Dodaj do ulubionych

Fibromyalgia a borelioza

28.10.06, 15:51
www.borelioza.tivi.pl/downloads/mp/whitaker.wmv
tutaj jest link do materiału video, w którym doktórka stwierdza na podstawie
badań, ze wiekszośc osób chorych na fibromyalgie to osoby chore na borelioze
Obserwuj wątek
    • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 28.10.06, 18:53
      I to co tam mówia to chyba niestety prawda:(. A to wszystko przez to, że
      lekarze źle leczą borelioze... Testy, które stosuja lekarze na borelioze sa
      skuteczne w 30, może 40 procentach. Borelioza jest zwana wielkim imitatorem
      poniważ bardzo ale to bardzo częśto jest mylona z innymi chorobami. Zanim
      zaczniecie sie leczyc może warto zajżeć na forum borelioza i przeczytać
      przynajmniej FAQ... Bo z boreliozy nawet przewlekłej w około 80% pacjentów
      idzie wyleczyć...
        • gohaa_p Re: Fibromyalgia a borelioza 15.04.07, 21:16
          cześć,w marcu 2007 wykryto i mnie(w końcu!) fibromialgie. Mam 17 lat (choruje od
          ok 5-6lat). Szukam kontaktu z osobami, które mogą podpowiedzieć mi gdzie są
          jacyś dobrzy specjaliści we wszystkich dziedzinach do leczenia tej choroby, bo
          trafiam do lekarzy którzy o niej nie słyszeli albo mówią mi że jestem chora
          psychicznie...W lipcu kończę 18lat i muszę szukać nowych lekarzy.Jeśli ktoś może
          mi pomóc(np. ma dobrego rehabilitanta ,psychologa itp.)to proszę o kontakt moje
          gg:7498506 e-mail: goha_p@tlen.pl.Dzięki
      • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 30.10.06, 07:22
        To nie jest takie pewne... Praktycznie wszystkie objawy fibromyalgi to objawy
        wystepujące także w boreliozie. Borelioza jest bardzo często źle diagnozowana
        przez lekarzy... Nie wiem czy jest jakis test na fibromyalgie ale chyba nie ma
        i w miom przekonaniu ta choroba może wcale nie istnieć, i chyba nikt tu na
        forum nie powinien miec pewności, że to napewno fibromyalgia.
      • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 30.10.06, 10:37
        Gubie sie w tych wszystkich opisach choroby...czy w fibromialgii wystepuje
        wysokie OB...mam ciągle ok 28 ,30 od chyba 4 lat..mam równiez wysoki
        cholesterol mimo ,ze jestem wegetarianka.
        Nie mam takich objawów jak zapalenie skory..czeste bole glowy czy kłopoty z
        sercem...a takie objawy opisywne sa miedzy innymi przy boleriozie...wiec moze
        jednak fibromialgia?


















        • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 30.10.06, 15:06
          Cieżko odpowiedziec mi na Twoje pytanie. w boreliozie o ile nie ma sie
          koinfekcji, wyniki krwi wychodza raczej z reguły prawie zawsze prawidłowe.

          Objawy boreliozy sa u kazdego bardzo rożne, także nie możesz na 100% wykluczyc
          tej choroby, ale jest chyba duza sznasa ze jej nie masz:)

          Jedak jak wiadomo w boreliozie wystepuje mnóstwo objawów, są one inne
          praktycznie w innym zestawie dla każdego, także nie wiem jak Ci doradzic... Są
          dośc skuteczne testy na borelioze jakbys jeszcze miała wątpliwości to możesz je
          zrobic. Testy te nazywaja sie WESTERN BLOT, niestety kosztuja dość drogo.
          • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 31.10.06, 11:42
            prawda jest taka,ze nie robilam zadnych badan pod katem fibromialgii ani
            boreliozy...lekarze do których chodzilam nie mieli pojecia co mi dolega..i
            traktowli mnie tak jakbym sobie te dolegliwosci wymysliła...badali mi kregosłup
            i stwierdzili dyskopatie kregow szyjnych i na tym się to skończylo...moja
            neurolog wprawdzie stwierdzila,ze przy dyskopatii nie ma takich objawów jak
            bole mięsni całego ciala...ale i tak nie mogla mi pomóc.O fibromialgii
            dowiedziałam sie z prasy...na razie próbuje sie dowiedziec jak najwiecej o tej
            chorobie,zeby wiedzięc jak rozmawiac z lekarzem i jakich badan
            wymagac...Dziekuje za wszystkie odpowiedzi...pozdrawiam
            • corso1977 Re: Fibromyalgia a borelioza 12.11.06, 00:16
              wlasnie poczytalam znowu forum o borelce- bardziej dokladnie- skoro mam objawy
              od dziecka a ugryzl mnie kleszcz jak mialam chyba z 15 lat, ale nie wpil sie
              gleboko, to czy powinnam w ogole myslec o boreliozie? bo kurka wodna, te moje
              objawy...mialam robione badane Vaalerosa, czy cos i tez biało crp i jedno z
              nich wykazalo mi reumatyzm. I jak sie to wszystko ma do tego co czytam tu i
              tam??? ojoj gubie sie...
            • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 31.10.06, 16:37
              Ja chce wam tylko dać dobrą rade a co z tym zrobicie to juz zalezy od was...
              Sam mam borelioze i też trudno mi było w to uwierzyc, że ja mam i że trzeba sie
              na nia leczyc dosc radykalnymi srodkami... Ale jesli chcecie sie wyleczyć, to
              napewno wziecie boreliozy pod uwage to dobry pomysł. I jeszcze zapomniałem
              dodać: W BORELIOZIE NIE WOLNO PRZYJMOWAĆ STERYDÓW. Poprawiaja one zazwyczaj
              stan i samopoczucie chwilowo (albo nawet nie), a znacznie pogorszaja na dłuzsza
              mete. Takze jak ktos ma brac sterydy to bym sie nad tym powaznie zastanowił.
              branie sterydów w borelce znacznie zwieksza czas leczenia ( srednio pare
              miesiecy).
                • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 02.11.06, 17:09
                  Tak z ciekawości.. Ktoś z was w ogóle zajrzał na forum i boreliozie i chociaż
                  przeczytał FAQ?? Namawiam was do tego ale nie wiem czy kierujecie sie momi
                  sugestiami, czy totalnie je ignorujecie...

                  Na razie z tego co czytam zrobiła to jedna osoba... Skoro procent szans , że to
                  borelioza jest tak wysoki to proponuje zajrzec tam wszytkim obecnym

                  Fajnie by było jakbyście tez napisali co wogóle myslicie na temat powiązania
                  tych dwóch chorób i prawdopodobienistwa, że byc może macie borelioze albo cos
                  innego, ale nie fibromyalgie...
                  • jagoda85 Re: Fibromyalgia a borelioza 02.11.06, 21:29
                    Nie jest to tak, że nie czytamy o boreliozie. Ja czytałam dość dużo, zanim
                    jeszcze powstało to forum, i czytam wszelkie informacje. Nie sądzę, żeby
                    ktokolwiek mając takie jak my dolegliwości nie szukał wszelkich informacji na
                    ten temat. Nie każdy ma jednak boreliozę. Pozdrawiam.
                    • gohaa_p Re: Fibromyalgia a borelioza 16.04.07, 21:24
                      szympek za bardzo chcesz wszystkich przekonać, że mają borelioze. Ja uważam że
                      każdy chory na fibromialgie i przezywajacy bóle nie do opisania na pewno chwyta
                      się każdego możliwego sposobu na wyleczenie a na pewno wszyscy maja robione
                      testy na borelioze, bo skoro to takie podobne obiawy to lekarze chyba biorą to
                      pod uwagę przy diagnostyce.Kwestia tego jakie testy sa robione, pewnie najtansze
                      i samemu tzrba sie postarac o lepsze (WB i PCR jak piszecie, ze te sa dobre). Ja
                      mam stwierdzona fibromialgie ale mam tez mały plusik przy boreliozie, nie wiem
                      jakie testy mi robili.w kazdym razie leczylam sie przez miesiac doxycyclinum i
                      kompletnie zadnej roznicy nie czuje(procz bólu watroby).CZy to mozliwe zeby nie
                      odczyc zupelnie zadnej zmiany??
                      I w ogóle czy borelioza wyklucza fibromialgie i na odwrót??Jest tez cos takiego
                      jak wtorna fibromialgia i tam sie zawiera zakazenia bakteryjne i borelke tez. ;)
                  • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 03.11.06, 12:21
                    szympku....czytałam FAQ...wiele z objawów pasuje do moich dolegliwosci...ale
                    wiele równiez nie pasuje..raczej bardziej mi pasuja do fibromialgii.Nie
                    wykluczam boreliozy...ale nie wiem co mam robić...choruje ok 4 lat... z tego co
                    wyczytałam marne sa szanse aby jakiekolwiek testy cos wykazały...a wiec co mam
                    leczyc?..objawy kliniczne sa podobne.
                    Nikt nie ignoruje tego co piszesz...wręcz przeciwnie...dziekuję Ci za Twoje
                    sugestie i za zaangażowanie...w końcu robisz to nie w swoim ...ale w interesie
                    innych chorych....Pozdrawiam
                      • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 08.11.06, 18:47
                        Z raportu ILADS (stowarzyszenia lekarzy leczących borelioze)

