Odkrycie w Jerozolimie: umocnienia sprzed 3,7 t...

[svetomir]

3 700 lat temu, to nie była Jerozolima, a Jebus lub Salem 9 dwie
nazwy w Biblii)

Odkrycie w Jerozolimie: umocnienia sprzed 3,7 t...

[88i88]

E.... myślałem że znaleźli dysk z Mojżeszowego laptopa.
A tak całkiem na poważnie to archeologiczny "nius" z Jerozolimy mógłby być
praktycznie co tydzień . To miasto ma historię,i każdy ruch łopatą odkrywa
nowe jej warstwy.

Ja tam czekam na kości Jezusa

[megasceptyk]

o ile istniał
a wszystko wskazuje że to bajka
i nikogo takiego nie było.

Za to był Zeus, Hermes i Hades
a nawet cała reszta.
No i Ygdrassil i Loki i Hella.
A już na 100% Wielki Atuin,
żół na którym płyniemy przez wszechświat.

Odkrycie w Jerozolimie: umocnienia sprzed 3,7 t...

[losiu4]

coż, to miasto ma dłuuugą i bywało że burzliwą historię więc jeszcze niejedno
odkrycie nas czeka :) Podobnie jak w innych z dawna zamieszkałych (być może
dziś opuszczonych) zakatkach globu

Pozdrawiam

Losiu

[glemp1]

3,7 tys. lat temu to Słowianie mieszkali jeszcze w jaskiniach.

Skąd ta pewność ???

[business3]

Skąd ta pewność ???


glemp1 napisała:

> 3,7 tys. lat temu to Słowianie mieszkali jeszcze w jaskiniach.

[al-kochol-8]

> 3,7 tys. lat temu to Słowianie mieszkali jeszcze w jaskiniach.

?? co prawda nie wiadomo dokladnie kim sa Slowianie, ale wiadomo ze
sa w wiekszosci rasa aryjska (geny nam to mowia), a Ariowie to stare
dzieje, duzo starsze niz Jerozolima

[stefan4]

al-kochol-8:
> co prawda nie wiadomo dokladnie kim sa Slowianie

Wspaniale wiadomo. Grupa języków słowiańskich ma wyraźne cechy wyróżniające i
nie ma specjalnych trudności z wyróżnieniem jej spośród innych języków.
Słowianie to ludzie, dla których językiem ojczystym jest jakiś język słowiański.
Nie wiadomo tylko, skad Słowianie się wzieli; w szczególności czy skądś
przywędrowali, a jeśli tak, to skąd i kiedy.

al-kochol-8:
> wiadomo ze sa w wiekszosci rasa aryjska (geny nam to mowia), a
> Ariowie to stare dzieje, duzo starsze niz Jerozolima

Niewątpliwie też Słowianie są ssakami. A ssaki to już ho-ho, jakie stare,
Ariowie mogą się schować razem z resztą indoeuropejczyków...

A poważniej: Słowianie (jak sama nazwa wskazuje) to grupa językowa a nie
genetyczna. Wobec tego mówienie o Słowianach sprzed powstania prajęzyków
słowiańskich (wg różnych poglądów od 1500 p.n.e. do 500 n.e.

[al-kochol-8]

Nazwa Slowianie pojawila sie stosunkowo pozno, duzo pozniej niz
Scytowie, Sarmaci, Goci, Wandale czy nawet Chorwaci, ale nie o sama
nazwe nam chodzi tylko o lud, ktory w ktoryms tam momencie zaczeto
nazywac slowianskim w odroznieniu od ludow germanskich.

> A poważniej: Słowianie (jak sama nazwa wskazuje) to grupa językowa
a nie genetyczna.

Od genetyki nie uciekniesz. Lud slowianski cechuje w wiekszosci R1a
(aryjski) typ chromosomu Y, taki sam jak najwyzsze kasty w
polnocnych Indiach i Pakistanie, podczas gdy Germanie utozsamiani sa
z typem R1b.

[stefan4]

al-kochol-8:
> Nazwa Slowianie pojawila sie stosunkowo pozno
[...]
> ale nie o sama nazwe nam chodzi tylko o lud, ktory w ktoryms tam momencie zaczeto
> nazywac slowianskim w odroznieniu od ludow germanskich.

Jasne, że nie chodzi o nazwę grupy języków, a tylko o samą grupę.

al-kochol-8:
> Lud slowianski cechuje w wiekszosci R1a (aryjski) typ chromosomu Y, taki sam jak
> najwyzsze kasty w polnocnych Indiach i Pakistanie

Skoro tak, to ta haplogrupa nie jest charakterystyczna wyłącznie dla Słowian.
Gdybyś zaliczył do Słowian Hindusów i Pakistańczyków, to dokonałbyś rewolucji w
całym językoznawstwie. Podział ludzi wg genów jest inny niż podział wg języków

[al-kochol-8]

al-kochol-8:
> > Lud slowianski cechuje w wiekszosci R1a (aryjski) typ chromosomu
Y, taki sam jak najwyzsze kasty w polnocnych Indiach i Pakistanie

stefan4:
* Skoro tak, to ta haplogrupa nie jest charakterystyczna wyłącznie
dla Słowian. Gdybyś zaliczył do Słowian Hindusów i Pakistańczyków,
to dokonałbyś rewolucji w całym językoznawstwie. Podział ludzi wg
genów jest inny niż podział wg języków

Zdziwil bys sie gdybys porownal podobienstwa miedzy sanskrytem
(jezyk wywodzacy sie bezposrednio z jezyka Ariow) a jezykami
slowianskimi i baltyckimi. Stad sie bierze ze zarowno sanskryt jak i
polski sa jezykami indoeuropejskimi. Polski bardziej niz np.
angielski.

