Używanie tytułów

[tessa18]

Szczególnie w KRK używa się mnóstwa tytułów:
duchowny: „Wielebny”
biskup anglikański: „Jego Wielebność Lord Biskup”
biskup rzymskokatolicki (we Włoszech): „Jego Ekscelencja Najznakomitszy i
Przewielebny Monsignore”
kardynał: „Jego Eminencja”
papież: „Ojciec Święty”, „Ojciec Przenajświętszy”, „Patriarcha
Zachodu”, „Prymas Włoch”, „Biskup Rzymu”, „Wikariusz Jezusa
Chrystusa”, „Sukcesor Księcia Apostołów”, „Najwyższy Kapłan Kościoła
Powszechnego”, „Arcybiskup Metropolita Prowincji Rzymskiej”, „Suweren Państwa
Miasta Watykańskiego”, „Sługa Sług Bożych”
Takich tytułów, jak „wielebny” czy „biskup” używa się od dawna, że większości
wiernych nie rażą. Czy jednak znajdują uzasadnienie w Biblii?

[yazonisyn]

Coś tak czuję, że zmierzasz do fragmentu do wielu imion ) ale poczekam co
dalej napiszesz ...

[tessa18]

Kardynał

[tessa18]

A co można powiedzieć o tytule „kardynał” ? Czy występuje w Biblii? Bynajmniej.
Nie znajdziemy go w żadnym przekładzie. Kościół rzymskokatolicki istotnie
przyznaje, że nie jest to tytuł biblijny. New Catolic Encyclopedia
wyjaśnia: „Słowo to pochodzi od łacińskiego cardo, co znaczy ‘zawias’, a według
wypowiedzi papieża Eugeniusza IV, jak drzwi domu obracają się na zawiasach, tak
stolica Apostolska - drzwi całego kościoła - spoczywa na kardynalstwie i
znajduje w nim podporę”. Dzieło to informuje również, że „kardynałom
przysługuje przywilej korzystania z tytułu ‘EMINENCJA’ ”. Ich pozycja pozwalała
im również nosić czerwoną sutannę i czerwoną piuskę. Czy apostołowie mieli
takie ‘przywileje’ ? Biblia odpowiada przecząco.

Pan

[tessa18]

Czy duchownych powinno się nazywać panami ? Do biskupów anglikańskich wierni
zwracają się przez „lord” czyli „panie”. Niektórzy dostojnicy kościoła
katolickiego we Włoszech, tytułowani są „monsignore”, co znaczy „mój panie”. Są
kraje, gdzie kaznodzieje Holenderskiego Kościoła Reformowanego używają tytułu
domine, wywodzącego się od łacińskiego słowa dominus, czyli „pan”.

Jednakże Jezus polecił swym uczniom: „Wiecie, że ci, którzy są przywódcami
narodów, panują nad nimi (… Nie powinno być tak wśród was” (Mateusza 20:25-26,
Romaniuk). Również apostoł Piotr napisał: „[Paście trzodę Bożą] nie jako
panujący nad tymi, którzy są wam poruczeni, lecz jako wzór dla trzody” (1Piotra
5:3)

Kiedy Jezus pokornie umył swym uczniom nogi, powiedział do nich: „Wy nazywacie
mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim” (Jana 13:13).

Czy to jest właściwe, by ludzie używali tytułów religijnych, przysługujących
Bogu i Jego Synowi?

Ojciec

[tessa18]

A czy stosowny jest tytuł „ojciec” ? Używają go powszechnie katolicy i
anglikanie. W niektórych krajach często mawia się tez „padre”, czyli „ojcze”.
Jezus jednak uczył swych naśladowców: „Nikogo (… na ziemi nie nazywajcie ojcem
swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz — Ten w niebie” (Mateusza 23:9).
Podobnie oddaje to The New English Bible: „Żadnego człowieka na ziemi nie
nazywajcie ‘ojcem’”. Dlaczego duchowni i ich stronnicy nie słuchają tego nakazu
Pana Jezusa Chrystusa ?

Papież jest zwykle nazywany „Ojcem Świętym”, ale jego otoczenie we Włoszech
często zwraca się do niego przez Santissimo Padre, co znaczy „Ojcze
Przenajświętszy”. „Ojciec Święty” to tytuł, który pojawia się w Biblii tylko
raz (Jana 17:1,11,Biblia Tysiąclecia).


To powiedział Jezus, a podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: Ojcze, nadeszła
godzina! Otocz swego Syna chwałą, aby Syn Ciebie nią otoczył....

Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie.
Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My
stanowili jedno.