                        "Fibromyalgia

                        The outcome of treating fibromyalgia secondary to Lyme disease with
                        nonantibiotic regimens has been poor. The most encouraging clinical trial
                        showed success in only one of 15 patients and only modest improvement in 6 of
                        15 individuals with fibromyalgia despite 2 years of treatment.

                        Antibiotic therapy has been much more effective than supportive therapy in
                        symptomatic patients with fibromyalgia secondary to Lyme disease.

                        Fibromyalgia treatment alone without antibiotics raises the risk of conversion
                        to refractory chronic Lyme disease and/or exacerbation of an undiagnosed
                        persistent infection and is not recommended. Increasingly, clinicians do not
                        feel comfortable treating fibromyalgia in Lyme disease without antibiotics.

                          • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 09.11.06, 15:06
                            Nie jestem za dobry z angola i nie chce sam tłumaczyc bo jeszcze cos
                            poprzekręcam. Może ktos z tego forum by to przetłumaczył. w ostateczności moge
                            byc to ja ale lepiej by było gdyby zrobił to ktos inny bo mój angielski
                            pozostawia wiele do życzenia...
                        • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 11.11.06, 09:08
                          Widze, że tu na forum jest taki ruch, że lepiej juz chyba sam przetłumacze:)

                          Z raportu ILADS (Stowarzyszenia lekarzy leczących borelioze)

                          Fibromalagia

                          Wyniki leczenia fibromalagii jako pochodnej boreliozy ze stosowaniem leczenia
                          bez antybiotyków nie są przekonujące. Większość zachęcających prób klinicznych
                          pokazała, że tylko 1 z 15 pacjentów zakończyło się to skucesem i tylko 6 z 15
                          przypadków skromnie polepszyło swoj stan zdrowia w fibromalagii, mimo 2 lat
                          leczenia.

                          Terapia antybiotykowa jest znacznie bardziej efektywna niż podtrzymująca
                          terapia, u pacjentów z fibromalagią, jako pochodną choroby z Lyme.

                          Pozostawienie leczenia Fibromalagii bez antybiotyków podwyższa ryzyko nawrotu
                          trudnej do kontrolowania, chronicznej boreliozy i/lub pogorszenie stanu zdrowia
                          u pacjenta z niediagnozowaną uporczywą infekcją i takie rozwiązanie nie jest
                          polecane. Coraz powszechniejszy jest pogląd, klinicznie nie da się odczuc
                          skutków leczenia fibromalagii, która jest tak naprawde boreliozą, bez
                          antybiotyków.

                          Pewnie zrobiłem duzo błedów i nie biore odpowiedzialności za to tłumaczenie,
                          ale chyba tak to mniej wiecej wygląda.

                          • corso1977 Re: Fibromyalgia a borelioza 12.11.06, 00:17
                            wlasnie poczytalam znowu forum o borelce- bardziej dokladnie- skoro mam objawy
                            od dziecka a ugryzl mnie kleszcz jak mialam chyba z 15 lat, ale nie wpil sie
                            gleboko, to czy powinnam w ogole myslec o boreliozie? bo kurka wodna, te moje
                            objawy...mialam robione badane Vaalerosa, czy cos i tez biało crp i jedno z
                            nich wykazalo mi reumatyzm. I jak sie to wszystko ma do tego co czytam tu i
                            tam??? ojoj gubie sie...
                          • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 13.11.06, 20:15
                            troche sie gubie w tym wszystkim...do tej pory czytałam o podejrzeniach,ze
                            fibriomalgia moze byc boreliozą..w tym tekscie czytam,że fibromialgia jest
                            pochodna boreliozy....czy to znaczy,ze mimo,ze nie rozpoznaje wiekszosci
                            objawów boreliozy u siebie mam zdecydowac sie na leczenie boreliozy??...czyli
                            mam leczyc sie antybiotykami?...zobaczę co na to mój lekarz...pozdrawiam
                            • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 13.11.06, 20:45
                              najrozsądniej jest zrobic badanie na boreliozę. najlepiej wszystkie trzy: Elisa
                              + PCR + WB zanim zaczniesz sie leczyc antybiotykami, jesli ktores z badan
                              wyjdzie pozytywnie to napewno przekonasz kogos do leczenia boreliozy.

                              jak juz pisałem najrozsądniej jest założyc watek na forum boreliozy, tam jest
                              sporo osób które naprawde znaja sie na boreliozie i prawdopodobnie wiele osób
                              Ci odpisze ... Napewno będa chcieli zebyś zrobiła testy.

                              Z tym okresleniem "secondary to Lyme" - "pochodna boreliozy" to nie byłem
                              pewien czy chodzi im o przypadki które sie opieraja na boreliozie czy ogólnie o
                              wszystkie przypadki boreliozy. Chyba raczej to pierwsze.

                              I jeszcze na koniec powtórze ze naprawde najlepiej na poczatek zrobic komplet
                              badan, antybiotykoterapie sa ciezkie dla organizmu, a leczenie boreliozy wymaga
                              długiej i ciezkiej antybiotykoterapii... jesli testy wyjda ujemnie to juz
                              gorsza sprawa...
                              • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 14.11.06, 11:49
                                Szympku...przede wszystkim chcę Ci podziekowac za to,ze tak bardzo starasz nam
                                sie pomóc..na pewno Twoje rady pomogą niejednej osobie...mam zmiar zrobic sobie
                                te wszystkie testy kiedy juz sie w koncu do lekarza wybiorę....ale ci
                                lekarze...brrrrr...straciłam do nich zaufanie...pozdrawiam
                  • corso1977 Re: Fibromyalgia a borelioza 12.11.06, 00:07
                    szympku, bardzo, ale to barrrrdzo zainteresowalo mnie forum o borelce. mam
                    zamiar zrobic stosowne badania jak tylko bede w Polsce, bo tu w Anglii jak sie
                    spytalam lekarza o badania i opowiedzialam symptomy to dostalam paracetamol ;-)
                    to taka noma tu :) wielkie dzieki za rady!!! mam tylko jedno ważne pytanko- czy
                    borelioza moze być "od zawsze" ? chorowalam na stawy od dziecka. potem sie to
                    rozwijalo - zaczelo sie od bolu kolan, teraz to juz wiesz... permanentny bol bo
                    zawsze jakis staw czy miesien boli, nawet do serwisowania sie nie nie nadaje
                    juz :)
                  • corso1977 Re: Fibromyalgia a borelioza 12.11.06, 00:09
                    oczywiscie mam taki zapęd ostatnio do kompa, ze nie czytalam za często, własnie
                    przeczytałam tekst, który tłumaczyłeś. hmmmm ja zawsze byłam leczona
                    antybiotykami na wszystko. hmmmm naprawdę wielkie dzięki :) teraz oby do
                    stycznia! ludzie, róbcie to badanie!!! wiem ze kosztuje, ale może warto?
                    • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 12.11.06, 15:55
                      Szczerze mówiąc nie wiem co to jest za badanie na reumatyzm nie znam sie na
                      tym, może to rzeczywiscie fibromalagia...

