Fibromyalgia a borelioza

[szympek88]

www.borelioza.tivi.pl/downloads/mp/whitaker.wmv
tutaj jest link do materiału video, w którym doktórka stwierdza na podstawie
badań, ze wiekszośc osób chorych na fibromyalgie to osoby chore na borelioze

[szympek88]

I to co tam mówia to chyba niestety prawda:(. A to wszystko przez to, że
lekarze źle leczą borelioze... Testy, które stosuja lekarze na borelioze sa
skuteczne w 30, może 40 procentach. Borelioza jest zwana wielkim imitatorem
poniważ bardzo ale to bardzo częśto jest mylona z innymi chorobami. Zanim
zaczniecie sie leczyc może warto zajżeć na forum borelioza i przeczytać
przynajmniej FAQ... Bo z boreliozy nawet przewlekłej w około 80% pacjentów
idzie wyleczyć...

[ampolion]

No nie, przecieobjawy są zupełnie odmienne! Borreliosis to to samo co lime
desease roznoszona przez kleszcze.
umm.edu/ency/article/001319.htm

[gohaa_p]

cześć,w marcu 2007 wykryto i mnie(w końcu!) fibromialgie. Mam 17 lat (choruje od
ok 5-6lat). Szukam kontaktu z osobami, które mogą podpowiedzieć mi gdzie są
jacyś dobrzy specjaliści we wszystkich dziedzinach do leczenia tej choroby, bo
trafiam do lekarzy którzy o niej nie słyszeli albo mówią mi że jestem chora
psychicznie...W lipcu kończę 18lat i muszę szukać nowych lekarzy.Jeśli ktoś może
mi pomóc(np. ma dobrego rehabilitanta ,psychologa itp.)to proszę o kontakt moje
gg:7498506 e-mail: [e-mail]ęki

[jolac171]

gohaa-p napisz jeszcze skąd jesteś.

[mayka00]

witam...nie moge odtworzyc tego nagrania a bardzo mi zalezy na wysłuchaniu
tego...czy gdzies mozna to przeczytac??

[szympek88]

trzeba sciagnąc plik i zapisac na dysku. Potem weź sciagnij sobie z netu jakiś
program do filmów, może byc naprzykład "ALL PLAYER V.1.2 Test" i powinno Ci
wszystko pojść. Jeśli Ci to nie wyjdzie to postaram się przepisać treśc tego
filmiku i umiescic go na tym forum

[mayka00]

dzieki szympku....spróbuje...ale hehe..przy moich zdolnosciach komputerowych
marnie to widze...moze sie uda

[mayka00]

szympku...udało mi sie...teraz musze poczytac o boleriozie bo nie mam pojecia o
tej chorobie

[jagoda85]

U mnie to niestety fibromialgia nie borelioza.

[szympek88]

To nie jest takie pewne... Praktycznie wszystkie objawy fibromyalgi to objawy
wystepujące także w boreliozie. Borelioza jest bardzo często źle diagnozowana
przez lekarzy... Nie wiem czy jest jakis test na fibromyalgie ale chyba nie ma
i w miom przekonaniu ta choroba może wcale nie istnieć, i chyba nikt tu na
forum nie powinien miec pewności, że to napewno fibromyalgia.

[jagoda85]

U mnie jest pewna fibromialgia, nie borelioza.

[mayka00]

Gubie sie w tych wszystkich opisach choroby...czy w fibromialgii wystepuje
wysokie OB...mam ciągle ok 28 ,30 od chyba 4 lat..mam równiez wysoki
cholesterol mimo ,ze jestem wegetarianka.
Nie mam takich objawów jak zapalenie skory..czeste bole glowy czy kłopoty z
sercem...a takie objawy opisywne sa miedzy innymi przy boleriozie...wiec moze
jednak fibromialgia?

[szympek88]

Cieżko odpowiedziec mi na Twoje pytanie. w boreliozie o ile nie ma sie
koinfekcji, wyniki krwi wychodza raczej z reguły prawie zawsze prawidłowe.

Objawy boreliozy sa u kazdego bardzo rożne, także nie możesz na 100% wykluczyc
tej choroby, ale jest chyba duza sznasa ze jej nie masz:)

Jedak jak wiadomo w boreliozie wystepuje mnóstwo objawów, są one inne
praktycznie w innym zestawie dla każdego, także nie wiem jak Ci doradzic... Są
dośc skuteczne testy na borelioze jakbys jeszcze miała wątpliwości to możesz je
zrobic. Testy te nazywaja sie WESTERN BLOT, niestety kosztuja dość drogo.

[mayka00]

prawda jest taka,ze nie robilam zadnych badan pod katem fibromialgii ani
boreliozy...lekarze do których chodzilam nie mieli pojecia co mi dolega..i
traktowli mnie tak jakbym sobie te dolegliwosci wymysliła...badali mi kregosłup
i stwierdzili dyskopatie kregow szyjnych i na tym się to skończylo...moja
neurolog wprawdzie stwierdzila,ze przy dyskopatii nie ma takich objawów jak
bole mięsni całego ciala...ale i tak nie mogla mi pomóc.O fibromialgii
dowiedziałam sie z prasy...na razie próbuje sie dowiedziec jak najwiecej o tej
chorobie,zeby wiedzięc jak rozmawiac z lekarzem i jakich badan
wymagac...Dziekuje za wszystkie odpowiedzi...pozdrawiam

[jagoda85]

Przy fibromialgii wszystkie badanie krwi, ob, czynnik reuamtoidalny, latex i
inne pod kątem reumatyzmu są w normie, a cholesterol nie ma z tą chorobą nic
wspólnego.

[szympek88]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=51252996&v=2&s=0

[mayka00]

nie upieram sie ,ze to nie jest borelioza...musze zrobic odpowiednie
badania...ale jak pomysle o lekarzach o mi sie odechciewa

[corso1977]

wlasnie poczytalam znowu forum o borelce- bardziej dokladnie- skoro mam objawy
od dziecka a ugryzl mnie kleszcz jak mialam chyba z 15 lat, ale nie wpil sie
gleboko, to czy powinnam w ogole myslec o boreliozie? bo kurka wodna, te moje
objawy...mialam robione badane Vaalerosa, czy cos i tez biało crp i jedno z
nich wykazalo mi reumatyzm. I jak sie to wszystko ma do tego co czytam tu i
tam??? ojoj gubie sie...

[mayka00]

byc moze wysokie Ob mam z innego powodu...ale jesli chodzi o cholesterol w
jakims artykule wyczytałam,ze moze byc jednymz objawów

[szympek88]

Ja chce wam tylko dać dobrą rade a co z tym zrobicie to juz zalezy od was...
Sam mam borelioze i też trudno mi było w to uwierzyc, że ja mam i że trzeba sie
na nia leczyc dosc radykalnymi srodkami... Ale jesli chcecie sie wyleczyć, to
napewno wziecie boreliozy pod uwage to dobry pomysł. I jeszcze zapomniałem
dodać: W BORELIOZIE NIE WOLNO PRZYJMOWAĆ STERYDÓW. Poprawiaja one zazwyczaj
stan i samopoczucie chwilowo (albo nawet nie), a znacznie pogorszaja na dłuzsza
mete. Takze jak ktos ma brac sterydy to bym sie nad tym powaznie zastanowił.
branie sterydów w borelce znacznie zwieksza czas leczenia ( srednio pare
miesiecy).

[ewax100]

Też mam ciagle wysoki cholesterol

[szympek88]

Tak z ciekawości.. Ktoś z was w ogóle zajrzał na forum i boreliozie i chociaż
przeczytał FAQ?? Namawiam was do tego ale nie wiem czy kierujecie sie momi
sugestiami, czy totalnie je ignorujecie...

Na razie z tego co czytam zrobiła to jedna osoba... Skoro procent szans , że to
borelioza jest tak wysoki to proponuje zajrzec tam wszytkim obecnym

Fajnie by było jakbyście tez napisali co wogóle myslicie na temat powiązania
tych dwóch chorób i prawdopodobienistwa, że byc może macie borelioze albo cos
innego, ale nie fibromyalgie...

[jagoda85]

Nie jest to tak, że nie czytamy o boreliozie. Ja czytałam dość dużo, zanim
jeszcze powstało to forum, i czytam wszelkie informacje. Nie sądzę, żeby
ktokolwiek mając takie jak my dolegliwości nie szukał wszelkich informacji na
ten temat. Nie każdy ma jednak boreliozę. Pozdrawiam.

