szczepionka na raka szyjki macicy

[ila222]

Co myślicie na ten temat? Wiecie jaka jest cena szczepionki?
Wiele informacji jest na www.hpv.pl

[kalinosia]

tak naprawdę nie jest to de facto szczepionka na raka sz. m.. Szczepionka jest
przeciwko zakażeniu wirusem HPV, którego wiele szczepów jest onkogennych i
wirus HPV w wielu przypadkach jest "sprawcą" raka sz.m..Szczepionka jest
kierowana głownie do nastolatek i młodych kobiet , i to najlepiej tych, które
jeszcze nie rozpoczęły życia seksualnego - aby własnie ustrzec się przed
zakażeniem HPV. Jeśli ktoś już ma HPV (a niestety wiele kobiet ma ten wirus, a
większośc nawet nei wie, że go ma)lub choruje na raka to szczepionika nie ma
sensu. To nie jest lekarstwo na raka niestety. Koszt chyba ok. 1000 zł.

[ila222]

No tak, ale wykonywane są przed szczepieniem badania na obecnosc tego wirusa?
W takim razie jest możliwość zachorowania na raka pomimo szczepionki? Ciekawe
jaki to jest procent.

[liina]

Nie slyszałam aby ktos robil w zwyklej p[rzychodni jako tako badania na
obecnosci HPV, poza tym szczepionka ta nie jest chyba w ogole refundowana przez
NFZ, wiec i badania na obecnosc HPV chyba trzeba pokryc sobie samemu.
Duzo bardziej przydatna jest w juz istniejącym, początkowym stadium, szczepionka
o nazwie Gynatren. Normalizuje ona flore bakteryjna oraz bardzo porawia
odpornosc miejscowa, co skutkuje tym, ze w danym miejscu rakowi brak jest
odpowiednich warunkow do rozwoju.Gynatren moga stosować wszystkie kobiety, a tym
bardziej te, które sa zarażone juz wirusem HPV.

[ila222]

Czy nikt więcej nie chce się wypowiedzieć na ten temat???

[b_a_l_b_i_n_k_a]

No to ja się wypowiem :-) Moim zdaniem myląca jest nazwa "szczepionka na raka".
Owszem jest to szczepionka przeciwko niektórym typom powodującego raka wirusa.
ale po pierwsze szczepienie powinno być wykonane przed podjęciem współżycia
czyli u , nazwijmy to, wczesnych nastolatek. Stwierdzenie że zaszczepienie w
późniejszym wieku też pomaga, uważam za chwyt marketingowy.

Po drugie, należy jednak zwrócić uwagę na inną kwestię. Nie wszystkie typy raka
szyjki są spowodowane wirusem. Tak więc, co podkreślają także twórcy
szczepionki, kobieta zaszczepiona i tak powinna wykonywać regularnie cytologię.
No więc, można się zaszczepić ale i tak trzeba się badać tak jak dotychczas.

[nioma]

wynika z tego, ze osoby starsze po 30ym roku zycia nie maja po co wydawac
pieniedzy?
moja kolezanka jest z grupy ryzyka, jej mama choruje na raka (zaczelo sie od
szyjki) i obydwie zastanawialysmy sie nad zakupem.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Moja Mama chorowała na raka szyjki. To nie jest nowotwór dziedziczny.
Ja nie zamierzam robić nic więcej ponad coroczną cytologię. Mam 27 lat.

[liina]

Mysle, ze to nie ma przecież związku z wiekiem. Fakt, ze jak ktos ma lat 15 czy
17 i mial jeszcze mniej doswiadczen z zakresu zycia seksualnego, to jest wieksza
szansa, ze wirusa nie złapał, no ale przeciez, to ze ktos ma lat 30 albo 50 nie
oznacza, ze zaraził sie wirusem w czasie swojego zycia.Wiec wydaje mi sie, ze
lepiej jest sie jednak zaszczepic jesli wirusa sie nie ma, jesli kogos stac na
ta szczepionke itd. Teoretycznie wirusem tym mozna sie zarazic najszybciej przez
brak ostroznosci zwłaszcza przy kontaktach seksualnych, jednakże na forum "
Zdrowie kobiety" czytałam wypowiedzi kobiet,które nigdy nie wspolzyly, a wirusa
maja, wiec to wszystko nie jest takie proste i oczywiste.Jest to wirus
brodawczaka, kuzyn kurzajek , które często robia nam sie na rekach , a tymi
mozna sie zarazić praktycznie wszędzie przez dotyk.Znam przypadek kobiety, ktora
w uzdrowisku weszla po kims do wanny - kapiele lecznicze i wyskoczyła jej masa
takich kurzajek na tylku.Nieciekawa historia.