                      Borelioza może byc wrodzona, przekazana z matki dziecku. W takich wypadkach
                      bardzo trudno dowieść, że to borelioza, poniewaz wtedy testy wychodzą prawie
                      zawsze negatywne. Jednak wrodzona borelioza istnieje.

                      Najlepsze wyjście w tej chwili dla Ciebie to opisanie swojej historii na forum
                      boreliozy i tam ludzie mniej wiecej powiedza Ci co o tym myslą. Najbardziej zna
                      sie na tym artur737. Bo ja sie nie znam na tych badaniach które miałaś robione
                      i moze te zmiany w stawach to borelioza a może nie.... Nie mam pojecia

                      Jesli robisz juz test WB to zrob go w labie w ktorym podaja same paski, a nie
                      od razu interprestuja wynik. Kiedys mozna bylo taki test zrobic w PZH w Wa-wie,
                      teraz juz chyba nie mozna tam zrobić. W Poznaniu jest badanie PCR, ale ono
                      stosunkowo rzadko wykrywa przewlekłą borelioze...
                          • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 15.11.06, 20:31
                            Teraz jak ktos z was zrobi juz badania na borelioze, prosze zeby koniecznie
                            podał wyniki na forum (nawet jak wyniki wyjda negatywne). To jest dla mnie jak
                            pewnie i dla innych uzytkownikow tego forum bardzo istotne... Jakby pare osób
                            zrobiło takie badanie moglibysmy sie nawet pokusic o skromną statystyke na tym
                            forum...
                            • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 15.11.06, 20:42
                              www.naturalhealthweb.com/articles/khan1.html
                              tutaj tez jest o boreliozie i fibromyalgii oraz o stosowaniu aromaterapii.
                              Szczerze mówiąc ta aromaterapia jest bardzo wątpliwa, nie mniej jak ktos chce ,
                              może spróbować. zawsze jest jakas szansa ze pomoze... ale raczej nie liczcie na
                              cuda...
                                      • tosho Re: Fibromyalgia a borelioza 19.11.06, 13:48
                                        rowniez mam borelioze.
                                        Posluchajcie szympka i zrobcie chociazby ten test western-blot

                                        Jak chcecie to przeczytajcie moja historie:
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=45611995&a=52116589
                                        ta choroba ma naprawde roznoraki przebieg.
                                        Kazdy kto ma lub podejrzewa fibromyalgie powinien bez zastanowienia zrobic
                                        western-blot i to nawet kilka razy ( z tej uwagi ze 30-40% wynikow wychodzi
                                        falszywie ujemnie, ale lepszego testu od Western-blot nie ma).

                                        Wiec do dziela:) robic testy i nie rozmyslac.
                              • artur737 Re: Fibromyalgia a borelioza 19.11.06, 15:28
                                Ta Farah Khan jest mi znana z Lymenetu. Kiedys pisala, ze sama miala borelioze i nie majac pieniedzy na leczenie postawila na oleje aromatyczne.
                                Ale raczej zamiast wachania wcierala je w skore (w ten sposob sie wchlaniaja) i troche tez konsumowala. Z czasem jej objawy bardzo oslably choc nigdy nie zniknely calkowicie. Obecnie troche je sprzedaje sama na internecie.

                                Moje zdanie:
                                Czyja wiem, czesc tych olejow ma wlasnosci bakteriobojcze, ale jest w tej metodzie wiele niewiadomych. Niesposob okreslic dawki.
                                Nikt tez po tych olejach oprocz niej nie zglaszal poprawy jak dotad.
    • ula987 Re: Fibromyalgia a borelioza 19.11.06, 17:21
      Witam. Opisywałam już swoje dolegliwości na tym forum i radzono mi zrobić kilka
      badań. Oczywiście postaram się to zrobić, mam jednak pytanie co do boleriozy.
      Czytając o tej chorobie, uświadomiłam sobie, że moje objawy rozpoczęły się
      właściwie pod koniec 2005 roku. Natomiast w sierpniu tego roku ugryzł mnie
      kleszcz. Nie wiem ile czasu trwało zanim go zauważyłam, lecz chyba niewiele.
      Mogło to trwać co najwyżej 2-3 godziny, a może nawet tylko kilka minut. Jak go
      zauważyłam był jeszcze bardzo mały. Wyciągnęłam go natychmiast i w całości. Nie
      było zaczerwienienia, ani nic niepokojącego. Swoich dolegliwości wcale nie
      kojarzyłam z tym wypadkiem.
      Czy jest możliwe, aby przy takich okolicznościach była to bolerioza? Ten
      incydent z kleszczem wyglądał zupełnie niewinnie. Nie myślałam nawet, aby to
      mogło mieć jakikolwiek wpływ na moje zdrowie. Jednak, gdy czytałam o boleriozie
      wiele objawów do mnie pasowało i wtedy sobie przypomniałam tego kleszcza... Co
      o tym myślicie?
      • tosho Re: Fibromyalgia a borelioza 19.11.06, 20:12
        ula987 przeczytalem twoj watek.
        Wszystkie objawy masz typowe dla boreliozy.
        Koniecznie zrob badania, ktore polecil Ci Szympek.
        Jak wyjda ujemne to powtorz za jakis czas np. miesiac.
        Zacznij od Western Blot, pozniej PCR.

        Aha i niech inni sie nie sugeruja, ze jak ula987 ma takie objawy a ktos ma inne
        to nie ma boreliozy. Jak juz pisalem objawy w boreliozie sa b. roznorodne i nie
        nalezy sie nawet za bardzo sugerowac jak to przebiega u innych.
        • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza 19.11.06, 21:36
          Mam pytanie: czy jeśli mnie nigdy nie ugryzł kleszcz to czy mogę wykluczyć
          boreliozę.Zastanawiam się jaki sens ma wtedy zrobienie testu-nawet lekarz nie
          da skierowania.Mam stwierdzoną fibromialgię-pewnie czytaliście w innych
          wątkach.Jesli chodzi o test to jesli czesto wynik wychodzi nieprawdziwy to czy
          warto to zrobić?Co sadzicie o tym?
          • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 19.11.06, 21:49
            Jak kiedykolwiek Wb wyjdzie dodatni to napewno masz borelioze. Dlatego warto
            robić ten test. Oczywiście mówie o IGM-ach. IGG jednak zazwyczaj tez swiadczy o
            trwajacej infekcji, ale najpewwniejsze jest dodatnie IGM.

            Tylko 1\3 chorych na Bb pamieta ugryzienie kleszcza. w ostatnich badaniach w
            chyba Szczecinie stwierdzono ze 1,7% komarów ma borelioze. Nie wiadomo jak to
            jest z zarazaniem przez komary, ale potencjalnie moga zarazac.
            Poza tym mozna sie zarazic przez krew, najprawdopodobniej przez sex oraz mozna
            otrzymac w prezencie borelioze przez łożysko od matki.
            Za mało jest badan na temat bb zebym powiedział Ci cokolwiek wiecej.