Plemie sie podzielilo. Czesc podbila doline Indusu (patrz
Mahabharata i ksiegi Wedy czyli Wiedzy), a inni osiedlili sie w
Europie Wschodniej. Chwala Hindusom ktorzy przekazuja nam do dzis
dzieje i zwyczaje ludu ktory ich podbil, oczywiscie wszystko to
przyozdobione po hindusku.

[stefan4]

al-kochol-8:
> Zdziwil bys sie gdybys porownal podobienstwa miedzy sanskrytem
> (jezyk wywodzacy sie bezposrednio z jezyka Ariow) a jezykami
> slowianskimi i baltyckimi. Stad sie bierze ze zarowno sanskryt jak i
> polski sa jezykami indoeuropejskimi.

No są. Jak i prawie wszystkie języki europejskie, razem z niesłowiańską greką,
niesłowiańską łaciną i niesłowiańskim niemieckim. Słowiańskość jest zjawiskiem
językowym znacznie późniejszym niż sanskryt.

al-kochol-8:
> Polski bardziej niz np. angielski.

Angielski jest mieszanką języków indoeuropejskich z przewagą germańskich. Jak
to z mieszańcami często bywa, ma bardzo uproszczoną gramatykę, więc gramatycznie
nie przypomina sanskrytu; ale co do słownictwa, to zdziwiłbyś się...

Język praindoeuropejski chyba najpełniej pobrzmiewa w niesłowianskim litewskim i
równie niesłowiańskim łotewskim, chociaż i one mają za sobą długą drogę od
czasów Twoich Ariów. Więc lepiej nie wliczaj ich już do Słowian.

- Stefan

[al-kochol-8]

> czasów Twoich Ariów. Więc lepiej nie wliczaj ich już do Słowian.

a czy ja Ariow wliczam do Slowian?
Ja tylko twierdze ze Slowianie wywodza sie z tego samego pnia co
Ariowie, no przynajmniej w jakims znacznym procencie.
Kieruj sie logika, a nie scholastyka.

[stefan4]

al-kochol-8:
> Ja tylko twierdze ze Slowianie wywodza sie z tego samego pnia co
> Ariowie, no przynajmniej w jakims znacznym procencie.

Jasne, i z tego samego pnia, co chomik europejski. Cały świat żywy wywodzi się z tego samego pnia, tylko co miałoby z tego wynikać?

Przypominam, że ta część dyskusji zaczęła się tak:

glemp1:
> 3,7 tys. lat temu to Słowianie mieszkali jeszcze w jaskiniach.

al-kochol-8:
> ?? co prawda nie wiadomo dokladnie kim sa Slowianie, ale wiadomo ze
> sa w wiekszosci rasa aryjska (geny nam to mowia), a Ariowie to stare
> dzieje, duzo starsze niz Jerozolima

Glemp1 nie miał racji, bo 3.7 tys. lat temu Słowianie nie mieszkali w jaskiniach, jako że ich wtedy jeszcze nie było. Ale zamiast to wypomnieć, zarzuciłeś mu, że nie wspomniał o Ariach mówiąc o Słowianach.

al-kochol-8:
> a czy ja Ariow wliczam do Slowian?
[...]
> Kieruj sie logika, a nie scholastyka.

(:-})

- Stefan

[al-kochol-8]

> Glemp1 nie miał racji, bo 3.7 tys. lat temu Słowianie nie
mieszkali w jaskiniach, jako że ich wtedy jeszcze nie było.

no to powiedz kiedy sie pojawili, skad przyszli i jak sie nazywali
wczesniej

[stefan4]

al-kochol-8:
> no to powiedz kiedy sie pojawili

A co to za prowokacja? Przecież doskonale wiesz, że tego nikt nie wie, są tylko
hipotezy.

Jedna z nich mówi o tym, że ok. IV w.n.e. pod wpływem różnych najazdów Słowianie
oddzielili się od Bałtów, z którymi przedtem byli zrośnięci. Jeśli tak, to ten
IV w.n.e. należy liczyć za moment powstania zarówno Słowian jak i Bałtów;
przedtem byli tylko Bałtosłowianie. A jeśli tak nie było... to mogło być
całkiem inaczej, ale nikt nie wie na pewno.

Wiadomo, że ok. VI w.n.e. istniał już język słowiański (a może nawet języki
słowiańskie?).

al-kochol-8:
> skad przyszli

Przyszli z Afryki, jak cała ludzkość, tylko nie jest jasne, jaką drogą. A czy
przyszli na krótko przed IV wiekiem, czy może wykształcili się z ludów
siedzących tu od dłuższego czasu, tego też nie wiadomo, jak przecież wspaniale
wiesz.

al-kochol-8:
> i jak sie nazywali wczesniej

Jak nazywali się Słowianie, zanim pojawili się Słowianie? Dlaczego mieli się
jakoś nazywać, kiedy ich nie było? A jak nazywają się nieistniejące jeszcze
ludy, które wypełnią Europę Wschodnią, kiedy Słowianie wymrą?

- Stefan

[al-kochol-8]

W VI wieku wzmiankowani byli uzywajacy podobnego jezyka Wenedowie,
Antowie i Sklaweni. Od tych trzecich poszla pozniej nazwa Slowianie.
Sklaweni zamieszkiwali teren Krakowa i Malopolski.
Wenedow na terenie wschodniej Polski umiejscowil w I wieku Tacyt,
tyle ze nie byl pewny ich germanskosci i twierdzil ze zaadoptowali
sarmackie zwyczaje.
Tak wiec skoro Wenedzi w VI wieku sa Slowianami, to kim sa wg ciebie
w I wieku?

[stefan4]

al-kochol-8:
> W VI wieku wzmiankowani byli uzywajacy podobnego jezyka Wenedowie,
> Antowie i Sklaweni.

W VI wieku n.e. Słowianie już istnieli; to znaczy mieli własny język. Nic mi nie wiadomo o Wenedach z VI wieku.