[gohaa_p]

szympek za bardzo chcesz wszystkich przekonać, że mają borelioze. Ja uważam że
każdy chory na fibromialgie i przezywajacy bóle nie do opisania na pewno chwyta
się każdego możliwego sposobu na wyleczenie a na pewno wszyscy maja robione
testy na borelioze, bo skoro to takie podobne obiawy to lekarze chyba biorą to
pod uwagę przy diagnostyce.Kwestia tego jakie testy sa robione, pewnie najtansze
i samemu tzrba sie postarac o lepsze (WB i PCR jak piszecie, ze te sa dobre). Ja
mam stwierdzona fibromialgie ale mam tez mały plusik przy boreliozie, nie wiem
jakie testy mi robili.w kazdym razie leczylam sie przez miesiac doxycyclinum i
kompletnie zadnej roznicy nie czuje(procz bólu watroby).CZy to mozliwe zeby nie
odczyc zupelnie zadnej zmiany??
I w ogóle czy borelioza wyklucza fibromialgie i na odwrót??Jest tez cos takiego
jak wtorna fibromialgia i tam sie zawiera zakazenia bakteryjne i borelke tez. ;)

[mayka00]

szympku....czytałam FAQ...wiele z objawów pasuje do moich dolegliwosci...ale
wiele równiez nie pasuje..raczej bardziej mi pasuja do fibromialgii.Nie
wykluczam boreliozy...ale nie wiem co mam robić...choruje ok 4 lat... z tego co
wyczytałam marne sa szanse aby jakiekolwiek testy cos wykazały...a wiec co mam
leczyc?..objawy kliniczne sa podobne.
Nikt nie ignoruje tego co piszesz...wręcz przeciwnie...dziekuję Ci za Twoje
sugestie i za zaangażowanie...w końcu robisz to nie w swoim ...ale w interesie
innych chorych....Pozdrawiam

[szympek88]

Fajnie, że jednak zwróciłyście na to uwage:)

[szympek88]

Z raportu ILADS (stowarzyszenia lekarzy leczących borelioze)

"Fibromyalgia

The outcome of treating fibromyalgia secondary to Lyme disease with
nonantibiotic regimens has been poor. The most encouraging clinical trial
showed success in only one of 15 patients and only modest improvement in 6 of
15 individuals with fibromyalgia despite 2 years of treatment.

Antibiotic therapy has been much more effective than supportive therapy in
symptomatic patients with fibromyalgia secondary to Lyme disease.

Fibromyalgia treatment alone without antibiotics raises the risk of conversion
to refractory chronic Lyme disease and/or exacerbation of an undiagnosed
persistent infection and is not recommended. Increasingly, clinicians do not
feel comfortable treating fibromyalgia in Lyme disease without antibiotics.

[mayka00]

witaj szympku...czy mógłbys to mniej więcej przetłumaczyć?...niestety nie znam
angielskiego..pozdrawiam

[szympek88]

Nie jestem za dobry z angola i nie chce sam tłumaczyc bo jeszcze cos
poprzekręcam. Może ktos z tego forum by to przetłumaczył. w ostateczności moge
byc to ja ale lepiej by było gdyby zrobił to ktos inny bo mój angielski
pozostawia wiele do życzenia...

[szympek88]

Widze, że tu na forum jest taki ruch, że lepiej juz chyba sam przetłumacze:)

Z raportu ILADS (Stowarzyszenia lekarzy leczących borelioze)

Fibromalagia

Wyniki leczenia fibromalagii jako pochodnej boreliozy ze stosowaniem leczenia
bez antybiotyków nie są przekonujące. Większość zachęcających prób klinicznych
pokazała, że tylko 1 z 15 pacjentów zakończyło się to skucesem i tylko 6 z 15
przypadków skromnie polepszyło swoj stan zdrowia w fibromalagii, mimo 2 lat
leczenia.

Terapia antybiotykowa jest znacznie bardziej efektywna niż podtrzymująca
terapia, u pacjentów z fibromalagią, jako pochodną choroby z Lyme.

Pozostawienie leczenia Fibromalagii bez antybiotyków podwyższa ryzyko nawrotu
trudnej do kontrolowania, chronicznej boreliozy i/lub pogorszenie stanu zdrowia
u pacjenta z niediagnozowaną uporczywą infekcją i takie rozwiązanie nie jest
polecane. Coraz powszechniejszy jest pogląd, klinicznie nie da się odczuc
skutków leczenia fibromalagii, która jest tak naprawde boreliozą, bez
antybiotyków.

Pewnie zrobiłem duzo błedów i nie biore odpowiedzialności za to tłumaczenie,
ale chyba tak to mniej wiecej wygląda.

[corso1977]

wlasnie poczytalam znowu forum o borelce- bardziej dokladnie- skoro mam objawy
od dziecka a ugryzl mnie kleszcz jak mialam chyba z 15 lat, ale nie wpil sie
gleboko, to czy powinnam w ogole myslec o boreliozie? bo kurka wodna, te moje
objawy...mialam robione badane Vaalerosa, czy cos i tez biało crp i jedno z
nich wykazalo mi reumatyzm. I jak sie to wszystko ma do tego co czytam tu i
tam??? ojoj gubie sie...

[mayka00]

troche sie gubie w tym wszystkim...do tej pory czytałam o podejrzeniach,ze
fibriomalgia moze byc boreliozą..w tym tekscie czytam,że fibromialgia jest
pochodna boreliozy....czy to znaczy,ze mimo,ze nie rozpoznaje wiekszosci
objawów boreliozy u siebie mam zdecydowac sie na leczenie boreliozy??...czyli
mam leczyc sie antybiotykami?...zobaczę co na to mój lekarz...pozdrawiam

[szympek88]

najrozsądniej jest zrobic badanie na boreliozę. najlepiej wszystkie trzy: Elisa
+ PCR + WB zanim zaczniesz sie leczyc antybiotykami, jesli ktores z badan
wyjdzie pozytywnie to napewno przekonasz kogos do leczenia boreliozy.

jak juz pisałem najrozsądniej jest założyc watek na forum boreliozy, tam jest
sporo osób które naprawde znaja sie na boreliozie i prawdopodobnie wiele osób
Ci odpisze ... Napewno będa chcieli zebyś zrobiła testy.

Z tym okresleniem "secondary to Lyme" - "pochodna boreliozy" to nie byłem
pewien czy chodzi im o przypadki które sie opieraja na boreliozie czy ogólnie o
wszystkie przypadki boreliozy. Chyba raczej to pierwsze.

I jeszcze na koniec powtórze ze naprawde najlepiej na poczatek zrobic komplet
badan, antybiotykoterapie sa ciezkie dla organizmu, a leczenie boreliozy wymaga
długiej i ciezkiej antybiotykoterapii... jesli testy wyjda ujemnie to juz
gorsza sprawa...

[mayka00]

Szympku...przede wszystkim chcę Ci podziekowac za to,ze tak bardzo starasz nam
sie pomóc..na pewno Twoje rady pomogą niejednej osobie...mam zmiar zrobic sobie
te wszystkie testy kiedy juz sie w koncu do lekarza wybiorę....ale ci
lekarze...brrrrr...straciłam do nich zaufanie...pozdrawiam

[corso1977]

szympku, bardzo, ale to barrrrdzo zainteresowalo mnie forum o borelce. mam
zamiar zrobic stosowne badania jak tylko bede w Polsce, bo tu w Anglii jak sie
spytalam lekarza o badania i opowiedzialam symptomy to dostalam paracetamol ;-)
to taka noma tu :) wielkie dzieki za rady!!! mam tylko jedno ważne pytanko- czy
borelioza moze być "od zawsze" ? chorowalam na stawy od dziecka. potem sie to
rozwijalo - zaczelo sie od bolu kolan, teraz to juz wiesz... permanentny bol bo
zawsze jakis staw czy miesien boli, nawet do serwisowania sie nie nie nadaje
juz :)

[corso1977]

oczywiscie mam taki zapęd ostatnio do kompa, ze nie czytalam za często, własnie
przeczytałam tekst, który tłumaczyłeś. hmmmm ja zawsze byłam leczona
antybiotykami na wszystko. hmmmm naprawdę wielkie dzięki :) teraz oby do
stycznia! ludzie, róbcie to badanie!!! wiem ze kosztuje, ale może warto?

