"NIE" zagiesczeniu Potok-u

[puzzle2004]

mieszkam na os Potok i ostatnio dowiedzialem sie o planach sprzedazy
terenow wspolnych w srodku osiedla pod budowe 11-14 pietrowych
blokow.
jutro o 18 jest zebranie w szkole na Mscislawskiej, na ktorym bedzie
to omawiano. Mysle ze wszystkich na Potoku to dotyczy - planowana
jest zabudowa dzialek w miejscu adm na Smoszewskiej, Euroshopu, od
str trasy AK... trzeba byc na tym zebraniu, bo znowu prezesi
zadecyduja za nas. w tej chwili os jest ladne, ale jak tak pojdzie,
to zrobi sie betonowa dzungla, ktorych i tak za wiele...

[Gość: donkej]

GS chcą tam wybudować?!

[Gość: Ania]

Zgadzam się z Tobą,że za dużo jest już betonowych dzungli.Okolice
osiedla Potok są zbyt ładne,by jeszcze je"dobić"kolejnym betonowym
krajobrazem.

Może się nie znam

[milleniusz]

Ja to może się nie znam na dżungli za bardzo, ale skupisko 20-piętrowych klocków
chyba już jest betonową dżunglą, co? Dodanie jednego dwa razy niższego niewiele
zmieni, jak sądzę?

[puzzle2004]

to znaczy poz. "gorzej i tak byc nie moze"... to jakby powiedziec - i
tak korki, smrod, tlok w 2 mln Warszawe, to dodajmy jeszcze 2 mln - i
tak sie nic nie zmieni... zmieni sie - teraz stoi 10 blokow i jest
zielen, bedzie jeszcze 5 (jak znam zycie wyzszych i wiekszych) na tym
samym terenie - zageszczenie prawie 2 razy. a najgorsze w tym to
poczatek - zgodzimy my sie na 3, to wybuduja 5, a pozniej nastepne...
jaki wynik? jak na Kabatach - bloki 10 m od siebie, wszyscy patrza
sobie w okna...

Coś cienko z logiką w tej wypowiedzi :)

[milleniusz]

Czy ja mówiłem, że nie może być gorzej? Nie mówiłem, bo i nie wiem. Wiem, że
dodanie jednego, czy dwóch bloków do istniejących 12 (policzyłem je na zdjęciu
satelitarnym przed chwilą) nie uczyni z tego miejsca betonowej dżungli, a
przynajmniej nie bardziej niż jest już obecnie.

Analogicznie zwiększenie ilości mieszkańców o 10%.

Pewnie znacznie gorzej będzie z autami, bo to jest wielki koszmar nowych osiedli.

Miasto jakoś musi żyć i się rozwijać. Akurat nie wiem, czy na osiedlu Potok, ale
jeśli się przed tym bronisz, to użyj lepszych argumentów, niż o betonowej dżungli.

> jaki wynik? jak na Kabatach - bloki 10 m od siebie,
> wszyscy patrza sobie w okna...

Tak, to jest koszmar i paradoks nowych osiedli (to, i auta). Wynika to z braku
planów przestrzennych, astronomicznych cen ziemi, no i chciwości, a często
nieuczciwości deweloperów.

[puzzle2004]

12 blokow stoi + 2 nowe + 1 w budowie;
3 dzialki do zabudowy = okolo 5 blokow (+ 30% mieszkancow);
tak czy siak, ja tam mieszkam, wiec wiem jak jest (dobrze)
i jak moze byc (patrz Kabaty); wiec tylko chcialem zmotywowac
mieszkancow Potoku zeby byli na zebraniu; moje zdanie o tych planach
zabudowy - tak jak jest jest dobrze i niech tak zostanie...
tylko tyle... a miasto rozwija sie, np w Wilanowie, Mokotowie itp...

[Gość: Ania]

Też uważam,że tak jak jest,jest dobrze i tak powinno pozostać.Nie
zniszczmy tej części dzielnicy kolejnym blokowiskiem.

W zasadzie macie rację

[milleniusz]

W zasadzie macie rację. Mam tylko dwa zastrzeżenia:

1. Blokowisko już tam jest. Tym bardziej nie można powiedzieć, że "szpecą nowe
budynki przy Gwiaździstej", bo jednak są nieco bardziej estetyczne od wielkiej
płyty (post poniżej).

2. Wygodnie się mówi, żeby budować na Mokotowie, czy Wilanowie, ale założę się,
że jakby zapytac mieszkańców tamtych dzielnic co sądzą na temat nowych
inwestycji, to by je wygonili na Białołękę. A ci z Białołeki, na przykład do
Radomia.

