnionych obietnic)
po siódme idzie na zmiany, a nowy burmistrz mam taką szczerą nadzieje zerwie
wszystkie układy i powiązania. Pogoni z gminy panów zależnych od spółki wod-
kan, od informatyzacji i innych takich cwaniaków!
Może jestem idealistą, ale wiem że przynajmniej warto spróbować!
Łomianki to także moje miasto!a nie jakiegoś sokoła niewiadomo skąd!

[edoma]

Panowie !!
Opanujcie się, proszę. Ta rozmowa zaczęła się od pytania kandydata
Waśniewskiego o prywatyzację icds, czy to ma sens.
Brycezion twierdzi , że nie ma o czym gadać, ewidentnie są na forum ludzie
popierający go w tym poglądzie.
Dlaczego nie powiedzieć otwarcie, kto go popiera w tym poglądzie ??
Mnie basen nie odpowiada, o czym pisałam.
Ale jak sprywatyzować icds, to chyba Kandydat Waśniewski ma na myśli część
sportową, bo nie szkołę.
Po prostu myślę, że nie odważy się tego zrobić swemu Szefowi Romanowi G. i nie
sprzeda mu szkoły.
Jak ta sprawa ma się do wpuszczania obcego kapitały do Łomianek?
Chyba Kandydat nie przemyślał sprawy do końca.
Powiedzmy, że zostanie ogłoszony otwarty konkurs (no i jawny) na
sprywatyzowanie icds. Czy będzie jakiś "filtr" zabezpieczający nas przed
sprzedaniem naszego majątku obcemu kapitałowi?
Jak obawiamy się tego w odniesieniu do spółki wodkan to co dopiero SZKOŁA ?
A jak już taki obcy (nieznany pasażer Łomstromo) już wejdzie i podniesie cenę
biletów na basen ?

[esscort]

edoma napisała:

> A jak już taki obcy (nieznany pasażer Łomstromo) już wejdzie i podniesie
cenę biletów na basen ?

To zamiast 4 osób na krzyż przyjdą dwie.

[papirus22]

No linux znowu zwiał!był czas się przyzwyczaić:))
Jak ma problemy z odpowiedzia to znika, ciekawe dlaczego?

[athlon_linux]

Człowieku, mnie nikt nie płaci abym cały dzień siedział przy kompie i pluł.
Mam chwilę to czytam i piszę. Ale muszę też pracować, mam też rodzinę której
poświecam czas. Szkoda energii na dyskusję z tobą. Tobie wszystko, jak w tym
dowcipie z wariatem i psychiatrą, kojarzy się ze złym Sokołowskim.
Ale to się leczy. Bądź dobrej mysli i zbieraj żółć na nastepne 4 lata.

RePrywatyzacja ICDS

[brycezion]

Athlon_linux: Proponuję,abyś odpowiadając komuś,wyraźnie adresował swoje
posty.Np. ten ostatni,kto jest tym człowiekiem i kto ma się leczyć ?

[papirus22]

nie wiem kogo masz na myśli, ale niepotrzebnie się denerwujesz, pewnie tymi
koszulkami:)
Widzisz nie tylko forumowicze chcą odlotu Sokoła!!!

[robert_58]

uważam, że częściowa prywatyzacja ICDS (lub długoterminowa dzierżawa) mogłaby
być zbawienna dla obiektu. Oczywiście teoretyzuję (chyba jak większość skoro nie
są znane dokumenty finansowe).

Jako częściową prywatyzację rozumiem tutaj odsprzedaż lub wieloletnią dzierżawę
tych obiektów, które można jakoś wydzielić, policzyć itd. Np. basen wraz z
infrastrukturą.

Wątpię, czy jakikolwiek ewentualny nabywca będzie zainteresowany spłatą
zadłużenia (jeżeli wogóle jest to możliwe prawnie, jakaś cesja?). Choć i takiego
przypadku wykluczyć nie można - inwestorzy czasem kupują podmioty zadłużone itd
w celach sobie znanych (pewnie ucieczka od podatku).

Całkowicie odmienną kwestią jest wartość sprzedaży, oszacowanie wartości, treść
umowy, zagrożenia z braku inwestycji przez nabywcę, ewentualne aspekty
kryminogenne itd.

Jak pisałem wcześniej - ICDS w jakiejś części warte jest tyle, ile kupujący
jest w stanie zapłacić. Kwoty poniesione na budowę, jak pisał Brycezion, nie
muszą mieć nic wspólnego z ceną sprzedaży, zobowiązaniami nabywcy w zakresie
inwestycji, promocji itd.