Tytuł "OJCIEC Święty" przysługuje wyłącznie Istocie Najwyższej. Czy właściwe
jest zwracanie się w ten sposób do ziemskich, niedoskonałych stworzeń?

[monikaannaj]

z ciekawości - a jak swiadkowie Jehowy nazywaja swoich ojców?

[tessa18]

Mówienie do swego ojca tato,ojcze ,tatusiu nie jest tytułowaniem.
Ja zwracam się do mego ojca "tato".

[kasiap75]

Napisz Tessa, jak jest u Ciebie. Na czele organizacji ŚJ jest prezydent, czy
prezes, a ilu ma zastępców? I czy wszyscy jak leci mówią doń 'bracie X'? A może
ktoś jednak używa słów 'Panie prezesie' i tytułuje gościa?

Wszystko zależy od serca człowieka, co zrobi ze swoim tytułem. Przywódca
kościoła, bez względu na poziom w hierarchii, ma być sługą. I to nie tytuł
dyskwalifikuje kogoś, ale postawa. Można być zatwardziałym, pysznym duchownym
bez tytułu (np wśród ŚJ), a można też być i przewielebnym lordem biskupem
wielkiej wiary z sercem oddanym Bogu i ludziom z kościoła.

[maadja]

kasiap75 napisała:

>
> Wszystko zależy od serca człowieka, co zrobi ze swoim tytułem. Przywódca
> kościoła, bez względu na poziom w hierarchii, ma być sługą. I to nie tytuł
> dyskwalifikuje kogoś, ale postawa. Można być zatwardziałym, pysznym duchownym
> bez tytułu (np wśród ŚJ), a można też być i przewielebnym lordem biskupem
> wielkiej wiary z sercem oddanym Bogu i ludziom z kościoła.

====>amen

[tessa18]

Wszystko zależy od serca człowieka, co zrobi ze swoim tytułem. Przywódca
> > kościoła, bez względu na poziom w hierarchii, ma być sługą. I to nie tytu
> ł
> > dyskwalifikuje kogoś, ale postawa. Można być zatwardziałym, pysznym ducho
> wnym
> > bez tytułu (np wśród ŚJ), a można też być i przewielebnym lordem biskupem
> > wielkiej wiary z sercem oddanym Bogu i ludziom z kościoła.
...............................................................................

A jakie jest serce ludzi używających tytułów? Czy nie dumne i zarozumiałe?


Proszę przeczytać i rozważyć kontekst wersetu, czyli Ewangelię według Mateusza
w przekładzie Biblii Tysiąclecia:
Mateusza 23:1-12. BT
Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: (2) Na
katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. (3) Czyńcie więc i
zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią
bowiem, ale sami nie czynią. (4) Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i
kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą. (5)
Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać.
Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów. (6) Lubią
zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach. (7) Chcą, by ich
pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi. (8) Otóż wy nie
pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy
wszyscy braćmi jesteście. (9) Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem;
jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (10) Nie chciejcie również, żeby
was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. (11)
Największy z was niech będzie waszym sługą. (12) Kto się wywyższa, będzie
poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony"

Jezus zaczyna tu mówić o faryzeuszach, którzy stanowili czołowa sektę judaizmu.
Byli legalistami, pedantycznie przestrzegającymi każdy szczegół Prawa
Mojżeszowego. Lubili się ubierać i zachowywać tak, by zwrócić na siebie uwagę.
Ich religijność była obliczona na pokaz dotyczyło to sposobu ubierania się,
zajmowania głównych miejsc na ucztach, pierwszych krzeseł w synagogach i
przybierania tytułów. Domagali się nawet, by ludzie otaczali ich większym
szacunkiem niż własnych rodziców. Chcieli być nazywani ojcami.

Natomiast Jezus wykazuje, że wszyscy jego uczniowie, będąc dziećmi Bożymi, są
równi. Każdy tytuł, sugerujący coś innego, jest butnym przywłaszczeniem sobie
tego, co się należy Bogu. Dlatego Jezus zabrania używać słowa „ojciec”, jako
zaszczytnego tytułu religijnego. Twierdzi, iż jego naśladowcy mają tylko
jednego Ojca w wierze - Jehowę

Czy nie jest oczywiste, że liczni duchowni stoją na „świętej ziemi”
zastrzeżonej dla Boga i Jego Syna oraz, że niedoskonali ludzie często odbierają
cześć, należną tym Osobistościom ?
Prawdziwi chrześcijanie, doby obecnej, wystrzegają się używania schlebiających
tytułów religijnych, tak, jak stronią od stawiania ludzi na kościelnym
piedestale. Prawdziwi chrześcijanie powinni raczej zwracać się do siebie,
używając formy „bracie” (2 Piotra 3:15). Jest to bowiem zgodne ze sowami
Jezusa: „Wy wszyscy jesteście braćmi” (Mateusza 23:8).