[szympek88]

Szczerze mówiąc nie wiem co to jest za badanie na reumatyzm nie znam sie na
tym, może to rzeczywiscie fibromalagia...

Borelioza może byc wrodzona, przekazana z matki dziecku. W takich wypadkach
bardzo trudno dowieść, że to borelioza, poniewaz wtedy testy wychodzą prawie
zawsze negatywne. Jednak wrodzona borelioza istnieje.

Najlepsze wyjście w tej chwili dla Ciebie to opisanie swojej historii na forum
boreliozy i tam ludzie mniej wiecej powiedza Ci co o tym myslą. Najbardziej zna
sie na tym artur737. Bo ja sie nie znam na tych badaniach które miałaś robione
i moze te zmiany w stawach to borelioza a może nie.... Nie mam pojecia

Jesli robisz juz test WB to zrob go w labie w ktorym podaja same paski, a nie
od razu interprestuja wynik. Kiedys mozna bylo taki test zrobic w PZH w Wa-wie,
teraz juz chyba nie mozna tam zrobić. W Poznaniu jest badanie PCR, ale ono
stosunkowo rzadko wykrywa przewlekłą borelioze...

[szympek88]

Dla osób znających angielski, troche o fibromyalgii i boreliozie, według
doktora Donty:
www.canlyme.com/fibrocfslyme.html

[corso1977]

wielkie dzieki szympek, na pewno sie troszke doksztalce :) jesli mam cos co
moze byc uleczalne to na pewno nie dam sie zwiesc pozorom i lenistwum moijemu
lub lekarzy :) wielkie dzieki!

[szympek88]

Teraz jak ktos z was zrobi juz badania na borelioze, prosze zeby koniecznie
podał wyniki na forum (nawet jak wyniki wyjda negatywne). To jest dla mnie jak
pewnie i dla innych uzytkownikow tego forum bardzo istotne... Jakby pare osób
zrobiło takie badanie moglibysmy sie nawet pokusic o skromną statystyke na tym
forum...

[szympek88]

www.naturalhealthweb.com/articles/khan1.html
tutaj tez jest o boreliozie i fibromyalgii oraz o stosowaniu aromaterapii.
Szczerze mówiąc ta aromaterapia jest bardzo wątpliwa, nie mniej jak ktos chce ,
może spróbować. zawsze jest jakas szansa ze pomoze... ale raczej nie liczcie na
cuda...

[szympek88]

nawet całkiem niezły artykuł o boreliozie i fibromalagii, na podtawie badań
klinicznych.
www.findarticles.com/p/articles/mi_m0815/is_n161_v17/ai_12711458

[szympek88]

Tutaj piszą ciekawe rzeczy na forum zdrowie, stare ale jare, mozna tam znaleźc
historie 2 forumowiczek...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=24488274&v=2&s=0

[jagoda85]

Jesteśmy tu na tym forum cały czas obecne. A jedna z nas tzn.Ewax100 jest
założycielką tego forum, kolego. Pozdrawiam.

[szympek88]

Wiem, wiem:) sporo z wami wątków nawet było na tym forum zdrowie:)

[tosho]

rowniez mam borelioze.
Posluchajcie szympka i zrobcie chociazby ten test western-blot

Jak chcecie to przeczytajcie moja historie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=45611995&a=52116589
ta choroba ma naprawde roznoraki przebieg.
Kazdy kto ma lub podejrzewa fibromyalgie powinien bez zastanowienia zrobic
western-blot i to nawet kilka razy ( z tej uwagi ze 30-40% wynikow wychodzi
falszywie ujemnie, ale lepszego testu od Western-blot nie ma).

Wiec do dziela:) robic testy i nie rozmyslac.

[artur737]

Ta Farah Khan jest mi znana z Lymenetu. Kiedys pisala, ze sama miala borelioze i nie majac pieniedzy na leczenie postawila na oleje aromatyczne.
Ale raczej zamiast wachania wcierala je w skore (w ten sposob sie wchlaniaja) i troche tez konsumowala. Z czasem jej objawy bardzo oslably choc nigdy nie zniknely calkowicie. Obecnie troche je sprzedaje sama na internecie.

Moje zdanie:
Czyja wiem, czesc tych olejow ma wlasnosci bakteriobojcze, ale jest w tej metodzie wiele niewiadomych. Niesposob okreslic dawki.
Nikt tez po tych olejach oprocz niej nie zglaszal poprawy jak dotad.

[ula987]

Witam. Opisywałam już swoje dolegliwości na tym forum i radzono mi zrobić kilka
badań. Oczywiście postaram się to zrobić, mam jednak pytanie co do boleriozy.
Czytając o tej chorobie, uświadomiłam sobie, że moje objawy rozpoczęły się
właściwie pod koniec 2005 roku. Natomiast w sierpniu tego roku ugryzł mnie
kleszcz. Nie wiem ile czasu trwało zanim go zauważyłam, lecz chyba niewiele.
Mogło to trwać co najwyżej 2-3 godziny, a może nawet tylko kilka minut. Jak go
zauważyłam był jeszcze bardzo mały. Wyciągnęłam go natychmiast i w całości. Nie
było zaczerwienienia, ani nic niepokojącego. Swoich dolegliwości wcale nie
kojarzyłam z tym wypadkiem.
Czy jest możliwe, aby przy takich okolicznościach była to bolerioza? Ten
incydent z kleszczem wyglądał zupełnie niewinnie. Nie myślałam nawet, aby to
mogło mieć jakikolwiek wpływ na moje zdrowie. Jednak, gdy czytałam o boleriozie
wiele objawów do mnie pasowało i wtedy sobie przypomniałam tego kleszcza... Co
o tym myślicie?

[tosho]

ula987 przeczytalem twoj watek.
Wszystkie objawy masz typowe dla boreliozy.
Koniecznie zrob badania, ktore polecil Ci Szympek.
Jak wyjda ujemne to powtorz za jakis czas np. miesiac.
Zacznij od Western Blot, pozniej PCR.

Aha i niech inni sie nie sugeruja, ze jak ula987 ma takie objawy a ktos ma inne
to nie ma boreliozy. Jak juz pisalem objawy w boreliozie sa b. roznorodne i nie
nalezy sie nawet za bardzo sugerowac jak to przebiega u innych.

[ewax100]

Mam pytanie: czy jeśli mnie nigdy nie ugryzł kleszcz to czy mogę wykluczyć
boreliozę.Zastanawiam się jaki sens ma wtedy zrobienie testu-nawet lekarz nie
da skierowania.Mam stwierdzoną fibromialgię-pewnie czytaliście w innych
wątkach.Jesli chodzi o test to jesli czesto wynik wychodzi nieprawdziwy to czy
warto to zrobić?Co sadzicie o tym?

[szympek88]

Jak kiedykolwiek Wb wyjdzie dodatni to napewno masz borelioze. Dlatego warto
robić ten test. Oczywiście mówie o IGM-ach. IGG jednak zazwyczaj tez swiadczy o
trwajacej infekcji, ale najpewwniejsze jest dodatnie IGM.

Tylko 1\3 chorych na Bb pamieta ugryzienie kleszcza. w ostatnich badaniach w
chyba Szczecinie stwierdzono ze 1,7% komarów ma borelioze. Nie wiadomo jak to
jest z zarazaniem przez komary, ale potencjalnie moga zarazac.
Poza tym mozna sie zarazic przez krew, najprawdopodobniej przez sex oraz mozna
otrzymac w prezencie borelioze przez łożysko od matki.
Za mało jest badan na temat bb zebym powiedział Ci cokolwiek wiecej.

Tu znajdziesz dosć duzo sensownych info na temat boreliozy:
www.ilads.org/
www.lymediseaseassociation.org/AboutUs.html

[szympek88]

A WB w wielu labach mozna zrobic prywatnie, na forum Bb Ci powiedzą konkretnie
gdzie. Takze tu skierowanie nie bedzie konieczne...

[ewax100]

Jak myślisz czy moje objawy/opisane w wątku o objawach fibromialgii/mogą
sugerować boreliozę,chociaz zdiagnozowano mi szpitalnie fibromialgię?