[ila222]

A jak sie ten wirus objawia? Mozna go miec bez objawów? Czy zawsze pojawiają
sie jakieś kurzajki?

[liina]

Kurzajki akurat sa objawem zakażenia wirusem, który nie wywoluje raka.Na tylku
wyskoczyły tej kobiecie takie kurzajki jak wiekszosc ludzi ma np. na dloniach.
Jesli chodzi o tego groznego wirusa, ktory ma zwiazek z rakiem szyjki macicy, to
moze on nie dawac żadnych objawow lub pokazywac sie w postaci tworów
kalafiorowatych w okolicach narządów płciowych.

[tolka3]

Z tego co mi wiadomo, na razie w Polsce ta szczepionka jest zarejestrowana dla
pacjentek do 26 roku życia. Choć prawdę mówiąc nie mam pojęcia skąd to wiekowe
ograniczenie, bo argument mówiący o mniejszym prawdopodobieństwie zarażenia
przez osoby młode do mnie nie przemawia. Skoro mając 29 lat nie mam wirusa
(załóżmy) to czemu miałabym nie móc się zaszczepić, tym bardziej, że i tak
szczepionka jest płatna w 100% przez pacjentkę. Ja w każdym razie zamierzam
zaszczepić i siebie i swoją córkę (wprawdzie ja się już nie łapię, ale może
kiedyś się załapię).

[liina]

Cha, nie wiedziałam, ze tylko do 26 roku zycia.Troche to mało logiczne.

[ila222]

A tak swoja drogą to ciekawa jestem co wie na ten temat moja pani doktor
ginekolog?? Moja, tak samo jak i wasze. Wizyte mam pod koniec miesiąca, i
postram sie jej wypytac, ale cos mam wrazenie ze nie powie mi za wiele.

[margola22]

Co roku u czterech tysięcy Polek wykryty zostaje rak szyjki macicy, aż połowa z
nich umiera. Jakie nadzieje można wiązać ze szczepionką, o której zrobiło się
ostatnio głośno?

Pod względem umieralności na raka szyjki macicy Polska zajmuje w Unii
Europejskiej niechlubne pierwsze miejsce. A większość kobiet można by uratować,
gdyby ten nowotwór wykryto u nich wcześniej.

Niewiele dotąd zrobiono, by zmienić sytuację. Poza lokalnymi inicjatywami na
ograniczoną skalę, żadnych zachęt do badań cytologicznych (dzięki którym łatwo
wykryć chorobę, gdy jest jeszcze w pełni wyleczalna), żadnych akcji
edukacyjnych na wzór szeroko spopularyzowanego samobadania piersi. Dodajmy brak
właściwego nadzoru nad wyszkoleniem ludzi, którzy wyniki cytologii
interpretują, a wszystkie elementy złożą się w niepokojącą całość: albo na
regularne badania zgłaszały się zwykle wciąż te same zdrowe kobiety, albo wiele
po otrzymaniu błędnej diagnozy żyło w złudnym przekonaniu, że nie muszą się
leczyć (patrz: „Hańba polskiej medycyny”, POLITYKA 20/06).

Gdy w ubiegłym roku ruszył wreszcie Ogólnopolski Program Profilaktyki Raka
Szyjki Macicy, dzięki któremu każda Polka między 25 a 59 rokiem życia ma zostać
imiennie zaproszona na bezpłatne badanie cytologiczne – nikt nie wierzył w cud,
że szybko uda się nadrobić zaległości. Nikt też nie wie, ile lat na to potrzeba
(finansowanie programu z funduszy Ministerstwa Zdrowia przewidziano do 2010
r.). Nie wystarczy kobiety na wizytę u ginekologa zaprosić – trzeba ją jeszcze
przekonać, żeby faktycznie przyszła.

W kraju, w którym nazwa jakiejkolwiek anatomicznej części ciała między pępkiem
a udami wzbudza zażenowanie, sprawa jest szczególnie trudna. Podjęcia tematu
nie ułatwia związek choroby z infekcją przenoszoną najczęściej drogą płciową.
Ludzie na prowincji wciąż są przekonani, że kobieta idzie do ginekologa, gdy
jest w ciąży albo gdy ma chorobę weneryczną. Co zmieni w takim podejściu
przyszły tydzień, który w Europie upłynie pod hasłem profilaktyki raka szyjki
macicy?