[brycezion]

Robert_58:
1.Inwestor prywatny jeżeliby reflektował na część sportową /basen jest tylko
częścią/ to nie po to,żeby do obiektu dokładać,ale żeby na nim zarabiać.Więc i
my potrafimy obniżyć koszty.
2.Gdyby miało finansować transakcję Ministerstwo,dla rozwoju sportu w Polsce,to
lepiej niech przeznaczy na obiekt dotacje /patrz druga część mojego ostatniego
postu/.
W sumie pomysł częściowej prywatyzacji jest nierealny i nie do zaakceptowania.

[robert_58]

Brycezion,
zarówno 1 i 2:
nie ma gwarancji, że "my" (rozumiem miasto, radni, burmistrz itd ;-)) potrafimy
obniżyć skutecznie i racjonalnie koszty (1) jak i skutecznie i racjonalnie
wykorzystać dotacji (2).

Twierdzisz, że przedmiotem transakcji powinna być cała część sportowa (a w tym
basen). Być może.

O inwestorze poszukującym kosztów a nie zarobków (choć i tacy istnieją) nie będę
już wspominał - szansa na znalezienie takowego (a raczej chyba sam by się
znalazł) jest mało-prawdopodobna (razem to to?)

[randolff]

A co to za słowo-klucz "obcy kapiatał"? Co to, nie ma już gorszego zła na
świecie i poztało straszenie gawiedzi obcym kapitałem? Czy zawsze to co polskie
jest lepsze od obcego?
Mamy dla przykładu w Łomiankach supermarket dużej polskiej sieci reklamujący
się "popieraj swoje" w którym towar sprzedaje się powyżej cen sugerowych przez
producenta na opakowaniu. Pazerność i chciwość jest niestety ponadnarodowa.

[kmsanczia]

Aluzja do przejęcia wod-kan to miała być. ;)

[edoma]

Aluzju poniała, brawo

[kmsanczia]

Nie zawsze kto młodszy ten głupszy, często bywa odwrotnie... ;)

[edoma]

Jak często ? Bo tu nie ma reguły moim zdaniem.

[papirus22]

mam pytanie a jak okrela się mądrość (wyglądem?) jak to zbadać?. Inteligencję
się da napewno, testów jest wiele, ale mądrośc jak poziomem wiedzy czy
robieniem dobrego wrażenia, może temperamentem?
Ludzie w ocecach zbyt łatwo ulegają złudzeniom przypisując mądrośc na podstawie
wyglądu i innych zjawisk!

[robert_58]

Ano właśnie ...
ludzie w ocenach zbyt łatwo ulegają złudzeniom przypisując różne cechy innym
nawet bez oceny wyglądu ale ze znaczącym aspektem innych zjawisk tylko owym
oceniającym znanych.

[edoma]

Papirus22 napisał, że wiadomo jak się mierzy inteligencję.
mogę dodać, że inteligencję urzędników mierzymy w sterach (istnieje także
minister), natomiast inteligencję policji w cjantach (istnieje także milicjant).

Na forum publikowane były bardzo negatywne oceny konkretnych osób tylko na
podstawie emocji i odczuć tu publikowanych.
Dla mnie to za mało abym się dała "złapać".
dlatego jakiś czas temu mówiłam, że

[papirus22]

Edo mylisz się oceny nt. Sokoła i Gradziego wynikłay nie z emocji, a z faktów i
porównań. Moja ocena jest totalnie negatywna, dlaczego, uff tyle razy juz
pisałem!!!
Kogo więc bronisz prosze napisz, kogo oceniamy negatywnie i na podstaiwe emocji?

[brycezion]

Athlon_Linux zadał krótkie pytanie: co sądzicie o prywatyzacji ICDS ?
Początkowo odpowiedziałem,że nie ma o czym dyskutować.A oto uzasadnienie.
1.Dyskusja nad tym pomysłem miałaby sens,gdyby znalazł się inwestor,który
zechciałby KUPIĆ część sportową ICDS za zwrotem wyłożonych nakładów.Część
sportową,bo to nie tylko basen,ale i szkółki sportowe,bursa,akurat najmniej
potrzebne Łomiankom.Tyle,że z hali sportowej i basenu korzysta nasza młodzież
też.Jest to więc niepodzielne.No,można byłoby np.wynajmować obiekty sportowe dla
naszej młodzieży.
Jak to ma się kosztowo:
- basen - 14 mln zł,hala sportowa,aula,bursa,obiekty terenowe - 22 mln zł
Razem = 36 mln zł.Żaden inwestor przy zdrowych zmysłach nie zapłaci takiej ceny.
2.Z ICDS jest ten sam problem co z PKiN w W-wie.Jest.I należy jedynie
przeanalizować,jak przestać do niego dokładać.Są tylko 3 drogi:
- rozpatrzyć możliwości lepszego wykorzystania jego powierzchni
- przeglądnąć wszystkie zawarte do tej pory umowy wynajmu
- ograniczyć ewent. nadmierne koszty.
Prywatny inwestor zrobiłby to samo.Nic nie stoi na przeszkodzie,aby zrobił to
wreszcie UMiG.

A przy okazji trochę historii.Przeglądając umowę z Mitexem znalazłem 2 ciekawe
akapity świadczące o dbałości o nasze finanse .
3.W załaczniku do Uchwały RM z dn.2.8.2001 pt."Informacja na temat finansów
Gminy Łomianki" czytamy:
-w cz.C - dotacje na budowę ICDS w latach 2002-2004 = 8 mln zł!!! (dostaliśmy z
tego ok.10%; przypominam,że v-b.Grądzki pisemnie odpowiedział KOŁ,iż żadnych
obietnic nie było; jak więc mógł sogła się pojawić kwota 8 mln zł ???
-w cz.VI - % udział zadłużenia gminy w dochodach - na koniec 2005 = 33,3 %
a faktyczne wykonanie = 54 % !!! Zaznaczam,że nie brany jest przy tym pod uwagę
pozostały dług do Mitexu,który wg. danych księgowości UMiG raz wynosi 19,3 mln,a
za parę m-cy 21,4 mln zł.

[ciuciubabka3]

Słyszałam takie przysłowie:
Inteligencja jak frak,najlepiej pasuje w trzecim pokoleniu.

I taka jest prawda.

[j46]

Napewno część sportowa ICDS nie jest warta wydanych pieniędzy. W związku, z czym
jej wartość handlowa jest dużo niższa, a nikt w gminie przy zdrowych zmysłach
nie sprzeda tego obiektu nie zapewniając sobie możliwości korzystania
częściowego z niektórych funkcji tego obiektu. To niemal kwadratura, koła, choć
może znaleźć się ktoś z pomysłem.

[brycezion]

J46: Pomysł jest jeden.Pisałem o nim dziś w nocy.

[edoma]

Brycezjonie,
temat prywatyzacji tak naprawdę wywołał KKW (Kandydat Konrad Waśniweski).
Z całaj dyskusji wynika jasno, że pomysł jest kiepski, dlikatnie mówiąc. Nawet
niezrozumiały z punktu widzenia ekonomii oraz interesu Gminy.
Zatem sam pomysłodawca jest niewiele wart jako kandydat na Burmistrza.

Mówisz, że umowy traeba przejrzeć. Pewnie tak.
Ja wiem, że mam wielkie kłopoty aby w ogóle komuś wynająć mieszkanie po babci w
Wawie. Ceny jak ceny ale z dobrym najemcą nie jest łatwo.
Moja kuzynka na lokal sklepowy na Żoliborzu, od dawna chce go komuś wynająć i
nic z tego !

Jak to Centrum już mamy w Łomiankach, to może zacznijmy się nim cieszyć i zaraz
lepiej się poczujemy ? Nie będzie nam przeszkadzać, jak Mercedes sąsiada.

[brycezion]

Edoma: Zadałaś mi pytanie dziś o prywatyzację ICDS w innym wątku - "Akt
oskarżenia..",ale odpowiadam w tym,gdyż nie lubię mieszania wątków.
Odpowiedziałem już na nie z uwagami,jak -moim zdaniem- powinno się rozwiązać
problem kosztów ICDS.Nie będę się więc powtarzał.
Przy okazji chciałbym jedynie zwrócić uwagę na funkcjonujące wśród ludzi
"magiczne zaklęcie" pt."prywatyzacja" jako antidotum na wszelkie kłopoty
finansowe.Jest to oczywisty brak zrozumienia mechanizmów zarządzania.Gdyby tak
było nie padałyby prywatne firmy,koncerny.
Prywatyzacja ma wtedy sens,gdy właściciel,decydent np.ministerstwo lub prezydent
dużego miasta nie jest w stanie zdalnie,dobrze kierować jednostką.
W przypadku Łomianek nie zachodzi WOGÓLE taka sytuacja.Zarówno ICDS jak i
kompleks instalacji wod-kan. są na wyciągnięcie ręki i jedynie należy dobrze
nimi zarządzać.Jeśli nie jest tak - należy zmienić zarządzających,a nie wymyślać
zmiany organizacyjne.
Dlatego np. nie widzę najmniejszego sensu w powołaniu spółki wod.-kan.,która z
racji już swojego istnienia będzie generować dodatkowe koszty.