zakochany chrześcijanin

[agi_go]

... no w Bogu też, ale nie tylko.
Co, wolno a co nie. Na ile wolno ?
Gdzie jest ta granica, gdzie należy "stop" powiedzieć.
Mam tu oczywiście na myśli kontakty chłopca i dziewczyny, kiedy to miłość
coraz bardziej objawia się erotyką.

[darcia73]

Polecam wątek:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=25523383

Poza tym trzeba brać pod uwagę słowa Pawła:
Nie chodźcie w obcym jarzmie z niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość z
nieprawością albo jakaż społeczność między światłością a ciemnością? (15) Albo
jaka zgoda między Chrystusem a Belialem, albo co za dział ma wierzący z
niewierzącym? (16) Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem
świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się
przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim. (17) Dlatego
wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I nieczystego się nie
dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i
córkami, mówi Pan Wszechmogący;


2 Kor. 6

[wcalenietakimaly]

darcia73 napisała:

>> Poza tym trzeba brać pod uwagę słowa Pawła:
> Nie chodźcie w obcym jarzmie z niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość
z
>
> nieprawością albo jakaż społeczność między światłością a ciemnością? (15)
Albo
> jaka zgoda między Chrystusem a Belialem, albo co za dział ma wierzący z
> niewierzącym? (16) Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy
bowiem
> świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się
> przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim. (17)
Dlatego
>
> wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I nieczystego się nie
> dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami
i
> córkami, mówi Pan Wszechmogący;
>
>
> 2 Kor. 6

No ale przeciez nie wiadomo czy agi_go nalezy do protestanckiej denominacji
>

[agi_go]

trochę znam, ale w tym wypadku to chyba nie ma zbytnich różnic.
Czytałam te wypowiedzi, ale ja już dawno skończyłam 15 lat

[1jacek]

agi_go napisała:

> ... no w Bogu też, ale nie tylko.
> Co, wolno a co nie. Na ile wolno ?
> Gdzie jest ta granica, gdzie należy "stop" powiedzieć.
> Mam tu oczywiście na myśli kontakty chłopca i dziewczyny, kiedy to miłość
> coraz bardziej objawia się erotyką.

Osobiscie nie jestem chrzescijaninem i zdecydowanie nie przepadam za kosciolem
katolickim, tak wiec moja opinie potraktuj jako calkowity falsz, podszept
szatana i sprowadzanie na zla droge

Moim zdaniem sa dwie dobre rzeczy wynikajace z dogmatu o wstrzemiezliwosci
seksualnej. Pierwsza to oczywiscie ciaza ktora nota bene nawet w doroslym zyciu
dostarcza nielada problemow. Mysle ze nie trzeba tutaj nic wiecej powiedziec,
jak "wyobraz sobie ze wlasnie zaszlas w ciaze"...
Druga - laczaca sie z zakazem antykoncepcji - prowadzi do, JEDNAK, mniejszego
przywiazywania wagi do seksualnosci, a co za tym idzie czlowiek zamiast ciagle
pozadliwie patrzec na wszystko co ma dwie nogi i nie ucieka na drzewo, mysli o
bardziej konstruktywnych rzeczach. Nic bardziej nie niszczy czlowieka w oczach
ludzi jak "szmacenie sie", a musimy chyba przyznac ze im mniej sie czlowiek
rozpuszcza w seksualnosci - juz za mlodu, czy to poprzez czeste stosunki z
zastosowaniem antykoncepcji - jednak mniej uwagi poswieca w dalszej konsekwencji
seksualnosci. To nie ma postaci przymusu, ze "zagryzasz zeby ale powiesz -
nie", po prostu Ci sie nie chce. Nie jestes jak narkoman ktory mysli o kolejnej
dzialce, poniewaz Ty po prostu nie cpalas jak narkoman.

Znam bardzo wiele porzadnych dziewczyn, ktore pojechaly na studia... akademik,
klimat, tacy a nie inni znajomi... jeden chlopak, sex, drugi chlopak sex i tak
dalej... praktycznie to, co kiedys bylo "skromna, intrygujaca dziewczyna" teraz
jest "nieapetyczna szmata". Jak taka osoba miala by pozniej tworzyc udany
zwiazek malzenski? Sadzisz ze nie myslala by o "kolejnym chlopaku - nie mezu"?
moge Ci powiedziec ze ta osoba ktora mam na mysli, opowiadala mi o swoim nowym,
fajnym chlopaku, jednoczesnie proponujac mi sex bez zobowiazan. Przyzwyczajenia,
pragnienia, przywiazanie do sfery seksualnej... stad tyle malzenstw ktore
rozpadaja sie z powodu kochankow jednej lub obu stron. Dlatego jednak zanim
zaczniesz powazniej podchodzic do uprawiania seksu, pomysl dwa razy.
Moge Cie zapewnic, ze niejeden chlopak zerwie z Toba z powodu tego, ze "nie
dalas mu sie przeleciec". Coz, jesli zaszla bys w ciaze tez by od Ciebie uciekl
wiec nie ma o czym rozmyslac. Pozniej tylko aborcja lub dzwiganie krzyza
samotnego maciezynstwa. Seks bez gruntownego, SPRAWDZONEGO uczucia nie jest wart
funta klakow, naprawde.

Tak wiem, zaraz "lowcy niewolnikow" zacytuja Ci kolejny nakaz z Biblii... ale to
juz taki klimat Pism Swietych, napisanych przez niewolnikow ktorzy inaczej nie
potrafili myslec.

Mam nadzieje ze przyda Ci sie taka moja skromna intepretacja za i przeciw ))

powodzenia

[mcmaxim]

wiesz co?... mozesz mowic ze nie jestes chrzescijaninem, ale masz cholernie duzo racji z punktu widzenia Boga pewnie wlasnie o to chodzi, a ewentualne malzenstwo jest po prostu usankcjonowaniem dlugiego i sprawdzonego uczucia moge prosic o prawa autorskie d otego textu?

[mcmaxim]

tzn prawo uzytkowania i rozpowszechniania ;-P

[1jacek]

mcmaxim napisał:

> wiesz co?... mozesz mowic ze nie jestes chrzescijaninem, ale masz cholernie
> duzo racji z punktu widzenia Boga pewnie wlasnie o to chodzi, a ewentualne
> malzenstwo jest po prostu usankcjonowaniem dlugiego i sprawdzonego uczucia
> moge prosic o prawa autorskie do tego textu?

Jasne, mozesz tez go zmodyfikowac wedle uznania i podpisac sie swoim nazwiskiem,
bo jesli zgadzasz sie z tym co napisalem i rozumiesz, jest Twoje

Dodajac jeszcze, mysle ze dosc podobnie jest z onanizowaniem sie. Onanizm jest
przyjemny, pozwala rozladowac napiecie, pomaga na sen. Dlaczego cos co sprawia
przyjemnosc i ma pewien dobry wplyw, mialo by byc zle? Poniewaz tak jak
rozumiemy i znamy jasna strone medalu, tak i powinnismy rozumiec jego ciemna
strone. Pierwsze na liscie konsekwencji czestego onanizmu sa: oslabiona
koncentracja, rozkojarzenie, slabsza wola, drazliwosc, brak sily i checi do
dzialania, spadek motywacji, sennosc (podobnie z reszta jak zbyt czesty sex w
malzenstwie). Idac dalej, onanizm laczy sie z myslami, o atrakcyjnych osobach z
naszego otoczenia, upodobaniach seksualnych - im czesciej sie onanizujemy, tym
te fantazje staja sie bardziej wyuzdane, niespokojne, pojawia sie potrzeba
innowacji, dodatkow. Czesto zmieniamy obiekt fantazji erotycznych, w ten sposob
warunkujac swoje podejscie do seksualnosci. Bedac juz w malzenstwie z ukochana
osoba, to uwarunkowanie nadal w nas "siedzi". Z czasem zaczynamy fantazjowac
nawet w lozku, mimo ze uprawiamy sex z zona/mezem, to mamy taki wlasnie
podswiadomy zwyczaj dopelniania seksualnosci roznymi wyobrazeniami. To z kolei w
duzym stopniu warunkuje do zdrady, wraz z wyobrazeniami szukamy ziszczenia sie
tych fantazji, napotykamy sposobnosci w zyciu i zapala sie lampka "to jest cos w
porzadku - tak jak w moich fantazjach" - a juz nawet stosunek w malzenstwie
przebiegajacy w ten sposob daje niemile poczucie zdradzania (myslą). Mowi sie
nie grzesz mysla/uczynkiem/zaniedbaniem... uniwersalnie mozna tutaj pokazac o co
chodzi z myslami.
... mysle ze grzeszacy czlowiek nie sprawia Bogu cierpienia, lecz to cierpiacy
czlowiek, z powodu swojej grzesznosci i niewiedzy, ktore go wyniszczaja i
sprawiaja ze jego zycie staje sie utrapieniem, jednoczesnie "zarazajac innych".
TO Go moze bolec, bo coz innego?. Przypuszczam ze tu nie ma "punktow zbawienia"
dla najbardziej cierpiacych z powodu przestrzegania przykazan - wrecz przeciwnie
- jest to dowod na to, jak bardzo sa grzeszni i z jak wielkim trudem przychodzi
im ich przestrzeganie i odnalezienie w tym sensu. To nie sciezka dla
meczennikow, ale dla ludzi chcacych sie wyzwolic z wyniszczajacych uwarunkowan i
zyc swobodniej - tu i teraz - i na wieki wiekow.

Mozna slepo wierzyc i przestrzegac tych zasad - to wystarczy aby z nich czerpac
laske, lub je w pelni zrozumiec i czerpac pelnymi garsciami. Teraz pytanie, kto
chce slepo wierzyc, a kto rozumiec? Tu nie ma "slabych stron", moga byc tylko
slabi obroncy

Ok, dosc tego bluznierstwa

[agi_go]

>
> Ok, dosc tego bluznierstwa
Dobrze że tak zakończyłeś.
Może i dobrze pomyślałeś, ale o Bogu zapomniałeś w swoim myśleniu .
A wiesz ja nie chce go z tronu mojego życia zrzucać.
On daje mi to czego od ludzi dostać nie mogę i czego jeszcze ty chyba nie
doświadczyłeś.

[mcmaxim]

hmmm... wiesz, jacek na samym poczatku zaznaczyl ze nie jest chrzescijaninem, a slowo "bluznierstwo" uzyl - podejrzewam - bardziej z grzecznosci. w koncu wyrazal swoje poglady
a co do samej jego wypowiedzi... wiesz co, ona jest dosyc logiczna, i kupy sie trzyma. podejrzewam ze podobne zamysly mial Bog organizujac instyutucje malzenstwa itp bo jacek napisal: sex tak, po dlugim, sprawdzonym uczuciu. a ja od siebie dodalem, ze przeciez malzenstwo jest zwienczeniem takiego uczucia, wiec sie jedno z drugim laczy i tak samo jacek napisal o tym co jest zle w masturbacji, i nawet nie biorac pod katem religijnym wydaje mi sie ze moze miec racje, co zostalo religijnie usankcjonowane.

[agi_go]

Myślisz że byłam zbyt szybka w ocenie ?
No może trochę, ale to dla mnie taki humanizm bez Boga, uważam że on nie
funkcjonuje. A jest taką pułapką i nasze uczucie i pragnienia mają prawo do
wszystkiego w imię miłości. A taka ludzka miłość szybko zepchnie miłość Bożą na
dalszy plan. A ja chce być przed Bogiem czysta, a nie lepiej się skupić na
nauce.

[1jacek]

agi_go napisała:

> Myślisz że byłam zbyt szybka w ocenie ?
> No może trochę, ale to dla mnie taki humanizm bez Boga, uważam że on nie
> funkcjonuje. A jest taką pułapką i nasze uczucie i pragnienia mają prawo do
> wszystkiego w imię miłości. A taka ludzka miłość szybko zepchnie miłość Bożą
> na dalszy plan. A ja chce być przed Bogiem czysta, a nie lepiej się skupić na
> nauce.

Mysle ze Boga nikt nie bedzie wielbil, jesli przecietny wierzacy czy tez
obserwator z zewnatrz nie ujrzy w tej religii dobrych intencji, uzasadnien
dogmatow. Moze nawet podchodzi to pod dygresje czy owijanie w bawelne, takie
uzasadnianie przykazan, ale to chyba rozsadne spojrzenie.
Taki humanizm zdaje sie dobrze funkcjonuje, jest w tym sens i w ten sposob mozna
przekonac szersze grono ludzi, ze jednak takie czy inne postepowanie moze
prowadzic do pozytywnych/negatywnych konsekwencji. W innym wypadku pojecia takie
jak "grzech" czy "wlasciwe postepowanie" staja sie pusta, czcza gadanina, a
"uwierz nam na slowo" dalece odbiega od rozsadku kazdego czlowieka.

Piszesz ze ludzka milosc "gryzie sie" z miloscia do Boga. A ile masz tej milosc,
dwa dzbanki? trzy dzbanki i musisz rozdzielac sprawiedliwie?. Mysle ze milosc
nie ma granic, limitu, mozna ja tylko powiekszac i poszerzac w nieskonczonosc.
Duzym bledem jest myslenie, ze jesli kochasz czlowieka, musisz mniej kochac Boga
i vice versa. Moze w druga strone, im bardziej kochasz Boga, tym bardziej ludzi,
im bardziej ludzi, tym bardziej Boga, dlaczego ktos musi zostac pozbawiony
milosci? Tego nie rozumiem. Im szczesliwsze masz zycie (dzieki wlasciwemu
postepowaniu) tym swobodniej mozesz obdarzac innych ludzi szczesciem i braterstwem.

Ok, to taka heretycka refleksja

[agi_go]

Ale wiesz Boga kocha się jeśli wypełnia się jego wolę, jeśli jest się mu
posłusznym.
Kochając chłopaka budzi się w nas pragnienie bycia razem, również w aspekcie
erotycznym. Wtedy właśnie jest to zabranie jednemu a danie drugiemu.
Miłość to nie tylko uczucie które jest we mnie, to również skierowanie tego
uczucia na drugą osobę(Boga, chłopca). I tu pojawia się mój konflikt.

[bala4]

Kiedyś(oh już dawno temu) usłyszałem prostą zasadę:
Od pasa w górę wolno, od pasa w dół nie wolno.
Może to ci pomoże ?

[alkoo3]

bala4 napisała:

> Kiedyś(oh już dawno temu) usłyszałem prostą zasadę:
> Od pasa w górę wolno, od pasa w dół nie wolno.
> Może to ci pomoże ?

Ta zasada jest tak prosta ze nie moze dzialac.
Chyba ze jest ktos w stanie bawic sie w ognisku i nie zostac poparzonym.

"nie ten kto mówi mi Panie, Panie"

[kraxa]

Nie jest miły Bogu ten co kleczy pod figura, a diabła ma za skóra. Kosciół juz
chyba dosc dawno uznał, ze osoba uważajaca sie za ateiste, ale zyjaca w zgodzie
z prawem boskim, nawet nieswiadomie ma wielkie sznase na zbawienie. I powiem Ci
agi_go jedno, chciałabym miec takie naturalne podejscie do tych spraw jak
Jacek1. Bo mimo, ze staram sie wierzyc i zyc wiara, to w tej sferze mam
najwiecej watpliwosci i lęków. Pozdrawiam Jacka

mcmaxim, jacek

[svistak]

mam jedno malutkie zastrzezenie do tekstu jacka...
slyszlam kiedys w tv wypowiedz Bońka: jak facet zdradzi to jest boss, a jak
kobitka to jest k...a.
mam wrazenie ze twoj tekst jest napisany w podobnym duchu " mozesz skonczyc
jako szmata (r.ż.)" ... jakos brak mi tu odniesienia do plci przeciwnej...
/ eeeeeeee bo ja stara feministka jestem /

s.

[mcmaxim]

primo: feministek tak ogolnie jakos nie lubie ;-D
secundo: dotyczy tak samo faceta jak i kobity - czlowiek to czlowiek, i tak samo sie szmaci, niezaleznie od plci...

[angelofdarknesss]

1jacek napisał:


> Znam bardzo wiele porzadnych dziewczyn, ktore pojechaly na studia... akademik,
> klimat, tacy a nie inni znajomi... jeden chlopak, sex, drugi chlopak sex i tak
> dalej... praktycznie to, co kiedys bylo "skromna, intrygujaca dziewczyna"
teraz
> jest "nieapetyczna szmata". Jak taka osoba miala by pozniej tworzyc udany
> zwiazek malzenski? Sadzisz ze nie myslala by o "kolejnym chlopaku - nie mezu"?
> moge Ci powiedziec ze ta osoba ktora mam na mysli, opowiadala mi o swoim
nowym,
> fajnym chlopaku, jednoczesnie proponujac mi sex bez zobowiazan.
Przyzwyczajenia
> ,

Myśle że powodem jest szukanie akceptacji u innych...Wiem sama po
sobie...Gdybyś jej wcześniej powiedział że tak będzie postępować wyśmiałaby
Cie...złe towarzystwo potrafi bardzo negatywnie wpłynąc na człowieka...zagłusza
sie suienie...późiej człowiek nienawidzi sam siebie za to co robi ale nie umie
tego zmienić...i pogrąża sie coraz bardziej...takie błędna koło...

Znam facete, który powiedziała swojej dziewczynie że sie z nią przed ślubem nie
prześpi bo za bardzo ją sznuje...bardzo mnie to dotknęło ale taki facet to
jeden na milion...Ale to właśnie jest piekne...być tylko z jednym i tylko
jego...wtedy człowiek ma czyste sumienie...wtedy to wszystko jest piekne...

...tylko że czasem jest za późno...a za błędy trzeba płacić...