Pojawiła się teraz nowa metoda zapobiegawcza: szczepionka przeciwko wirusowi
brodawczaka, którego agresywne odmiany o numerach 16 i 18 sprzyjają powstawaniu
raka szyjki. Dwa koncerny farmaceutyczne – amerykański MSD i brytyjski GSK –
przez kilka lat ścigały się o przywilej pierwszeństwa na rynku, ale do mety
pierwsi dotarli Amerykanie. Ich Silgard od miesiąca można kupić w polskich
aptekach, konkurencyjny Cervarix ma być w sprzedaży jeszcze w tym roku. –
Obydwie szczepionki działają na podobnej zasadzie – wyjaśnia prof. Sławomir
Majewski, szef Centrum Diagnostyki i Leczenia Chorób Przenoszonych Drogą
Płciową w Akademii Medycznej w Warszawie. – Wstrzykuje się domięśniowo cząstki
wielkości wirusa, które mają budowę taką jak typ 16 i 18. Ale nie zawierają
niebezpiecznego DNA, więc są nieszkodliwą kopią prawdziwego zarazka.

Między Silgardem a Cervariksem istnieją jednak poważne różnice. Pierwszy
zawiera podobne do wirusa cząsteczki nie tylko dwóch typów brodawczaka
najczęściej powodujących raka, lecz także odmiany 6 i 11, które wywołują
brodawki płciowe u kobiet i mężczyzn. Z kolei w Cervariksie obecny będzie nowy
rodzaj substancji wzmacniającej odpowiedź immunologiczną na antygeny zawarte w
szczepionce, co ma zwiększać jej skuteczność zwłaszcza u osób otyłych i
palących papierosy. Jest jednak za wcześnie, by w ten sposób porównywać oba
produkty – twierdzą sceptycy. Doświadczenia z badań klinicznych są na razie
tylko pięcioletnie.
Powstaje także pytanie o sens podawania szczepionki wszystkim kobietom. Za 30
proc. nowotworów szyjki macicy odpowiedzialne jest zakażenie innymi typami
wirusów niż 16 i 18, więc ryzyko zachorowania po zaszczepieniu jedynie spada,
ale nie zostaje całkowicie wyeliminowane. Poza tym cena 500 zł za jedną dawkę
(potrzebne są trzy) stawia ten produkt w rzędzie najdroższych specyfików
dostępnych w naszych aptekach, więc wypada się dobrze zastanowić, czy warto
wyłożyć tyle pieniędzy. Szum medialny, jaki towarzyszy wprowadzaniu każdej
nowości na rynek, z pewnością nie ułatwi podjęcia decyzji, bo agresywny
marketing celowo posługuje się uproszczeniami, które wyolbrzymiają korzyści i
minimalizują zagrożenia.

Spójrzmy na tę nową możliwość ochrony kobiet chłodnym okiem. Rudolfa Klimka,
emerytowanego profesora ginekologii z Collegium Medium Uniwersytetu
Jagiellońskiego w Krakowie, denerwuje slogan, który towarzyszy promocji
szczepionek i zapowiada przełom w walce z rakiem: – Jaki przełom? To rodzi
nadzieję, że Silgard czy Cervarix są skuteczne we wszystkich chorobach
nowotworowych, podczas gdy może z nich skorzystać raptem kilkanaście procent
kobiet.

Prof. Klimek niedawno wydał książkę „Rak – nowotwory a choroby nowotworowe”,
napisaną we współpracy z profesorami Aleksandrem Sieroniem i Januszem M.
Madejem, gdzie w kilku rozdziałach wyłożył swój zdecydowany pogląd na
pochodzenie m.in. i tego nowotworu. – Czynników wywołujących tę chorobę jest
ponad sto, więc zapobieganie samej infekcji wirusowej niewiele pomoże. Wczesna
inicjacja seksualna przed 16 rokiem życia, długotrwałe stosowanie hormonalnej
antykoncepcji, niepotrzebne cięcia cesarskie – to są czynniki ryzyka, na które
kobiety nie zwracają uwagi. Prof. Antoni Basta z Katedry Ginekologii i
Położnictwa Collegium Medium UJ w Krakowie formułuje łagodniej swoją opinię: –
Niektóre odmiany wirusa są czynnikiem inicjującym powstanie raka, ale nie
wystarczającym do jego rozwoju. Muszą współistnieć inne, jak choćby palenie
papierosów, które osłabiają odporność kobiety.