            Tu znajdziesz dosć duzo sensownych info na temat boreliozy:
            www.ilads.org/
            www.lymediseaseassociation.org/AboutUs.html
                • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 20.11.06, 15:03
                  Tak, wiekszośc tych objawów co wypisałaś jest bardzo charakterystyczna dla
                  boreliozy. Troche mniej charakterystyczny jest ból miesni ale tez czesto
                  wystepuje u pacjentów, najczesciej podczas herów a Ty przeciez brałas rozne
                  speceykiki, które mogły by równiez wywołac herxy. Ale ból miesni bez herxów w
                  bb tez sie zdarza i to wcale nie rzadko,
                  • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza 20.11.06, 15:48
                    Mnie w czasie tych napadów boli wszystko ale trudno to okraślić bo ból
                    promieniuje jakby od wszystkich stawów na całe ciało.Nie moge tego określić
                    dokładnie czy to kości czy mięśnie.Dziwię sie że żaden z lekarzy takze w
                    Szpitalu nie sugerował nawet takich badan zeby wykluczyć boreliozę
                    • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 20.11.06, 16:04
                      Najwieszym problemem pacjentów z boreliozą jest odpowiednia diagnoza. Lekarze
                      uwazaja borelioze za łatwo wyleczalna chorobę, wystarczy ponoć doustnie 21 dni
                      antybiotyku w małej dawce. Prawda jest jednak inna. Wielu pacjentom takie słabe
                      i krótkie leczenie wcale nie pomaga.

                      Lekarze nie umieja diagnozowac bb i nie chcą jej odpowiednio długo leczyć. W
                      Polsce mało który lekarz bedzie potrafił zakwalifikować Twoje objawy do
                      odpowiedniej choroby

                      Ludzi z bb w samej Polsce jest mnóstwo i napawde przerazające jest to ze
                      wiekszość z nich sie nie leczy na bb. Są diagnozowani na takie choroby jak
                      toczeń, fibromyalgia, zespół chronicznego zmeczenia itp. Postawienie przez
                      lekarza diagnozy jesli sie ma przewlekła borelioze , a nie pamieta sie
                      ugryzienia kleszcza, jest bardzo mało prawdopodobne.
                        • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 16.12.06, 19:17
                          Widze, że to co napisałem w tym wątku, a mianowicie cała jego treść, absolutnie
                          nie mają sensu bo i tak nikt nie robi badan na borelioze. Nie to nie w koncu to
                          nie moje zdrowie tylko wasze, róbcie co chcecie. Dotychczas cały czas w
                          nadzieji ze ktos zrobi prznajmniej test wb na borelioze wchodziłem na to forum,
                          ale widze ze to nie ma sensu. W koncu przeciez lepiej rozpaczac, niz szukac dla
                          siebie pomocy jesli to jest mozliwe... Nie wejde juz wiecej na wasze forum, bo
                          widze ze nie ma po co. Jesli bedziecie chcieli sie ze mna skontaktowac to moj
                          adres to szympek88@gazeta.pl. Żegnajcie
    • myalgan Re: Fibromyalgia a boreliozdo szympek88 17.12.06, 03:54
      Tak wlasnie moje wszystkie objawy tez pasowaly do boleriozy.
      Zrobilam badania i znowu nie bylo sie czego uczepic wynik byl negatywny/
      W fibromialgii niestety tak jest boli wszystko,lecimy do lekarza zeby jeszcze
      sprawdzic to a potem jeszcze tamto.Okazuje sie ze znowu to niewlasciwy trop.
      Ja tez myslalam ze wszystkie badabia zrobilam.Tu na forum dowiedzialam sie ze
      jeszcze zostala CANDIDA,nastepna nadzieja ze to bedzie to,wylecze i juz bede
      miec spokoj.
      Zrobie te badania!Potem juz chyba bede pewna ze to fibromialgia.
      Chyba ze ewax100 znowu znajdzie cos ciekawego ,co by moglo pasowac do moich
      objawow.Oczywiscie zrobie wszystkop zeby nie bolalo(moze to bedzie candida)
      wtedy bede wiedziec na czym stoje.Pozdrawiam.
    • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 30.12.06, 17:57
      Sorry ze sie tak wkurzyłem ale to u borelioztyków normalne. własnie sie
      dowiedziałem, ze sie to nazywa "combat behavior".

      Jak robicie badania na grzybice to pytajcie ile dany lab trzyma kał. Jeśli
      trzymają pare dni to nie robcie tam badania,. Musza trzymac conajmniej 2
      tygodnie, najlepiej 3 tygodnie. Inaczej badanie jest bezwartosciowe. Jak sie
      robi badanie na candidie to nie nalezy brac przedtem leków bo wynik moze byc
      zafałszowany.

      Adres dobrego labu który robi badania na candidie w Poznaniu mam, jak ktos
      potrzebuje to moge podać.

      Nie próbujcie raczej wykluczac boreliozy i candidi jednym badaniem, tylko
      gromadzic wiele dowodów ze to nie ta choroba.

      No i te badania co któres z was zrobiło to elisa jak juz pisał Artur. elisa z
      reguły wychodzi negatywnie u przewlekle chorych na borelioze, a tu zadnego
      swiezego przypadku wsrod was raczej nie dostrzegam
        • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 31.12.06, 09:04
          W ten sposób się niestety nie da, z tego co wiem musi byc trzymane w okreslnej
          temperaturze, itd. ... Lepiej poszukac dobrego labu, nawet wybrac sie w podróz
          jesli nie ma w okolicy.

          W Poznaniu trzymają 3 tyg. badanie kosztuje 40 zł i dodatkowo robią wymaz z
          gardła gratis. Moge podac adres jak komus potrzeba
          • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 31.12.06, 14:25
            www.neuraltherapy.com/LymeALookBeyond6.pdf
            ta praca bardziej sugeruje ze diagnozy fibromyalgi sa zwiazane z borelioza
            wspołistniejaca z koinfekcjami, czyli ze fibro to po prostu najczesciej
            borelioza i koinfekcje...
            • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 03.01.07, 15:45
              Tak sie zastanawiałem i doszedłem do wniosku ze jesli nawet dostaniecie przez
              przypadek leczenie dobre na borelioze (jakims cudem przy fibro, nigdy nie
              wiadomo co wam tam przepisza0, to i tak nikt z was tego leczenia nie bedzie
              kontynuował ze względu na rekacje Herxaimera... czyli jak leczenie bedzie
              działac bedzie przez was uznane jako szkodliwe.

              A sterydy widze ze chetnie bierzecie. Chwilowo moze byc poprawa a potem
              prawdopodobnie bedzie po sterydach jeszcze gorzej, bo pogarszaja funkcjonowanie
              układu immunologicznego, który jest niebedny do walki z borelioza.

              Mam nadzieje ze juz jakies wnioski ze stosowania sterydów wyciagneliscie, przy
              fibro ze sterydami badzo ostroznie (ze wzgledu na mozeliwosc zakazenia
              borelioza). Juz u conajmiej jednej osoby na tym forum sie to sprawdziło...

              A tak na marginesie jak tam badania na borelioze?? Moze ktos zrobił WB?? Tylko
              pamietajcie ze jak wam zamroza krew to wynik nie bedzie w pełni wiarygodny.
              Zreszta co ja tu duzo mam mowic, u nas na forum "borelioza" wszystko jest
              opisane, jak komus naparawde zalezy na swoim zdrowiu to dotrze do tych
              informacji...
                • myalgan Re: Fibromyalgia a borelioza 04.01.07, 04:13
                  szympek88 napisał:

                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36118&w=54060019
                  > to był ten watek o sterydach o ktorym mowilem miedzy innymi...

                  no wlasnie nie wiem czy dobrze zrozumialam mam nie brac tych sterydow?
                  to tu na forum wszyscy zachwalali jakie to sa wspaniale dlatego zdecydowalam
                  sie tez je brac
                  ale to tez nie ma sensu?
                  to co?
                  w watku "jak minely swieta ewax100 odradza mi jedzenie tramalu tu dowiaduje sie
                  zeby zrezygnowac z diprofosu to co nareszcie mi ma pomagac
                  co mam robic?
                  nie chce wrocic do momentu choroby w ktorym przypominali mi ze mam jesc i sie
                  umyc(tak ciezka depresje mialam jak bylam obolala i nie moglam nawet nie bylam
                  w stanie sie ruszac)nie ma lekarstwa na ta chorobe leczymy sie objawowo
                  co robic co dalej?nogi i rece nadal mnie bola ale nie tak mocno a psychicznie
                  to moge powiedziec ze nawet dosc dobrze sie czuje
                  mam zrezygnowac z lekow ktore nareszcie zaczely mi troszke pomagac?
                  • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 04.01.07, 11:31
                    Nie, no przeciez ja do niczego nie zmuszam, tylko sugeruje. Moze byc tak ze
                    jakis tam steryd bedzie pomagał (watpliwe, ale troche prawdopodobne), jak
                    jednoczesnie bedzie działał na bb. bb jest bardzo słabo zbadana, dlatego mam
                    ciagle watpliwosci co do wszystkiego. Moze poprostu obserwuj co sie bedzie z
                    Toba działo jak juz soknczysz brac ten steryd i wtedy da sie jednoznacznie
                    stwierdzic co to za choroba.