Tak, słyszałem, że niektórzy romantyczni poszukiwacze prastarych korzeni utożsamiali Wenedów z Prasłowianami. Ale dał im odpór niejaki Słowacki Juliusz (również romantyk) w historiozoficznym studium Lilla Weneda...

al-kochol-8:
> Od tych trzecich poszla pozniej nazwa Slowianie.

Od Sklawenów? A czy to nie jest późne ludowe wyjaśnienie faktu, że w językach zachodnioeuropejskich niewolnik kojarzy się ze Słowianinem? Zobacz:
* franc. esclave

[al-kochol-8]

> W VI wieku n.e. Słowianie już istnieli; to znaczy mieli własny
język. Nic mi nie wiadomo o Wenedach z VI wieku.
> Wenedzi są Wenedami, prawdopodobnie od I do IV wieku. Słowianie są
Słowianami prawdopodobnie od V wieku. W VI wieku nie ma na naszych
terenach żadnych Wenedów. W I wieku istnienie Słowian jest skrajnie
nieprawdopodobne.

To ty sie upierasz, ja opieram sie na zrodlach. W VI wieku sa
wzmianki o Wenedach (a rowniez Sklawenach i Antach) w kronice
kronikarza Gotow Jordanesa (ktory sam byl pochodzenia sarmackiego -
z Alanow) a takze u Prokopiusza z Cezarei. W Germani Tacyta
pochodzacej z I wieku jest wyraznie wymienione plemie Wenedow, a z
opisu i watpliwosci Tacyta wynika ze raczej nie jest to plemie
germanskie.

A poza tym Niemcy jeszcze do niedawna nazywali Slowian Wendami i
zdaje sie ze tak sie do dzis mowi na Luzyczan.

[stefan4]

europitek:
> Nasza część Europy to miejscami taki "kocioł", że często nawet sami mieszkańcy
> nie bardzo wiedzą, gdzie się mają "zapisać".

Otóż to.

Tymczasem poklasyfikowanie ich ze względu na grupy językowe jest stosunkowo
proste. Może nie być łatwo ustalić, czy dany egzemplarz jest Rosjaninem czy
Ukraińcem; albo czy jest Polakiem czy Kaszubem. Ale co do słowiańskości
wątpliwości rodzą się rzadko

[europitek]

Przynależność narodowa to nierzadko kwestia uznaniowa i w takim badaniach trzeba by najpierw dobrze sprawdzić genealogię (na kilka pokoleń wstecz) badanych by później móc wyciągać jakieś jednoznaczne wnioski. Watpię by genetycy zadawali sobie trud studiów historycznych poszczególnych rodzin i dlatego do wiązania typów genetycznych z narodowościami lepiej podchodzić ze świadomością ich ograniczoności.
Wysokiego wskaźnik u Żydów europejskich może być o tyle ciekawym przypadkiem, że może pokazywać, iż Zagładę łatwiej było (statystycznie rzecz biorąc) przeżyć mieszańcom (np. polsko-żydowskim) ze względu na silniejsze powiązania z resztą ludności danego terenu. I historia kilku znanych mi takich rodzin potwierdzała by taką tezę. To z kolei zostawiło zauważalny ślad genetyczny w następnych pokoleniach.

[stefan4]

europitek:
> Wysokiego wskaźnik u Żydów europejskich może być o tyle ciekawym przypadkiem, że
> może pokazywać, iż Zagładę łatwiej było (statystycznie rzecz biorąc) przeżyć
> mieszańcom (np. polsko-żydowskim) ze względu na silniejsze powiązania z resztą
> ludności danego terenu.

Można by też sformułować tezę bardziej w duchu genetycznych rozważań
Al-Kochola-8. Że dziewczyny żydowskie w Europie Wschodniej były znacznie
bardziej promiskuityczne, niż się to powszechnie sądzi.

Ta grupa genowa jest przecież przekazywana tylko po linii męskiej. Gdyby więc
ojcami dzieci żydowskich byli sami Słowianie, to udział R1a wśród tych dzieci
byłby taki jak u Słowian. Jeśli jest trochę niższy, to zrozumiałe, bo przecież
Słowianie nie mogli być ojcami wszystkich dzieci żydowskich. A jeśli
jest wyższy... to Al-Kochol-8 ma problem interpretacyjny.

Tak sobie tylko gdybam teoretycznie. Sam te rozważania genetyczne uważam za
umiarkowanie sensowne.

- Stefan

[europitek]

stefan4 napisał:
> Można by też sformułować tezę bardziej w duchu genetycznych
> rozważań Al-Kochola-8. Że dziewczyny żydowskie w Europie
> Wschodniej były znacznie bardziej promiskuityczne, niż się to
> powszechnie sądzi.

To możliwe, choć raczej samodzielnie nie doprowadziłoby do tak (57%) wysokiego wskaźnika, nawet pomimo tradycji, że Żydem jest ten, kto mam matkę Żydówkę. I pewnie towarzyszyłyby temu jakieś dodatkowe efekty genowe, nawet zauważalne gołym okiem. Bardziej więc stawiałbym na to, że naturalne podwyższenie tego wskaźnika dostało w wyniku II wojny światowej dużego wzmocnienia przez eliminację osób o innej charakterystyce, które miały słabsze "więzy krwi" z resztą populacji danego terenu. Brak powiązań rodzinnych znacznie utrudniał im skuteczne ukrycie.
Poza tym należałoby też się zastanowić czy wielkośc tego skaźnika podana w badaniu nie wynika przypadkiem z doboru grupy badanych. Jeśli badano Żydów Aszkenazyjskich w Izraelu to pewnie była tam nadreprezentacja Żydów wschodnioeuropejskich i Twoja argumentacja trochę by zyskała na sile. Jestem przekonany, że genetycy nie wybierali do takich badań równolicznych grup Żydów zasiedziałych w danych krajach i potem obliczali jakąś średnią wartość, bo to już znacznie przekraczałoby zakres ich rutyny i pewnie możliwości organizacyjnych.
Zresztą II wojna światowa pozostawiła wiele zjawisk w demografii, które ciągnęły się przez dziesięciolecia na terytoriazh w wyjątkowo dużych stratach w ludziach. Przykładem może być chociażby wyraźne do dzisiaj wahnięcie niż-wyż demograficzny lub długookresowe zachwianie proporcji płci. Takie zjawiska powoli tracą na ostrości - przez kilka pokoleń.

> to Al-Kochol-8 ma problem interpretacyjny.

Ciekawe, jak z niego wybrnie.

> Tak sobie tylko gdybam teoretycznie. Sam te rozważania genetyczne
> uważam za umiarkowanie sensowne.

Ja też, ale ich sensowność mogłaby być całkiem niezła gdyby były robione z wykorzystaniem odpowiedniej wiedzy ogólnej, uwzględniającej zjawiska natury pozagenetycznej. Widzenie szerszego tła (uwikłań) badanych zjawisk może tylko pomóc w sformułowaniu trafnych wniosków. A tak ,to zawsze się znajdzie jakiś "jeździec po bandzie", który stwierdzi, że europejscy Żydzi to (przynajmniej) pół-Słowianie, a inny, że jest odwrotnie (Słowianie to pół-Żydzi).

[al-kochol-8]

no to z Braminow przeszlismy na Rabinow. Widze ze twoj punkt
widzenia jak i stefana4 jest mocno zaklocony przez Biblie. Calosc
waszych powyzszych dywagacji na temat Zydow jest pozbawiona sensu.
Zydzi zwani blednie aszkenazyjskimi maja w wiekszosci R1a, tak samo
jak Slowianie, gdyz tak samo jak Slowianie sa ludem stepowym. Sa
wiec naszymi krewniakami, tyle ze troche inaczej religijnie
skrzywionymi. Poczytajcie sobie co na ten tenmat pisze Zydowka
uczona, w przeciwienstwie do zindoktrynowanych i zarazem malo
inteligentnych rabinow.
www.jogg.info/11/coffman.pdf

[europitek]

Dzięki za link, bo to niezły tekst przekrojowy. Chcę tylko zwrócić Twoją uwagę na ten ustęp:
"In contrast, the Ashkenazim had the highest percentage
of haplogroup R (30%), with two-thirds of those
results found in haplogroup R1a (Shen et al. 2004)."
(str. 19)
2/3 z 30 to 20, więc przeczy Twojemu stwierdzeniu, że "maja w wiekszosci R1a". Te 20% to wynik dość niski w porównaniu z większością Słowian i ma być wynikiem wchłonięcia w XIII w. Chazarów.

> tak samo jak Slowianie sa ludem stepowym

Gdybyś napisał "wędrownym" (w sensie tułaczki), to pewnie bym się nie zdziwił.

[al-kochol-8]

Te 20% to wynik uzyskany na nieduzej probce Zydow w Izraelu, a wiec
malo miarodajny. Badania Zydow bialoruskich wykazuja 51% R1a1. Patrz
Table 2:
www.ucl.ac.uk/tcga/tcgapdf/Behar-AJHG-03.pdf

[europitek]

Niekiecznie gorszy od wybiku uzyskanego z badania Żydów białoruskich. Izraelska populacja to mieszanka ogólnoeuropejska, a Żydzi białoruscy są tylko białoruscy - mogą wysokim wskaźnikiem "zakłócać" wskaźnik ogólnoeuropejski.

Jak doczytam ten tekst do końca to jeszcze się odezwę w tej sprawie.

[al-kochol-8]

Zydzi bialoruscy to bardzo reprezentatywna statystycznie probka

[europitek]

A to a jakiego powodu?

[al-kochol-8]

sa blizej chazazarskiego zrodla

[europitek]

A więc należy oczekiwać wyjątkowo silnego wpływu tego źródła, czyli nadreprezentacji elementów chazarskich na Białorusi.

[al-kochol-8]

zakladajac ze 95 procent swiatowego zydowstwa wywodzi sie z
Chazarii, nie ma mowy o zadnej nadreprezentacji na Bialorusi

[europitek]

A dlaczego akurat 95%? Tym bardziej, że jedna z prac prze Ciebie przywołanych sugeruje inną ilość procentów.

[al-kochol-8]

moze ilosc procentow jest nieco mniejsza niz ma spirytus
rektyfikowany, ale i tak jest spora - rozne zrodla podaja przewaznie
85-95%. Ilosc Zydow sefardyjskich nie przekracza 15%.

[europitek]

Oprócz Żydów aszkenazyjskich i sefardyjskich są też inne ich grupy. Poza tym założenie, że 100% aszkenazyjskich to chazarscy jest chyba mocno "optymistyczne", co zresztą wynika z pracy autorki, którą sam chwaliłeś.

[al-kochol-8]

Sa tez pomniejsze grupki takie jak czarni Zydzi z Erytrei albo Zydzi
chinscy, a takze ci co przetrwali wsrod Palestynczykow. Ci ostatni
sie genetycznie od Palestynczykow wlasciwie nie roznia. Generalnie
Semici (Zydzi nie-chazarscy + Arabi) maja te sama haplogrupe J.
Ksztaltujaca dzisiejszy swiat nienawisc zydowsko-arabska jest
spowodowana pojawieniem sie na Bliskim Wschodzie Zydow chazarskich
(haplogrupa R1a), ktorych miejsce jest na ruskich stepach. Sprawe
przesiedlenia bedzie trzeba obgadac z Putinem i Juszczenka.

[europitek]

Im szybciej zaczniesz negocjacje, tym większe masz szanse powodzenia.

Kananejczycy

[ssamiec]

Skoro piszą o Kananejczykach to pewnie chodzi o Fenicjan lub pokrewne plemię.
Żydzi to pokrewne plemię - aczkolwiek w tych czasach dużo mniej cywilizowane.