Trwają badania skuteczności szczepionki u dojrzałych kobiet, które już zdążyły
zakazić się brodawczakiem (infekcję przenoszą mężczyźni, u których mogą
rozwinąć się brodawki płciowe). Szczepionka z pewnością nie uratuje pacjentek,
które już są chore na raka. W takim razie kogo w ogóle szczepić? – Najlepiej
kilkunastoletnie dziewczynki przed rozpoczęciem inicjacji seksualnej – radzi
prof. Sławomir Majewski, który przewodniczy Polskiemu Towarzystwu Profilaktyki
Zakażeń HPV (HPV – Human Papillomavirus). Towarzystwo wydało niedawno
rekomendacje zalecające szczepienie Silgardem dziewcząt i kobiet od 11 do 26
roku życia. – Nie wiem, czy dla jedenastoletniej dziewczynki to nie za
wcześnie? – zastanawia się prof. Ewa Bernatowska z Centrum Zdrowia Dziecka,
która uczestniczy w pracach Światowego Komitetu Doradczego ds. Bezpieczeństwa
Szczepień WHO. – Dziś przecież nie wiemy, jak długo utrzyma się po szczepionce
odporność. Na razie 5 lat. Ale nikt nie zaręczy, że na całe życie.
Jaki sens szczepić więc nastolatkę, która może stracić odporność, zanim zacznie
współżycie? Według prof. Majewskiego, z badań sondażowych wynika, że inicjacja
seksualna polskich dziewcząt odbywa się coraz wcześniej, nawet między 14 a 15
rokiem życia. Stanowczo odrzuca on obawy, zgłaszane przez środowiska religijne,
że podanie szczepionki w tym wieku zachęci dziewczęta do częstszych kontaktów
seksualnych: – Czy jeśli na świecie pojawi się szczepionka chroniąca przed
zakażeniem HIV, też ktoś zgłosi takie zastrzeżenia? W obu przypadkach mówimy o
podobnym zagrożeniu. HIV wywołuje AIDS, HPV – śmiertelny nowotwór.

Ida Karpińska, gdyby tylko mogła, nie wahałaby się zaszczepić. Ale w jej
przypadku jest już na to za późno, bo w 2003 r. z powodu raka szyjki macicy
otarła się o śmierć. – Choroba spadła na mnie jak grom z jasnego nieba, miałam
34 lata! Tylko dzięki temu, że co roku wykonywałam regularne badanie
cytologiczne można było ją wykryć na tyle wcześnie, by móc wyleczyć – wyznaje.
Nie porzucając pracy zawodowej, postanowiła utworzyć kobiece stowarzyszenie na
rzecz walki z tym nowotworem. – Nazwałam je Kwiat Kobie

c.d.

[margola22]

Kobiecości, bo macica kojarzy mi się z zalążkiem życia, a jednocześnie zamiast
medycznego żargonu, chciałam nadać mu wymiar ludzki.




REKLAMA Czytaj dalej





Na internetową stronę stowarzyszenia (www.kwiatkobiecosci.pl) dociera nie tylko
coraz więcej kobiet szukających wsparcia po rozpoznaniu u nich raka, ale
również mężczyzn, którzy pytają, jak mogą pomóc żonom. – Nikt na ogół nie
zwraca uwagi, że rak szyjki macicy ma swoje poważne implikacje w życiu całej
rodziny – mówi Ida. – Przerażone kobiety do ostatniej chwili starają się ukryć
prawdę o swojej chorobie przed małżonkami, a gdy muszą rozpocząć walkę o życie,
ich dawne obowiązki domowe spadają na mężczyznę, który nie potrafi sobie z tym
dodatkowym bagażem poradzić.

Z kolei prof. Majewskiego cieszy, że strona internetowa www.hpv.pl, gdzie
odpowiada na pytania internautów zainteresowanych ochroną przed infekcjami
wywołanymi przez brodawczaka, zyskuje popularność wśród młodych ludzi. –
Dyskusje nad przydatnością nowej szczepionki mają ten pozytywny skutek, że rak
szyjki i zakażenia HPV wreszcie zaistniały w naszej świadomości. Jeśli kobiety
zaczną się ich bać, to zaczną się również regularnie badać.

Rodzi się jednak obawa, czy szczepienie nie uśpi kobiecej czujności – skoro już
wydadzą na nią 1500 zł, po co jeszcze pamiętać o badaniach cytologicznych?
Wszyscy moi rozmówcy stanowczo przestrzegają przed takim podejściem: cytologia,
przynajmniej raz na trzy lata, nadal pozostaje obowiązkiem każdej zaszczepionej
i niezaszczepionej kobiety, która ukończyła 21 lat! – Szczepionka jest po
prostu dodatkową, choć nie jedyną możliwością zabezpieczenia przed rakiem –
mówi prof. Antoni Basta, a Ida Karpińska dodaje, że w swoim telefonie
komórkowym wciąż ma ustawione automatyczne przypomnienie o terminie kolejnego
badania cytologicznego do 2015 r.! – Chciałabym, aby szczepionka pomogła
wykształcić w kobietach nawyk dbania o własne zdrowie. Bo jeśli już ktoś wyda
na nią tyle pieniędzy, to nie warto potem tego zaprzepaścić.

Nawet najbardziej rewolucyjne odkrycia w medycynie nie zdołały do tej pory
uwolnić ludzi od większości chorób. Każdy sukces w walce z wirusami lub rakiem
cieszy, ale trzeba w tej radości zachować umiar, gdyż dziś potrzeba wielu lat
na pełną weryfikację wszystkich efektów działania nowego leku lub metody
kuracji. Szczepionka na raka szyjki macicy, o której w Polsce zrobiło się
głośno, może być skuteczną bronią przeciwko wirusowi HPV, ale dopiero czas
pokaże, czy rzeczywiście przełoży się to na spadek śmiertelności kobiet.

Paweł Walewski

media.wp.pl/kat,37980,wid,8690166,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=1

Do Margola

[liina]

WItam,

margola, mam w domu ksiazke prof. Klimka "Rak, nowotwory, a choroby nowotworowe"
i w ksiazce tej prof. ten wykłada swoje poglądy, tak jak podaje artykuł, ale
pisze on tez o szczepionce Gynatren. Poszukaj info w necie, jest troszke na jej
temat.
Jest to szczepionka, ktora normalizuje flore bakteryjna i zapobiega min.
rozwojowi raka w tych okolicach przez to, ze stwarza srodowisko, w ktorym rak
nie ma odpowiednich warunkow do rozwoju.To tak w dużym skrocie.
Szczepionka jest przydatna w przewlekłych zapaleniach szyjki macicy i pochwy
oraz w wielu przypadkach bezpłodności. Wiele kobiet nie moze zajsc w ciaze ze
wzgl. na infekcje, ktore sa oporne na leczenie farmakologiczne. Gynatren moze pomoc.
Pisalas chyba, ze Ty juz jesteś zarażona HPV, wiec moze ten Gynatren by mogl w
jakis sposób Cie jednak chronic.Zapytaj ginekologa, tylko takie dobrego, ktory
ma o tym pojecie.
Jeszcze jedna sprawa. Jesli przy zakażeniu HPV mialabys nadzerke i chciała ja
usuwac, to nie rob tego laserem.

[margola22]

dzieki liina!

niestety jestem posiadaczką wirusa HPV. nie miałam i nie mam nadżerki. całe
szczęście. prawie rok temu wykryto u mnie guzy w obrębie macicy. podejrzenia o
przerzutach się nie sprawdziły. są to mięśniaki. docelowo pewnie czeka mnie ich
usunięcie. jestem pod kontrolą dobrego specjalisty. póki co mówią, ze
szczepionka mnie nie dotyczy. w lutym mam konsultacje. czeka mnie też kolejne
badanie, określające czy to akurat te "onkogenne" wirusy hpv.

pozdrawiam,
margo

[b_a_l_b_i_n_k_a]

MOja Mama miała podawaną kilka lat temu szczepionkę Solcotrichovac, która ma
skład bardzo zbilżony do Gynatrenu i w ogóle jej to nie pomogło na stany
zapalne, nie mówiąc już o ochronie przed r. szyjki więc mówienie o niej że
chroni przed r. szyjki jest chyba nadużyciem.

[margola22]

prawda jest taka, że spora grupa lekarzy mało wie na ten temat. a ci, którzy
się orientują (specjaliści) podchodzą bardzo sceptycznie. takie jest moje
doświadczenie.

[gontcha]

Balba,

Solco Trichovac w Polsce, a w Niemczech Gynatren - to praktycznie to samo. I
niewiele wspólnego to ma z wirusem HPV. To na bakteryjne i grzybicze zapalenia
pochwy lek przedewszystkim jest (nawaracające i lekooporne też). Zakażenia np.
rzęsistkiem. A bakteria to nie wirus... Grypy też sie antybiotykiem nie leczy...

Mylisz się Gontcha.

[liina]

Gontcha nie masz racji.

Działanie Gynatrenu nie polega na tym samy co działanie Gradasilu.
Gdyby polegało na tym samym, to bys miala racje, ale Gynatren ma zuplenie inny
sposób działania.