[szympek88]

Tak, wiekszośc tych objawów co wypisałaś jest bardzo charakterystyczna dla
boreliozy. Troche mniej charakterystyczny jest ból miesni ale tez czesto
wystepuje u pacjentów, najczesciej podczas herów a Ty przeciez brałas rozne
speceykiki, które mogły by równiez wywołac herxy. Ale ból miesni bez herxów w
bb tez sie zdarza i to wcale nie rzadko,

[tosho]

kleszcza bardzo latwo przegapic:
www.borelioza.tivi.pl/photogallery.php?photo=9

[ewax100]

Mnie w czasie tych napadów boli wszystko ale trudno to okraślić bo ból
promieniuje jakby od wszystkich stawów na całe ciało.Nie moge tego określić
dokładnie czy to kości czy mięśnie.Dziwię sie że żaden z lekarzy takze w
Szpitalu nie sugerował nawet takich badan zeby wykluczyć boreliozę

[szympek88]

Najwieszym problemem pacjentów z boreliozą jest odpowiednia diagnoza. Lekarze
uwazaja borelioze za łatwo wyleczalna chorobę, wystarczy ponoć doustnie 21 dni
antybiotyku w małej dawce. Prawda jest jednak inna. Wielu pacjentom takie słabe
i krótkie leczenie wcale nie pomaga.

Lekarze nie umieja diagnozowac bb i nie chcą jej odpowiednio długo leczyć. W
Polsce mało który lekarz bedzie potrafił zakwalifikować Twoje objawy do
odpowiedniej choroby

Ludzi z bb w samej Polsce jest mnóstwo i napawde przerazające jest to ze
wiekszość z nich sie nie leczy na bb. Są diagnozowani na takie choroby jak
toczeń, fibromyalgia, zespół chronicznego zmeczenia itp. Postawienie przez
lekarza diagnozy jesli sie ma przewlekła borelioze , a nie pamieta sie
ugryzienia kleszcza, jest bardzo mało prawdopodobne.

[szympek88]

Jak ktoś z was przez przypadek zdecydował sie na testy na borelioze w
szczegolności test western blot, to prosze o napisanie wyniku w tym wątku,
obojetnie czy bedzie ujemny czy dodatni

[szympek88]

Widze, że to co napisałem w tym wątku, a mianowicie cała jego treść, absolutnie
nie mają sensu bo i tak nikt nie robi badan na borelioze. Nie to nie w koncu to
nie moje zdrowie tylko wasze, róbcie co chcecie. Dotychczas cały czas w
nadzieji ze ktos zrobi prznajmniej test wb na borelioze wchodziłem na to forum,
ale widze ze to nie ma sensu. W koncu przeciez lepiej rozpaczac, niz szukac dla
siebie pomocy jesli to jest mozliwe... Nie wejde juz wiecej na wasze forum, bo
widze ze nie ma po co. Jesli bedziecie chcieli sie ze mna skontaktowac to moj
adres to [e-mail]. Żegnajcie

[myalgan]

Tak wlasnie moje wszystkie objawy tez pasowaly do boleriozy.
Zrobilam badania i znowu nie bylo sie czego uczepic wynik byl negatywny/
W fibromialgii niestety tak jest boli wszystko,lecimy do lekarza zeby jeszcze
sprawdzic to a potem jeszcze tamto.Okazuje sie ze znowu to niewlasciwy trop.
Ja tez myslalam ze wszystkie badabia zrobilam.Tu na forum dowiedzialam sie ze
jeszcze zostala CANDIDA,nastepna nadzieja ze to bedzie to,wylecze i juz bede
miec spokoj.
Zrobie te badania!Potem juz chyba bede pewna ze to fibromialgia.
Chyba ze ewax100 znowu znajdzie cos ciekawego ,co by moglo pasowac do moich
objawow.Oczywiscie zrobie wszystkop zeby nie bolalo(moze to bedzie candida)
wtedy bede wiedziec na czym stoje.Pozdrawiam.

[ewax100]

Hmm...ja też bym chciała zeby to była candida bo byłaby nadzieja na
wyleczenie.Jest tak wiele objawów identycznych: zmeczenie,osłabienie,brak
powietrza,bóle mięsni i stawów,zaburzenia zoładkowe,zgaga/refluks/oprózniania
raz rozwolnienie raz zatwardzenia,bóle głowy,swedzenie skóry,depresja.

[jagoda85]

A zrobiłaś badania w kierunku candidy lub boreliozy?

[ewax100]

Nie jeszcze nie zrobiłam

[jagoda85]

Jak zrobisz badania, to napisz, jaki będzie wynik. Bardzo mnie to interesuje.

[myalgan]

Ewa dala nam nowa nadzieje.
Po nowym roku tez bede sie badac w tym kierunku.

[ewax100]

U mnie nikt takich badan dotad nie robił a na specjalne zmówienie prywatnie
kosztuje 38zł.Teraz przed swietami nie mozna bo to sie czeka ileś dni na
wynik.Pytajcie swoich lekarzy co o tym sadzą-ja tez zapytam.Wiem ze mam
wszystkie objawy tej candidy ale bez badania trudno coś brać.Kupiłam sobie
czosnek w kapsułkach/bo po takim zle się czuję/trilax,magnez.Pozdrawiam

[artur737]

Badania WB na borelioze kosztuja nie 38 zl a okolo 200 za obie klasy. Ktos cie
wiec wprowadza w blad. Prawdopodobnie chca ci sprzedac test Elisa na borelioze,
ktory rzeczywicie moze kosztowac 20-30 zl i w 70% wychodzi falszywie negatywny.

WB tez moze byc falszywie ujemny, ale juz tylko w 30%.

[myalgan]

tez mialam badanie na bolerioze i w prywatnym laboratorium placilam 37 zl
wiec nie wiem co o tym myslec czemu ty placiles 200 zl

[elka-black]

czy ty jesteś lekarzem??????

[jagoda85]

Artur 737 jest lekarzem, niestety mieszka chyba w Kanadzie.

[szympek88]

Sorry ze sie tak wkurzyłem ale to u borelioztyków normalne. własnie sie
dowiedziałem, ze sie to nazywa "combat behavior".

Jak robicie badania na grzybice to pytajcie ile dany lab trzyma kał. Jeśli
trzymają pare dni to nie robcie tam badania,. Musza trzymac conajmniej 2
tygodnie, najlepiej 3 tygodnie. Inaczej badanie jest bezwartosciowe. Jak sie
robi badanie na candidie to nie nalezy brac przedtem leków bo wynik moze byc
zafałszowany.

Adres dobrego labu który robi badania na candidie w Poznaniu mam, jak ktos
potrzebuje to moge podać.

Nie próbujcie raczej wykluczac boreliozy i candidi jednym badaniem, tylko
gromadzic wiele dowodów ze to nie ta choroba.

No i te badania co któres z was zrobiło to elisa jak juz pisał Artur. elisa z
reguły wychodzi negatywnie u przewlekle chorych na borelioze, a tu zadnego
swiezego przypadku wsrod was raczej nie dostrzegam

[myalgan]

odnosnie przetrzymywania kalu do badania moze poprostu przetrzymac probki w
domu i oddac do badania po 2 tygodniach
mozna tak bo chcialam zeby te baddanie bylo dosc dokladne

[szympek88]

W ten sposób się niestety nie da, z tego co wiem musi byc trzymane w okreslnej
temperaturze, itd. ... Lepiej poszukac dobrego labu, nawet wybrac sie w podróz
jesli nie ma w okolicy.

W Poznaniu trzymają 3 tyg. badanie kosztuje 40 zł i dodatkowo robią wymaz z
gardła gratis. Moge podac adres jak komus potrzeba

[szympek88]

www.neuraltherapy.com/LymeALookBeyond6.pdf
ta praca bardziej sugeruje ze diagnozy fibromyalgi sa zwiazane z borelioza
wspołistniejaca z koinfekcjami, czyli ze fibro to po prostu najczesciej
borelioza i koinfekcje...

[szympek88]

Tak sie zastanawiałem i doszedłem do wniosku ze jesli nawet dostaniecie przez
przypadek leczenie dobre na borelioze (jakims cudem przy fibro, nigdy nie
wiadomo co wam tam przepisza0, to i tak nikt z was tego leczenia nie bedzie
kontynuował ze względu na rekacje Herxaimera... czyli jak leczenie bedzie
działac bedzie przez was uznane jako szkodliwe.

A sterydy widze ze chetnie bierzecie. Chwilowo moze byc poprawa a potem
prawdopodobnie bedzie po sterydach jeszcze gorzej, bo pogarszaja funkcjonowanie
układu immunologicznego, który jest niebedny do walki z borelioza.

Mam nadzieje ze juz jakies wnioski ze stosowania sterydów wyciagneliscie, przy
fibro ze sterydami badzo ostroznie (ze wzgledu na mozeliwosc zakazenia
borelioza). Juz u conajmiej jednej osoby na tym forum sie to sprawdziło...

A tak na marginesie jak tam badania na borelioze?? Moze ktos zrobił WB?? Tylko
pamietajcie ze jak wam zamroza krew to wynik nie bedzie w pełni wiarygodny.
Zreszta co ja tu duzo mam mowic, u nas na forum "borelioza" wszystko jest
opisane, jak komus naparawde zalezy na swoim zdrowiu to dotrze do tych
informacji...

[szympek88]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36118&w=54060019
to był ten watek o sterydach o ktorym mowilem miedzy innymi...

[myalgan]

szympek88 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36118&w=54060019
> to był ten watek o sterydach o ktorym mowilem miedzy innymi...

no wlasnie nie wiem czy dobrze zrozumialam mam nie brac tych sterydow?
to tu na forum wszyscy zachwalali jakie to sa wspaniale dlatego zdecydowalam
sie tez je brac
ale to tez nie ma sensu?
to co?
w watku "jak minely swieta ewax100 odradza mi jedzenie tramalu tu dowiaduje sie
zeby zrezygnowac z diprofosu to co nareszcie mi ma pomagac
co mam robic?
nie chce wrocic do momentu choroby w ktorym przypominali mi ze mam jesc i sie
umyc(tak ciezka depresje mialam jak bylam obolala i nie moglam nawet nie bylam
w stanie sie ruszac)nie ma lekarstwa na ta chorobe leczymy sie objawowo
co robic co dalej?nogi i rece nadal mnie bola ale nie tak mocno a psychicznie
to moge powiedziec ze nawet dosc dobrze sie czuje
mam zrezygnowac z lekow ktore nareszcie zaczely mi troszke pomagac?

[szympek88]

Nie, no przeciez ja do niczego nie zmuszam, tylko sugeruje. Moze byc tak ze
jakis tam steryd bedzie pomagał (watpliwe, ale troche prawdopodobne), jak
jednoczesnie bedzie działał na bb. bb jest bardzo słabo zbadana, dlatego mam
ciagle watpliwosci co do wszystkiego. Moze poprostu obserwuj co sie bedzie z
Toba działo jak juz soknczysz brac ten steryd i wtedy da sie jednoznacznie
stwierdzic co to za choroba.

Tak w ogóle to u Ciebie to mysle ze to badanie wb trzeba zrobić koniecznie.
Zeby zwiekszyc wiarygodnosc tego badania przedtem bierze sie 2 -3 dni jakis
antybiotyk , to poetm podobno lepiej (skutecznoisc badania wzrasta) Chyba tym
lekiem był metronidaZol ale nie jestem pewnien.
Trzeba tez sobie załatwic zeby krew nie była mrozona, bo zwieksza to
prawdopodobienstwo zafałszowania wyniku. Pozdrawiam

[szympek88]

napisałem ze da sie stwierdzic jednoznacznie jaka to choroba, miałem na
mysli ,ze raczej lub zmieniejszy zwiekszy sie prawdopodobienstwo ze to borelioza

WB to skrot od WESTERN BLOT, zebys wiedziała o co pytac w labach

[myalgan]

szympek88 napisał:

> Nie, no przeciez ja do niczego nie zmuszam, tylko sugeruje. Moze byc tak ze
> jakis tam steryd bedzie pomagał (watpliwe, ale troche prawdopodobne), jak
> jednoczesnie bedzie działał na bb. bb jest bardzo słabo zbadana, dlatego mam
> ciagle watpliwosci co do wszystkiego. Moze poprostu obserwuj co sie bedzie z
> Toba działo jak juz soknczysz brac ten steryd i wtedy da sie jednoznacznie
> stwierdzic co to za choroba.
>
> Tak w ogóle to u Ciebie to mysle ze to badanie wb trzeba zrobić koniecznie.
> Zeby zwiekszyc wiarygodnosc tego badania przedtem bierze sie 2 -3 dni jakis
> antybiotyk , to poetm podobno lepiej (skutecznoisc badania wzrasta) Chyba tym
> lekiem był metronidaZol ale nie jestem pewnien.
> Trzeba tez sobie załatwic zeby krew nie była mrozona, bo zwieksza to
> prawdopodobienstwo zafałszowania wyniku. Pozdrawiam

no witam wczoraj ogladalam moje wszystkie wyniki i okazalo sie ze badanie na
bolerioze to juz mialam nawet zapomnialam ze takie badania robilam to rodzina
przypomniala mi ze te badania robilam razem z z badaniem przeciwcial przeciw
jadrowych tak to sie chyba nazywa
nic nie pamietam ale podobno dosc dlugo czekalam na wynik
ludzie jaka ja mam pamiec kurcze ja poprostu nie mam pamieci
teraz jak tak siadam i mysle to poprostu okazuje sie ze ja nie pamietam co bylo
w zeszlym tygodniu(wiem wiem byl sylwester)ale tu chodzi o podztawowe sprawy
co jadlam gdzie bylam no pustka nicosc w mozgu
no a te badania sa ok nie mam boleriozy
i co dalej?

[szympek88]

ale jakie to były dokładnie badania??
Musisz mi konkkretnie powiedziec co to za badanie...
Zapewne tylko gupia i niewiarygodna elisa...

[myalgan]

szympek88 napisał:

> ale jakie to były dokładnie badania??
> Musisz mi konkkretnie powiedziec co to za badanie...
> Zapewne tylko gupia i niewiarygodna elisa

no i napewno byla to ta niewiarygodna elisa
wczoraj dostalam skierowanie na dokladne badania boreliozy takie
kurcze nie da sie przeczytac dokladnie po lekarzu ale z tego co pisze to jest
Igb chyba i IgM co to za badania bo tu jeszcze piszecie o WB to jakie mam
zrobic to badanie zeby miec pewnosc

[szympek88]

Zarówno w western blocie czy w tescie elisa bada sie w dwu klasach Igm i Igg

Test elisa to test enzymatyczny. Okresla on poziom przeciwciał we krwii. Jednak
czesto wychodzi seroujemny przy długo trwajacej boreliozie. spowodowane jest to
najprawdopodobniej tym, że borelioza posiada mechanizmy tłamszące nasz system
immunologiczny. poza tym nie nasz organizm moze nie nadazac z produkcja
przeciwciał i w takim wypadku wszystkie przeciwciała beda uzyte do walki z
borelioza a ten test nic nie wykryje.

Western blot zas określa czy w ogóle sa jakies przeciwciała we krwii a nie ich
liczbe. I tu z tym testem tez trzeba uważac , a mianowicie czesto laboratoria
ktore robia ten test samodzielnie go interpretuja, czesto błednie.
Interpretowac powninen lekarz obeznany z borelioza. Mozecie tez podac wynik na
forum to ktos z forum "borelioza" pomoze wam zinterpertowac odpowiednio wynik.
sa na ten temat publikaje w necie, jak mi sie taka nawinie to wkleje do tego
wątku. Pozdrawiam

[szympek88]

I problem z western blotem jest jeszcze taki ze trzeba go wykonac prywatnie...
Lekarze wykonuja western blota by potwierdzic dodatnia elise, co niestety jest
sporym błedem i w ten sposób ogromna liczba osób ktore mogły by byc leczone
cierpi z powodu boreliozy...

[ewax100]

Czytałam na forum o boreliozie-faktycznie te objawy sa identyczne.Jednak
przeczytałam ze jeśli to było wiele lat temu to WB moze nie wykazać choroby-a
tam jest u mnie bo cierpię na bóle od 30 lat z coraz większym nasileniem>nie
pamietam tez ugryzienia przez kleszcza i rumienia.Czy mozna mieć borelioze
przez ukąszenie np,pchły czy komara?Z dwojga złego wolałbym mieć borelioze bo
przynajmniej miałabym nadzieję jakiegoś leczenia a tak?jednak w mojej sytuacji
nie wiem czy warto to badanie zrobić.Co sądzisz o tym?

[ewax100]

Cczy nie widzicie wiele wspólnych objawów?Najgorsze jest to ze mozna mieć
boreliozę a wynik WB moze być ujemny-szczególnie jak zarazenie wystąpiło dawno
temu i co wtedy?
1. Gorączki, poty, dreszcze, fale gorąca z nieznanych powodów x

2. Zmiana masy ciała (przybranie lub utrata) z nieznanych powodów x

3. Zmęczenie, ociężałość, słaba wytrzymałość x

4. Wypadanie włosów z nieznanych powodów x

5. Dretwienie konczyn lub tylko palcow budzace w nocy, czasem bardzo zmienne x

6. Bóle gardła x

7. Bóle jąder, bóle bioder

8. Nieregularna menstruacja z nieznanych powodów

9. Nieoczekiwane wytwarzanie mleka, bóle piersi

10. Podrażniony pęcherz lub zakłócenie działania pęcherza x

11. Utrata sprawności seksualnej lub utrata libido x

12. Bóle i podraznienie żołądka x

13. Zmiana czynności jelit (zatwardzenie lub rozwolnienie) x

14. Bóle w piersiach lub obolałe żebra x

15. Krótki oddech, kaszel, zadyszka x

16. Palpitacje serca, skoki pulsu, bloki serca lub inne arytmie (zwykle zmienne
i oporne na leczenie) x

17. Problemy ze szmerami na sercu i zastawkami

18. Bóle i obrzmienia stawów, x

19. Sztywne stawy, szyja, kark x

20. Bóle i kurcze mięśni x

21. Tiki mięśni twarzy lub innych mięśni

22. Bóle głowy x

23. Trzeszczenie szyi, sztywność i bóle szyi x

24. Kłucie, igielki pod skora, utrata czucia, palenie, przeszywające bóle x

25. Paraliż twarzy (paraliż Bella)

26. Oczy / wzrok: podwójne rozmyte widzenie, częste czarne plamy, wrażliwość
na światło


x

27. Uszy / słuch: dzwonienie, bóle uszu, wrażliwość na dźwięk

28. Nasilona choroba lokomocyjna, zawroty głowy, utrata równowagi x

29. Lekkomyślność, otumanienie x

30. Drżenia rak i innych czesci ciala

31. Zamieszanie, trudności z myśleniem, trudnosci w znalezieniu slowa x

32. Problemy z koncentracją , czytaniem, trudnosci w rozumieniu dluzszych zdan
lub szybkich dialogow, nadmierna ilosc
wypadkow z nieuwagi x

33. Zapominalstwo, słaba pamięć krótka, luki pamieciowe x

34. Brak orientacji, gubienie się, chodzenie w niewłaściwe miejsca, zapominanie
o spotkaniach x

35. Problemy z wymową i pisaniem, wzmozona ilosc bledow ortograficznych; bloki
słów, problemy z zapamietywaniem imon ludzi i
rzeczy. x

36. Zmiany nastroju, drażliwość, depresje x

37. Za długie lub za krótkie złe spanie, sen przerywany, wczesne budzenie się x

38. Nadmierna reakcja na alkohol i pogorszenie się symptomow po alkoholu

39. Czterotygodniowa cyklicznosc symptomow: dwa tygodnie lepiej, dwa tygodnie
gorzej x

40. Dretwienie jezyka, zwlaszcza jego czubka lub warg

41. Zmiana lub utrata zmyslu smaku

42. Roznego rodzaju nieadekwatne odczucia z roznych czesci ciala: mrowki pod
skora zwlaszcza jezeli maja zmienny charakter
jezeli chodzi o ich nasilenie i lokalizacje



43. Dretwienia i utrata czucia zwykle zaczynajace sie od palcow i przechodzace
w kierunku tulowia, trudnosci w ocenie zimna
lub czucia bolu po ukluciu ostrym przedmiotem x

44. Powiekszenie serca (kardiomiopatia) z nieznanego powodu x

45. Nadwrazliwa skora, bolesna na dotyk bez widocznych wysypek i zaczerwien x

46. Bole glowy czesto z tylu glowy, lub bole zmienne. Czasem uczucie
rozpierania w glowie x

47. Alergie i nadwrazliwosc na chemikalia

48. Zapalenie watroby

49. Mimowolne skurcze miesni, tiki w obrebie calego ciala

50. Bezdech nocny

51. Swiatelka i klaczki w polu widzenia lub inne problemy z widzeniem x

52. Zmiana cyklu wyproznien, biegunka, zaparcia x

53. Niewyjasnione nocne poty i dreszcze x

54. Objawy polineuropatii (a badania elektrofizjologiczne w normie)

55. Porazenie poszczegolnych nerwow

56. Zapalenie nerwu trojdzielnego

punkty,które się pokrywają zaznzczyłam z boku x -czy nie jest ich duzo?jednak
nie ukąsił mnie kleszcz-co mam o tym sadzić?

[ewax100]

porównajcie sobie swoje objawy z tymi z boraliozy czy nie są podobne?

[szympek88]

Mysle we w Twoim wypadku Wb jak najbardziej warto robić.

Jesli masz chroniczna borelioze to badanie elisa nie ma sensu bo i tak wyjdzie
ujemne, ale wb powinno sie zrobić.

[ewax100]

Dzieki szympek ale powiedz czy warto robić WB jak piszesz jak nie ugryzł mnie
kleszcz/jedynie komar,pchła/a bóle mam od dawna .Czy wtedy WB bedzie wiarygodne?
czy płaci sie ok,200zł czy 2x po 200zł czyli 400złjak to jest?czy wiesz?
Jak wyjdzie ujemne i co wtedy brac antybiotyki w ciemno tak długo?i to moze
jeszcze zwiększyć grzybice-jesli to grzybica systemowa?objawy-podobne prawda?
Jestem zdezorientowana w tym wszystkim.

[ewax100]

Moje objawy to takie czy nie podobne?
1.ciągłe bóle mięśniowo-stawowe obezwładniające,rozrywające od
wewnątrz nie do wytrzymania.Ból promieniuje od wszystkich stawów
nóg,rąk a wydaje sie jakby bolało całe ciało wewnatrz
2.Osłabienie zupełne,wyczerpanie,brak sił,dreszcze i oblewające
gorąco naprzepian,przyspieszony oddech,brak tchu,powietrza-
jakbym miała zemdleć czy umierać
ciągle zmęczenie,ociązałość,brak energii
3.Niemozność koncentracji,brak refleksu,otepienie,oszołomienie
trudności zapamietywania
4.Depresja nawracająca zwiazana z bólem i bezradością-czesto płacz
z bólu,trudnosci w oddychaniu
5.Refluks żołądkowy/zgaga/
6.Nadwaga nieuzasadniona
7.Biegunki 3-6 razy dziennie nieraz zaparcia
8.Zaburzenia widzenia-męty/kłaczki/ w widzeniu
9.Drętwienie ręki lewej
10.Puchnięcie nóg
11.Bóle w piersiach takie nagłe przy pochyleniu gdzie trudno powrocić do pionu
12.Bóle głowy z tyłu
13.Bóle ogólne występują takimi napadami kilka dni,tygodni- parę dni lepiej i
znów bóle.Wtedy mogę tylko leżeć bo nie mam sił.

[myalgan]

wyniki mam ujemne i co dalej?
wszystko nadal boli

[ewax100]

Słuchaj jesli badanie kosztowało 70 zł to przypuszczam ze to Elisa a ten nie
jest wiarygodny.Wiele osób robiło to badanie i wyszło ujemne a potem np.PCR
wyszło dodatnie.Przy przewlekłej chorobie ta Elisa nic nie wykaze
podobno.Zastanawiam sie czy nie wysłać badania do Poznania -tam robią PCR ale
za 150-190zł zalezy jakie bo są dwa.Niestety ciagle nie ma pewnosci czy wynik
nie bedzie ujemny a kasa w błoto ale chyba trzeba zaryzykowac aby wykluczyć ta
boreliozę bo objawy sa identyczne.

[jolac171]

Moje wyniki badania na boreliozę:Immunochemia
IA Borelioza p/c IgG ujemna
IA Borelioza p[/c IgM ujemna
Czy to jest to samo co Western Blot?Robiłam to w lab przychodni przyszpitalnej
za darmo.Co o tym sądzicie?

[ewax100]

Myślę ze zrobili Ci raczej Elisę ale napewno nie wiem.Znam osobę której 2 razy
Elisa wyszła ujemna/w tym jedno w szpitalu/ a dzisiaj WB otrzymała
dodatnie.Pozdrawiam

[szympek88]

To nie jest to samo co Western Blot. To jest chyba troche udoskonalony test
Elisa, albo zwykła Elisa. W każdym razie jest to test nie na obecność
przeciwciał ale na ich poziom we krwii w związku z czym ten test nie jest
dobry, ponieważ ilośc przeciwciał w boreliozie nie jest obiektywnym wskaźnikiem
obecnosci czy rozwoju infekcji. W boreliozie bierze sie pod uwagę samą obecność
przeiwciał. Jeśli ich nie ma to wzrasta prawdopodobienstwo ze nie mamy
borelioze. Jeśli są i nie jest to przypadkiem jakaś reakcja krzyżowa (co nie
zdaża się zbyt często) to przy jakichkolwiek objawach klinicznych mozemy mieć
praktycznie pewność, że to borelioza.

[szympek88]

A poza tym nie często się zdarza, że lekarz robi badanie Western Blot na kase
chorych. W polskim systemie zdrowotnym, na darmowy Western Blot przepisuje sie
pacjenta, aby potwierdzić wynik Elisa. Jest to troche bez sensu, bo Elisa
czesto wychodzi fałszywie ujemna, Western Blot jest bardziej obiektywnym
wskaźnikiem i powinien byc wykorzystywany na pierwszym miejscu jesli chcemy
postawić komuś diagnoze.

W związku z powyższym wiele tysięcy osób w Polsce ma źle postawioną diagnoze i
cierpi bez powodu. Niestety ale niektórzy z nich kończą często bardzo
dramatycznie, na wózku inwalidzkim lub nawet bez kontaktu z rzeczywistością.
Fibromalagia nie jest wyjątkiem często źle zdiagnozowanej borleliozy. Ciekawym
zjawiskiem jest np to, że niektórzy lekarze leczą chorobe Alzhaimera na
przykład minocyklina i innymi antybiotykami i często następuje poprawa. Tak
samo ostatnio widziałem w "Uwadze" chorego zdiagnozowanego na Als (stwardnienie
zanikowe boczne). Brak nadzieii na wyleczenie, lekarze są bezradni, a ten facet
miał praktycznie wszystkie objawy charakterystyczne dla boreliozy. Ten
odcinek "uwagi" był chyba 6 lutego.

Czekam cały czas na wasze reakcje na tym forum i przejecie inicjatywy w walce o
swoje zdrowie, bo jest o co walczyć. Już wielu z was dotarło do forum borelozy
i zrozumiało jaka pogmatwana jest sytuacja, co mnie bardzo cieszy. Jak ktoś już
bedzie miał wynik Wb, to podajcie wynik w tym wątku.

[ewax100]

Czy uwazasz ze jesli borelioza jest bardzo przewlekła to lepiej zrobić WB a nie
PCR?dotad myślałam ze PCR ale PCR jest badaniem genetycznym.

[szympek88]

Nie mam dostepu do polskich statystyk więc nie wiem jak to jest z Pcr. Bardziej
obiektywnym testem teoretycznie powinien byc w przewlekłej boreliozie western
blot i tak też jest za granicą (pcr w borelce przewlekłej ma małą skuteczność).
Ale w Poznaniu pcr zadziwiająco czesto wychodzi dodatni co chyba wskazuje na
jego skuteczność. Nie wiem jak to jest % ale chyba podobnie wychodzi własnie wb
i pcr w Poznaniu.

[jolac171]

A dzisiaj otrzymałam wyniki z przeciwciał p.jądrowych{ANA3} IMMUNOBLOT
Wynik w surowicy negatywny.
Metodąimmunofluorescencji pośredniej STWIERDZONO obecnośc przeciwciał
przeciwjądrowych to typie świecenia homogennym, w mianie 1:320.
Metodą IMMUNOBLOT ANA3 powyższych przeciwciał NIE ZIDENTYFIKOWANO jako:
nRNP,Sm,SS-A,SS-B,Scl-70,PM-Scl,Jo-1,CENP B,PCNA,dsDNA,przeciw nukleosomom,
przeciw histonom, przeciw przeciw rybosomalnomom białku P,AMA M2
{przecimitochondrialne)
KOMENTARZ KLINICZNY:
Niespecyficzne przeciwciała przeciwjądrowe o typie świecenia homogennym mogą
występowac w chorobach układowych (toczeń, twardzina),szczególnie w ich
początkowej fazie oraz podczas leczenia. Występują też w chorobach o etiologii
autoimmunologicznej m.in,: w RSZ,zespole antyfosfolipidowym,zapaleniu wątroby i
tarczycy a także w chorobach rozrostowych i infekcyjnych.
Mogą nie miec znaczenia występując u osób starszych szczególnie u kobiet.
Tyle.
Lekarz na podstawie badania reumatycznych schorzeń ASO(test ilościowy) 32,2 U/ML
czynnik reumatoidalny (RF)- ilośc 7 IU/ml
Odczyn Waaler-Rose<10,0
Wyników z morfologii- w normie, OB 9mm/h oraz tych p.ciał i poprzednich na
boreliozę oraz przede wszystkim objawów ---stwierdził, że to FIBROMIALGIA i dał
mi na razie Amitriptilinę. Po pół roku mam zrobic znowu p.ciała. Co o tym
powiecie? Nie dał 100% diagnozy, bo stwierdził, że jej postawic nie może przy
dzisiejszej możliwości rozpoznania przyczyn,. Podjęty jest program wdrażania
jakiegoś leku ale na razie na zasadzie placebo i jeszcze nic nie wiadomo.

[jolac171]

Przeciwciała p.jądrowe-czy ktoś kompetentny zechciałby wypowiedziec się na
temat moich wyników powyżej? Bardzo proszę, pewnie już wiecie co to znaczy, a
ja nic nie kumam. Lekarz najpierw powiedział,że wyniki są dobre bo negatywne,
po czym otrzymał je faksem i rzekł, że owszem o niczym to nie świadczy,że jest
ich 1:320, gdyż nawet zdrowi ludzie tyle mogą miec, niemniej jednak jest
wskazanie do powtórzenia badania za pół roku. Dlaczego, przecież jednak były te
p.ciała, a może za pół roku może byc ich więcej? Ale z jakiego niby powodu?
Napiszcie ,co o tym wy myślicie, bo ja już po przeczytaniu forum o boreliozie
wcale nie jestem pewna ,że moje ojawy to tylko fibromialgia. A czy wy macie
takie mroczki w ustach i jakby żyłki pod samą skórką oraz sińcowe kropeczki na
brzegach warg i pieczenie, suchośc w nosie i oczach?
Proszę piszcie coś o swoich dolegliwościach, bo nasze forum jest za mało
aktywne, a każde doświadczenie pojedyńczego forumowicza może coś wnieśc do
poznania i zrozumienia własnych symptomów.
Forum o boreliozie jest wspanoałe, bardzo akyuwne i dużo można się z niego
dowiedziec.Piszcie i u nas.

[ewax100]

Jolu zgadzam się z Tobą ze forum to jest mało aktywne w przeciwieństwie do
forum borelioza.Nie wiem dlaczego tak jest.Moze dlatego ze tam się ludzie leczą
lekami i mają nadzieję na wyleczenie tu możemy sie tylko wspierać
wzajemnie,przedstawiać swoje doswiadczenia radzenia sobie z bólem.Sam fakt i
wiedza ze człowiek nie jest zupełnie sam z tą chorobą to też cos znaczy.Kiedyś
nawet nie znałam nikogo kto miałby fibromialgię.Może tez nie każdy chory wie o
tym forum.
Jeśli chodzi o Twoje wyniki to specjalnie się nie znam ale tez miałam takie
badania robione na przeciwciała w szpitalu i wyszły dobrze -gdyby były
pozytywne to mogłoby wskazywac na inne choroby np.toczeń.I u Ciebie
przypuszczam tak jest ze skoro masz negatywne to jest dobrze.U mnie było
podobnie jesli negatywne to fibromialgia bo inne choroby wykluczyli.Jesli cos
tam znależli innym sposobem to może faktycznie trzeba powtórzyć badanie za
jakiś czas.
Takich objawów jak piszesz ja np.nie mam.Objawy te które mam- opisałam w
watku "Dokładne objawy fibromialgii".Pozdrawiam

[jolac171]

Ewciu, kochana jesteś cudowna! Nikogo nie pozostawiasz bez odpowiedzi i tym
samym nie ignorując go zachęcasz do współpracy, poszukiwań i chocby wyżalenia
się, co przecież też pomaga w życiu. Dzięki Ci, że jesteś!