Myśmy też wkroczyli na tereny Polski "usuwając" plemiona celtyckie i pewnie
germańskie. Tylko że sobie potem nie przetłumaczyliśmy tego że nam to Perun
obiecał i nam się należy.

[foruman]

Jak już tak odnosisz się do Polski, to pewnie bardziej rzetelne byłoby napisanie
"germańskie a być może celtyckie".

[pak4]

Fenicjan też jeszcze nie było.
Przed Słowianami na polskich ziemiach byli raczej Germanie, ale ilu ich zostało do usunięcia (a raczej do wtopienia) przed nadchodzących Słowian to trudno powiedzieć. W każdym razie nie słyszałem o śladach podboju, nawet pokojowe kontakty są dyskusyjne.
Celtowie bywali tylko w południowej (zwłaszcza południowo-zachodniej) Polsce. I raczej bywali wcześniej niż Słowianie.

[europitek]

pak4 napisał:
> Fenicjan też jeszcze nie było.

Oj, chyba to nie tak było.

[al-kochol-8]

> Przed Słowianami na polskich ziemiach byli raczej Germanie

Wandale byli na naszych ziemiach na pewno, ale czy mowili oni po
germansku? Masz jakies namiary na jezyk Wandali, jakis slownik
Wandali, albo cos? Slownik sasiadow Wandali Gotow jest dostepny w
internecie, ale to zapewne jakas duzo pozniejsza wersja gockiego i
do tego fotomontaz.

A Fenicjanie to Palestyńczycy ???

[business3]

A Fenicjanie to Palestyńczycy ???


ssamiec napisał:

> Skoro piszą o Kananejczykach to pewnie chodzi o Fenicjan lub pokrewne plemię.
> Żydzi to pokrewne plemię - aczkolwiek w tych czasach dużo mniej cywilizowane.
>
> Myśmy też wkroczyli na tereny Polski "usuwając" plemiona celtyckie i pewnie
> germańskie. Tylko że sobie potem nie przetłumaczyliśmy tego że nam to Perun
> obiecał i nam się należy.

[ssamiec]

Palestyńczycy to Arabowie i przyszli tam jeszcze później - w 7 wieku.
A Fenicjan już nie ma jako jednolitej grupy.

[proofreader]

ssamiec napisał:

> Palestyńczycy to Arabowie i przyszli tam jeszcze później - w 7 wieku.

Niezupełnie. Jest jeszcze zabawniej. Jak sie okazuje, rdzenni Palestyńczycy i Żydzi izraelscy są tym samym ludem, który rozdzieliły różnice religijne. Hiszpański genetyk, prof. Antonio Arnaiz-Villena z madryckiego Uniwersytetu Complutense ustalił, że Żydzi i Palestyńczycy posiadają niemal identyczną pulę genów i należy ich uważać za blisko spokrewnionych, nie są oni genetycznie odmienni. Stąd rywalizacja pomiędzy tymi dwiema grupami opiera się na „różnicach kulturalnych i religijnych, a nie genetycznych”.

Innymi słowy, najpierw barbarzyńskie plemiona izraelskie podbiły Kannan wyrzynając rdzennych mieszkańców, w późniejszych stuleciach potomkowie najeźdźców musieli w większości opuscic te ktainę, ale część pozostała. Owszem, przyjmując wierzenia i język późniejszych arabskich najeźdźców, ale w gruncie rzeczy to właśnie dzisiejsi Palestyńczycy - jak wynika ze wspomnianych badań - są potomkami owych starotestamentowych Hebrajczyków...

Ot, ironia historii. AszkeNazi (jak ich słusznie nazywaja w Izraelu Sefardyjczycy) eksterminują w imię zarówno syjonistycznej ideologii, jak i Tory i Talmudu, prawdziwych sukcesorów króla Dawida, Salomona, Jozjasza, Jozuego i rozlicznych proroków... Tragifarsa, z przewagą jednakowoż tragizmu...

[europitek]

ssamiec napisał:
> prof. Antonio Arnaiz-Villena z madryckiego Uniwersytetu
> Complutense ustalił

Z tym gościem to jest dośc niejasna sprawa:
Tekst linka
Z jednej strony zarzucono mu błędy w tym badaniu, z drugiej strony nikt nie potwierdza jego wyników odnośnie Greków i Macedończyków, a z trzeciej nikt nie podważa wyników odnośnie Czuwaszy, Ameryki Środkowej, czy Tuwińców (i wielu innych robionych chyba tą samą metodą).
No i ten pomysł "superbaskijski" też jest dziwny.

Odkrycie w Jerozolimie: umocnienia sprzed 3,7 t...

[wieprzowinapozydowsku]

"Jak poinformował Ronny Reich, profesor archeologii na Uniwersytecie w Hajfie,
który kieruje pracami wykopaliskowymi, odsłonięty odcinek muru o długości 21
metrów i wysokości prawie 8 metrów pochodzi z XVII w. p.n.e., kiedy Jerozolima
była niewielką ufortyfikowaną osadą, zamieszkaną przez Kananejczyków, około
400 lat przed podbojem dokonanym przez koczownicze plemiona izraelskie i 700
lat przed utworzeniem zjednoczonego królestwa Izraela (ok. 1030-930 r. p.n.e.)."


No prosze, przyznali, ze zdobyli sila Jerozolime (wycinajac zapewne w pien
poprzednich jej mieszkancow - bo jak nie, to ci... powinni sie teraz upomniec
o swoje ziemie)
Jakim prawem Zydzi teraz roszcza sobie do Jerozolimy jakiekolwiek prawa?!?
________________________________________

Holokaust na zdjeciach - dawny i wspolczesny:
[2009-01-16]

http://www.uruknet.info/?p=m50995&hd=&size=1&l=e

[megasceptyk]

Wszystko fajnie, tylko że Żydzi nie noszą bomb w majtkach
a żydowskie dzieci nie wysadzają się w szkołach i na placach zabaw.
Taki niuansik prawda?
A obie bandy wyznają te same żydowskie przykazania,
ciekawe prawda?
Chrześcijańska sekta też te same.