We wspomnianej książce prof. Klimka " Rak, nowotwory , a choroby nowotworowe"
prof. Klimek opisuje bardzo dokładnie wyniki swoich badan oraz zasade działania
obu tych szczepionek, a takze to, ze Gynatren ma duzo szersze zastosowanie niz
Gradasil.

Cytuje:
" W metodzie immunopetencjalizacji dochodzi pożądane współdzialanie
symbiotycznych bakterii Lactobacillus vaginalis, które dla zabezpieczenia
własnego istnienia w naturalnych środowisku pochwy rywalizują z patologicznymi
dla człowieka bakteraimi i wirusami. Przez wymiane z nimi plazmodiów stanowią
naturalny antygen do aktywacji całego układu odpornościowego człowieka, w tym
takze na komponente białkową wirusów. Dzięki nowoczesnej technologii uzyskano
pierwsze szczepionki zlozone tylko z komponentów białkowych kilku wirusów
brodawczaka ludzkiego HPV. taka szczepionka jest Gradasil, stosowany przeciwko
wirusom brodawczaka, , ale nie zawierający ich podstawowej nukleinowej czesci.
Zakres działania Gynatrenu jest o wiele szerszy i wykorzystuje naturalna
symbiozie fizjologicznej flory , a tym samy od tysiącleci przystosowanej do
reagowania na kazdy patogen, lacznie z wirusami. Kilkadziesiąt wirusów HPv jest
zwalczanych przez organizm ludzki wlasnie dzieki Lactobacillius vaginalis, o
czym świadczy wysoki odsetek samo wyleczeń z tych zakazen. Oczywiście zawierając
białka kilku potencjalnie kancerogennych wirusów HPV szczepionka Gradasil
znakomicie uzupelnia ten mechanizm . rzecz jednak w tym, ze rak szyjki macicy
zaledwie w kilkunastu procentach ma bezposredni przyczynow- skutkowy zwiazek z
zakażeniem przez zbyt wiele itniejacych typow HPV....
Właśnie Gynatren jest tym lekiem, ktory przez indukcje mechanizmow
odpornościowych z bardzo wielkim prawdopodobieństwem powodzenia pownien byc
wykorzystywany nie tylko w zapobieganiu , ale rowniez w leczeniu juz
istniejących proceów nowotworowych".

Dla Margoli Gynatren bedzie jak najbardziej odpowiedni, gdyz Gynatren wzmacnia
odpornośc, a wtedy nawet jeśli Margola jest zarażona HPV, to on sie po prostu
nie rozwinie przy dużej odporności. Gynatren ma szersze działanie niz Gradasil,
bo podnosząc podporność zapobiega rozwojowi nie tylko wirusa HPV , ale masy
innych patogenów oraz wirusów, ktore tez moga byc odpowiedzialne za raka szyjki
macicy, natomiast Gradasil działa tylko na wybare typy HPV.
Gynatren nie odnosi efektu w 100% pacjentek, ale u większosci. Możliwe, ze mama
Balbinki sie po prostu do tej wiekszosci nie zalapala.

Jesli chodzi o zastosowanie Gynatrenu u chorych na raka szyjki macicy, to rak
aby sie rozwijać potrzebuje zaburzonego środowiska.Najblizsze komórki,
teoretycznie zdrowe, które znajdują sie przy komórkach rakowych sa takze
zaburzone.Nie bede tutaj przytaczać kilku stron wywodów z ksiązki Klimka.
Gynatren powoduje, ze środowisko sie normalizuje i rak w takim środowisku
rozwijać sie nie moze, dlatego powinno sie podawać tez Gynatren kobietom juz
chorującym na raka szyjki macicy.

[gontcha]

Gynatren a Solco Trichovac to prawie to samo - to pisałam... Solco Trichovac
jest (był) odpowiednikiem Gynatrenu w Polsce - skład prawie identyczny.
I nie napisałam, że jest nieskuteczny - tylko że nie jest szczepionką na HPV.

A stosowanie go wraz z Gradasilem daje lepszy efekt... Gynatren ma działanie
bardziej ogólne (przywraca równowage floty bakteryjnej), a Gradasil wybiórcze
na kancerogenne typy brodawczaka (pobudza wytworzenie przeciwciał
rozprawiających się z samym HPV).

Więc jeśli już to stosowanie to obu raz dla lepszego efektu, bo sam Gynatren
przywraca zaburzoną flory balteryjnej, a ta jest też czynnikiem ważnym. Co
zreszta jest napisane w podanym przez Ciebie cytacie:)
No i oczywiście nie podziała na 100% kobiet. Tak jak i szczepionka na grypę -
jeden nie zachoruje, drugi przejdzie lżej, a trzeci normalnie.
Zresztą działanie wielu leków jest też zalezne od indywidualnej rekacji
pacjenta na nie. Od aspiryny do chemioterapii...


Margo - Ty lepiej zaś wszystkie takie leki konsultuj z lekarzem. Nie wszystko
można stosować po czerniaku. Mój lekarz np. zabronił mi się choćby szczepić na
grypę - i to tuż po czerniaku i teraz (przy PNP). To pewnie zależy też od
podejścia lekarza - mój powieddział, żeby nie ryzykować. A ja jestem pacjent
posłuszny :)

[liina]

Akurat troche co innego napisalas.
Napisalas, ze "Gynatren nie ma nic wspolnego z HPV", bo ci sie wydawało, ze
Gynatren działa na tej samej zasadzie co Gradasil, a gdyby tak działał, to
rzeczywiście nie miałby nic wspólnego z HPV.
Działaby jedynie przeciwko zakażeniom rzęsistkiem. Podobnie jak Gradasil działa
tylko na wybrane typy HPV.
Jednak Gynatren ma bardzo duzo wspólnego z HPV i jest szczepionka na HPV oraz
wiele innych patogenów , ktore moga prowadzić tez do rozwoju raka, tylko, ze
działa na innej zasadzie niz Gradasil i ma szersze spektrum działania.
Zapewne najlepiej stosować obie szczepionki, ale jak juz nie mozna zaszczepic
sie Gradasilem, bo sie ma wirusa, to chyba najlepiej sprobowac Gynatrenu,zeby
wirus sie nie rozwinął.
Pozdrawiam.

[gontcha]

Moze z innej strony trochę...

Szczepisz sie np. na grypę. Ma to pobudzić organizm do wytworzenia
specyficznych przeciwciał zdolnych do walki z tym własnie typem wirusa na który
się szczepisz...I na tym polega istota szczepienia - podaje się je zdrowej,
niezakażonej osobie.

Chorujesz na grypę - masz wirusa i w tym momencie szczepienie jest nieprzydatne
(bo organizm już poznał wirusa, tylko w formie aktywnej i wytworzył
przeciwciała). Dostajesz lek np. heviran, który ma zmobilizować zaatakowany już
organizm do walki z wirusem - to nie jest szczepionka, tylko pobudzenie
organizmu do obrony. Leki p/wir. nie działają na dany typ wirusa, tylko ogólnie
pobudzają uład odpornościowy.

To jest róznica pomiędzy gynatrenem a gradasilem. Jedno jest celowaną
szczepionką (zawiera nieaktywną postać wirusa, a ma zmusić organizm przed
zakażeniem do wytworzenia przeciwciał), drugie - terapią uzupełniającą, pobudza
mechanizmy obronne już zainfekowanego organizmu.

I tak jak leki p/wir w przypdaku osłabionej odporności (po leczeniu chemią np.)
można podać zapobiegająco, tak samo można podać gynatren - ale to nie jest
szczepionka na konkretny typ wirusa.

Ot i cała róznica...

[liina]

Gontcha pisze:
o jest róznica pomiędzy gynatrenem a gradasilem. Jedno jest celowaną
> szczepionką (zawiera nieaktywną postać wirusa, a ma zmusić organizm przed
> zakażeniem do wytworzenia przeciwciał), drugie - terapią uzupełniającą, pobudza
>
> mechanizmy obronne już zainfekowanego organizmu.



Problem polega na tym, ze Gynatren nie jest terpią uzuepleniającą, tylko
najważniejsza według ksiazki Klimka, gdyz Gynatren nie jest terapia, ktora sie
stosuje u ludzi JUZ ZAKAŻONYCH WIRUSEM, lecz sie ja stosuje u ludzi zdrowych,
aby zakażenia uniknac w ogole( i to nie tylko HPV, ale wszystkimi innymi
patogenami) lub u ludzi zakażonych, aby wirus sie nie ukatywnil.
Terapią uzupełniająca do Gynatrenu jest Gradasil, a nie odwrotnie.

