Macocha

[verdana]

Nie pamietam, czy taki watek już był.
Zwróciliscie uwagę, ze św. Gabriela występuje przede wszystkim w
roli córki, w mniejszym stopniu matki, natomiast dwie jej role
zostały całkowicie pominięte.
Nie jest ani macochą, ani - co dziwniejsze - babcią. Jako taka nie
istnieje. A powinna - bo dopiero teraz uswiadomil;am sobie, ze
normalna kobieta, szczególnie matka dzieciom nie zaprasza
dzieciatego faceta SAMEGO na Wigilię. Gabrieli, tak celebrującej
rodzinne cieplo, powinno nie byc obojetne, czy jej przyszły małzonek
zostawi swoje dziecko w Wigilię, czy nie. I fakt, ze bez namyslu
zostawia - powinien być powodem powaznego zastanowienia się, z kim
wlasciwie ma sie do czynienia. Nawet jak dziecie ma 17 lat, to nie
wychodzi się - jak slusznie toż dziecię prawi - w Wigilie do obcej
baby. I potem jest bardzo konsekwentna - Miągwa ma dwie siostry, nie
trzy, to widać.
To samo dzieje się, gdy Gabriela zostaje babcią - córka dostaje od
niej dokladnie zero pomocy, robienie konfitur jest znacznie
wazniejsze.
Dlaczego?

[lezbobimbo]

Dlatego, ze MM nie ogarnia swoich postaci i zapomina laczyc Elke z Gaba. Nie
ogarnia tez opisów odautorskich - Gaba prorodzinna i bedaca centrum betonowym
calych Jezyc "zapomina" o swej pasierbicy i nie zaprasza jej na Wigilie (a male
Rumunki tak).

Ktos tutaj pisal tez, ze Gaba to w ogóle typ wiecznej starszej siostry. Fajna
dla nieznajomych i dla rodziców, ale jako matka jest do niczego (co widzimy tyle
razy). Co dopiero babcia..

[soova]

Jeżycjada (a zwłaszcza Neo-) jest pisana pod względem realizmu dość niedbale,
autorka co i raz nagina jakieś sytuacje do swojej koncepcji, choćby się nijak
miały do rzeczywistości, ale skoro są jej potrzebne do ciągłości fabuły, to
ciach, nie przejmujemy się i piszemy. I potem mamy to jedzące po obcych domach
obiadki sześciolatkę, której rodzice (w PRL!) są tak zajęci pracą, że nie
zauważają, że dziecka nie ma w domu w porze wieczornej (opery zaczynają się
najwcześniej o 18.00, a i to rzadko). I mamy też nowego mężczyznę w życiu
bohaterki, którego musi ona przedstawić swojej rodzinie akurat w wigilijny
wieczór, bo przecież właśnie jest Wigilia i tak to autorce ładnie do koncepcji
pasuje. Nic to, że jest to wydarzenie na tyle ważne i strseujące dla jednej i
dla drugiej osoby, że wypadałoby pomyśleć, żeby wszystko miało miejsce w jakieś
spokojne popołudnie, a nie w Święta, gdy zawsze jest zamieszanie (o
przypadającym nazajutrz ślubie Idy nie wspomnę - miło ze strony siostry, że w
czasie, gdy to Ida ma być najważniejsza, Gaba nagle wtranżala się ze swoim nowym
mężczyzną). Nic to, że Grześ ma przecież rodzinę i może kolację wigilijną
spędziłby z nimi? Na szczęście tutaj udało się autorce uprawdopodobnić, że wobec
sytuacji rodzinnej i w ogóle stosunków familijnych u Strybów wyjście na Wigilię
do obcego domu nie jest taką zbrodnią, jaką zapewne byłoby u Borejków.

Zaś co do Gaby jako macochy, to może lepiej, że nic o tym nie ma. MM sama
macochą nigdy nie była, więc kto wie, jakich to rewelacji czytelnik mógłby się
dowiedzieć o jej relacjach z Elką.

[lezbobimbo]

soova napisała:
> w Święta, gdy zawsze jest zamieszanie (o przypadającym nazajutrz ślubie Idy
>nie wspomnę

Ja w ogóle do dzis nie rozumiem, dlaczego MM uparla sie na slub Idy dzien po
Wigilii. Wychodzi, ze Borejki kochaja stres i jada na adrenalinie jak na
narkotyku. W ten sposób kobiety borejczane (bo Ignac przeciez tylko uprzejmie
spada z drabiny w kokonie zeszmaconym) musza nie dosc, ze przygotowac potrawy
wigilijne dla juz sporej i jeszcze powiekszonej Mareczkiem i Monika rodziny, to
jeszcze dzien potem przypiekac pieczenie i rumienic udzce, a w samym dniu
wigilijnych oprócz zaopatrzenia i prezentów musza jeszcze szukac nietypowych
butów dla panny mlodej. I jeszcze zamiast polozyc sie po Wigilii spac, wierne
siostry musza Idzie po nocy naprawiac welon, bo cala chryja slubna nie moze
poczekac chociaz tydzien. Szalenstwo zon stepfordzkich.

[soova]

Ja w ogóle do dzis nie rozumiem, dlaczego MM uparla sie na slub Idy dzien po
Wigilii.

Bo tak jej pasowało do koncepcji! Jest świątecznie, rodzinnie, ciepło,
nastrojowo, to i ślub Idusi można też w tej konwencji zmieścić (a przy okazji
znajdzie się jeszcze miejsce dla samochodu Sławusia, który, odwiedza rodziców,
bo wszak są Święta).

[czekolada72]

lezbobimbo napisała:

> soova napisała:
> > w Święta, gdy zawsze jest zamieszanie (o przypadającym nazajutrz ślubie I
> dy
> >nie wspomnę
>
> Ja w ogóle do dzis nie rozumiem, dlaczego MM uparla sie na slub Idy dzien po
> Wigilii.

Ale przeciez ogólnie przyjetym sa śluby W Boże Narodzenie (takoż w niedziele wielkanocną) - więc tu naprawde wszystko miesci sie w normie i realiach!

[truscaveczka]

Do tego jeszcze dochodzi "Pamiętasz Romę Kowalik?" - która przecież
jest rodzoną siostrą męża Gabrielowej pasierbicy. Rrrrany, ale
bałagan.
Elka zaginęła w akcji. Tak jak wiele innych postaci, niestety.