                    Tak w ogóle to u Ciebie to mysle ze to badanie wb trzeba zrobić koniecznie.
                    Zeby zwiekszyc wiarygodnosc tego badania przedtem bierze sie 2 -3 dni jakis
                    antybiotyk , to poetm podobno lepiej (skutecznoisc badania wzrasta) Chyba tym
                    lekiem był metronidaZol ale nie jestem pewnien.
                    Trzeba tez sobie załatwic zeby krew nie była mrozona, bo zwieksza to
                    prawdopodobienstwo zafałszowania wyniku. Pozdrawiam
                    • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 04.01.07, 11:35
                      napisałem ze da sie stwierdzic jednoznacznie jaka to choroba, miałem na
                      mysli ,ze raczej lub zmieniejszy zwiekszy sie prawdopodobienstwo ze to borelioza

                      WB to skrot od WESTERN BLOT, zebys wiedziała o co pytac w labach
                    • myalgan Re: Fibromyalgia a borelioza 05.01.07, 04:42
                      szympek88 napisał:

                      > Nie, no przeciez ja do niczego nie zmuszam, tylko sugeruje. Moze byc tak ze
                      > jakis tam steryd bedzie pomagał (watpliwe, ale troche prawdopodobne), jak
                      > jednoczesnie bedzie działał na bb. bb jest bardzo słabo zbadana, dlatego mam
                      > ciagle watpliwosci co do wszystkiego. Moze poprostu obserwuj co sie bedzie z
                      > Toba działo jak juz soknczysz brac ten steryd i wtedy da sie jednoznacznie
                      > stwierdzic co to za choroba.
                      >
                      > Tak w ogóle to u Ciebie to mysle ze to badanie wb trzeba zrobić koniecznie.
                      > Zeby zwiekszyc wiarygodnosc tego badania przedtem bierze sie 2 -3 dni jakis
                      > antybiotyk , to poetm podobno lepiej (skutecznoisc badania wzrasta) Chyba tym
                      > lekiem był metronidaZol ale nie jestem pewnien.
                      > Trzeba tez sobie załatwic zeby krew nie była mrozona, bo zwieksza to
                      > prawdopodobienstwo zafałszowania wyniku. Pozdrawiam

                      no witam wczoraj ogladalam moje wszystkie wyniki i okazalo sie ze badanie na
                      bolerioze to juz mialam nawet zapomnialam ze takie badania robilam to rodzina
                      przypomniala mi ze te badania robilam razem z z badaniem przeciwcial przeciw
                      jadrowych tak to sie chyba nazywa
                      nic nie pamietam ale podobno dosc dlugo czekalam na wynik
                      ludzie jaka ja mam pamiec kurcze ja poprostu nie mam pamieci
                      teraz jak tak siadam i mysle to poprostu okazuje sie ze ja nie pamietam co bylo
                      w zeszlym tygodniu(wiem wiem byl sylwester)ale tu chodzi o podztawowe sprawy
                      co jadlam gdzie bylam no pustka nicosc w mozgu
                      no a te badania sa ok nie mam boleriozy
                      i co dalej?
                        • myalgan Re: Fibromyalgia a borelioza 06.01.07, 05:30
                          szympek88 napisał:

                          > ale jakie to były dokładnie badania??
                          > Musisz mi konkkretnie powiedziec co to za badanie...
                          > Zapewne tylko gupia i niewiarygodna elisa

                          no i napewno byla to ta niewiarygodna elisa
                          wczoraj dostalam skierowanie na dokladne badania boreliozy takie
                          kurcze nie da sie przeczytac dokladnie po lekarzu ale z tego co pisze to jest
                          Igb chyba i IgM co to za badania bo tu jeszcze piszecie o WB to jakie mam
                          zrobic to badanie zeby miec pewnosc
                          • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 06.01.07, 08:18
                            Zarówno w western blocie czy w tescie elisa bada sie w dwu klasach Igm i Igg

                            Test elisa to test enzymatyczny. Okresla on poziom przeciwciał we krwii. Jednak
                            czesto wychodzi seroujemny przy długo trwajacej boreliozie. spowodowane jest to
                            najprawdopodobniej tym, że borelioza posiada mechanizmy tłamszące nasz system
                            immunologiczny. poza tym nie nasz organizm moze nie nadazac z produkcja
                            przeciwciał i w takim wypadku wszystkie przeciwciała beda uzyte do walki z
                            borelioza a ten test nic nie wykryje.

                            Western blot zas określa czy w ogóle sa jakies przeciwciała we krwii a nie ich
                            liczbe. I tu z tym testem tez trzeba uważac , a mianowicie czesto laboratoria
                            ktore robia ten test samodzielnie go interpretuja, czesto błednie.
                            Interpretowac powninen lekarz obeznany z borelioza. Mozecie tez podac wynik na
                            forum to ktos z forum "borelioza" pomoze wam zinterpertowac odpowiednio wynik.
                            sa na ten temat publikaje w necie, jak mi sie taka nawinie to wkleje do tego
                            wątku. Pozdrawiam
                            • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 06.01.07, 08:20
                              I problem z western blotem jest jeszcze taki ze trzeba go wykonac prywatnie...
                              Lekarze wykonuja western blota by potwierdzic dodatnia elise, co niestety jest
                              sporym błedem i w ten sposób ogromna liczba osób ktore mogły by byc leczone
                              cierpi z powodu boreliozy...
                              • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza -do szympka88 15.01.07, 18:13
                                Czytałam na forum o boreliozie-faktycznie te objawy sa identyczne.Jednak
                                przeczytałam ze jeśli to było wiele lat temu to WB moze nie wykazać choroby-a
                                tam jest u mnie bo cierpię na bóle od 30 lat z coraz większym nasileniem>nie
                                pamietam tez ugryzienia przez kleszcza i rumienia.Czy mozna mieć borelioze
                                przez ukąszenie np,pchły czy komara?Z dwojga złego wolałbym mieć borelioze bo
                                przynajmniej miałabym nadzieję jakiegoś leczenia a tak?jednak w mojej sytuacji
                                nie wiem czy warto to badanie zrobić.Co sądzisz o tym?
                                • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza -do szympka88 15.01.07, 19:21
                                  Cczy nie widzicie wiele wspólnych objawów?Najgorsze jest to ze mozna mieć
                                  boreliozę a wynik WB moze być ujemny-szczególnie jak zarazenie wystąpiło dawno
                                  temu i co wtedy?
                                  1. Gorączki, poty, dreszcze, fale gorąca z nieznanych powodów x

                                  2. Zmiana masy ciała (przybranie lub utrata) z nieznanych powodów x

                                  3. Zmęczenie, ociężałość, słaba wytrzymałość x

                                  4. Wypadanie włosów z nieznanych powodów x

                                  5. Dretwienie konczyn lub tylko palcow budzace w nocy, czasem bardzo zmienne x

                                  6. Bóle gardła x

                                  7. Bóle jąder, bóle bioder

                                  8. Nieregularna menstruacja z nieznanych powodów

                                  9. Nieoczekiwane wytwarzanie mleka, bóle piersi

                                  10. Podrażniony pęcherz lub zakłócenie działania pęcherza x

                                  11. Utrata sprawności seksualnej lub utrata libido x

                                  12. Bóle i podraznienie żołądka x

                                  13. Zmiana czynności jelit (zatwardzenie lub rozwolnienie) x

                                  14. Bóle w piersiach lub obolałe żebra x

                                  15. Krótki oddech, kaszel, zadyszka x

                                  16. Palpitacje serca, skoki pulsu, bloki serca lub inne arytmie (zwykle zmienne
                                  i oporne na leczenie) x