[yazonisyn]

Ale pięknie ujęte zostało w słowa co w moim sercu jest.

[tessa18]

U nas wszyscy zwracają się do siebie słowami :"bracie " ,"siostro".
Nie używamy żadnych tytułów.

[tessa18]

Napisz Tessa, jak jest u Ciebie. Na czele organizacji ŚJ jest prezydent, czy
> prezes, a ilu ma zastępców? I czy wszyscy jak leci mówią doń 'bracie X'? A
może
> ktoś jednak używa słów 'Panie prezesie' i tytułuje gościa?
>
> Wszystko zależy od serca człowieka, co zrobi ze swoim tytułem. Przywódca
> kościoła, bez względu na poziom w hierarchii, ma być sługą. I to nie tytuł
> dyskwalifikuje kogoś, ale postawa. Można być zatwardziałym, pysznym duchownym
> bez tytułu (np wśród ŚJ), a można też być i przewielebnym lordem biskupem
> wielkiej wiary z sercem oddanym Bogu i ludziom z kościoła

............................................................................

Nie mamy człowieczego przywódcy.Naszym wodzem jest Chrystus,bo nie jesteśmy
jednym z wielu kościołów chrześcijaństwa ,tylko prawdziwym zborem Bożym.
Każdy jest bratem ,nie używamy tytułów zwracając się do współwyznacy.Wszystkim
mówimy :"bracie " "siostro".Tak jak nakazał to czynić Jezus.

[yazonisyn]

Przepraszam za dociekliwość

To jeżeli przyszedłbym do Was i chciał porozmawiać z osobą odpowiedzialną za
dany Zbór to o kogo mam pytać o "Brata odpowiedzialnego za zbór", "Starszych
Zboru"?

[kasiap75]

tessa18 napisała:

> Nie mamy człowieczego przywódcy.Naszym wodzem jest Chrystus,bo nie jesteśmy
> jednym z wielu kościołów chrześcijaństwa ,tylko prawdziwym zborem Bożym.
> Każdy jest bratem ,nie używamy tytułów zwracając się do współwyznacy.Wszystkim
> mówimy :"bracie " "siostro".Tak jak nakazał to czynić Jezus.

Myślę Tesso, że możesz ręczyć jedynie za tych, których znasz. Nie wiesz, co
dzieje się w innych Waszych zgromadzeniach.

Poza tym, tak z ciekawości, kiedy przychodzi ktoś nowy do Was, zanim się ochrzci
i zanim stanie się pełnoprawnym członkiem ŚJ (bratem/siostrą reszty), to jak się
zwraca do członków?

A jeszcze, skoro do współwyznawców nie zwracacie się per 'pan/pani', bo się nie
godzi, bo jeden jest Pan, to dlaczego godzi się tak zwracać do pogan? Ilekroć
rozmawiam ze ŚJ, oni mówią do mnie per 'pani'. W waszym rozumieniu jestem
poganką, więc dlaczego jestem tytułowana jak sam Bóg?

A co do grona przywódczego organizacji ŚJ, czyżby nie istniało? Piszesz, że
wodzem jest sam Chrystus, ale nie powiesz, że On sam pisze Wasze traktaty,
broszury i książki. Jest zapewne na czele ŚJ grupa ludzi, która to zatwierdza i
wspólnie (demokratycznie) ustala podstawy nauki ŚJ, czyż nie?

[elam1]

Tak myślę, że chodzi też o pojmowanie znaczenia słowa w jakim je wypowiadamy,
czy uznajemy wyższość naszego "przywódcy" i stawiamy go na wyższej pozycji i z
tego powodu używamy tytułow, czy też z grzeczności, bo np. do dyrektora nie
powiem na ty, a słowo pan jest grzecznościowe, nawet gdyby to był mój brat,
to np. przy rozmowach handlowych nie powiem brat, tylko Pan Dyrektor, Pan
Prezes itp., tak samo jak słowo powitania "cześć" też może być dyskusyje,.
Monika zapytała Tessę jak zwraca się do ziemskiego ojca, ja powiem swoje
zdanie,
Nie wyobrażam sobie, żeby móc do Boga Ojca zwracać się "tato", jeśli dla mojego
taty mam tyle szacunku, ile można, kocham Go, to tych dwóch osób w żaden
sposób nie będę porównywać. Bóg Ojciec jest BOGIEM OJCEM, i nazywanie Go Tatą -
umniejsza Mu w moim myśleniu. Może ja tylko taka skrzywiona jestem, ale nie
mieści się to w mojej głowie.