3 najbardziej nienawistne sekty na świecie
wyznają takie szlachetne ogólne zasady,
które wyznaje cały cywilizowany świat niebogistów
a także wyznawców "religii" nieobjawionych.
Coś musi być nie tak z tym bogizmem.

[afiag]

Teraz już nie noszą bomb w majtkach bo nie muszą. Ale od tego
zaczynali. Poczytaj trochę o powstaniu tego miłującego pokój
państwa. Dali palestyńczykom dobry przykład.

[megasceptyk]

Czytałem czytałem.
Fajna wielowiekowa historia,
prawie wszyscy ten teren mieli.

Ciekawe czemu np. Polacy w Wilnie się
nie wysadzają w powietrze.

[foruman]

Jesteś idiotą. Poczytaj sobie choćby Biblię. Tak zdobyli. Co więcej dorobili do
tego religie. I co z tego? Jakie ty 3,5 tysiaca lat pozniej chcesz z tego
wnioski wyciągac. Moze po prostu jestes antysemita, co

[afiag]

Tak, na pewno jest antysemitą, bo każdy kto podważa twierdzenie że
Jerozolima jest właśnością Żydów jest antysemitą. On nie wyciąga
żadnych wniosków, a ty sugerujesz że jest antysemitą. Ale arabowie
to też semici, wiedziałeś o tym?

[wieprzowinapozydowsku]

foruman napisał:

> Moze po prostu jestes antysemita, co

Aj waj, ale mi dojechal!
Moze by mnie wruszylo, gdyby nie to, ze... olewam cieplym moczem wypociny takich
"medrcow" forumowych.
______________________________

Znalazlem cytat z jakiegos cholernego syjonistycznego klamcy:

[2009-05-21]
Premier Izraela Benjamin Netanjahu powiedział, że Jerozolima pozostanie stolicą
jego kraju i "nigdy nie zostanie podzielona".
- Zjednoczona Jerozolima jest stolicą Izraela. Jerozolima zawsze była
nasza i zawsze nasza będzie. Nigdy nie zostanie podzielona - powiedział
premier na uroczystości upamiętniającej 42. rocznicę zajęcia przez Izrael
wschodniej Jerozolimy podczas wojny sześciodniowej w 1967 roku.
Netanjahu podkreślił, że cała Jerozolima zawsze pozostanie pod zwierzchnictwem
Izraela. Dodał, że "jedynie izraelskie zwierzchnictwo nad zjednoczoną Jerozolimą
zapewni wolność praktyk religijnych i dostęp do miejsc świętych trzech głównych
religii". Netanjahu nie odniósł się do żądań Palestyńczyków, którzy chcą, aby
wschodnia Jerozolima była stolicą ich przyszłego państwa.

https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6635681,Netanjahu__Jerozolima_nigdy_nie_zostanie_podzielona.html

[mirawayne]

Jak by araby mieli w swoich rekach jakakolwiek czesc Jerozolimy to nawet slady
po kosciolach czy swietych grobach czy synagogach zadnego sladu nie bylo, dla
nich tylko istnieje Islam, a cokolwiek inne to musi byc zniszczone. Dowody sa co
oni wyprawiają juz z miejscami swietymi dla nie muzułmanów sa znane tylko
patrzeć się jak wygladaja ruiny staro-wiecznych spalonych kosciolow.Dzicz!!

[stefan4]

mirawayne:
> Jak by araby mieli w swoich rekach

Jeśli masz na myśli narodowość, to ,,Arabowie''. Jeśli ,,araby'', to ,,miały w
swoich kopytach''.

mirawayne:
> jakakolwiek czesc Jerozolimy to nawet slady po kosciolach czy swietych grobach
> czy synagogach zadnego sladu nie bylo

Strasznie Ci się plączą palce na klawiaturze; pewnie bardzo się emocjonujesz,
pisząc to.

mirawayne:
> dla nich tylko istnieje Islam

Nie tylko dla nich. Islam istnieje dla wielu niearabskich nacji; niearabskich
muzułmanów jest sporo w Afryce, w Azji południowej i nie tylko.

mirawayne:
> Dowody sa co oni wyprawiają juz z miejscami swietymi dla nie muzułmanów sa
> znane tylko patrzeć się jak wygladaja ruiny staro-wiecznych spalonych
> kosciolow.Dzicz!!

No to popatrzmy, jak wyglądają te ,,ruiny'' chrześcijańskich kosciołów w dzikich
krajach arabskich:

* Cathédrale
Saint-Pierre w Rabacie;
*
Notre
Dame d'Afrique w Algierze;
*
Cathédrale
Saint-Vincent-de-Paul w Tunisie;
*
Cathédrale
Saint George w Bejrucie.

Na razie może starczy; jak chcesz więcej ,,ruin'', to sobie osobiście siądź nad
internetem.

Czy znieważanie nieznanych Ci ludzi dostarcza Ci satysfakcji? Jeśli tak, to na
pewno potrafisz znaleźć subtelniejszy sposób znieważania, trudniejszy do
skompromitowania przy pomocy kilkuminutowej rozmowy z Googlem.

- Stefan

Dużo się napracowali na tych ciężkich ziemiach...

[business3]

Dużo się napracowali na tych ciężkich ziemiach...


wieprzowinapozydowsku napisał:

> No prosze, przyznali, ze zdobyli sila Jerozolime (wycinajac zapewne w pien
> poprzednich jej mieszkancow - bo jak nie, to ci... powinni sie teraz upomniec
> o swoje ziemie)
> Jakim prawem Zydzi teraz roszcza sobie do Jerozolimy jakiekolwiek prawa?!?
> ________________________________________
>
> Holokaust na zdjeciach - dawny i wspolczesny:
> [2009-01-16]
>
> http://www.uruknet.info/?
> p=m50995&hd=&size=1&l=e

[elucidator]

Tak, przyznali sie. Tyle ze nie teraz, a jak pisali Biblie. Ameryki wiec nie
odkryles, Jerozolimy zreszta tez.