                                  17. Problemy ze szmerami na sercu i zastawkami

                                  18. Bóle i obrzmienia stawów, x

                                  19. Sztywne stawy, szyja, kark x

                                  20. Bóle i kurcze mięśni x

                                  21. Tiki mięśni twarzy lub innych mięśni

                                  22. Bóle głowy x

                                  23. Trzeszczenie szyi, sztywność i bóle szyi x

                                  24. Kłucie, igielki pod skora, utrata czucia, palenie, przeszywające bóle x

                                  25. Paraliż twarzy (paraliż Bella)

                                  26. Oczy / wzrok: podwójne rozmyte widzenie, częste czarne plamy, wrażliwość
                                  na światło


                                  x

                                  27. Uszy / słuch: dzwonienie, bóle uszu, wrażliwość na dźwięk

                                  28. Nasilona choroba lokomocyjna, zawroty głowy, utrata równowagi x

                                  29. Lekkomyślność, otumanienie x

                                  30. Drżenia rak i innych czesci ciala

                                  31. Zamieszanie, trudności z myśleniem, trudnosci w znalezieniu slowa x

                                  32. Problemy z koncentracją , czytaniem, trudnosci w rozumieniu dluzszych zdan
                                  lub szybkich dialogow, nadmierna ilosc
                                  wypadkow z nieuwagi x

                                  33. Zapominalstwo, słaba pamięć krótka, luki pamieciowe x

                                  34. Brak orientacji, gubienie się, chodzenie w niewłaściwe miejsca, zapominanie
                                  o spotkaniach x

                                  35. Problemy z wymową i pisaniem, wzmozona ilosc bledow ortograficznych; bloki
                                  słów, problemy z zapamietywaniem imon ludzi i
                                  rzeczy. x

                                  36. Zmiany nastroju, drażliwość, depresje x

                                  37. Za długie lub za krótkie złe spanie, sen przerywany, wczesne budzenie się x

                                  38. Nadmierna reakcja na alkohol i pogorszenie się symptomow po alkoholu

                                  39. Czterotygodniowa cyklicznosc symptomow: dwa tygodnie lepiej, dwa tygodnie
                                  gorzej x

                                  40. Dretwienie jezyka, zwlaszcza jego czubka lub warg

                                  41. Zmiana lub utrata zmyslu smaku

                                  42. Roznego rodzaju nieadekwatne odczucia z roznych czesci ciala: mrowki pod
                                  skora zwlaszcza jezeli maja zmienny charakter
                                  jezeli chodzi o ich nasilenie i lokalizacje



                                  43. Dretwienia i utrata czucia zwykle zaczynajace sie od palcow i przechodzace
                                  w kierunku tulowia, trudnosci w ocenie zimna
                                  lub czucia bolu po ukluciu ostrym przedmiotem x

                                  44. Powiekszenie serca (kardiomiopatia) z nieznanego powodu x

                                  45. Nadwrazliwa skora, bolesna na dotyk bez widocznych wysypek i zaczerwien x

                                  46. Bole glowy czesto z tylu glowy, lub bole zmienne. Czasem uczucie
                                  rozpierania w glowie x

                                  47. Alergie i nadwrazliwosc na chemikalia

                                  48. Zapalenie watroby

                                  49. Mimowolne skurcze miesni, tiki w obrebie calego ciala

                                  50. Bezdech nocny

                                  51. Swiatelka i klaczki w polu widzenia lub inne problemy z widzeniem x

                                  52. Zmiana cyklu wyproznien, biegunka, zaparcia x

                                  53. Niewyjasnione nocne poty i dreszcze x

                                  54. Objawy polineuropatii (a badania elektrofizjologiczne w normie)

                                  55. Porazenie poszczegolnych nerwow

                                  56. Zapalenie nerwu trojdzielnego

                                  punkty,które się pokrywają zaznzczyłam z boku x -czy nie jest ich duzo?jednak
                                  nie ukąsił mnie kleszcz-co mam o tym sadzić?
                                      • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza -do szympka88 18.01.07, 13:43
                                        Dzieki szympek ale powiedz czy warto robić WB jak piszesz jak nie ugryzł mnie
                                        kleszcz/jedynie komar,pchła/a bóle mam od dawna .Czy wtedy WB bedzie wiarygodne?
                                        czy płaci sie ok,200zł czy 2x po 200zł czyli 400złjak to jest?czy wiesz?
                                        Jak wyjdzie ujemne i co wtedy brac antybiotyki w ciemno tak długo?i to moze
                                        jeszcze zwiększyć grzybice-jesli to grzybica systemowa?objawy-podobne prawda?
                                        Jestem zdezorientowana w tym wszystkim.
                                        • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza -do szympka88 18.01.07, 18:13
                                          Moje objawy to takie czy nie podobne?
                                          1.ciągłe bóle mięśniowo-stawowe obezwładniające,rozrywające od
                                          wewnątrz nie do wytrzymania.Ból promieniuje od wszystkich stawów
                                          nóg,rąk a wydaje sie jakby bolało całe ciało wewnatrz
                                          2.Osłabienie zupełne,wyczerpanie,brak sił,dreszcze i oblewające
                                          gorąco naprzepian,przyspieszony oddech,brak tchu,powietrza-
                                          jakbym miała zemdleć czy umierać
                                          ciągle zmęczenie,ociązałość,brak energii
                                          3.Niemozność koncentracji,brak refleksu,otepienie,oszołomienie
                                          trudności zapamietywania
                                          4.Depresja nawracająca zwiazana z bólem i bezradością-czesto płacz
                                          z bólu,trudnosci w oddychaniu
                                          5.Refluks żołądkowy/zgaga/
                                          6.Nadwaga nieuzasadniona
                                          7.Biegunki 3-6 razy dziennie nieraz zaparcia
                                          8.Zaburzenia widzenia-męty/kłaczki/ w widzeniu
                                          9.Drętwienie ręki lewej
                                          10.Puchnięcie nóg
                                          11.Bóle w piersiach takie nagłe przy pochyleniu gdzie trudno powrocić do pionu
                                          12.Bóle głowy z tyłu
                                          13.Bóle ogólne występują takimi napadami kilka dni,tygodni- parę dni lepiej i
                                          znów bóle.Wtedy mogę tylko leżeć bo nie mam sił.
                                            • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza 24.01.07, 11:15
                                              Słuchaj jesli badanie kosztowało 70 zł to przypuszczam ze to Elisa a ten nie
                                              jest wiarygodny.Wiele osób robiło to badanie i wyszło ujemne a potem np.PCR
                                              wyszło dodatnie.Przy przewlekłej chorobie ta Elisa nic nie wykaze
                                              podobno.Zastanawiam sie czy nie wysłać badania do Poznania -tam robią PCR ale
                                              za 150-190zł zalezy jakie bo są dwa.Niestety ciagle nie ma pewnosci czy wynik
                                              nie bedzie ujemny a kasa w błoto ale chyba trzeba zaryzykowac aby wykluczyć ta
                                              boreliozę bo objawy sa identyczne.
    • jolac171 Re: Fibromyalgia a borelioza 14.02.07, 19:14
      Moje wyniki badania na boreliozę:Immunochemia
      IA Borelioza p/c IgG ujemna
      IA Borelioza p[/c IgM ujemna
      Czy to jest to samo co Western Blot?Robiłam to w lab przychodni przyszpitalnej
      za darmo.Co o tym sądzicie?
      • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 15.02.07, 08:03
        To nie jest to samo co Western Blot. To jest chyba troche udoskonalony test
        Elisa, albo zwykła Elisa. W każdym razie jest to test nie na obecność
        przeciwciał ale na ich poziom we krwii w związku z czym ten test nie jest
        dobry, ponieważ ilośc przeciwciał w boreliozie nie jest obiektywnym wskaźnikiem
        obecnosci czy rozwoju infekcji. W boreliozie bierze sie pod uwagę samą obecność
        przeiwciał. Jeśli ich nie ma to wzrasta prawdopodobienstwo ze nie mamy
        borelioze. Jeśli są i nie jest to przypadkiem jakaś reakcja krzyżowa (co nie
        zdaża się zbyt często) to przy jakichkolwiek objawach klinicznych mozemy mieć
        praktycznie pewność, że to borelioza.
        • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 15.02.07, 08:18
          A poza tym nie często się zdarza, że lekarz robi badanie Western Blot na kase
          chorych. W polskim systemie zdrowotnym, na darmowy Western Blot przepisuje sie
          pacjenta, aby potwierdzić wynik Elisa. Jest to troche bez sensu, bo Elisa
          czesto wychodzi fałszywie ujemna, Western Blot jest bardziej obiektywnym
          wskaźnikiem i powinien byc wykorzystywany na pierwszym miejscu jesli chcemy
          postawić komuś diagnoze.