[tessa18]

Tak myślę, że chodzi też o pojmowanie znaczenia słowa w jakim je wypowiadamy,
> czy uznajemy wyższość naszego "przywódcy" i stawiamy go na wyższej pozycji i z
>
> tego powodu używamy tytułow, czy też z grzeczności, bo np. do dyrektora nie
> powiem na ty, a słowo pan jest grzecznościowe, nawet gdyby to był mój brat,
> to np. przy rozmowach handlowych nie powiem brat, tylko Pan Dyrektor, Pan
> Prezes itp., tak samo jak słowo powitania "cześć" też może być dyskusyje,.
> Monika zapytała Tessę jak zwraca się do ziemskiego ojca, ja powiem swoje
> zdanie,
> Nie wyobrażam sobie, żeby móc do Boga Ojca zwracać się "tato", jeśli dla
mojego
>
> taty mam tyle szacunku, ile można, kocham Go, to tych dwóch osób w żaden
> sposób nie będę porównywać. Bóg Ojciec jest BOGIEM OJCEM, i nazywanie Go Tatą
> -
> umniejsza Mu w moim myśleniu. Może ja tylko taka skrzywiona jestem, ale nie
> mieści się to w mojej głowie.
.........................................................................
Całkowicie się z tobą zgadzam.Tytuły używane przez duchowieństwo nie służą do
pokornego służenia innym ,tylko do wywyższania się ponad innych.
Duchowni dają tym samym prostym ,zwykłym ludzim do zrozumienia ,że nie są oni
tak wykształceni w sprawach duchowych jak oni ,którzy ukończyli wyższe uczelnie
teologiczne.
Czasami się zdarzało w przeszłości ,że zabraniali prostym ludziom czytać Biblię
argumentując to tym ,że prości ludzie mogą "żle zrozumieć Słowo Boże".

Czy taki wzór dał nam Jezus?

[tessa18]

W każdym zborze SJ panują podobne zwyczaje ,więc bracia nazywają się jednakowo
w każdym zborze.Zasady są takie same.
Ktoś kto nie należy do naszej społeczności zwraca się do nas tak jak zwykle
ludzie zwracają się do siebie: np.Pani Ewo.
Zwracanie się do ludzi per "pan" nie jest tytułowaniem ,czyli tytułem ,tylko
zwrotem grzecznościowym.
Natomiast niektórzy duchowni używają go jako tytułu.
Grono braci którzy mają przywilej pisać artykuły nazywa się Ciałem Kierowniczym
ŚJ i w skład niego wchodzą bracia stanowiący klasę tzw"niewolnika wiernego i
roztropnego".
Mateusza 24:45

[lajkonix]

tessa18 napisała:

> [...]
> Grono braci którzy mają przywilej pisać artykuły nazywa się Ciałem
> Kierowniczym ŚJ i w skład niego wchodzą bracia stanowiący klasę
> zw"niewolnika wiernego i roztropnego". Mateusza 24:45
>
A dlaczego ich się tytułuje Ciałem Kierowniczym?
Nie można normalnie zarząd?
Trzeba uzywać słów które Pan powiedział "To jest Ciało moje"? Mk 14:22
To po co zaraz ich tytułować?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

Tytuly musza byc

[lipniak]

"Dopełnijcie radości mojej i bądźcie jednej myśli, mając tę samą miłość,
zgodni, ożywieni jednomyślnością, I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez
wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od
siebie. (...) Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w
Chrystusie Jezusie, Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się
zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, Lecz wyparł się samego siebie,
przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy
człowiekiem, Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do
śmierci krzyżowej. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem,
które jest ponad wszelkie imię, Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano
na niebie i na ziemi, i pod ziemią I aby wszelki język wyznawał, że Jezus
Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca." (Filip. 2:2-3,5-11)

Nie unikniemy uzywania tytulow, bo zyjemy w pewnych realiach kulturowo -
jezykowych. Inaczej bedziemy wpadac w pulapki, typu: nie chcac uniknac uzycia
tytulu ojciec Rydzyk powiedzielibysmy pan Rydzyk. Powiedziawszy brat Rydzyk
wprawilibysmy sluchaczy w oslupienie, a ktos moglby sie doszukac braku
nalezytej kultury, szacunku.
Zgadzam sie z ktoryms z przedmowcow, ze posiadacz takiego tradycyjnego przeciez
tytulu powinien dac znac swoja wlasna kultura osobista i zyciem, ze jest
unizonym sluga Panskim. "Po ich owocach ponacie ich"