[lezbobimbo]

truscaveczka napisała:
> Do tego jeszcze dochodzi "Pamiętasz Romę Kowalik?" - która przecież
> jest rodzoną siostrą męża Gabrielowej pasierbicy. Rrrrany, ale
> bałagan.

Malo, ze siotra meza pasierbicy, w latach 70ych ten nieletni wówczas monsz
siedzial w jednej lawce z ta Nutria, co tak fajnie bije. W dodatku z tym
nieletnim monszem i jego mala siostra mieszkala sama Aniella, która Gaba
przeciez odwiedzala w KK.
I nie wierze tez, ze chociazby ciepla mama Borejko nie zaprzyjaznila sie z
ciepla Tosia, skoro ich male szkraby byly w jednej klasie, a nastolatki z obu
rodzin sie spotykaly.

[verdana]

To, ze Elka zaginęła jestem w stanie wybaczyć, bo w jezycjadzie
kreci się taka ilość postaci, że nawet wspomnienie kazdej, aby dodac
realizmu wydarzeniom, zaminiloby powieść w książkę telefoniczna.
Ale zaproszenia faceta bez dziecka na Wigilie darować nie jestem w
stanie. Tzn. nie dziwi mnie, ze Grzegorz przyszedł, bowiem ojcem był
marnym. dziwi mnie, ze Gabrieli nie zależało, aby związać się z
kimś, kto mysli o wlasnym dziecku.

[soova]

dziwi mnie, ze Gabrieli nie zależało, aby związać się z
kimś, kto mysli o wlasnym dziecku

Może właśnie dlatego jej zależało? ;) I właśnie dlatego zobaczyła w nim dobry materiał na ojczyma własnych córek i ewentualnie ojca wspólnego dziecka? Już Jagusia Paczesiówna na hasło "wdowiec" zapowiedziała swatom: "Cudzych dziecków kolebała nie będę"! ;)

[verdana]

E, facet , ktory nie dba o wlasne dziecko ma być materiałem na
ojczyma? I dlaczego miałby dbać o następne własne, skoro jak widać
ojcostwo nie jest tym, co go interesuje? Jeszcze zrozumialabym gdyby
w tle byla jakaś pierwsza małżonka, dowiązana do dziecka. Ale
wdowiec z dzieckiem, postać zaiste wzruszająca - jest wzruszająca
tylko do momentu, gdy się okazuje, ze dziecko pozbawione matki,
praktycznie ma ojca tylko w teorii.

[soova]

verdana napisała:

> E, facet , ktory nie dba o wlasne dziecko ma być materiałem na
> ojczyma?

Nie no, oczywiście, że obiektywnie takiego faceta należałoby kopnąć w cztery litery i posłać tam, skąd przyszedł. Ale możliwe, że prorodzinna (ale w znaczeniu "proborejkowska" li i jedynie) Gaba stwierdziła: taki facet jest OK, bo własna, podrośnięta córka nie będzie zajmowała mu na tyle czasu, żeby nie mógł zostać wchłonięty przez sprawy rodziny Borejków.

Aż sięgnęłam po "Noelkę". Czy wiecie, że tak w ogóle, to Gaba się córki Grzesia na początku bała? :)

[lezbobimbo]

soova napisała:
> Aż sięgnęłam po "Noelkę". Czy wiecie, że tak w ogóle, to Gaba się córki
>Grzesia> na początku bała? :)

Jak tez i boi sie wlasnej córki potem ;) Co podkresla jak bardzo jest do niczego
jako matka - i potrafi byc tylko starsza siostra, nie wiedziec czemu w
Neojezycjadzie bojaca sie smarkuli - chociaz w KK nie bala sie z wrzaskiem
wychowywac mlodszych od siebie bestyjek.

W KK jako starsza siostra Gaba jest lepszym rodzicem niz matka i macocha w
Neojezycjadzie..

[verdana]

Dla mnie akurat strach przed ewentualną pasierbicą jest najzupełniej
normalny, zrozumiały i wrecz pozyteczny. Nie bardzo sobie wyobrazam,
aby całkowicie na luzie podejść do tego, ze zupełnie obca osoba
nagle stanie się członkiem wlasnej rodziny i nie żywić obaw. Może
okazac się wredną zołzą, idiotką, roszczeniową chamka - kazdy by się
bał, gdyby resztę życia miał przymusowo w rodzinie kogoś, kogo
znieść nie może, a wobec kogo ma jednak pewne obowiązki - chocby
zapraszanie na wszystkie uroczystosci rodzinne.
Ja też balam sie przed pierwsza wizyta narzeczonej syna. To chyba
stosunkowo podobne uczucie.

[soova]

Ale dla mnie to jest właśnie też normalne. W przeciwieństwie do wprowadzania Grzesia do rodzinnego domu w czasie kolacji wigilijnej i w przeddzień ślubu siostry czy impulsowego zapraszania na kolację Cyganek, bez cienia refleksji, co z nimi będzie potem.

[lezbobimbo]

Prawde mówiac, nie wiem, czemu Gaba sie az tak boi nieznanej córki Grzesia.
Przeciez to nie z nia sie spotyka. Za maz jeszcze za Grzesia nie wychodzi, ani z
nim zamieszkuje, skoro zna go tak slabo, czyli nie ma obowiazku zajmowac sie
jego córka ani przejmowac, co tez dzieciatko powie na "nowa babe" ojca ;)
Nieprawdaz?

No i na pewno nie popisala sie mysleniem ani empatia, skoro zabiera tego Grzesia
z jego Wigilii bez pomyslenia, ze moze wlasnie mial spedzac swieta z ta córka i
reszta jego familiady.

[lezbobimbo]

Acha, i niby Gaba ma byc taka odwazna, co to sie niczego nie boi wg. Ignaca (ze
niby na klasówki szla odwaznie nieprzygotowana i odbierala dwóje z podniesionym
czolem.. ale przed klasówka zwana zyciem chowa sie po katach i ucieka w
sprzatanko-konfitury-rumienienie udzcy).
Cykorzy jak przerazony zajaczek p-piszacy wiersze przed wlasna smarkata córka
czy nieznana jeszcze w ogóle pasierbica..

[croyance]

Ja na pierwsze spotkanie z Mlodym wzielam srodek uspokajajacy. Mlody do dzisiaj wspomina, ze bylam 'mila, ale troche dziwna'.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> To, ze Elka zaginęła jestem w stanie wybaczyć, bo w jezycjadzie
> kreci się taka ilość postaci, że nawet wspomnienie kazdej, aby dodac
> realizmu wydarzeniom, zaminiloby powieść w książkę telefoniczna.

E, niechlujstwo i tyle. Taki Balzac operowal chyba z 2000 osób wymyslonych przez
siebie i jakos sie nie zagubil :)
Przeciez wystarczy jedno zdanie czasem, nie musi byc zaraz ksiazka telefoniczna.
Takie jedno zdanie pada przeciez o Romie, tylko tak bez sensu, ze przekresla
bliskosc rodzin Kowalików i Borejków od lat 70ych.
Tak samo jak bezsensowne przedstawianie Borejkom mlodego Baltony w Pulpecji.
Przeciez Cesia z Pawelkiem i Danusia i Aniela znaly sie zGaba i Joanna od czasów
ESD i cale ESD pojechalo razem na biwak w IS. Tosi Kowalik wicedyrektorka to
matka Pawelka, mieszkajacego jakoby w tej samej kamienicy, co Borejkowie. Jakby
malo bylo, to Nutria z wataha znajomych z liceum idzie na korepetycje u Zaczka w
BBB. No jakim cudem te 3 poprzeplatane rodziny nagle zapominaja o swoim
istnieniu od Noelki i nikt u Borejków nie rozpoznaje Bobcia?

> Tzn. nie dziwi mnie, ze Grzegorz przyszedł, bowiem ojcem był
> marnym. dziwi mnie, ze Gabrieli nie zależało, aby związać się z
> kimś, kto mysli o wlasnym dziecku.

To sama MM nie mysli o Elce jako o córce Grzesia, tylko jak o osobnym bycie
dziewczecym, na czesc której powstaje romantyczna powiesc wigilijna. A skoro MM
nie pamieta, to i wymyslona przez nia Gaba tez nie bedzie..

[the_dzidka]

> No jakim cudem te 3 poprzeplatane rodziny nagle zapominaja o swoim
> istnieniu od Noelki i nikt u Borejków nie rozpoznaje Bobcia?

Eno. Nie poznał go Ignac. Gaba (Natalia?) od razu powiedziała: - Tato, to jest siostrzeniec pana Żaka ze Słowackiego.
Mój ojciec NIGDY nie rozpoznawał mojego kolegi, z którym przyjaźniłam się od zerówki. Zawsze mnie pytał, kto to jest ten chłopiec, który właśnie wyszedł.

[nessie-jp]

> Gaba (Natalia?) od razu powiedziała: - Tato, to jest
> siostrzeniec pana Żaka ze Słowackiego.

Ale przecież jeszcze w Noelce chyba właśnie Gaba każe Elce szukać Bobcia za pośrednictwem Tomcia Kowalika. Czyli lepiej kojarzy Tomcia, z którym nie mogła się dobrze znać ani przyjaźnić (różnica wieku) niż młodszego kuzyna kumpeli z klasy, u której pewnie milion razy bywała?

Moim zdaniem to jest wpadka autorska. MM tak usilnie się starała spiętrzyć przeszkody na drodze Elki do Baltony, aby umożliwić jej spotkanie i z Tomciem, i z Borejkami, że przesadziła.

[bat_oczir]

> To, ze Elka zaginęła jestem w stanie wybaczyć, bo w jezycjadzie
> kreci się taka ilość postaci

ale Elka to TYTUŁOwa bohaterka jednej z książek, nie szkodzi, że pobocznej dla nurtu. Jej zaginięcia w akcji absolutnie zaakceptować nie da się...:)

[nessie-jp]

Muszę przyznać, że czytając po raz pierwszy Noelkę byłam całkowicie po stronie
Elki

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> Znielubiłam również ową mało taktowną paniusię, która pazurami wyrywa faceta
z> poprzedniej rodziny, jakże taktownie zapraszając go bez córki. I potem nie>
mogłam zupełnie zrozumieć, jak to sią stało, że to właśnie GABRYSIA

[nessie-jp]

To jest tak:

Metody i Cyryj zachwycają się Terpentulą i pomijają w rozmowie Grzegorza.

Elka wrzeszczy o Baltonę i dlaczego nikt jej nie powiedział, że był, a przecież
miała z nim wyjść.

Metody oznajmia, że zaprosił Terpentulę do nich na Wigilię.

Elka wrzeszczy, że wychodzi.

Cyryjek stwierdza, że zaproszenie Terpentuli oznacza, że to będzie trudny wieczór.

I w tym momencie Miągwa Senior, zepchnięty na margines wydarzeń, rzuca swoją bombę:

[soova]

Grzesio też samiutki jak palec na świecie, rodziny niet,
odpowiedzialności niet, córka, jaka córka, kto tu ma w ogóle córkę, o jakie córki chodzi?

Tak szczerze mówiąc, to patrząc na sprawę od strony rzeczywistości, Miągwa Senior córki raczej nie ma, jej wychowanie i w ogóle całość zajmowania się nią spoczywa na Starszych Panach Dwóch (wcześniej zapewne na babci Helenie). Po śmierci żony odciążony młody ojciec Grześ (w Noelce Elka ma lat 17, a on 40 ;)) może bezpiecznie uciec w pracę, córką ma się kto zająć.

[lezbobimbo]

>nessie-jp.
> Grzesio też samiutki jak palec na świecie, rodziny niet,
> odpowiedzialności niet, córka, jaka córka, kto tu ma w ogóle córkę, o jakie
cór> ki chodzi?

No jak widac ani Gaba ani Grzes nie maja zadnej rodziny, kiedy im pasuje :)
Tylko kogo w takim razie Gaba sie bala i dlaczego? Nieistniejacego kadlubka
pasierbicy duchowej?

soova napisała:
> Tak szczerze mówiąc, to patrząc na sprawę od strony rzeczywistości, Miągwa
>Seni> or córki raczej nie ma, (...) odciążony młody ojciec Grześ (w Noelce
>Elka ma lat 17, a on 40 ;)) może bezpiecznie uciec w pracę, córką ma się >kto
zająć.

I takiego mentalnie bezdzietnego pracoholika sobie prorodzinna, ciepla Gabunia
wyrwala :) Takoz mamy potem niespotykana w Jezycjadzie konsekwencje przy braku
Grzesiowego zainteresowania jego 2 malymi pasierbicami i synem. Tylko ze to nie
jest napietnowana przestroga przed pracoholizmem, tylko MM znowuz nie ogarnela i
nie chcialo jej sie opisywac Grzesia jako rodzica w ogóle.

[verdana]

Bo facet nie ma obowiazku zajmować się potomstwem. Tylko w "Szóstej
klepce" jest normalny ojciec, potem co jeden, to lepszy. A to
wyjechac na stypensdium i zostawić żonę z czworką dzieci (w tym
noworodkiem), a to wyjechać na stypendium i zostawić żonę z małym
dzieckiem w ciąży blixniaczej, a to zwalić na corkę całość
prowadzenia domu , nie przejmując się, że chodzi do szkoły, a to
spać całe dnie. O tych co zwiali i dziecmi się nie zainteresowali -
nie wspomnę.
Ojcow w Jezycjadzie nie ma. Gorzej - oni są, ale nawet całkowity
brak zainteresowanie potomstwem nie jest piętnowany. Facet nie musi.
Co innego, jesli porzuci zonę - o to, wtedy jest jednoznacznym
sq...

[soova]

Już była mowa o tych ojcach na stypendiach kiedyś. :) W sumie w latach 80-tych taki wyjazd może trochę też i ustawiał finansowo, więc nie dziwota, że była wtedy pewna zgoda nawet i na opuszczenie żony z jednym dziecięciem na ręku, a drugim i trzecim uczepionym spódnicy, skoro druga taka szansa mogła się nie powtórzyć. Dzisiaj mamy paszporty w szufladzie i wiemy, że co się nam trafiło ciekawego dzisiaj, a z czego nie możemy akurat skorzystać, może się nam trafić jutro, ale wtedy?...

[nessie-jp]

soova napisała:

> Już była mowa o tych ojcach na stypendiach kiedyś. :) W sumie w latach 80-tych
> taki wyjazd może trochę też i ustawiał finansowo, więc nie dziwota,

Ale chwila, znani nam z J. tatusiowie szlajający się po stypendiach to już chyba
po przemianie ustrojowej wyjeżdżali, nieprawdaż. Dziecków robić też im nikt nie
kazał, mogli się nauczyć, do czego służy gumka albo kalendarzyk (może należałoby
zorganizować w tym celu jakieś stypendium?), najpierw odwalić edukację i
karierę, a potem płodzić kolejne potomstwo...

Z normalnych ojców był jeszcze w miarę obecny w życiu dzieci Mamert Kowalik (ale
co z tego, skoro potem okazał się być ZUY i nie rozumieć synalka). I Józef
Kowalik, który co prawda z Anielą sobie nie radził, ale jednak nie traktował jej
jak piątego koła u wozu i nie zapominał, że ma córkę, gdy tylko mu znikła z oczu.

Potem

[soova]

Akcja BBB toczy się jeszcze przed przemianą, a to tam wyjeżdżali.

[lezbobimbo]

soova napisała:
> Akcja BBB toczy się jeszcze przed przemianą, a to tam wyjeżdżali.

W BBB wyjechal Jureczek Hajduczek i odtad o jego rodzicielstwie nie slyszymy. Po
przemianie cala Cesia z wszystkimi dziecmi znika, a Hajduk staje sie jakims
dziwnym dyrem flirtujacym z ministrem.
Po przemianie wyjezdza na stypendium z kolei Macius najdrozszy, chlopiec
tombakowy, akurat jak jego zona ma rodzic.
Po przemianie tez Marek Palys wiecznie spi a Grzes ucieka w pracoholizm i tyle
samo mamy z ich ojcowania, co z tamtych stypendystów.

[nessie-jp]

A możliwe, zapomniałam o BBB, schyłkowa taka ta powieść...

[lezbobimbo]

verdana napisała:

> Bo facet nie ma obowiazku zajmować się potomstwem. Tylko w "Szóstej
> klepce" jest normalny ojciec, potem co jeden, to lepszy.
> Ojcow w Jezycjadzie nie ma. Gorzej - oni są, ale nawet całkowity
> brak zainteresowanie potomstwem nie jest piętnowany. Facet nie musi.

Dokladnie tak. W Jezycjadzie jest taki scisly patriarchat (tylko kobiety
wychowuja dzieci, gotuja i sprzataja, panowie zarabiaja) ale bez facetów,
mężowie-ojcowie po Zaczku i Mamercie w K. nie istnieja i sa tylko papierowymi
cieniami, przestajacymi istniec po slubie, sa na stypendium czy w ustawicznej
spiaczce lub pracoholizmie. Ignac istnieje, ale tez nie jako rodzic oczywiscie.
Tylko jako facet opiernicza sie w domu pod kazdym wzgledem i pozwala obslugiwac
zatyranym kobietom.

Bernard sie z tego wylamuje, tylko tutaj po prostu MM odwrócila te oklepane role
- Bernard matkuje i gotuje dzieciakom , a Aniella jako zua kobieta spelnia sie
zawodowo. Zeby tak raz jakies malzenstwo w Neojezycjadzie po prostu podzielilo
sie obowiazkami rodzicielskimi i domowymi, po okresie przewijania pieluch..

[asia-fb]

a nadopiekuńczy Robrojek?

[marslo55]

asia-fb napisała:
"a nadopiekuńczy Robrojek?"
Robrojek sie nie liczy, bo skoro jego żona nie żyje, ktoś się Bellą
zająć musi. Chyba że chodzi o opiekę nad dziećmi, które ma z
Natalią, ale że najnowszych tomów szczęsliwie nie czytałam, to nie
wiem, czy Robroj tam Natalię odciąża. Jeśli nawet tak, to pewnie
siła przyzwyczajenia jest..

[truscaveczka]

Nie zostało to sprecyzowane nigdzie, jak wygląda rodzicielstwo
Robrojcze i Natalistyczne wobec Szymka i Jędrka.

[croyance]

Mnie sie wydaje, ze to raczej matriarchat :-D Babki rzadza, a faceci siedza w kacie (jak to pisza na emamie 'co mi sie bedzie do wychowania wtracal').

[ssssen]

> A Grzesio, obrażony na córkę i obrażony na świat,

Przecież to jakiś absurd, nie doszukujcie się rzeczy, których w Jeżycjadzie nie ma.

[doratos]

Niestety ssssen jest to normalne na tym forum
że wyszukuje się różne rzeczy,
i udowadnia że Jeżycjada
jest albo bajką albo gniotem czy też stekiem bzdur,
ale przecież to tylko dyskusja fanów nie fanatyków
i to dorosłych
więc szybko się popraw i dołącz do chóru
negującego wszystko i wszystkich w Jeżycjadzie,
bo inaczej spytają się Ciebie co robisz na tym forum?!

[marslo55]

doratos napisała:
"Niestety ssssen jest to normalne na tym forum że wyszukuje się
różne rzeczy"
W "Noelce" Grzegorz narzeka, że nigdy nie był szczęśliwy, a dopiero
po gruntownym namyśle przypomina sobie, że ma jednakowoż córkę. Ale
czy to znaczy, że jest na świat obrażony, tego nie wiem. Chyba że
założymy, iż każdy nieszczęśliwy obwinia o swoje nieszczęście świat.
Na pewno za to obrażona jesteś Ty, ale wydaje mi się wątpliwe, by
ten post zmienił sytuację na Twoją korzyść. Po co uderzać w takie
tony, nie lepiej pisać swoje i się nie przejmować?

[ssssen]

> bo inaczej spytają się Ciebie co robisz na tym forum?!

Nienienie, ty nic nie rozumiesz, mnie już nie pytają, bo wiedzą, że ja się
czepiam czepiających bezpodstawnie. To taki wyższy stopień wtajemniczenia ;)

[nessie-jp]

ssssen napisał:

> > A Grzesio, obrażony na córkę i obrażony na świat,
>
> Przecież to jakiś absurd, nie doszukujcie się rzeczy, których w Jeżycjadzie nie
> ma.

Chodziło mi li i jedynie o to, że Grześ nagle (albo nie nagle?) czuje się w
swojej dotychczasowej rodzinie źle, prosto w oczy córce i ojcu stwierdza, że
jest SAMOTNY (w domyśle: nieszczęśliwy) i w związku z tym chromoli tę ich
Wigilię i chrzani te ich dropsy, wybieraąjc się w poszukiwaniu nowego szczęścia
rodzinnego gdzie indziej.

Nie powiesz mi, że TEGO w Jeżycjadzie nie ma.

[marslo55]

nessie-jp napisała:
"prosto w oczy córce i ojcu stwierdza, że jest SAMOTNY (w domyśle:
nieszczęśliwy) i w związku z tym chromoli tę ich Wigilię"
Myślę, że Grześ nie miał tu na myśli swojego poczucia osamotnienia,
tylko bycie samotnym w tym senseie, w jakim dziś się używa
sformułowania "singel". Dodaje przecież, że i Gaba jest samotna (a
nie sądzę, by miał tu na myśli jej brak kontaktu z rodziną).
Aczkolwiek za nieszczęśliwego (przynajmniej przez większość czasu)
się uważa, bynajmniej nie w domyśle.

[verdana]

Cóż, jego własna córka jednak poczuła się dotknięta...

[ssssen]

nessie-jp napisała:

> Chodziło mi li i jedynie o to, że Grześ nagle (albo nie nagle?) czuje się w
> swojej dotychczasowej rodzinie źle, prosto w oczy córce i ojcu stwierdza, że
> jest SAMOTNY (w domyśle: nieszczęśliwy) i w związku z tym chromoli tę ich
> Wigilię i chrzani te ich dropsy, wybieraąjc się w poszukiwaniu nowego szczęścia
> rodzinnego gdzie indziej.
>
> Nie powiesz mi, że TEGO w Jeżycjadzie nie ma.

Ja tego tam nie widzę!

Grześ źle się czuje w rodzinie? Prosto w oczy stwierdza, że jest samotny? Ludzie
kochani, to, że mówi, że oboje (on i Gaba) są samotni to nie jest zarzut
skierowany do rodziny, tylko próba usprawiedliwienia faktu, że spotyka się z
Gabą, facet jest nieśmiałym introwertykiem i tyle. Ma trochę wyrzuty sumienia,
że dzieciaty chłop przed 40-ką a nową babę sobie znalazł, tu potrzeba wczucia
się w rolę mężczyzny w takiej sytuacji.

Ja widzę faceta, który podczas rozmowy zastanawia się, jak by tu rodzinę
poinformować, że nie będzie go na Wigilii w domu, czuje się nawet zażenowany
mówiąc to, bo zdaje sobie sprawę, że to nie do końca w porządku względem rodziny.

No bo to nie jest w porządku, fakt, ale nie o tym teraz dyskutujemy.

Aha, samotny = nieszczęśliwy? Wybaczcie, nie chce nikogo teraz obrazić, ale to
punkt widzenia kobiet, dla których jedyną ważną w życiu rzeczą jest związek.

A Elka się obraża, bo jest rozkapryszonym, rozpieszczonym bachorem, więc jej
wystarczy byle pretekst, żeby strzelić focha.

Wasze nadinterpretacje robią się naprawdę niesmaczne, z białego robicie niekiedy
czarne - nie przepadam za wymysłami pani MM, ale połowa waszych zarzutów to
tylko wasze urojenia.

[verdana]

Cóż, ojciec wychodzacy z domu w trakcje Wigilii, bo chce akurat ten
dziń - jako samotny - spędzić z kim innym to nie jest powód
do 'focha". Tylko do zalu, ze nie ma w takim dniu ochoty na
spędzenie najbardziej rodzinnego świeta z córką.
Powiedzenie w Wigilię corce "wychodzę, bo jestem samotny" to zwykłe
świństwo.

[ananke666]

Zresztą, o ile mogę zrozumieć, że niektóre rzeczy były potrzebne do zawiązania
akcji, to przybycie Grzesia na Wigilię, a już zwłaszcza na tę konkretną, to jak
dla mnie potężny nietakt - z kilku powodów.

Powód pierwszy - Wigilia to rodzinne święto. Wyjście sobie z domu w ten wieczór,
wypięcie się na ojca i córkę, po wieczerzy - wczesnej, haha, żeby nie
przeszkadzała w planach - to jest coś, co nie mieści mi się w głowie.

Powód drugi - wiadomo, że zawsze zgodnie z tradycją powinien stać ten talerz dla
wędrowca. Ale. Raczej powinien to miejsce zająć ktoś faktycznie samotny. Taką
samotną osobą, gościem, była w spowinowaconym domu owdowiała sąsiadka. A nie
powinien być nim facet z córką, bynajmniej nie samotny w ten wieczór.

Powód trzeci - na tej konkretnej Wigilii odbywało się pierwsze spotkanie z
przyszłą teściową Idy. Która nazajutrz miała brać ślub. Wtykanie dodatkowej
osoby w tę sytuację w ogóle mi nie pasuje. A przedstawianie absztyfikanta
starszej siostry w przeddzień ślubu młodszej to w ogóle bezsens. To Ida powinna
być w centrum zainteresowania. Nazajutrz przypadał jeden z najważniejszych dni
jej życia. Gdyby Gabusia poczekała parszywe trzy dni, świat od tego by się nie
zawalił. Ale nie, niewzruszone centrum musiało się wepchnąć. Brrr.

[kkokos]

> Powód trzeci - na tej konkretnej Wigilii odbywało się pierwsze spotkanie z
> przyszłą teściową Idy. Która nazajutrz miała brać ślub. Wtykanie dodatkowej
> osoby w tę sytuację w ogóle mi nie pasuje. A przedstawianie absztyfikanta
> starszej siostry w przeddzień ślubu młodszej to w ogóle bezsens. To Ida powinna
> być w centrum zainteresowania. Nazajutrz przypadał jeden z najważniejszych dni
> jej życia. Gdyby Gabusia poczekała parszywe trzy dni, świat od tego by się nie
> zawalił. Ale nie, niewzruszone centrum musiało się wepchnąć. Brrr.


może gaba liczyła na to, że w związku z zamieszaniem wokół idy jej absztyfikant
przejdzie tak niezauważenie, nie będzie przyglądania mu się, kiwania głowami,
oceniania itd.
ale to by oczywiście świadczyło o tym, że jednak posiadania dużej rodziny ma
jakieś wady, więc pewnie nie mogło o to chodzić :)

[nessie-jp]

> może gaba liczyła na to, że w związku z zamieszaniem wokół idy jej absztyfikant
> przejdzie tak niezauważenie, nie będzie przyglądania mu się, kiwania głowami,

... odginania małych palców nad filiżankami herbaty... :)

Czyli jednak wychodzi na to, że Borejkowie są to przerażającą, wścibską i
oceniającą rodziną snobów, której boi się Grześ, a Gabriela biedna robi co może,
żeby przepchnąć absztyfikanta w zamieszaniu i oszczędzić jemu i sobie tych
krytycznych spojrzeń, ocen i surowego przepytywania :P

Ja jednak mimo wszystko wolę swoją prywatną interpretację, że to wszystko wina
"męskiego punktu widzenia" Grzesia, który wcale na tę Wigilię bezpośrednio
zaproszony nie był, tylko dał nogę z domu, bo mu się nagle córeczka z fochami
znudziła, a spotykanie starej znajomej ojca i stryja nie podobało. No i typowo
po męsku, bezrefleksyjnie wepchnął się biednej, dzielnej Gabrieli prosto w
przedślubno-świąteczny szał. Innymi słowy, Gaba zapraszała i zapraszała, Grześ
nie przychodził i nie przychodził, aż nagle zadzwonił "To ja wpadnę" w możliwie
najgorzej wybranym momencie.

[ginny22]

> A Elka się obraża, bo jest rozkapryszonym, rozpieszczonym
bachorem, więc jej wystarczy byle pretekst, żeby strzelić focha.

Nooo, rodzony ojciec, który nie chce z tobą spędzać Wigilii, to jest
całkiem potężny pretekst, MSZ.

[anutek115]

ssssen napisał:

tu potrzeba wczucia
> się w rolę mężczyzny w takiej sytuacji.

Wszystko pięknie, dopóki założymy, że to MY (no dobra, one sie czepiają ;))),
te, co im przeszkadza, ja się jak dotąd nie wypowiadałam w tej kwestii) się
czepiamy, a AUTORKA wczuła się w sytuację mężczyzny w takiej sytuacji. Do czego
mam jednakże uzasadnione wątpliwosci, bo nie dość, że mówimy o autorce, która
się, IMHO oczywiscie, nie potrafi wcvzuć nawet w swoje żeńskie bohaterki, które
wszak powinny być "łatwiejsze w obsłudze", ale w dodatku, naści, cytacik:
""Gabrysia była zawsze bastionem bezpieczeństwa i źródłem otuchy i dla niej -
małej, nerwowej Nutrii, i dla Pulpy, i dla Idy, i dla rodziców, i dla swoich
własnych dzieci, i dla Grzesia oczywiście, którego wydobyła z czarnej samotności
i wyprowadziła na drogę pełną sensu i pogody...". Nie jest to cytacik z
"Noelki" co prawda, tylko z "Tygrysa i Róży", ale nie zaprzeczysz, że wypowiada
te słowa autorka, sama, dobrowolnie, nie nękana przez nikogo, i Grześ jest w
nich opisywany jako ten utkwiony w czarnej samotności, z której go musiała Gaba
wydobywać?

> Aha, samotny = nieszczęśliwy? Wybaczcie, nie chce nikogo teraz obrazić, ale to
> punkt widzenia kobiet, dla których jedyną ważną w życiu rzeczą jest związek.

He, he, no nie mów?

> Wasze nadinterpretacje robią się naprawdę niesmaczne, z białego robicie niekied
> y
> czarne - nie przepadam za wymysłami pani MM, ale połowa waszych zarzutów to
> tylko wasze urojenia.

W obliczu powyższego cytaciku - w którym miejscu nadinterpretujemy, i w którym
miejscu mamy urojenia?

I żeby nie było - ja należę na przykład do obrońców Grzegorza, dosyć go lubię i
sprawę Wigilii zlekceważyłam, ale tylko z tego powodu, że innym przeszkadza w
Jeżycjadzie nie to, co mnie, nie będę ich od razu o urojenia posądzać. Może z
jakichś, nieznanych mi powodów, akurat obraz ojca migającego się od Wigilii
rodzinnej szczególnie ich uraził, jak mnie (od wczesnej młodości, wręcz od
początku kontaktu z Jeżycjadą) sprawia przykrość szufladkowanie osób z bloków
jako "tych gorszych".

[nessie-jp]

> Ja widzę faceta, który podczas rozmowy zastanawia się, jak by tu rodzinę
> poinformować, że nie będzie go na Wigilii w domu, czuje się nawet zażenowany

Oj, nie, nie. Jeśli już mamy się wczuwać w samczą umysłowość, to popatrzmy na to
w ten sposób

[andrzej585858]

nessie-jp napisała:

>
> Czyli, jednym słowem, typowo po męsku prysnął z domu, żeby nie mieć na głowie
> dawnej znajomej ojca i stryja oraz "rozkapryszonej", jak to powiedziałeś,
> córeczki. W końcu to nie jego córeczka, nieprawdaż, tylko dziadka i stryja...

Coś w tym jest.
Przypomniała mi się w pewien sposób podobna scena. Otóż, brat mojej Mamy
postanowił przedstawić swoją wybrankę właśnie w dzien wigilijny. Pamiętam że ja
i moje rodzeństwo, będące wtedy w wieku nastoletnim, zbojkotowaliśmy powyższą
prezentację.
Przyprowadzić jakąś obcą babę w Wigilię? - to było coś ponad nasze siły.
Ostentacyjnie siedzieliśmy w drugim pokoju, chociaż życzenia oczywiście zostały
złożone i cały świąteczny rytuał też miał miejsce.

Faktem jednak jest to że męska, a może nawet samcza - jak zostało to dosadnie
określone - logika, jest nieco inna. Akcenty gdzie indziej są położone.
>

[ananke666]

> Coś w tym jest.
> Przypomniała mi się w pewien sposób podobna scena. Otóż, brat mojej Mamy
> postanowił przedstawić swoją wybrankę właśnie w dzien wigilijny. Pamiętam że ja
> i moje rodzeństwo, będące wtedy w wieku nastoletnim, zbojkotowaliśmy powyższą
> prezentację.
> Przyprowadzić jakąś obcą babę w Wigilię? - to było coś ponad nasze siły.
> Ostentacyjnie siedzieliśmy w drugim pokoju, chociaż życzenia oczywiście zostały
> złożone i cały świąteczny rytuał też miał miejsce.

Wyrazy współczucia dla tej kobiety.

[doratos]

Kochana marslo ja się wcale nie obrażam
stwierdziłam tylko fakt,
bo już zaczęło mnie męczyć to wyszukiwanie różności
na potrzeby powstawania wątków,
czasem miałam wrażenie że niektórzy wymyślają taki wątek
po to by zaistnieć,
i wszyscy się dopisują że tak faktycznie
dana scena czy historia jest ble
i że jak można było tego wcześniej nie zauważyć!

Myślę że niektórzy wpadają w przesadę,
tak jak na oficjalnej stronie pani MM,
jest za dużo słodyczy,
tak tutaj ostatnio nic tylko wszystko na nie,
skoro tak się wszystko nie podoba to po co czytać?

Jeśli ktoś czyta tylko po to żeby znaleźć
kolejny powód do założenia wątku na nie
to czy można jeszcze mieć z tego przyjemność?
Przecież Jeżycjada to nie dzieło naukowe
ale powieść która ma być czytana dla chwili wytchnienia,
dla przyjemności,dla podniesienia na duchu,
dla zapomnienia że życie takie krótkie!

[marslo55]

doratos napisała:
"Jeśli ktoś czyta tylko po to żeby znaleźć kolejny powód do
założenia wątku na nie to czy można jeszcze mieć z tego przyjemność?"
Wygląda na to, że można mieć nawet dużo przyjemności zarówno z
krytykowania, jak i z chwalenia. Myślę, że te dyskusje nie są w
stanie zagrozić "rozrywkowości" Jeżycjady. Czy ktoś tu przestał ją
czytać, bo odkrył, że Gabriela jest złą matką? Chyba nie..
Nie da się ukryć, że Grześ w Wigilię się nie popisał. Nawet jeśli
uznał zachowanie Elki za przesadę, to sytuacja jest dziwna: córka z
krzykiem "nie będzie żadnej Gwiazdki" wylatuje z domu, a Grzegorz
spokojnie idzie na wieczerzę do Borejków. Ja rozumiem, że on
społecznie spaczony, ale dziwne to.

[kajaanna]

Dobrze znalezione, nessie-jp!

> Cyryl i Metody zapraszają dawną znajomą, wskutek czego sytuacja
> przy wigilijnym stole może zrobić się nerwowa (cytat z autorki), na co
bezpośrednio Grześ odpowiada (znów cytat!) "To się dobrze składa, bo mnie nie
będzie"...

Jedna Terpentula może uczynić nerwową atmosferę w Wigilię obchodzoną z ojcem,
stryjem i córką, ale całkiem nie nerwowa stanie się jego obecność w Wigilię z
pierwszy raz widzianym Legionem Borejków, jutrzejszym zięciem, zaoceaniczną
teściową i cyganiątkami. Nie, no skądże! Borejki mają dar wyciszania.

[kkokos]

> Jedna Terpentula może uczynić nerwową atmosferę w Wigilię obchodzoną z ojcem,
> stryjem i córką, ale całkiem nie nerwowa stanie się jego obecność w Wigilię z
> pierwszy raz widzianym Legionem Borejków, jutrzejszym zięciem, zaoceaniczną
> teściową i cyganiątkami. Nie, no skądże! Borejki mają dar wyciszania.

nie no, o cyganiątkach grzegorz nie mógł wiedzieć :)

[ananke666]

nessie-jp napisała:


> Wówczas tłumaczyłam to sobie tak, że Gabrysia zapewne zapraszała Grzesia już
> n-ty raz, a ten apiać nie dawał się złapać i zachęcić do odwiedzenia Borejków -
> -
> i przed Wigilią rzuciła lekko i niezobowiązująco "To może wpadniesz chociaż w
> Święta".

Teraz rzuciło mi się w oczy - "wpadniesz chociaż w Święta", składające się z Wigilii, podczas której po raz pierwszy zobaczymy przyszłą teściową mojej siostry, Bożego Narodzenia, kiedy odbędzie się ślub i przyjęcie weselne tejże siostry, oraz Szczepana, kiedy to skończymy sprzątać po weselu". Ten ostatni dzień od biedy jeszcze mógłby się nadawać...

[piotr7777]

Przyczyny wybuchu Elki były tak naprawdę trzy
1. spławienie Baltony
2. wyjście ojca do nieznanej kobiety.
3. zaproszenie przez Metodego Terpentuli

I tak naprawdę z tych trzech powodów tylko ostatni był całkowicie nieusprawiedliwiony. Bo o ile
randka z Baltoną była jej sprawą a Grzegorz mówiąc o swojej samotności miał prawo zrobić córce
(podobnie zresztą jak ojcu i stryjowi) przykrość to zachowanie Elki wobec Terpentuli wynikało
wyłącznie z zawiści. Tak naprawdę Elkę wychowali Cyryl i Metody, pierwszy dbał o rozwój
intelektualny, drugi gwarantował rozrywki i jak sądzę nie mogła ścierpieć faktu, że w życiu obu
staruszków jest (czy raczej był) ktoś równie ważny.
Zwróćcie uwagę, że gdy Elka wyznaje Tomkowi prawdę, irytuje go tylko sprawa Terpentuli. W
kwestii ojca Elki i innej kobiety się nie wypowiada czyli jak sądzę to jest w stanie zrozumieć,
zwłaszcza że sam miał kiepskie relacje z Mamertem i też wolał Gwiadzorzyć niż spędzić z ojcem
Wigilię.
Pozdrawiam.

[verdana]

Nie do końca nieusprawiedliwiony.
talerz dla samotnego wędrowca talerzem, a ilu z nas z usmiechem na twarzy zaaprobowałoby zaproszenie (bez uzgodnienia!) na Wigilie kogoś nawet nie obcego (bo on obcy dla wszystkich), ale kogoś, kto na 100% stanie się centrum Wigilii, z ktorymi rodzina będzie snula wspominki, psując - nie da się ukryc - Wigilię wszystkim pozostalym.
To może nieeleganckie, ale całkowicie zrozumiałe. Jestem przekonana, ze mój 16-letni syn też nie bylby zachwycony, gdyby w dzień Wigilii dowiedział się, ze praktycznie, zamiast oczekiwanej , tradycyjnej Wigilii z rodzina będzie miał spotkanie towarzyskie rodziców, z ktorego zostanie wyłączony.

[szprota]

Gdy czytam fragment, w którym Tomek rozmawia z Elką o sprawie Terpentuli, mam wrażenie, że chodziło mniej o to, co Elka odczuwała, a bardziej o jej reakcję. Bo kwestia zaproszenia kogoś, kto miałby, jak pisze Verdana, zyskać największą uwagę w Wigilię moim zdaniem miała prawo wzbudzić sprzeciw. Tym bardziej, że faktycznie była nieuzgodniona z domownikami. Bardziej chodzi o to, co z tymi uczuciami zrobiła Elka: zamiast je zrozumiale wyartykułować wobec Metodego i Cyrylka, pobiegła obwieścić Terpentuli, że sobie nie życzy.
Oczywiście to zachowanie jest całkiem spójne z konstrukcją postaci Elki (pisałam Wam już, że bardzo lubię tę postać, bo ma temperament i wady?), co nie zmienia faktu, że było przykre wobec Terpentuli i obsobaczenie przez Tomka było słuszne.

[verdana]

Obsobaczenie było slusane, co do tego nie ma dwóch zdań. Ale uczucia, ktore doprowadziły do obsobaczenia - zrozumiałe. Dwóch facetoów sprowadfzających bez uzgodnienia na Wigilię obca babę, a w dodatku ojciec, ktory oświadcza, ze wychodzi, biow woli spędzić ten wieczór z kim innym...

[nessie-jp]

erdana napisała:

> Obsobaczenie było slusane, co do tego nie ma dwóch zdań. Ale uczucia, ktore dop
> rowadziły do obsobaczenia - zrozumiałe.

Oczywiście. Rodzina potraktowała Elkę jak niewygodny przedmiot, który się plącze pod nogami w Wigilię, a przecież ważni goście przyjdą.

A że Elka nie należy do osób łkających w piąstkę i rozpamiętujących to przykre wydarzenie przez kolejne 25 lat ze łzami w dzielnych oczach, to nawrzucała najpierw rodzinie, a potem gościowi. Nieładnie, niegrzecznie, niekulturalnie

[szprota]

Oczywiście, że zrozumiałe i absolutnie nie mam za złe Elce, że tak to odbiera. Zwłaszcza że, jeśli ślepo wierzyć pani M.M., Elka dotychczas raczej była w centrum zainteresowania wujów i nie bywała usunięta na dalszy plan.

[ananke666]

verdana napisała:
...było slusane... facetoów sprowadfzających....obca babę... biow...

Te, profesór, pracujesz na kokardki z wątroby i biczowanie jelitem za niechluja!

[verdana]

Wybaczcie, ale byłam dziś na tak żenującej radzie naukowej, rozwiązanej znienacka przez p. ministra za krytykę Jedynej Słuszniej Dyrekcji Placówki, ze nawet z podpisaniem się mam kłopoty.

[nessie-jp]

Kurka, a ja odpowiedziałam Verdanie, nawet nie zauważając najmniejszego błędu... Nic, normalnie nic. :/ Chyba wyrobiła mi się plamka ślepa.

[ananke666]

Cicho, bo dostaniesz wątrobą rykoszetem ;)

[the_dzidka]

To i mnie się należy, bo zauwazyłam tylko "biow".

[last-green-orange]

Odnosnie Grzesia, juz dawno rzucilo mi sie w oczy, ze ANI RAZU nie pada imie jego zmarlej zony. Tak samo jak i Robrojka. Obie wyszly za nich za maz, urodzily corki i na tym ich rola sie skonczyla, wiec baj baj maszkaro. Obie corki nie wspominaja matek, bo ich nie znaly, nie tesknia za nimi. Za to calym sercem kochaja swoje nowe borejkowskie macochy - a przynajmniej na pierwszy rzut oka, bo nie wiemy czy maja z nimi jakis pozniejszy kontakt. Z ojcami i przyrodnim rodzenstwem tez. Generalnie to szkoda mi tych dopchanych na sile zon, co nawet imienia nie mialy, nie mowiac o przeszlosci i charakterze.