          W związku z powyższym wiele tysięcy osób w Polsce ma źle postawioną diagnoze i
          cierpi bez powodu. Niestety ale niektórzy z nich kończą często bardzo
          dramatycznie, na wózku inwalidzkim lub nawet bez kontaktu z rzeczywistością.
          Fibromalagia nie jest wyjątkiem często źle zdiagnozowanej borleliozy. Ciekawym
          zjawiskiem jest np to, że niektórzy lekarze leczą chorobe Alzhaimera na
          przykład minocyklina i innymi antybiotykami i często następuje poprawa. Tak
          samo ostatnio widziałem w "Uwadze" chorego zdiagnozowanego na Als (stwardnienie
          zanikowe boczne). Brak nadzieii na wyleczenie, lekarze są bezradni, a ten facet
          miał praktycznie wszystkie objawy charakterystyczne dla boreliozy. Ten
          odcinek "uwagi" był chyba 6 lutego.

          Czekam cały czas na wasze reakcje na tym forum i przejecie inicjatywy w walce o
          swoje zdrowie, bo jest o co walczyć. Już wielu z was dotarło do forum borelozy
          i zrozumiało jaka pogmatwana jest sytuacja, co mnie bardzo cieszy. Jak ktoś już
          bedzie miał wynik Wb, to podajcie wynik w tym wątku.
            • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 15.02.07, 15:07
              Nie mam dostepu do polskich statystyk więc nie wiem jak to jest z Pcr. Bardziej
              obiektywnym testem teoretycznie powinien byc w przewlekłej boreliozie western
              blot i tak też jest za granicą (pcr w borelce przewlekłej ma małą skuteczność).
              Ale w Poznaniu pcr zadziwiająco czesto wychodzi dodatni co chyba wskazuje na
              jego skuteczność. Nie wiem jak to jest % ale chyba podobnie wychodzi własnie wb
              i pcr w Poznaniu.
          • jolac171 Re: Fibromyalgia a borelioza 15.02.07, 19:55
            A dzisiaj otrzymałam wyniki z przeciwciał p.jądrowych{ANA3} IMMUNOBLOT
            Wynik w surowicy negatywny.
            Metodąimmunofluorescencji pośredniej STWIERDZONO obecnośc przeciwciał
            przeciwjądrowych to typie świecenia homogennym, w mianie 1:320.
            Metodą IMMUNOBLOT ANA3 powyższych przeciwciał NIE ZIDENTYFIKOWANO jako:
            nRNP,Sm,SS-A,SS-B,Scl-70,PM-Scl,Jo-1,CENP B,PCNA,dsDNA,przeciw nukleosomom,
            przeciw histonom, przeciw przeciw rybosomalnomom białku P,AMA M2
            {przecimitochondrialne)
            KOMENTARZ KLINICZNY:
            Niespecyficzne przeciwciała przeciwjądrowe o typie świecenia homogennym mogą
            występowac w chorobach układowych (toczeń, twardzina),szczególnie w ich
            początkowej fazie oraz podczas leczenia. Występują też w chorobach o etiologii
            autoimmunologicznej m.in,: w RSZ,zespole antyfosfolipidowym,zapaleniu wątroby i
            tarczycy a także w chorobach rozrostowych i infekcyjnych.
            Mogą nie miec znaczenia występując u osób starszych szczególnie u kobiet.
            Tyle.
            Lekarz na podstawie badania reumatycznych schorzeń ASO(test ilościowy) 32,2 U/ML
            czynnik reumatoidalny (RF)- ilośc 7 IU/ml
            Odczyn Waaler-Rose<10,0
            Wyników z morfologii- w normie, OB 9mm/h oraz tych p.ciał i poprzednich na
            boreliozę oraz przede wszystkim objawów ---stwierdził, że to FIBROMIALGIA i dał
            mi na razie Amitriptilinę. Po pół roku mam zrobic znowu p.ciała. Co o tym
            powiecie? Nie dał 100% diagnozy, bo stwierdził, że jej postawic nie może przy
            dzisiejszej możliwości rozpoznania przyczyn,. Podjęty jest program wdrażania
            jakiegoś leku ale na razie na zasadzie placebo i jeszcze nic nie wiadomo.
            • jolac171 Re: Fibromyalgia a borelioza 18.02.07, 16:16
              Przeciwciała p.jądrowe-czy ktoś kompetentny zechciałby wypowiedziec się na
              temat moich wyników powyżej? Bardzo proszę, pewnie już wiecie co to znaczy, a
              ja nic nie kumam. Lekarz najpierw powiedział,że wyniki są dobre bo negatywne,
              po czym otrzymał je faksem i rzekł, że owszem o niczym to nie świadczy,że jest
              ich 1:320, gdyż nawet zdrowi ludzie tyle mogą miec, niemniej jednak jest
              wskazanie do powtórzenia badania za pół roku. Dlaczego, przecież jednak były te
              p.ciała, a może za pół roku może byc ich więcej? Ale z jakiego niby powodu?
              Napiszcie ,co o tym wy myślicie, bo ja już po przeczytaniu forum o boreliozie
              wcale nie jestem pewna ,że moje ojawy to tylko fibromialgia. A czy wy macie
              takie mroczki w ustach i jakby żyłki pod samą skórką oraz sińcowe kropeczki na
              brzegach warg i pieczenie, suchośc w nosie i oczach?
              Proszę piszcie coś o swoich dolegliwościach, bo nasze forum jest za mało
              aktywne, a każde doświadczenie pojedyńczego forumowicza może coś wnieśc do
              poznania i zrozumienia własnych symptomów.
              Forum o boreliozie jest wspanoałe, bardzo akyuwne i dużo można się z niego
              dowiedziec.Piszcie i u nas.
              • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza 18.02.07, 18:54
                Jolu zgadzam się z Tobą ze forum to jest mało aktywne w przeciwieństwie do
                forum borelioza.Nie wiem dlaczego tak jest.Moze dlatego ze tam się ludzie leczą
                lekami i mają nadzieję na wyleczenie tu możemy sie tylko wspierać
                wzajemnie,przedstawiać swoje doswiadczenia radzenia sobie z bólem.Sam fakt i
                wiedza ze człowiek nie jest zupełnie sam z tą chorobą to też cos znaczy.Kiedyś
                nawet nie znałam nikogo kto miałby fibromialgię.Może tez nie każdy chory wie o
                tym forum.
                Jeśli chodzi o Twoje wyniki to specjalnie się nie znam ale tez miałam takie
                badania robione na przeciwciała w szpitalu i wyszły dobrze -gdyby były
                pozytywne to mogłoby wskazywac na inne choroby np.toczeń.I u Ciebie
                przypuszczam tak jest ze skoro masz negatywne to jest dobrze.U mnie było
                podobnie jesli negatywne to fibromialgia bo inne choroby wykluczyli.Jesli cos
                tam znależli innym sposobem to może faktycznie trzeba powtórzyć badanie za
                jakiś czas.
                Takich objawów jak piszesz ja np.nie mam.Objawy te które mam- opisałam w
                watku "Dokładne objawy fibromialgii".Pozdrawiam
    • jolac171 Re: Fibromyalgia a borelioza 18.02.07, 19:06
      Ewciu, kochana jesteś cudowna! Nikogo nie pozostawiasz bez odpowiedzi i tym
      samym nie ignorując go zachęcasz do współpracy, poszukiwań i chocby wyżalenia
      się, co przecież też pomaga w życiu. Dzięki Ci, że jesteś!
        • szympek88 Wynik Myalgan 24.02.07, 06:22
          Wyniki badan na borelke wpisujcie tez w tym watku.
          Myalgian sam juz wpisze