Klimek wyraznie pisze, ze Gradasil działa jedynie na wybrane typy HPV, ale nie
działa na mase innych patogenow, tzn. nie chroni przed nimi w zaden sposób, np.
przed wirusem opryszczki. Natomiast Gynatren ochroni Cie przez HPH, opryszczka i
wieloma innymi swinstwami, bo znormalizuje flore bakteryjna pochwy, a to
oznacza, ze organizm bedzie sobie sam radzil nie tylko z HPV, ktorym juz jestes
zarazona, ale HPV, którym dopiero możesz sie zarazić orz innymi patogenami,
ktore na ciebie czekają.
Gynatren wiec jest wskazany zapobiegawczo , nawet jesli HPV nie masz , a takze
leczniczo , nawet jesli go masz juz + dodatkowo chroni przez rozwojem reszty
intruzów, ktore juz masz lub ktore miec bys mogla.
Owszem, Gynatren nie jest szczepionka na konkretny typ wirusa, jest szczepionka
na wszystkie wirusy i na wszystkie bakterie i grzyby oraz inne patogeny, gdyz
prawidłowo funkcjonująca flora bakteryjna umie sobie poradzić bardzo dobrze z
wieloma świństwami, a problem polega na tym, ze ta flora najczesciej jest
zachwiana. Gynatren pomaga wrocic tej florze do normy i wtedy HPV i oraz inne
intruzy maja bardzo mocno utrudniona droge do naszego organizmu.

Byc moze chodzi Ci nazwe tego Gynatrenu, ze nazywa sie szczepionka. Nazywa sie
szczepionka, bo działa na zasadzie pobudzania systemu odpornościowego. Zarówno
Gradasil jak i Gynatren, oba specyfiki naleza do lekow z zakresu immunoterapii,
stad ich nazwa szczepionka, choc działają na nieco innej zasadzie, ale oba maja
za zadanie pobudzić system odpornościowy. Gradasil na wybrane typy HPV, a
Gynatren na wszystkie swiństwa, dlatego to Gradasil jest nieuzupełnieniem do
Gynatrenu, a nie odwrotnie.

Jeszcze jedno odnośnie Heviranu.

[liina]

Napisałas:

Dostajesz lek np. heviran, który ma zmobilizować zaatakowany już
>
> organizm do walki z wirusem - to nie jest szczepionka, tylko pobudzenie
> organizmu do obrony. Leki p/wir. nie działają na dany typ wirusa, tylko ogólnie
>
> pobudzają uład odpornościowy.


Nie jest to prawda. Heviran nie działa pobudzająco na układ odpornościowy, lecz
hamuje namnażanie sie wirusa Herpes simplex wewnatrz komórek zainfekowanych.
Leki przeciwwirusowe działają wlasnie dokładnie na dany typ wirusa, a nie tak
jak twierdzisz, pobudzają podporność organizmu do walki z wirusem.

[gontcha]

Heviran nie działa tylko na wirus opryszczki, na varicellę też. Podaje się go
też profilaktycznie u pacjentów z obniżoną odpornością po przeszczepach i
leczeniu immunosupresyjnym.
A jak nie pasuje Heviran, to choćby Groprinosin...też przeciwwirusowy i
immunomodulacyjny.
Heviran pierwszy mi przyszedł na myśl z leków p/wir... ale leków takich jest
więcej, tak jak i immunomodolujących.

[liina]

Owszem, Heviran działa na kilka wirusów roznych, ale Heviran akurat to nie jest
to samo co Gropinosin i oba te leki maja inne działanie po cześci.
Groprinosin owszem wspomaga podporność oraz zabija niektore wirusy, natomiast
Heviran hamuje namnażanie sie wirusów w zainfekowanej komorce i nie ma on
działania immunomodulującego, choc sie go podaje tez profilaktycznie.
To, ze sie go podaje profilaktycznie, nie oznacza, ze ma działanie
immunomodulujący. Flukonazol tez sie podaje profilaktycznie chorym np. na AIDS
czy tez przy długotrawej antybiotykoterapii, aby ustrzec kogos przed grzybica, a
flukonazol nie ma żadnych wlasciwosci immunomodulujących przeciez. Fakt, ze cos
sie podaje zapobiegawczo, nie oznacza, ze dany lek wspomaga podporność, jedno
nie musi miec z drugim nic wspólnego.
Poczytaj sobie w pierwszej lepszej encyklopedii lekow i porównaj działanie obu
lekow.

[emgoro]

Może ten artykuł wniesie jeszcze coś do dyskusji "Z igłą na raka
Szczepionka na raka?" wiadomosci.onet.pl/1385288,242,kioskart.html
Robert

[liina]

Margola akurat przytoczyła ten sam artykuł, jednakże nie ma tam mowy akurat o
szczepionce Gynatren.
Owszem, ze Gynatren na samym początku mial sluzyc jako szczepionka , ktora
bedzie pomagac zwalczac zakażenia baketryjne i grzybicze, ale przy okazji sie
okazalo, ze normaliuzjac flore bakteryjna i podnosząc podporność, pomaga walczyc
ze wszystkimi patogenami, nie tylko z HPV.