3,7 tys.czy 5,7 lat temu.Kto ma informacje?

[marek.lipski]

Prasa w Niemczech podaje inna date.
www.sueddeutsche.de/k5Y38o/3032778/Eine-Mauer-in-Jerusalem.html

5700 lat temu.Problem kontrowersyjny gdyz krol Dawid zalozyl panstwo
hebrejskie pozniej.Zdobywajac panstwo Kananejczykow.
Podaje po niemiecku gdyz wiecej informacji.
de.wikipedia.org/wiki/Kanaaniter
de.wikipedia.org/wiki/Landnahme_Kanaans
Wiem,wiem tylko wiki ale sa inne zrodla.
Kto moze mnie poinformowac?

[kristofoser]

nie wiem o co ci chodzi ? W tym niemieckim tekście jest prawie to samo co w tym
z "gazety".Niepotrzebnie tylko mieszają do tego okres króla Heroda.To było 1700
lat później.Jakby napisali że było to jeszcze przed przybyciem
Abrahama(pochodził z Ur w Mezopotamii,był chaldejczykiem) do Kanaanu to by było
to jaśniejsze.

5700 lat temu? Odkrycie?Kto mowi prawde?

[marek.lipski]

Czy ktos ma inne informacje?Prasa podaje rozne wersje.
Tym razem z Niemiec.
www.badische-zeitung.de/nachrichten/kultur/mauer-der-kanaanaeer-in-jerusalem-entdeckt--19046999.html

Welt online:5700 lat temu.Jakie info sa aktualne

[marek.lipski]

Moze ktos mi pomoze?
Welt podaje inne informacje jak w GW?5700 lat temu?
To sa 2000 lat roznicy.Czy to jest mozliwe?Kto podaje fakty?
www.welt.de/die-welt/kultur/article4451970/Fast-6000-Jahre-alte-Mauer-in-Jerusalem-freigelegt.html

Pan prof.:
archlgy.haifa.ac.il/staff/reich.htm

[relusion]

Gazeta, zdaje się, podaje info za Associated Press. W AP są to 3,5 tys. lat.

Link do artykułu

[elucidator]

5700 to na pewno pomylka. Jezeli zdobycie Jerozolimy przez Hebrajczykow
rzeczywiscie mialo miejsce (a wiele na to wskazuje), to musialo to byc wlasnie
jakies 3700 lat temu.

zalozenie Jerozolimy - V wiek pne

[al-kochol-8]

Exodus z Egiptu i zalozenie Jerozolimy opisal kaplan egipski Manetho
(opis przetrwal do naszych czasow u Jozefa Flawiusza):

"The people of the Jews being leprous and scabby, and subject to
certain other kinds of distempers, in the days of Bocchoris, king of
Egypt, they fled to the temples, and got their food there by
begging: and as the numbers were very great that were fallen under
these diseases, there arose a scarcity in Egypt. Hereupon Bocchoris,
the king of Egypt, sent some to consult the oracle of [Jupiter]
Hammon about his scarcity. The god's answer was this, that he must
purge his temples of impure and impious men, by expelling them out
of those temples into desert places; but as to the scabby and
leprous people, he must drown them, and purge his temples, the sun
having an indignation at these men being suffered to live; and by
this means the land will bring forth its fruits. Upon Bocchoris's
having received these oracles, he called for their priests, and the
attendants upon their altars, and ordered them to make a collection
of the impure people, and to deliver them to the soldiers, to carry
them away into the desert; but to take the leprous people, and wrap
them in sheets of lead, and let them down into the sea. Hereupon the
scabby and leprous people were drowned, and the rest were gotten
together, and sent into desert places, in order to be exposed to
destruction. In this case they assembled themselves together, and
took counsel what they should do, and determined that, as the night
was coming on, they should kindle fires and lamps, and keep watch;
that they also should fast the next night, and propitiate the gods,
in order to obtain deliverance from them. That on the next day there
was one Moses, who advised them that they should venture upon a
journey, and go along one road till they should come to places fit
for habitation: that he charged them to have no kind regards for any
man, nor give good counsel to any, but always to advise them for the
worst; and to overturn all those temples and altars of the gods they
should meet with: that the rest commended what he had said with one
consent, and did what they had resolved on, and so traveled over the
desert. But that the difficulties of the journey being over, they
came to a country inhabited, and that there they abused the men, and
plundered and burnt their temples; and then came into that land
which is called Judea, and there they built a city, and dwelt
therein, and that their city was named Hierosyla, from this their
robbing of the temples; but that still, upon the success they had
afterwards, they in time changed its denomination, that it might not
be a reproach to them, and called the city Hierosolyma, and
themselves Hierosolymites."

http://thriceholy.net/Texts/Apion.html

no powiedzmy miedzy VIII a V wiekiem p.n.e

[al-kochol-8]

Wg Manetho exodus Zydow rozpoczal sie za panowania egipskiego krola
Bocchoris, a wiec w VIII wieku p.n.e. Zalozenie Jerozolimy bylo
wynikiem tego exodusu i nastepujacego po nim zajecia ziemi zwanej
dzis swieta. Niemniej jednak, ojciec historii Herodot, ktory
przemierzyl w V wieku p.n.e. i opisal owczesny swiat starozytny,
krolestwa Izraela w tym swiecie nie zauwazyl. Jesli wiec juz wtedy
istnialo, to bylo wyjatkowo skromne. Caly natomiast rozdzial
w "Dziejach" Herodota poswiecony jest naszym protoplastom Scytom, a
takze zalapaly sie tam nasze sarmackie Amazonki.

To Salem od czarownic ???

[business3]

To Salem od czarownic ???


svetomir napisał:

> 3 700 lat temu, to nie była Jerozolima, a Jebus lub Salem 9 dwie
> nazwy w Biblii)

[esteczka]

Jasne! To samo, w którym świstak siedzi i zawija.