To nie moje osiedle, więc zasadniczo nie mam się co wtrącać - jeśli to jest
teren spółdzielni, to zdecydują spółdzielcy. Jeśli miejski, to pewnie radni
dzielnicy. Ja tylko wskazuję na nieścisłości w takiej logice.

[Gość: Ania]

W tej chwili nie jesteśmy na forum Mokotowa-obchodzi mnie
Żoliborz.Masz rację,że na tamtych dzielnicach pewnie też by nie
chcieli.Jednak wolę poprzeć mieszkańców osiedla Potok,mimo że nie
mieszkam na tym osiedlu.Doskonale wiem na czym polega różnica między
dużą ilością bloków,a przestrzenią do życia,którą to osiedle jeszcze
ma.

[milleniusz]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> W tej chwili nie jesteśmy na forum Mokotowa-obchodzi mnie
> Żoliborz.Masz rację,że na tamtych dzielnicach pewnie też by nie
> chcieli.

Nawet miałem wspomnieć, że to egoizm. Powstrzymałem się, żeby nie być zbyt
dosłownym, no ale skoro prosisz. ;) Miasto niezbyt dobrze wychodzi na egoizmie
poszczególnych grup mieszkańców. Trzeba szukać kompromisów.

Akurat nie wiem, czy zbudowanie paru więcej klocków na tamtym osiedlu jest
potrzebne, czy nie, ale wiem, że nie można z definicji blokować wszelkich
inwestycji. A to jest postawa najpowszechniejsza. Coś już kiedyś pisałem tu o
lepiankach. Zdaje się, że część mieszkańców chętnie cofnęła by się do okresu
sprzed kamienia i cegły. To nawet czasem mi się podoba. Taki skansen. :)

[Gość: Ania]

Nie widzę w tym nic dziwnego,że ktoś broni dzielnice,które lubi
najbardziej.Akurat dla mnie ważne są przede wszystkim
dwie.Pierwsza,to pewnie wiesz która,a druga to ta.Nie widzę w tym
specjalnego egoizmu-raczej jest to dość normalne.Nie namawia się
przecież do tego,żeby inwestorzy zabudowali inne dzielnice,tylko
stara się myśleć o tym,co jest bliskie.

[Gość: Ania]

Nie jest to związane z żadną osobą.Po prostu ta dzielnica ma
zieleń,której nie ma moja.Dlatego będę ją bronić.

[milleniusz]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie jest to związane z żadną osobą.Po prostu ta dzielnica ma
> zieleń,której nie ma moja.Dlatego będę ją bronić.

Tak, tak, z tym, że tam już jest beton, duuużo betonu. Ale tak jak pisałem -
niech mieszkańcy zdecydują, nie mi się w to mieszać.

A zieleni sam bym bronił. Jakby się ktoś chciał zamachnąć na park obok mnie, to
pierwszy z koktajlami na spychacze bym poszedł. No, może nie pierwszy, bo
pierwsi zawsze najwięcej obrywają, a faceci ze spychacza to nie ułomki. Niech
będzie, że drugi. ;))

[Gość: Ania]

Nie wydaje mi się,żeby mieszkańcy tego osiedla chcieli jeszcze
więcej nowego betonu obok siebie.Ten,kto wybiera tę dzielnicę ma
świadomość,że jest ona unikalna pod względem ilości zieleni.Podoba
mi się ta Twoja wypowiedż,bo do tej pory,to raczej byliśmy
kontra.Gdyby ktoś się zamachnął na park obok Ciebie,to możesz na
mnie liczyć.Przyjdę z odsieczą.Co tam faceci ze spychacza.

[Gość: jotka]

Macie moje poparcie!
Mieszkam na osiedlu Ruda. Nas też próbowali pare razy "zagęścić".
Mieszkańcy sie sprzeciwili, zaczeli zbierać podpisy i efekt jest
taki, że zamiast bloków koło trasy AK mamy mały park. Warto o to
walczyć, bo wystarczy że szpecą wam osiedle nowe bloki przy
Gwiażdzistej.

[sibeliuss]

Współczuję Ci poczucia estetyki. Akurat nowe bloki zasłoniły
pomarańczowe pudła z drabinkami balkonów rodem z Krymu.
Poza tym jakoś nikt nie wspomniał, że nie należy kojarzyć blokowiska
Potoku z enklawą zieleni po drugiej stronie Potockiej.
A co do zieleni - jest przecież Kępa Potocka, wystarczy ruszyć
dupska. Wyjście z psem do okoła bloku to nie jest spacer.
ps. zawsze można się wyprowadzić na wieś.