[ewax100]

www.samre.info/kartki/23/kartka23.html

Wynik Myalgan

[szympek88]

Wyniki badan na borelke wpisujcie tez w tym watku.
Myalgian sam juz wpisze

Myalgan - PCR real - time w Poznaniu
koszt 190zł
wynik ujemny

Jak ktoś bedzie robił dalej testy to moze lepiej niech robi wb, bo to jest
bardziej sprawdzona metoda na przewlekła borelke niz Pcr, chociaz czasem w
przypadkach gdzie wszystko było ujemne pcr wychodził dodatnio. Niestety, trudno
tu być mądrym...

[szympek88]

Jak tam z waszymi badaniami na borelioze? Jak na razie tylko Myalgian je
zrobiła i nikt wiecej z tego forum. Albo namówcie lekarza żeby zaserwował wam
jakiś antybiotyk na borelioze i można zobaczy czy nie bedzie po nim reakcji
herxaimera. Ale zanim ktos zdecyduje sie na taką próbe najlepiej niech
skonsultuje się z forum "borelioza", tam są info na temat jaki antybiotyk w
jakich dawkach na jaki okres czasu najlepiej wziąć, zeby sie przekonac czy to
Bb.

[myalgan]

czesc jasny gwint jakos nikt nie chce gadac na temat antybiotykow z moimi
wynikami
chociaz swiatelko blyska
w piatek ide na konsultacje do zakaznika
zgodzil sie pogadac i omowic sytuacje
czekam jestem dobrej mysli
jak nie to dalej lykam kurkume
czosnek
cat'c claw
mietke
i co popadnie a znajde na forum borelioza
przeciez sie nie zabije z tego powodu ze lekarz mnie nie chce leczyc bez
dodatnich wynikow
to jednak wielka odpowiedzialnosc za pacjeta
ale wypytam o wszystko dokladnie
co
jak
dlaczego
pozdrawiam

[szympek88]

zapominiałem dopisać.

ewax100: wynik dodatni
western blot w klasie igg (w klasie igm ujemny)
dodatnie są dwa paski charakterystyczne dla boreliozy.

[gohaa_p]

Jestem z okolic Warszawy więc lekarzy to w stolicy szukam.

[gohaa_p]

niestety z tego co czytałam to objawy boreliozy i fibromialgii się różnią...

[ewax100]

Dla mnie przynajmniej objawy fibromialgii i boreliozy byly identyczne a dowodem
jest to że mam fibromialgie wtórną z boreliozą przewlekła.Dlatego tez
zdecydowałam sie na badanie WB które wyszło dodatnie.Pozdrawiam

[gohaa_p]

czy ktos wie czy po miesiecznej kuracji trzeba odczekac przed zrobieniem testu
WB,wydaje mi sie ze tak . Tylko ile czasu??....

[baska192]

Wydaje mi sie ,ze to nie ma znaczenia.Jak poczytasz watki na boreliozie to
spotkasz osoby ktore po rocznym leczeniu czuja sie swietnie a wyniki WB maja
takie jak kiedys.

[baska192]

Ale jak uwazasz ,ze lepiej odczekac to czekaj.Nie doradze Ci jak dlugo bo
pojecia nie mam.

[szympek88]

baska192 napisała:

> Wydaje mi sie ,ze to nie ma znaczenia.Jak poczytasz watki na boreliozie to
> spotkasz osoby ktore po rocznym leczeniu czuja sie swietnie a wyniki WB maja
> takie jak kiedys.


Po dlugim leczeniu wyniki w klasie igg mogą byc cały czas dodatnie, nawet do
konca zycia.

Wyniki dodatnie w klasie Igm swiadcza o tym, że borelioza jest "aktywna".

[mayka00]

Cześc...mam pytanie do Szymka...zrobiłam test WB w katowicach...mój wynik:
klasa IgM -stwierdzono prązek 41-wynik watpliwy
klasa IGg -stwierdzono prązek 41 i 75-wynik ujemy
wynika z tego,ze nie mam boreliozy...co wlasciwie oznacza prązek 41?..czy to
znaczy ,ze mam jakies inne krętki,ktore moga byc odpowiedzialne za moja
chorobę?...pytam bo moze czegos nie doczytałam w materiałach o
boreliozie...pozdrawiam:))

[szympek88]

Prażek 75 raczej nie wystepuje w boreliozie.
Prażek 41 występuje, ale jest mało specyficzny dla boreliozy. Też już gdzieś
słyszałem, że może sugerować inne choroby bakteryjne...
Jednak masz wynik wątpliwy w klasie IGM, co skłania do brania boreliozy cały
czas po uwage.

[szympek88]

Wątek o interpretacji Western blota:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=49405895

[ewax100]

Nie wiem czy teraz sa wprowadzone jakies zmiany w wynikach badania WB?
Ja tez robiłam WB ale były wyszczególnione wszystkie prażki z tym że przy 31 i
83 był znak + a przy pozostałych - Nie było wyniku watpliwy tylko albo + albo-

[mayka00]

Ewa...pewnie dlatego miałas tak opisany wynik poniewaz był
jednoznaczny...mysle,ze kazde laboratorium ma swój sposób podawania
wyników...ja miałam po prostu podane te prążki,które wykryto...przy pozostałych
miałam tylko kropeczki...pozdrawiam:)))

[mayka00]

Szymek...zdaje sobie sprawe z tego,ze nawet wynik ujemny o niczym nie
swiadczy...ciągle biore pod uwage,ze moge miec boreliozę...ale mam jeszcze
jedno pytanie odnosnie wyników...dlaczego wynik w jednej klasie 41kD jest
ujemny...a w drugiej ten sam wynik jest wątpliwy>?..wydaje mi sie,ze to ma
związek z czasem trwania choroby...ale nie jestem pewna...dzieki za dpowiedz i
pozdrawiam:)))

[maruszeczko]

Cześć, mam pytanie do Szymka, Co u Ciebie, jak się czujesz.
marek

[jolanta534]

U mnie w Opolu badania na borelioze kosztują po 40złotych tzn.na igM i igG,to
tak a propo's,bo okropne ceny np.w W-wie.

[jolac171]

Jolanto, to niemożliwe aby badanie WB na boreliozę było w takiej cenie. Jest to
pewnie test Elissa, który niestety jest tylko miarodajny w początkowej fazie
choroby, później juz nie wykaże prątków. I właśnie tym testem posługują się
nasi lek. przy diagnozowaniu boreliozy, co jest fatalne w skutkach, gdyż mając
przewlekłą borelkę po tym teście lek. może uznac,że jej nie masz, a objawy
zostają i się pogłębiają.WB -to test Western Blot, który robią tylko
wyspecjalizowane labolatoria i jest niestety drogi. U nas w jednej klasie
kosztuje 110zł, a w Warszwie, to juz normalka ta drożyzna.

[myalgan]

jolanta534 napisała:

> U mnie w Opolu badania na borelioze kosztują po 40złotych tzn.na igM i igG,to
> tak a propo's,bo okropne ceny np.w W-wie.
================================================================================
tak wlasnie jest to elissa
ja juz siedzialam na fotelu pobierali mi krew
jeszcze raz spytalam czy to wb bo tak tanio tak tak oczywiscie no cholera jasna
przeciez ona musiala wiedziec ze to nie to
odebralam wyniki
patrze elissa nooo szlag mnie trafil
zrobilam pcr w poznaniu 190zl+25 zestaw wysylkowy
wynik ujemny
na tym forum to sama zostane wszystkie wyniko ok ja wygladm kwitnaco a czuje
sie zupelnie inaczej
no coz bede tu na fibromialgii i cieszyc sie z wami ze macie jakis trop do
leczenia

pozdrawiam

konczy sie wiosna...

[jolanta534]

Witam!Macie rację,dzwoniłam do diagnostyki jeszcze raz i zaznaczyłam,że ma byc
Western Blot,no więc po 100 od kazdej klasy sorry,chciałam,zeby było tanio Jola.