Ten świstak od Milki ???

[business3]

Ten świstak od Milki ???

[iszkariota]

Zapomnieli dodać że ten mur obronny był przykryty dachem. To wyraźnie widać na
zdjęciu!

Odkrycie w Jerozolimie: umocnienia sprzed 3,7 t...

[wieprzowinapozydowsku]

"Archeolodzy prowadzący prace wykopaliskowe w Jerozolimie odsłonili fragment
muru sprzed 3,7 tys. lat, będącego najstarszą częścią fortyfikacji odkrytych
dotąd w mieście."


Jeszcze jedna refleksja mnie naszla: zeby tylko bezczelni syjonistyczni klamcy
nie oglosili, ze obecnie budowany mur jest... wspolczesna rekonstrukcja tego
wspomnianego w artykule.
Skoro ich premier potrafi twierdzic, ze "Jerozolima zawsze byla ich" (cytat w
stopce), to kto wie co tu wymysli?!? Mnie to juz nic nie zdziwi...
__________________________________

[2009-05-21]
Premier Izraela Benjamin Netanjahu powiedział, że Jerozolima pozostanie
stolicą jego kraju i "nigdy nie zostanie podzielona".
- Zjednoczona Jerozolima jest stolicą Izraela. Jerozolima zawsze była
nasza i zawsze nasza będzie. Nigdy nie zostanie podzielona - powiedział
premier na uroczystości upamiętniającej 42. rocznicę zajęcia przez Izrael
wschodniej Jerozolimy podczas wojny sześciodniowej w 1967 roku.
Netanjahu podkreślił, że cała Jerozolima zawsze pozostanie pod zwierzchnictwem
Izraela. Dodał, że "jedynie izraelskie zwierzchnictwo nad zjednoczoną
Jerozolimą zapewni wolność praktyk religijnych i dostęp do miejsc świętych
trzech głównych religii". Netanjahu nie odniósł się do żądań Palestyńczyków,
którzy chcą, aby wschodnia Jerozolima była stolicą ich przyszłego państwa.

https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6635681,Netanjahu__Jerozolima_nigdy_nie_zostanie_podzielona.html

[jasiekiera]

Wieprzku, ty jestes prawdziwy meszigine POC :)

Odkrycie w Jerozolimie: umocnienia sprzed 3,7 t...

[m357]

mur w Jerozolimie z37 wieku BC 3700lat+2009lat do nas =5700 lat. Krol David
zdobyl Jerozolime od szczepu Ibusi okolo 1000 lat BC.Od tego czasu Jrozolima
nalezy do nas. a Jebusi znukneli z areny histori. nazwa miasta pochodzi od
starozytnej nazwy ir-szalem co zczasem zamienilo sie w hebrajskie Jeruszalim

[m357]

Przepraszam za wprowadzenia w blad -po ponownym sprawdzeniu na stronie zabytki
miasta Dawida mur jest z 17 wieku p.n.e czyli 1800 lat + 2010 =3700 lat (tylko)z
epoki srotkowego brazu b

Odkrycie w Jerozolimie: umocnienia sprzed 3,7 t...

[al-kochol-8]

>>pochodzi z XVII w. p.n.e., kiedy Jerozolima była niewielką
ufortyfikowaną osadą, zamieszkaną przez Kananejczyków, około 400 lat
przed podbojem dokonanym przez koczownicze plemiona izraelskie i 700
lat przed utworzeniem zjednoczonego królestwa Izraela (ok. 1030-930
r. p.n.e.)<<

imponujace sa te klamstwa jerozolimskie!

Plemie izraelskie pojawilo sie tam dopiero w V wieku pne a Herodot,
ktory wtedy zyl i podrozowal po tamtych terenach wogle nie zwrocil
na nich uwagi. Egipski kaplan Manetho opisal exodus Zydow z Egiptu i
zalozenie Jerozolimy majace miejsce w V wieku pne. A wy mi tu
mowicie o jakims krolestwie Izraela w X wieku pne. Puknijcie sie w
swoja zbiorowa glowe.

no no ...

[kala.fior]

Jeżeli kolega ma racje no to trzeba zakopać tony archeologicznych artefaktów,
zaczynając od:

en.wikipedia.org/wiki/Tel_Dan_Stele

[europitek]

Trzeba też koniecznie poinformować Fenicjan, że kraj z którym graniczyli od południa to był łże-Izrael zamieszkany przez łże-Żydów (najbardziej zainteresowany byłby pewnie niejaki Hiram).

[al-kochol-8]

Datowanie tych artefaktow pozostawia wiele do zyczenia, podobnie jak
z calunem turynskim, a poza tym sa to pozostalosci po Aramejczykach,
a ci widac byli tam wczesniej od Zydow Mojzesza.

no no no no no ....

[kala.fior]

al-kochol-8 napisał:

> Datowanie tych artefaktow pozostawia wiele do zyczenia, podobnie jak z calunem
turynskim,

To niby są jakieś problemy z datowaniem "całunu turyńskiego", serio?
Wiele osób, w tym paru religijnych naukowców, ma trudności z zaakceptowaniem
wyników datowania, ale to nie ma nic wspólnego ani z nauka ani z tymi metodami.
Najzabawniejszy był pewien fizyk sugerujący kwantowe tunelowanie całunu...

a poza tym sa to pozostalosci po Aramejczykach,
> a ci widac byli tam wczesniej od Zydow Mojzesza.
>
jesteś tego pewien? są tam wspomniane poważne bijatyki z jakimś Izraelem, pewnie
'Freudowska oszybka'.

[al-kochol-8]

> są tam wspomniane poważne bijatyki z jakimś Izraelem

mogl tam byc jakis Izrael, ktorego pozniej sobie Zydzi Mojzesza
przyswoili, tak jak i krola Salomona albo potop