[puzzle2004]

widze ze kroluja skrajnosci - ja natomiast zawsze za kompromisem
(ale nie za kazda cene)... NIE blokuje trasy AK, ktora jest/bedzie
czescia obwodnicy (na Ursynowie to trwa wieki i obwodnicy nie ma),
nie mam nic do budowy blokow na brzegach/nieuzytkach osiedla
(miasteczko Wilanow powstaje w polu), ale budowa nowych blokow
miedzy stojacymi (nie km od siebie) to PRZESADA. nie oczekuje
mieszkania w lesie, ale tez nie w betone... (co do architektury
Potoku - "pomaranczowe pudla" - kazdy ma swoje zdanie, ja tez tak
mysle o nowych pudlach po 20t za metr (niektore wcale bez
balkonow)), wiec to sprawa gustu; Potok jest dla mnie OK i juz :)

[Gość: Ania]

Sibeliuss,jednak zgadzam się z jotką,co do poczucia estetyki.Jeśli
chodzi o zieleń,to nie wiem,skąd to dziwne skojarzenie,że miasto bez
zieleni jest"miastowe",a z zielenią przypomina wieś.Nie skojarzyło
by mi się coś takiego...? Po drugie,nie mówimy o Kępie
Potockiej,tylko o osiedlu Potok i jego ewentualnym
zagęszczeniu.Zawsze tak mówisz do kobiet?

[milleniusz]

> Zawsze tak mówisz do kobiet?

To jest internet, a nie ochronka dla grzecznych dziewcząt. Sybeliusz ma rację
zresztą co do meritum.

Ściskam. :)

[Gość: Ania]

Milleniuszu,może lubię dyskutować z kulturalnymi mężczyznami.Tego w
ten sposób nie odebrałam.

[sibeliuss]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Milleniuszu,może lubię dyskutować z kulturalnymi mężczyznami.Tego
w ten sposób nie odebrałam.
--
Przemawia przez Ciebie egocentryzm?

[Gość: Ania]

Chyba nie.

[sibeliuss]

Mill, pozdro wzajemne.

[sibeliuss]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Zawsze tak mówisz do kobiet?

Kobieta też człowiek, zatem tak mówię do wszystkich.

[Gość: Ania]

No trudno,jeśli musisz...Przy okazji,dobrze,że tak aktywnie
zakładasz nowe wątki.Dzięki Tobie coś się dzieje na forum.

[Gość: bloki]

Potok mimo wszystko nie jest aż tak szpetnym blokowiskiem jak inne -
wystarczy spojrzeć, jak zadbana jest większość zieleńców przed
klatkami schodowymi. Nowe bloczydła, które powstały przy
Gwiaździstej nie dość, że nie pasują do reszty osiedla, to jeszcze
stanęły 50 m od Trasy AK, najbardziej ruchliwej w całym mieście.
Trzeba być niespełna rozumu, żeby się tam wprowadzić, płacąc za to
ciężką kasę. A teraz do przeciwników dogęszczania Potoku: lepiej
jest teraz - dżungla i krzule w środku osiedla i między Potocką i
Barszczewską? Zastanówcie się.

[puzzle2004]

jest roznica medzy zageszczaniem i rozbudowywaniem... chaszcze
Braszczewska/Potocka - jak najbardziej, bo tak nic tam nie ma i tylko
smietnik... jest to kawal terenu pod zabudowe, tym bardzej jest dziwne
ze chca zaczac od stawiania blokow w srodku osiedla, likwidujac place
zabaw, boiska itp... wiec rozbudowa tak, ale zageszcznie - juz NIE...
:)

[Gość: Ania]

Puzzle2004,moim zdaniem masz szczęście,że mieszkasz na tym
osiedlu.Dbajcie o swoją okolicę.Mam nadzieję,że nie dacie jej
zabudować.

[puzzle2004]

dziekuje, tez tak mysle :) nie rusze sie stad

z powodu tej zabudowy zrobila zadyma, prezes spoldzielni
zostal odwolany (mysle ze to byl jego pomysl, poza tym w ogole byl
"niefajny", no i nie mieszka na naszym osiedlu, wiec widoczne
mu nie zalezy :))... mysle ze dobra nauczka dla innych, treba
uwazac, co sie proponuje...
troche szkoda ze Potok zostal podzielony na spoldzielnie (bylem
przeciwko), ale plus jest taki, ze w malych grupach latwiej sie
dogadac... tylko juz grupy miedzy soba niekoniecznie...

[Gość: Ania]

Jeśli chodzi o takie sprawy,to zadymy robią się zawsze.Dobrze,że
prezes został odwołany.Chyba faktycznie nie mieszka na Waszym
osiedlu,bo inaczej pewnie by mu zależało.Nowe bloki pojawiające się
przed oknem,to nic przyjemnego.W takich kwestiach ludzie przeważnie
się ze sobą spierają,bo zdania są często podzielone.Jednak dla Was
powinno być przede wszystkim ważne dobro tego osiedla,które ja
osobiście bardzo lubię.Nie poddawajcie się.Nas w Śródmieściu też
chcieli zabudować,mimo i tak już bardzo gęstej zabudowy.Nam się
udało.

[Gość: jotka]

Witam ponownie!
Jestem przeciwna zagęszczaniu istniejących osiedli, bo moja
koleżanka mieszka na Bemowie i tam oprócz betonu są tam tylko łyse
pola. Ursynów w latach 80-tych wyglądał tak samo. Obecnie
deweloperzy próbują wcisnąc budynki wszędzie, gdzie jest odrobina
zielenii. Niestety odbywa się to kosztem miezkańców bloków. W
okolicach ul. Arkuszowej nadal są dzikie łąki, niech tam budują
apartamentowce. A stare drzewa niech sobie nadal rosną!

[puzzle2004]

widze, ze spor trwa... :) na razie mamy spokoj, zmienimy prezesa,
badamy sprawe niedoszlej zabudowy (kto, kiedy, po co wymyslil caly
temat) nawet osobiscie sie w to zaangazowalem, bo uwazam ze jednak
cos da sie zrobic... :) (jak sie chce, a nie tylko "tak ma byc, nie
da sie itp")... co do postow ze miasto musi sie rozwijac itp, to ok,
tylko ze ustalmy, czym jest miasto - skupiskiem szaf sypialnych z
przejazdami dla samochodow i parkingami, czy jednak konieczna jest
zielen, oczka wodne, sciezki, boiska, fontanny, muzea, teatry itp. i
wtedy mozemy dyskutowac, czy to rozwoj, czy cofanie sie...
pozdr.

[juliza]

Mieszkam w tym "bloczydle". I nie uważam się za osobę niespełna rozumu. Nie jest
ono ani ładniejsze, ani brzydsze od stojących już "bloczydeł", nie rozumiem
więc, skąd ta niechęć i przyzwolenie na obrażanie mieszkańców Wiślanych Ogrodów.
Ja nie oceniam sąsiadów z bloków obok, bo nic mi do tego. Niech każdy mieszka
gdzie chce. Osiedle Potok polubiłam i mieszka mi się tu bardzo dobrze. Za to
niewątpliwą przewagą mojego bloczydła nad resztą jest podziemny garaż. Pozdrawiam

[Gość: Mieszkanka]

Nie zagnieszczeniu osiedla potok poniewaz jak tak dalej pojdzie to
zamiast pieknej zieleni bedziemy patrzeć na bloki.Niech sobie
wybuduja na obrzezach warszawy .

[Gość: Ania]

Właśnie o to chodzi. Zbyt łatwo wycinamy zieleń, a zalewamy wszystko
cementem. Już nie mówiąc o tym, że osiedle to też przestrzeń do
życia, a nie tylko teren budowy i szare, straszące blokowisko.

TAK zagiesczeniu Potok-u

[Gość: Biel@nin]

Tak dla nowych inwestycji i żadnego słuchania się skowytu wsteczniackich oszołomów. Trzeba budować, dużo budować, jest zapotrzebowanie, jest miejsce, są potrzeby. Żadne widzimisie oszołomskie nie może stanąć na przeszkodzie postępowi urbanistycznemu miasta I KONIEC dyskusji na ten temat!!

[robert_zoliborz]

Lepiej nie popisuj sie swoim wsteczniactwem. Myślisz jak w XIX
wieku. Wtedy też budowano miasta jak sie dało bez zapewnienia
przestrzeni publicznej. Warszawa na terenach zabudowanych jest dość
gesto zaludniona, w porównaniu do innych miast podobnej wielkości
(Wiedeń, Budapeszt, Praga). Zazwyczaj mieszkamy w bardzo wysokiej
zabudowie blokowej skupionej na niewielkich obszarach, a reszta
obszaru miasta świeci nieużytkami i pozostałaościami po megalomani
przemysłowej czasów komunizmu. Dogęszczanie istniejących osiedly
spowoduje znaczne obniżenie warunków życia i tworzenie slumsów.
Misto to nie tylko miejsce w którym sie pracuje i śpi po pracy. Dla
mnie i mojej rodziny i wielu znajomych to miejsce do życia, ja nie
mam gdzie pojecha na wieś, my tu mieszkamy - zyjemy i chcemy aby
nasze warunki sie poprawiały, co jest rozumiane w szeroko pojętym
postępie i rozwoju. Żyje tu od pokoleń i chce nadal, ale zeby
mieszkac w miare normalnie, potrzebuje przestrzeni publicznej która
uczyni moje mieszkanie nie tylko norą - kabiną do wegetacji.