          Myalgan - PCR real - time w Poznaniu
          koszt 190zł
          wynik ujemny

          Jak ktoś bedzie robił dalej testy to moze lepiej niech robi wb, bo to jest
          bardziej sprawdzona metoda na przewlekła borelke niz Pcr, chociaz czasem w
          przypadkach gdzie wszystko było ujemne pcr wychodził dodatnio. Niestety, trudno
          tu być mądrym...
          • szympek88 Re: Wynik Myalgan 27.02.07, 17:02
            Jak tam z waszymi badaniami na borelioze? Jak na razie tylko Myalgian je
            zrobiła i nikt wiecej z tego forum. Albo namówcie lekarza żeby zaserwował wam
            jakiś antybiotyk na borelioze i można zobaczy czy nie bedzie po nim reakcji
            herxaimera. Ale zanim ktos zdecyduje sie na taką próbe najlepiej niech
            skonsultuje się z forum "borelioza", tam są info na temat jaki antybiotyk w
            jakich dawkach na jaki okres czasu najlepiej wziąć, zeby sie przekonac czy to
            Bb.
            • myalgan Re: Wynik Myalgan 28.02.07, 03:44
              czesc jasny gwint jakos nikt nie chce gadac na temat antybiotykow z moimi
              wynikami
              chociaz swiatelko blyska
              w piatek ide na konsultacje do zakaznika
              zgodzil sie pogadac i omowic sytuacje
              czekam jestem dobrej mysli
              jak nie to dalej lykam kurkume
              czosnek
              cat'c claw
              mietke
              i co popadnie a znajde na forum borelioza
              przeciez sie nie zabije z tego powodu ze lekarz mnie nie chce leczyc bez
              dodatnich wynikow
              to jednak wielka odpowiedzialnosc za pacjeta
              ale wypytam o wszystko dokladnie
              co
              jak
              dlaczego
              pozdrawiam
      • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza 17.04.07, 08:34
        Dla mnie przynajmniej objawy fibromialgii i boreliozy byly identyczne a dowodem
        jest to że mam fibromialgie wtórną z boreliozą przewlekła.Dlatego tez
        zdecydowałam sie na badanie WB które wyszło dodatnie.Pozdrawiam
        • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 03.06.07, 13:38
          baska192 napisała:

          > Wydaje mi sie ,ze to nie ma znaczenia.Jak poczytasz watki na boreliozie to
          > spotkasz osoby ktore po rocznym leczeniu czuja sie swietnie a wyniki WB maja
          > takie jak kiedys.


          Po dlugim leczeniu wyniki w klasie igg mogą byc cały czas dodatnie, nawet do
          konca zycia.

          Wyniki dodatnie w klasie Igm swiadcza o tym, że borelioza jest "aktywna".
    • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 03.06.07, 17:32
      Cześc...mam pytanie do Szymka...zrobiłam test WB w katowicach...mój wynik:
      klasa IgM -stwierdzono prązek 41-wynik watpliwy
      klasa IGg -stwierdzono prązek 41 i 75-wynik ujemy
      wynika z tego,ze nie mam boreliozy...co wlasciwie oznacza prązek 41?..czy to
      znaczy ,ze mam jakies inne krętki,ktore moga byc odpowiedzialne za moja
      chorobę?...pytam bo moze czegos nie doczytałam w materiałach o
      boreliozie...pozdrawiam:))













      • szympek88 Re: Fibromyalgia a borelioza 04.06.07, 07:38
        Prażek 75 raczej nie wystepuje w boreliozie.
        Prażek 41 występuje, ale jest mało specyficzny dla boreliozy. Też już gdzieś
        słyszałem, że może sugerować inne choroby bakteryjne...
        Jednak masz wynik wątpliwy w klasie IGM, co skłania do brania boreliozy cały
        czas po uwage.
          • ewax100 Re: Fibromyalgia a borelioza 04.06.07, 09:58
            Nie wiem czy teraz sa wprowadzone jakies zmiany w wynikach badania WB?
            Ja tez robiłam WB ale były wyszczególnione wszystkie prażki z tym że przy 31 i
            83 był znak + a przy pozostałych - Nie było wyniku watpliwy tylko albo + albo-
            • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 04.06.07, 13:58
              Ewa...pewnie dlatego miałas tak opisany wynik poniewaz był
              jednoznaczny...mysle,ze kazde laboratorium ma swój sposób podawania
              wyników...ja miałam po prostu podane te prążki,które wykryto...przy pozostałych
              miałam tylko kropeczki...pozdrawiam:)))
          • mayka00 Re: Fibromyalgia a borelioza 04.06.07, 13:33
            Szymek...zdaje sobie sprawe z tego,ze nawet wynik ujemny o niczym nie
            swiadczy...ciągle biore pod uwage,ze moge miec boreliozę...ale mam jeszcze
            jedno pytanie odnosnie wyników...dlaczego wynik w jednej klasie 41kD jest
            ujemny...a w drugiej ten sam wynik jest wątpliwy>?..wydaje mi sie,ze to ma
            związek z czasem trwania choroby...ale nie jestem pewna...dzieki za dpowiedz i
            pozdrawiam:)))
      • jolac171 Re: Fibromyalgia a borelioza 11.06.07, 20:58
        Jolanto, to niemożliwe aby badanie WB na boreliozę było w takiej cenie. Jest to
        pewnie test Elissa, który niestety jest tylko miarodajny w początkowej fazie
        choroby, później juz nie wykaże prątków. I właśnie tym testem posługują się
        nasi lek. przy diagnozowaniu boreliozy, co jest fatalne w skutkach, gdyż mając
        przewlekłą borelkę po tym teście lek. może uznac,że jej nie masz, a objawy
        zostają i się pogłębiają.WB -to test Western Blot, który robią tylko
        wyspecjalizowane labolatoria i jest niestety drogi. U nas w jednej klasie
        kosztuje 110zł, a w Warszwie, to juz normalka ta drożyzna.
      • myalgan Re: Fibromyalgia a borelioza 12.06.07, 03:10
        jolanta534 napisała:

        > U mnie w Opolu badania na borelioze kosztują po 40złotych tzn.na igM i igG,to
        > tak a propo's,bo okropne ceny np.w W-wie.
        ================================================================================
        tak wlasnie jest to elissa
        ja juz siedzialam na fotelu pobierali mi krew
        jeszcze raz spytalam czy to wb bo tak tanio tak tak oczywiscie no cholera jasna
        przeciez ona musiala wiedziec ze to nie to
        odebralam wyniki
        patrze elissa nooo szlag mnie trafil
        zrobilam pcr w poznaniu 190zl+25 zestaw wysylkowy
        wynik ujemny
        na tym forum to sama zostane wszystkie wyniko ok ja wygladm kwitnaco a czuje
        sie zupelnie inaczej
        no coz bede tu na fibromialgii i cieszyc sie z wami ze macie jakis trop do
        leczenia

        pozdrawiam

        konczy sie wiosna...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka