Gość: Hipcio Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.dsl.sfldmi.ameritech.net 15.02.04, 05:43 Zdradził komunistów, oszukał opozycję. Jego śmierć niech niech będzie przestrogą, dla wszystkich, kórym się wydaje, że poznali reguły Historii, i pojęli istotę Dobra i Zła. Nie sra się do własnego gniazda. Wierzę, że zagryzło go jego własne sumienie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Zyciorys Plk. Kuklinskiego IP: *.30.168.142.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 05:54 Zyciorys plk. Kuklinskiego znajduje sie takze w ksiazce A .Lenkiewicza “Polacy na przelomie XX I XXI wieku”. Zyciorys pulkownika Kuklinskiego W listopadzie 1981r, gdy Ryszard Kuklinski ''zaginal'' Zarzad WSW w rozkazie poszukiwan tak go scharakteryzowal:. wzrost 167 cm, twarz pociagla wlosy ciemnoblad czesane na bok, oczy niebieskie, chod kolyszacy, sylwetka pochylona lekko do przodu. Pulkownik nie byl jeszcze bezpieczny, ale byl juz poza granicami PRL. Sowieckie sluzby specjalne i zwiazane z tymi sluzbami moskiewskie namiestnictwo w Warszawie, przegralo wojne z pierwszym polskim oficerem w NATO. Jak doszlo do tej ''wojny'', w ktorej Kuklinski ryzykowal nie tylko zyciem wlasnym? Jakimi drogami wspinal sie na szczyty Historii, w ktorej stal sie ''Walenrodem'' XX wieku? Urodzil sie w Warszawie w 1930 roku, jako syn Anny i Stanislawa. Jego ojciec byl robotnikiem w fabryce pilnikow w Pruszkowie, a nastepnie w Zakladach Inzynierii w Ursusie. Juz przed wybuchem wojny, a jeszcze bardziej w czasie okupacji niemieckiej, zaklady te realizowaly produkcje zbrojna. Kuklinski- senior, dzialal wowczas w organizacji konspiracyjnej Miecz i Plug. W r.1943 zostal aresztowany przez Gestapo, a po sledztwie, z wiezienia na Pawiaku wywieziony do obozu koncentracyjnego Oranienburg-Sachsenhausen. Tam zginal . Po zakonczeniu dzialan wojennych, Ryszard Kuklinski mieszkal we Wroclawiu, pracowal jako goniec w Urzedzie Miasta i uczyl sie w gimnazjum wieczorowym. W r.1947 zostal przyjety do Oficerskiej Szkoly Piechoty. Wyroznial sie jako jeden z najzdolniejszych elewow, ale przed promocja oficerska, gdy sluzby informacji wojskowej wczytaly sie w jego teczke, mial powazne klopoty polityczne, ktore mogly definitywnie przekreslic jego dalsza kariere wojskowa. Chodzilo o to, ze w swoim zyciorysie, wspominajac zameczonego w obozie ojca, wymienil nieopacznie organizacje Miecz i Plug. Ten epizod zyciorysu Ryszarda Kuklinskiego zrealizowal, na podstawie rozmowy z pulkownikiem Konstantym Staniszewskim, bedacym w r.1947 dowodca druzyny, Henryk Piecuch w swej ksiazce “Akcje specjalne” "Za jakis miesiac przyszla do nas jego teczka z rozpracowania. -To byla duza teczka? Najwieksza, jaka kogokolwiek widzialem. Ogromna. Mozna ja porownac do sredniej encyklopedii. Dopisano mu w niej sporo paskudnych spraw, oczywiscie nieprawdziwych, sfabrykowanych. Wiedzialem to. Bylem przeciez jego dowodca ,spalismy przez dwa lata na jednej sali. Ale takze sprawy robiono, aby sie pokazac,wygrac wspolzawodnictwo itp. - Co pan zrobil z teczka Kuklinskiego? - Wrzucilem do szafy. -Nie zameldowal pan szefowi? - Po co? On juz o wszystkim wiedzial. Rozmawial na ten temat ze mna. Powiedzialem prawde, a przelozony mi uwierzyl. Po pewnym czasie postawilem wniosek o zniszczenie akt z rozpracowania. Szef sie zgodzil. Z prawdziwa przyjemnoscia wrzucilem teczke w ogien. Postawilem wiec drugi wniosek o wyznaczenie Kuklinskiego na stanowisko szefa sztabu batalionu w brygadzie przeciwdesantowej w Kolobrzegu. Tam byla specjalnie dobierana kadra i od opinii oficera informacji duzo zalezalo. Mozna oczywiscie miec watpliwosci, czy plk Staniszewski mowi prawde, ale wiadomo przeciez, ze historia zna tego rodzaju opacznosciowe dla przyszlosci przypadki. Istotne jest niewatpliwie to, ze owczesne przezycia mlodego podchorazego. ktoremu grozilo usuniecie ze szkoly oficerskiej tuz przed promocja tylko dlatego, ze organizacja,w ktorej jego ojciec dzialal przeciwko nazistom niemieckim miala polskie nastawienie narodowe i niepodleglosciowe, wywarly bardzo pozytywny wplyw na krztaltowanie patriotycznej postawy, nieufnosci do sowieckiego namiestnictwa, ostroznosci i szczegolnej czujnosci. W roku 1950 Ryszard Kuklinski skonczyl szkole oficerska jako porucznik. Przez nastepne 10 lat sluzyl w jednostkach liniowych i doskonalil swoje kwalifikacje wojskowe na roznych kursach. W roku.1963 ukonczyl studia w Akademi Sztabu Generalnego i skierowany zostal do pracy na stanowisku planowania szkolen operacyjnych oraz wszelkich cwiczen wojskowych. W latach 1967-1968 pracowal w Miedzynarodowej Komisji Kontroli i Nadzoru Ukladow Genewskich dotyczacych Wietnamu. Sowieckie i perelowskie sluzby specjalne uwazaja, ze tam Kuklinski zwerbowany zostal przez CIA. Bylo rzeczywiscie tak, ze Amerykanie w Wietnamie na wielka skale prowadzili werbunek agentow, ale dzialo sie to przy udziale podwojnych agentow ,ktorzy z wieksza gorliwoscia sluzyli KGB i GRU niz CIA. Bardzo inteligentny i bardzo czujny Kuklinski orientowal sie w tej sytuacji, a poza tym ani wtedy, ani pozniej nie chcial byc agentem wywiadu. Jego walka po stronie panstw NATO, na ktora zdecydowal sie kilka lat pozniej, motywowana byla polskimi interesami narodowymi, a forma tej walki dojrzewala w dramatycznych okolicznosciach, po agresji panstw Ukladu Warszawskiego na Czechoslowacje, po wydarzeniach z grudnia 1970 r., a wreszcie po uzyskaniu informacji, ze wbrew oficjalnym zapewnieniom, terytorium PRL nie jest wolne od broni atomowej. Pulkownik Kuklinski nie mial juz watpliwosci , ze sowieckie imperium, w imie swoich interesow, nie tylko kaze strzelac do polskich robotnikow, ale planuje zaglade kilku milionow Polakow, w ramach przygotowanej agresji na panstwa Europy Zachodniej. Decyzja zapadla w sierpniu 1972 r. Kuklinski, ktory juz zonaty z Joanna i mial 2 synow, zdecydowal sie narazic na smiertelne niebezpieczenstwo zycie wlasne oraz swojej rodziny, aby ostrzec Zachod przed sowiecka agresja, a Polske uchronic przed grozacym jej calkowitym zniszczeniem. Istotne jest to, ze to nie Amerykanie werbowali go do wspolpracy, lecz on zglaszal sie, jako polski ochotnik do sluzby w silach NATO. W czasie wycieczki jachtem ''Legia'' po morzu Baltyckim i Polnocnym, w niemieckim porcie Wilhelmshaven, Kuklinski wybral sie na samotny spacer po miescie. Kluczac po ulicach i sprawdzajac, czy nie jest sledzony, dotarl do urzedu pocztowego.Tam napisal i wyslal krotki list do Ambasady USA w Bonn. List ten, napisany po angielsku, nalezy obecnie do ujawnionych i w pelni wiarygodnych dokumentow. Brzmi nastepujaco: “Jestem oficerem armii jednego z panstw Ukladu Warszawskiego. Chcialbym spodkac sie przedstawicielami armii USA. Sprobuje zadzwonic do Waszej Ambasady w Hadze, gdy dotre tam za 5 lub 10 dni”. Juz wowczas mial Kuklinski olbrzymia wiedze o najpilniej strzezonych tajemnicach sowieckiej strategi i planach zaatakowania Europy zachodniej. Przez Polske mialy przejezdzac ogromne sily wojsk sowieckich, aby przelamac obrone NATO. W planach sowieckich przewidywano, ze Zachod, dla powstrzymania sowieckich transportow, zdecyduje sie najprawdopodobniej na uzycie broni nuklearnej i ze moze to spowodowac smierc od 3 do 10 milionow Polakow. Rozpoczeta w takiej sytuacji wspolpraca Kuklinskiego z Amerykanami natrafila poczatkowo na znaczne opory, gdyz warunki,ktore polski pficer postawil, wykraczaly daleko poza regoly obowiazujace w wywiadzie. Informacje na ten temat nie sa obecnie tajemnica. Wedlug udokumentowanej ksiazki Boba Woodwarda: CIA,Tajne Wojny 1981-87, Kuklinski nalezal do najcenniejszych i najbardziej utajnionych wspolpracownikow figurujacych na specyjalnej liscie oznaczonej kryptonimem ''Bigot''. Jego informacje byly przekazywane do rak wlasnych w specjalnych kopertach tylko pieciu osobom: prezydentowi, wiceprezydentowi, sekretarzowi stanu, sekretarzowi obrony,i doradcy ds.bezpieczenstwa. W roku 1976, po ukonczeniu Akademii Sil Zbrojnych ZSRR w Moskwie, awansowal do stopnia pulkownika i powolany zostal na stanowisko szefa Oddzialu 1 Planowania Strategiczno-Obronnego i zastepcy szefa Zarzadu Operacyjnego Sztabu Generalnego WP. Pracowal do swojej ucieczki z Polski, tzn.do 7 listopada 1981r. W zwiazku ze swymi obowiazkami m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: Zyciorys Plk. Kuklinskiego IP: *.30.168.142.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 05:58 Wedlug udokumentowanej ksiazki Boba Woodwarda: CIA,Tajne Wojny 1981-87, Kuklinski nalezal do najcenniejszych i najbardziej utajnionych wspolpracownikow figurujacych na specyjalnej liscie oznaczonej kryptonimem ''Bigot''. Jego informacje byly przekazywane do rak wlasnych w specjalnych kopertach tylko pieciu osobom: prezydentowi, wiceprezydentowi, sekretarzowi stanu, sekretarzowi obrony,i doradcy ds.bezpieczenstwa. W roku 1976, po ukonczeniu Akademii Sil Zbrojnych ZSRR w Moskwie, awansowal do stopnia pulkownika i powolany zostal na stanowisko szefa Oddzialu 1 Planowania Strategiczno-Obronnego i zastepcy szefa Zarzadu Operacyjnego Sztabu Generalnego WP. Pracowal do swojej ucieczki z Polski, tzn.do 7 listopada 1981r. W zwiazku ze swymi obowiazkami mial dostep do informacji objetych najwyzszym stopniem tajnosci, bezposrednio zwiazanych z agresywnymi planami ZSRR. Byl autorem doktryny obronnej PRL, uczestniczyl w naradach i posiedzeniach poswieconych podstawowym problemom Ukladu Warszawskiego.Wspoldzialal w opracowaniu dokumentow zwiazanych z wprowadzeniem stanu wojennego w Polsce. W pazdzierniku 1981r.sytuacja wokol pulkownika Kuklinskiego “zagescila sie” w sposob grazacy katastrofa. Zachowujac stoicki spokoj pulkownik musial sie liczyc z aresztowaniem lub wierzyc, ze dzieki Opacznosci Bozej i sprawnosci sluzb specjalnych USA, zostanie ewakulowany.Tak, jak niekonwencjonalna byla sluzba wywiadowcza Kuklinskiego, tak tez niekonwencjonalny byl jego ostatni raport, ktory konczyl sie dwoma zawolaniami: Niech zyje Polska! Niech zyje Solidarnosc! Plan ucieczki byl precyzyjny, a jednoczesnie bardzo trodny do zrealizowania, gdyz pulkownik byl juz pod stalym nadzorem. Okolicznoscia ulatwiajaca zgubienie ogona stalo sie przyjecie, czyli pijanstwo w sowieckiej ambasadzie, z okazji rocznicy rewolucji bolszewickiej. 7 listopada 1981r. zona oraz dwaj synowie byli juz u Romana Barszcza na Saskiej Kepie i czekali na transport organizacyjny przez CIA, a czarujacy i wesoly jak zawsze Ryszard Kuklinski wznosil kolejne toasty, krazac wsrod sowieckich dygnitarzy, do ktorych sluzby PRL nie smialy sie zblizac. Okolo polnocy nadeszly te szczesliwe sekundy, gdy pulkownik korzystajac z nieuwagi gospodarzy, mogl opuscic budynek sowieckiej ambasady. Kilka godzin pozniej, ucharakteryzowany i wyposazony w odpowiedni paszport, w rejsowym kursie LOT lecial do Londynu.* Wbrew sugestiom, powtarzanym przez komunistyczna i postkomunistyczna propagande,o wielkiej madrosci uczciwosci patriotycznej Kuklinskiego swiadczy to, ze 13 grudnia 1981 r., bedac juz na Zachodzie, nie wyrazil zgody na zorganizowanie konferencji prasowej z jego udzialem i na ostrzezenie ''Solidarnosci'' przed zaplanowanym juz wprowadzeniem stanu wojennego. Wiedzial bowiem, ze lepiej zorganizowany i bardziej skuteczny opor, nie bedzie mial istotnego wplywu na sytuacje, moze natomiast do wielu tysiecy zwiekrzyc ilosc smiertelnych ofiar, gdyz tak wyobrazali to Jaruzelski i Rakowski. W latach osiemdziesiatych Ryszard Kuklinski (pod zmienionym nazwiskiem) mieszkal pod Waszyngtonem i pracowal jako doradca Pentagonu do spraw Europy Wschodniej. Sowieckie i peerelowskie sluzby ludzily sie poczatkowo, ze uda sie im porwac, uprowadzic lub zamordowac pulkownika. Kuklinski stracil wowczas obu swoich synow -Bogdana i Waldemara. 23 maja 1984 r. Sad Warszawskiego Okregu Wojskowego skazal Ryszarda Kuklinskiego na kare smierci. W r.1990, na podstawie ustawy amnestyjnej z 7 grudnia 1989 r. kare smierci zamieniono na 25 lat wiezienia. Wyrok ten pozostawal w mocy do 25 maja 1995r. W roku1992 Jaruzelski nie byl juz ani I sekretarzem KC PZPR, ani prezydentem PRL-bis, ale owczesne wladze, nie wylaczajac prezydenta Lecha Walesy, liczyly sie z jego zdaniem. Jezeli przywroci sie czesc, honor i uniewinni Kuklinskiego, to znaczy, ze to my nie mamy czci, honoru i ze my jestesmi winni. Sprawa przeciagala sie, ale w roku 1997 nabrala miedzynarodowego znaczenia w zwiazku ze staraniami Polski o przyjecie do NATO, a takze w zwiazku z ozywieniem opini publicznej. Opanowana przez sily ubeckie i eseldowskie wiekszosc Rady Miasta Wroclawia nie dopuscila do uhonorowania pulkownika Kuklinskiego, mimo ze w tym miescie rozpoczynal on swoja sluzbe wojskowa. Natomiast Rada Miasta Krakowa 7 maja 1997r. przyznala Ryszardowi Kuklinskiemu honorowe obywatelstwo ''za wielkie zaslugi w walce o niepodleglosc Polski''. W glosowaniu nikt nie byl przeciw, a tylko radni SLD wstrzymali sie od glosu. Byl to wazny sygnal. Rada Miasta, jej przewodniczacy oraz prezydent Krakowa wystapili formalnie do prokuratury wojskowej z ''uprzejmym zadaniem'' by ze wzgledu na przyjazd plk.Kuklinskiego do Krakowa prokuratura ...natomiast i pilnie umorzyla postepowanie przeciwko oficerowi Wojska Polskiego w NATO, albowiem to, co bylo karane smiercia w epoce komunistycznej totalitaryzmu PRL, jest obecnie racja stanu Rzeczpospolitej Polskiej. Mimo to, a moze wlasnie dlatego, 4 lipca -w dniu Swieta Niepodleglosci USA, prokuratura wojskowa odmowila umorzenia sledztwa. 10 lipca 1997r.prezydent Clinton,w obecnosci prezydenta Kwasniewskiego, proklamowal na Placu Zamkowym w Warszawie integracje Polski z NATO oraz mowil o sojuszu Polski i Stanow Zjednoczonych .Obecni byli tez sekretarz stanu USA pani Allbright oraz szef Kolegium Szefow Sztabu Sll Zbrojnych USA general John Shalicashwili. John Shalikashwili, jako szef szefow wszystkich amerykanskich sztabow, ze szczegolnym uznaniem i sympatia odnosil sie do sprawy pulkownika Kuklinskiego oraz jego osobistych, a takze naszych polskich zaslog w walce z rosyjska zaborczoscia. Amerykanska opinia publiczna juz wczesniej wielokrotnie byla informowana o wielkich zaslugach pulkownika.”Washinton Post” w 1992r. podal ze: dzialajac z wielkim narazeniem wlasnego bezpieczenstwa, bez zaplaty, Kuklinski przekazal USA ogolem przeszlo 35 tysiecy stron dokumentow dotyczacych glownie sil zbrojnych oraz planow operacyjnych ZSRR i panstw Ukladu Warszawskiego. Prezes Kongresu Polonii Amerykanskiej Edward Moskal wiele razy podejmowal pulkownika i zapewnial go o pelnym poparciu moralnym i politycznym wszystkich Polakow w Stanach Zjednoczonych. Dziennik Zwiazkowy -organ KPA opublikowal oswiadczenie:Kongresu Polonii Amerykanskiej, uznajac ze sprawa pulkownika Kuklinskiego powinna byc juz dawno zalatwiona w kraju, w sensie przywrocenia pulkownikowi wszystkich praw i uznaniu jego zaslog w walce o wolna Polske, wyraza jednoczesnie przekonanie, ze sprawa ta nie moze byc przeciagana w nieskonczonosc. Sposob,w jaki jest traktowana, budzi nawet zdziwienie w kregach amerykanskich, swiadomych wielkiego udzialu polskiego oficera w procesie destrukcji sowieckiego imperium.Pulkownik Kuklinski przyczynil sie bardzo jako polski oficer do obrony Ameryki i swiata demokracji zachodniej przed imperium sowieckim. Pulkownik Kuklinski odegral w historii USA i Polski taka role jak Pulaski i Kosciuszko. Podobnie jak general Pulaski -rowniez plk. Kuklinski zostal skazany na smierc przez polski sad za to, ze walczyl z Rosja o wolnosc Polski. W czerwcu i lipcu 1997r. zostaly opublikowane wypowiedzi wielu wybitnych politykow, ktorzy potwierdzili historyczna i bezprecedensowa role Kuklinskiego w walce z ,,imperium zla '' Dyrektor Centralnej Agencji Wywiadowczej Robert Gates w ksiazce From the Shadows napisal: Polski pulkownik Kuklinski byl jednym z najcenniejszych , a nawet najcenniejszym naszym zrodlem informacji w calym bloku sowieckim. Przekazal Stanom Zjednoczonym ponad 30 tysiecy stron najtajniejszych dokumentow Armii Sowieckiej, w tym o znaczeniu strategicznym, co pozwolilo uprzedzic agresywne zamiary Kremla. Najblizszy doradca prezydenta Reagana profesor Richard Pipes powiedzial: Kuklinskiemu chodzilo o to, aby ura Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: Zyciorys Plk. Kuklinskiego IP: *.30.168.142.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 06:02 W czerwcu i lipcu 1997r. zostaly opublikowane wypowiedzi wielu wybitnych politykow, ktorzy potwierdzili historyczna i bezprecedensowa role Kuklinskiego w walce z ,,imperium zla '' Dyrektor Centralnej Agencji Wywiadowczej Robert Gates w ksiazce From the Shadows napisal: Polski pulkownik Kuklinski byl jednym z najcenniejszych , a nawet najcenniejszym naszym zrodlem informacji w calym bloku sowieckim. Przekazal Stanom Zjednoczonym ponad 30 tysiecy stron najtajniejszych dokumentow Armii Sowieckiej, w tym o znaczeniu strategicznym, co pozwolilo uprzedzic agresywne zamiary Kremla. Najblizszy doradca prezydenta Reagana profesor Richard Pipes powiedzial: Kuklinskiemu chodzilo o to, aby uratowac wlasna ojczyzne. To bylo bohaterstwo. Jezeli Wojsko Polskie w okresie okupacji sowieckiej nie bylo suwerenna armia, tylko calkowicie zalezna od Moskwy, to Kuklinski nie tylko mial prawo, ale nawet obowiazek dokonac tej ,,zdrady'' na rzecz swojej ojczyzny. David Forden-szef departamentu Rosji i Europy Wschodniej w CIA mowil: Kuklinski pomogl w istotny sposob Ameryce w pokonaniu zagrozenia komunistyczna agresja i ekspansja. Kuklinski nie byl zadnym szpiegiem, byl polskim oficerem, ktory walczyl o wolnosc swojej ojczyzny, a zarazem odegral wazna historyczna role w walce, jaka USA i wolny swiat prowadzil z Imperium Sowieckim.W 1981 roku po wielu latach wspolpracy z USA zycie Kuklinskiego zostalo zagrozone dekonspiracja i aresztowaniem przez KGB. Nikt z Centrali w Waszyngtonie nie dawal mu szansy na uratowanie sie z opresji. Bylem szczesliwy, ze w wyniku specjalnej wyjatkowej operacji udalo sie jednak uratowac mu zycie. Jestem dumny, ze znam go osobiscie i przyjaznie sie z tym wielkim czlowiekiem. Wypowiadal sie rowniez general Wiliam Odon - Glowny Oficer Wywiadu Armii Stanow Zjednoczonych w latach 1981-85. Raporty Kuklinskiego mialy ogromna wartosc informacyjna dla USA, a poza tym otworzyly nam oczy na militarna doktryne sowiecka.Ujawnienie planow agresji sowieckiej na Europe przez Kuklinskiego, a takze jego komentarze strategiczne do tych planow wplynely na zmiane amerykanskiej koncepcji obrony Europy srodkami konwencjonalnymi, zamiast brinai atomowa. Pulkownik Kuklinski przedstawil nam, w jaki sposob Rosjanie potrafia przerzucac ogromne masy swych wojsk. Nie zdawalismy sobie z tego sprawy. W konsekwencji utworzylismy sily szybkiego reagowania. 17 wrzesnia 1997r. dokladnie w rocznice sowieckiej agresji na Polske, pulkownik Ryszard Kuklinski zostal zrechabilitowany i uniewinniony. Zdziwieniem i oburzeniem zarazem bylo to, ze nawet wowczas Jaruzelski i inni podobni do niego renegaci oraz sluzalcy sowieckiego w Polsce panowania, postanowili interpretowac to nie jako akt sprawiedliwosci, ale jako taktyke wladz III RP, ktore ubiegajac sie o przyjecie Polski do NATO, zmuszane sa czynic okreslone ustepstwa wobec Zachodu. Uwazamy, ze ludziom uczciwym i logicznie myslacym, nie ma potrzeby wyjasniac, ze istotna sytuacje, w ktorych nawet najbardziej formalnie przysiegi wojskowe traca swoja obowiazujaca moc, ze decydujace w tych sprawach jest to, co dyktuje czlowiekowi sumienie-wierne Bogu,Honorowi,i Ojczyznie. Trzeba ubolewac,ze przyjazd do Polski pulkownika Ryszarda Kuklinskiego nastapil dopiero po 9 latach od czasu, gdy dla Polski powstaly warunki odzyskania pelnej wolnosci i niepodleglosci, a jednoczesnie mozna i trzeba zastanowic sie nieco glebiej nad sytuacja. W Warszawie pulkownik spodkal sie z Jerzym Buzkiem, premierem rzadu RP, a takze z marszalkiem Sejmu i Senatu. W Krakowie i w Gdansku przyjal honorowe obywatelstwa tych miast, a w Zakopanem ciupage do walki z Moskalikami. Specjalne msze celebrowal kardynal Macharski i arcybiskup Goclawski.W czasie uroczystosci w Krakowie powiedzial: Uwazam sie za zwyklego zolnierza Rzeczpospolitej, ktory nie dokonal niczego, co wykraczaloby poza swiety obowiazek sluzenia swojej Ojczyznie w potrzebie. A podczas konferencji prasowej stwierdzil, ze najbardziej radykalna koncepcja niepodleglosciowa w Polsce na przelomie lat szescdziesiatych i siedemdziesiatych pojawila sie wlasnie wsrod oficerow LWP, ktorzy nie zgodzili sie z doktryna wojenna ZSRR. Misja, ktorej on sam sie poddawal, byla realizacja tej idei. To dobrze, ze nie doszlo do spodkan pulkownika Kuklinskiego z Kwasniewskim jako prezydentem oraz z innymi przedstawicielami wladz, ktore jeszcze nie tak dawno szkalowaly naszego bohatera. Za niepokojacy trzeba uznac brak w programie pobytu w Polsce chodzby jednego spodkania z tymi wojskowymi, ktorzy wyrazali z nim swoja solidarnosc. Moze to swiadczyc o tym ze patriotyczna czesc polskiej kadry oficerskiej nadal zdominowana jest przez tych,dla ktorych ,,autorytotami'' sa wciaz tacy generalowie jak Jaruzelski i Kiszczak. Gdyby tak bylo, to Polska nie bedzie bezpieczna nawet jako pelnoprawny uczestnik NATO. Potwierdzily to niestety przedstawienia na tzw.,,polskiej scenie politycznej'', juz po powrocie pulkownika do USA. Dopiero wowczas dotarl do Sejmu tekst uznania decyzji o umorzeniu sledztwa przeciwko Ryszardowi Kuklinskiemu z 2 wrzesnia 1997r. W sposob bardzo regorystyczny okreslono przy tym warunki, w ktorych czlonkowie Sejmowej Komisji Obrony Narodowej beda mogli przeczytac ww.tekst, bez mozliwosci robienia sobie notatek, w obecnosci przedstawiciela MON. Zupelnie kuriozalne i grozne zarazem zabrzmialo oswiadczenie Bronislawa Komorowskiego- szefa Sejmowej Komisji Obrony Narodowej, jak sie pozniej okazalo w pelni popierane przez szefa MON-Janusza Onyszkiewicza. Z oswiadczenia tego wynikalo,ze : uzasadnienie mozna odtajnic (...) pomijajac nazwiska pojawiajace sie w dokumencie, gdyz wymaga tego ochrona bezpieczenstwa panstwa, a takze dobr osobistych oficerow wojskowych sluzb specjalnych i innych osob, ktorych nazwiska pojawiaja sie w dokumentach. Trzeba wiec zapytac, czy oznacza to, ze chronione beda interesy osob, ktore wowczas inwigilowaly Kuklinskiego, ktore prowadzily przeciw niemu sledztwo i wydawaly wyroki? Czy oznacza to, ze pracownicy wywiadu i kontrwywiadu, ktorzy rozpracowywali Kuklinskiego w latach osiemdziesiatych, zostali przewerbowani po r.1989 na uslugi Wojskowych Sluzb Informacyjnych i nie moga zostac ujawnieni jako nadal pozostajacy w sluzbie czynnej? Czy tacy ludzie moga byc wiarygodni w sluzbie polskiego bezpieczenstwa? www.videofact.com/mark/Kuklinski/zyciorys.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 15.02.04, 06:34 szkoda, ze w tlumaczeniu pominieto ten, wydaje mi sie, kluczowy akapit: He never believed himself an American spy, but a Polish patriot who had "recruited" the other superpower to work against Poland's Communist rulers and the Soviet Union of which they were virtual puppets. By the end of his life, most of his countrymen seemed to agree. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yan Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.ifd.uni.wroc.pl 15.02.04, 08:13 Tak cenny agent nie mial jednak dla Amerykanow pozniej szczegolnej wartosci. Nie rozumiem, ze nie mozna bylo uchronic jego synow, podobno nawet czyhano na niego. To w ludzkim a nie wojskowym wymiarze jest nie do wybaczenia. Podobno spytano go czy zrobilby wszystko jeszcze raz. Powiedzial: "tak", ale bardzo dlugo sie namyslal. Szkoda, ze tego wymiaru tragedii nie podnosi sie w tych niby wspomnieniach, niby krytykach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.29.225.131.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 09:05 Gość portalu: yan napisał(a): > Tak cenny agent nie mial jednak dla Amerykanow pozniej szczegolnej wartosci. > Nie rozumiem, ze nie mozna bylo uchronic jego synow, podobno nawet czyhano na > niego. To w ludzkim a nie wojskowym wymiarze jest nie do wybaczenia. Podobno > spytano go czy zrobilby wszystko jeszcze raz. Powiedzial: "tak", ale bardzo > dlugo sie namyslal. Szkoda, ze tego wymiaru tragedii nie podnosi sie w tych > niby wspomnieniach, niby krytykach. Kuklinski byl po przyjezdzie do US i debrifieng pracowal jako analista do spraw wschodnich. Nadal byl bardzo CENNYM i wartosciowym czlowiekiem dla ludzkosci swiata. Niestety "chronienie" nie jest az tak latwe jak tobie sie wydaje. UBecy w Polsce byli chronieni jak mieszkali na poligonach wojskowych, niezaleznie tez ich potrafili uciszyc podcinajac gardla ... w rozgrywkach politycznych Co mnie ZASKAKUJE ze wypowiadaja sie ludzie i spekuluja nie majac podstaw do wydawania opinni! Jak mozna takie BZDURY paplac! Czyzby to byla POLSKA cecha? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: 80.48.247.* 15.02.04, 09:02 Znając Polaków, Rosjanie podkładali Kuklińskiemu to co chcieli aby na Zachód było przekazane. I radziłbym dla dobra kraju, skończyć z tą dziecinadą wokół Kuklińskiego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee.. Re: OSWIADCZENIE DYREKTORA CIA... IP: *.proxy.aol.com 15.02.04, 09:25 ...george j.teneta: wieczny dlug wdziecznosci...cytat...ten pelen poswiecenia odwazny czlowiek pomogl zapobiec przeksztalceniu sie zimnej wojny w goraca...to w duzej mierze dzieki odwadze i poswieceniu pulkownika kuklinskiego odzyskala wolnosc...polska, a takze inne niegdys zniewolone panstwa europy srodkowej,wschodniej i bylego zwiazku radzieckiego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z USA próbuje nam narzucać "bohatera" IP: *.magma / *.magma-net.pl 15.02.04, 09:35 Obserwujemy jaskrawo rzucające się w oczy dążenie Amerykanów do narzucenia nam Kuklińskiego jako "bohatera narodowego". Ta przejrzysta intryga ma na celu nie tylko pomniejszenie suwerennych zasług "Solidarności" w upadku komuny w Polsce i na świecie, ale podniesienie i wyolbrzymienie ich własnej roli w tym procesie, na realizację którego wydali biliony dolarów po II wojnie światowej. Nic nie usprawiedliwiałoby rządu amerykańskiego i CIA w poniesieniu takich wydatków przed własnym społeczeństwem i społeczeństwami krajów, wraz z którymi prowadziły wojnę z komunizmem, gdyby miało się okazać, że oto nieznany nikomu związek zawodowy "Solidarność" w czwartorzędnym europejskim kraju dokonał rzeczy dotychczas niemożliwej i przełomowej dla dziejów świata. Dla Amerykanów taka interpretacja jest nie do pomyślenia. Dlatego potrzebny im jest "bohater", angażujący USA w bardziej spektakularny sposób w upadek komuny. Wszystkie cechy takiego bohatera zostały nadane Kuklińskiemu. Została tym samym otwarta furtka na bliską, a może i dalszą przyszłość dla polityki amerykańskiej względem czasami krnąbrnej Polski. Może się w niebawem albo nieco później okazać, że zasługi "Solidarności" nie w części a w całości trzeba zawdzięczać Amerykanom. A w ogóle to nie wiadomo czy z Polaczkami warto rozmawiać, gdy chodzi o rozstrzyganie interesów wielkich państw Europy. Ten protekcjonalny ton w stosunku do Polaków i nie liczenie się z ich racjami jest już obecnie wyraźnie widoczny - vide ostatnia wizyta Kwaśniewskiego. Łatwo im będzie w tej tak zaaranżowanej atmosferze zadać kiedyś pytanie: ile Polska jest winna USA za swoje wyzwolenie spod jarzma komuny i Rosji i czym się może za to odwdzięczyć? Temu wszystkiemu właśnie ma służyć Kukliński, jako nasz " bohater narodowy". Kto tego nie czuje ten jest matoł i nie powinien dyskutować o polityce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ MATOL próbuje oskarzyc USA IP: *.29.225.131.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 09:56 Kto tego nie czuje ten jest matoł i nie powinien dyskutować o polityce. WIDZISZ MATOLE jakie piszesz GLUPOTY? To takie typowo Polskie walic bo sie "wydaje" nie znajac faktow! The exact nature of this fall-back option was not specified at the meeting on December 10, but a top aide to Jaruzelski in 1980-81, Colonel Ryszard Kuklinski, and the Polish defense minister at the time, Army-General Florian Siwicki, have both revealed that Soviet officials intended, if necessary, to remove Jaruzelski (just as they earlier removed Kania) and to replace him with Army-General Eugeniusz Molczyk, Army-General Wlodzimierz Sawczuk, a civilian like Tadeusz Grabski, or some other ultra-hardline figure who would have been willing to implement a full-scale crackdown.52 Bulletin 5 - Cold War Crises : New Evidence on the 1980-81 Polish Crisis Soviet Policy During the Polish Crisis http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=79 The SED Politburo and the Polish Crisis, by the SED-State Research Group http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=74 THE WARSAW PACT AND THE POLISH CRISIS OF 1980-81: Honecker's Call for Military Intervention http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=453 19 October 1981 http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=272 Declassfied Soviet Documents on the Polish Crisis, 1980-1981: CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=248 ** As elaborate as all these preparations were, there was always some risk that the "internal solution" would encounter unexpected problems. Had that been the case, it is far from clear what would have happened. There is no indication that the Soviet Politburo ever arrived at a final decision in 1981 on whether to invade Poland if "Operation X" (the code-name for the martial-law operation) collapsed. Most political leaders and collective bodies tend to put off onerous decisions until the last possible moment. That was certainly true of the CPSU Politburo under Brezhnev, and all evidence suggests that the members of that body were inclined to defer a final decision about military intervention in Poland as long as possible.46 There is no doubt that the Soviet Union had serious contingency plans to "enter and occupy Polish territory" and "neutralize the Polish army" on 13 or 14 December 1981 if the martial-law operation went disastrously awry, but there is equal reason to believe that no decision was ever made on whether those plans should be implemented.47 The postponement of any final decision would have made perfect sense if Soviet leaders had been highly confident in December 1981 that Jaruzelski would successfully impose martial law and resolve the whole crisis without external help; but, interestingly enough, the transcript from the CPSU Politburo's meeting on 10 December 1981 suggests that no such confidence existed.48 The outlook in Moscow just three days before "Operation X" began was far more somber than one might have expected. The problem was not that Soviet leaders doubted the soundness of the plans and preparations for martial law, which they had helped supervise. On the contrary, Gromyko assured his fellow Politburo members that "we can expect positive results if the measures that [the Polish authorities] intend to carry out are indeed implemented." The problem, instead, was that no one in Moscow was certain whether Jaruzelski would actually follow through in the end and, if so, "what direction the events in Poland will take." Andropov, for example, said there were "very disturbing signs" that Jaruzelski "is abandoning the idea of carrying out this step" and trying "to find some way to extricate himself." Gromyko likewise expressed dismay that "Jaruzelski is now vacillating again" and that "the Polish leadership . . . is continuing to relinquish its positions by failing to adopt decisive measures." Others at the meeting complained that Jaruzelski was in a "highly agitated state [and] has been transformed into a man who is extremely neurotic and diffident about his abilities." These sorts of comments hardly imply great optimism. At the same time, the transcript and other documents confirm that Soviet leaders had not given up all hope as of December 10; far from it. They were confident enough about the prospects for an "internal solution" that they saw no need to give Jaruzelski a direct military guarantee as a hedge against the possible collapse of "Operation X." There is ample evidence, both in the Politburo's documents and in recent first-hand accounts by senior participants, that Jaruzelski tried to obtain such a guarantee but was rebuffed.49 Jaruzelski himself has now claimed that he did not ask for a Soviet military guarantee in the lead-up to "Operation X," but even if that is so, the evidence clearly suggests that the members of the CPSU Politburo believed he wanted a guarantee and that they felt they had to "dispel any notions that Jaruzelski and other top officials in Poland may have" about receiving military assistance.50 The Soviet leadership's unwillingness to provide Jaruzelski with a military guarantee was due in part to concern that any such promise might become a crutch that would cause the Polish leader to refrain from implementing martial law as forcefully as he should. "If [the Polish authorities] show any sign of wavering during the struggle against the counterrevolution or afterwards," Gromyko warned, "nothing will remain of socialist Poland."51 Even more important, however, was the Soviet Politburo's collective desire to avoid any decisions about military intervention unless events in Poland unexpectedly took a disastrous turn. This collective desire to put off a decision outweighed whatever benefits the Soviet Union might have gained by extending a military guarantee. Because serious doubts persisted about Jaruzelski's resolve, Soviet leaders might have tried to spur him into action by providing a guarantee. The fact that they declined to do so suggests that they did not yet want to consider how they should respond in a worst-case scenario. It also suggests that they had a fall-back option in case Jaruzelski let them down and failed to pursue "Operation X." The exact nature of this fall-back option was not specified at the meeting on December 10, but a top aide to Jaruzelski in 1980- 81, Colonel Ryszard Kuklinski, and the Polish defense minister at the time, Army-General Florian Siwicki, have both revealed that Soviet officials intended, if necessary, to remove Jaruzelski (just as they earlier removed Kania) and to replace him with Army-General Eugeniusz Molczyk, Army-General Wlodzimierz Sawczuk, a civilian like Tadeusz Grabski, or some other ultra- hardline figure who would have been willing to implement a full-scale crackdown.52 Soviet leaders still preferred to rely on Jaruzelski, for it would have been very difficult to replace him, and a new regime under a hardline successor would probably have come under severe challenge at home. Gromyko, Suslov, and Andropov all expressed serious reservations about "forcing [the Poles] to adopt one course or another" or "pushing them too hard to adopt decisive measures."53 Nevertheless, if Jaruzelski had continued to "vacillate and lose his nerve" indefinitely (as Gromyko put it), the Soviet authorities planned to bring in someone else who would implement "Operation X" once and for all. The Soviet leadership's pursuit of an "internal solution" to the Polish crisis was by no means a departure from its responses to previous crises in Eastern Europe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Z "polish jokers" nie rozmawiam IP: *.magma / *.magma-net.pl 15.02.04, 10:08 Już ci to raz powiedziałem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ smaruje: "polish jokers" IP: *.72.12.73.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 10:26 Gość portalu: z napisał(a): > Już ci to raz powiedziałem! Ja sie ciebie o nic nie PYTALAM! Oj swedzi ... swedzi! A tak na marginesie uzywasz MYDLA firmy "SLIZG" czy VAZELINY exportowej ORLEN? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SZydło Re: USA próbuje nam narzucać "bohatera" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 12:14 Masz rację! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Re: USA próbuje nam narzucać "bohatera" IP: *.telia.com 15.02.04, 13:27 Gość portalu: z napisał(a): "Obserwujemy jaskrawo rzucające się w oczy dążenie Amerykanów do narzucenia nam Kuklińskiego jako "bohatera narodowego". Ta przejrzysta intryga ma na celu nie tylko pomniejszenie suwerennych zasług "Solidarności" w upadku komuny w Polsce i na świecie, ale podniesienie i wyolbrzymienie ich własnej roli w tym procesie, na realizację którego wydali biliony dolarów po II wojnie światowej. Nic nie usprawiedliwiałoby rządu amerykańskiego i CIA w poniesieniu takich wydatków przed własnym społeczeństwem i społeczeństwami krajów, wraz z którymi prowadziły wojnę z komunizmem, gdyby miało się okazać, że oto nieznany nikomu związek zawodowy "Solidarność" w czwartorzędnym europejskim kraju dokonał rzeczy dotychczas niemożliwej i przełomowej dla dziejów świata. Dla Amerykanów taka interpretacja jest nie do pomyślenia. Dlatego potrzebny im jest "bohater", angażujący USA w bardziej spektakularny sposób w upadek komuny.".. - itd itp.. jak tez "etczetera" w podobnym stylu.. ------------------------------ Hehehehe.. Znowu gromia "ymperjalystow" - A kocow im nie proponuja jeszcze? - Co ten MATOL wypisuje? - Moze to i racja iz folkloru ani kabaretu nie moze zabraknac tam, gdzie odmozdzeni lewacy sie pojawiaja.. A moze to SAM Maleszko albo inny Lizut "wyproznil" sie na zyczenie swego pryncypala?? - Kto wie?? - "Drogi Jahwe sa niezbadane".. lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Wzywam wszystkich patriotów! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 15.02.04, 09:38 W przyszłym tygodniu w katedrze w Waszyngtonie oraz jednocześnie w katedrze polowej WP przy ulicy Długiej w Warszawie odprawiona zostanie msza żałobna w intencji ś.p. Pułkownika. W Warszawie zapowiada się obecność istnych tłumów znanych i nie znanych ludzi, którzy pragną oddać hołd naszemu bohaterowi. Wzywam patriotów z całej Polski i z całej Polonii, aby w tym dniu w swoich miejscowościach zorganizowali podobne uroczystości. My, którzy Pułkownika kochaliśmy, szanowaliśmy i podziwialiśmy, na pewno przynajmniej to jedno możemy zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: CIEKAWE CO DOSTARCZAL JARUZELSKI MOSKWIE... IP: *.proxy.aol.com 15.02.04, 09:44 ...wiemy co dostarczal pulkownik kuklinski naszym sojusznikom...ale ciagle nie wiemy co dostarczal szpieg bolszewicki jaruzelski moskwie przeciw polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: CO DOSTARCZAL JARUZELSKI MOSKWIE - VAZELINE IP: *.29.225.131.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 10:16 > wiemy co dostarczal szpieg bolszewicki jaruzelski moskwie przeciw polsce... VAZELINE: firmy: Pelne Portki Strachu! Bulletin 5 - Cold War Crises : New Evidence on the 1980-81 Polish Crisis Declassified Soviet Documents on the Polish Crisis, Translated and annotated by Mark Kramer (Riszard Kuklinski) TOP SECRET Declassified Soviet Documents on the Polish Crisis CPSU CC Politburo Decision Setting Up Suslov Commission, 25 August 1980 wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=99 Soviet Policy During the Polish Crisis wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=79 The SED Politburo and the Polish Crisis, by the SED-State Research Group wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=74 THE WARSAW PACT AND THE POLISH CRISIS OF 1980-81: Honecker's Call for Military Intervention wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=453 Declassfied Soviet Documents on the Polish Crisis, 1980-1981: CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=248 19 October 1981 wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=272 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: CO DOSTARCZAL JARUZELSKI ... IP: *.proxy.aol.com 15.02.04, 10:29 ...vazeline...tylko szkoda ,ze tylu polakow ten vazelinarz zakatowal...w imie socjalistycznej vazynilotowej demokracji...a tak na marginesie...krzyzyk i cos tam jeszcze...czy tam napisano kiedy zbrodniarz beknie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pako Re: CO DOSTARCZAL JARUZELSKI MOSKWIE - VAZELINE IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.04, 10:48 Po twoich postach widac i po ich ilosci, ze to ty jestes VAZELINIARZEM amerykanow. Nikt inny nawet jakis "lewak" nie zadal sobie tyle trudu w tym watku co ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: CO DOSTARCZAL JARUZELSKI MOSKWIE - VAZELINE IP: *.proxy.aol.com 15.02.04, 11:00 ...pako...ja sie ciebie pytam ...to dobrze czy zle...a tak po-zatym to my tu o nie trudzie dyskutujemy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pako Re: CO DOSTARCZAL JARUZELSKI MOSKWIE - VAZELINE IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.04, 11:08 a to do ciebie nawet nie bylo, jesli niepolapales. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: CO DOSTARCZAL JARUZELSKI MOSKWIE - VAZELINE IP: *.proxy.aol.com 15.02.04, 11:27 ...no, jezeli tak... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: CO DOSTARCZAL JARUZELSKI MOSKWIE - VAZELINE IP: *.30.168.105.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 15:25 paco DALEM CI CHAMIE ZLOTY ROG .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: USA PRÓBUJE NAM WCISNĄĆ "BOHATERA" IP: *.29.225.131.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 10:12 Gość portalu: z napisał(a): > Obserwujemy jaskrawo rzucające się w oczy dążenie Amerykanów do narzucenia nam > Kuklińskiego jako "bohatera narodowego". Ta przejrzysta intryga ma na celu nie > tylko pomniejszenie suwerennych zasług "Solidarności" w upadku komuny w Polsce > i na świecie, ale podniesienie i wyolbrzymienie ich własnej roli w tym > procesie, na realizację którego wydali biliony dolarów po II wojnie światowej. Jak ktos jest GLUPI to mu nawet rozum nie pomoze! Oj UBEKO UBEKO! Wciskaj wazeline poki goraca bo jak ostygnie to bedzie trudniej! Chcesz zyc prawdziwa czerwona propaganda jedz do Chin! Uzywaj faktow a nie KOMMUNISTYCZNEJ wazeliny! Communist Party of the Soviet Union CENTRAL COMMITTEE TOP SECRET SPECIAL DOSSIER No. P7/VII To: Comrades Brezhnev, Tikhonov, Andropov, Gromyko, Suslov, Ustinov, Chernenko, Ponomarev, Zimyanin, Kapitonov, Rusakov, Arkhipov, Zamyatin, and Rakhmanin Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.resetnet.pl 15.02.04, 10:27 Był ZDRAJCĄ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Ciekawa opinia IP: *.magma / *.magma-net.pl 15.02.04, 10:51 wiadomosci.wp.pl/opinie.html?wid=4870126&OID=3760697&wid=4870126 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet CIEKAWA?? - raczej TYPOWA.. IP: *.telia.com 15.02.04, 13:55 Gość portalu: x napisał(a): > wiadomosci.wp.pl/opinie.html?wid=4870126&OID=3760697&wid=4870126 ------------------- Hmmm.. sprytne.. "ciekawa" opinia.. Napisalem wyzej: - TYPOWA.. Typowa dla wytrawnych propagandzistow, aparatczykow i manipulatorow pzprowskich z PRLowskiego Ministerstwa Prawdy.. Jest to "wypowiedz" wytrawnej dziwki dziennikarskiej, pisujacej "na zamowienie", ale nigdy "gienierala" i to w spoczynku.. Wcale nie zdziwilbym sie gdyby ten tekst napisal np. .. oslawiony Marek Baranski.. albo ktorys z kundli Urbana.. no??? chocby taki Gadzinowski.. Ale az tak naiwny nie jestem, by jezyk i sformulowania klasycznego dziennikarzyny brac za wypowiedz gienierala wojska, i to PRLowskiego! lancet P.S. ten sam tekst probowalem tez umiescic pod owa "wypowiedzia" i... dostalem taki komunikat: "Dodano niecenzuralną opinię! Możliwość dodawania opinii zostaje tymczasowo zablokowana !" - Nie wiem czy to moja opinia byla "niecenzuralna czy tez inna opinia.. Jednak manipulacja jest az nadto WYRAZNA.. Zamieszcza Wirtualna Polska KONKRETNA.. anonimowa wypowiedz i blokuje nastepnie proby jakiekolwiek repliki.. Jakie tez to sily sa w stanie kierowac wlascicielem witryny czyli TP SA ?? lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: 195.116.149.* 15.02.04, 11:27 wieczne odpoczywanie racz dać Jemu i Jego zamordowanym Synom, Panie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szydło Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 11:58 Może pogodzę wszystkich tu dyskutujących. Mówimy tu o zdradzie narodu polskiego, więc: 1. Jeżeli przyjmiemy, że 90 % Polaków (narodu polskiego) straciło na zmianie systemu z PRL na obecny to Kuklińśki tych ludzi zdradził. 2. Jeżeli przyjmiemy zaś, że 10 % Polaków (narodu polskiego) zyskało na zmianie systemu z PRL na obecny to Kuklińśki tych ludzi nie zdradził. 3. Niewątpliwie zdradził swych kolegów wojskowych i to wszystkich, zresztą tak to oni ocenili czemu dali wyraźny wyraz nie spotykając się z nim. To trzeba uszanować i nie ma sensu tym dyskutować. A teraz pokłócimy sie ile to tych %%% zadowolonych i niezadowolonych. zaczynamy!!! I od razu mówię, ja zyskałem (prywatna zbudowane przeze mnie mała dochodowa firma, prawie bez konkurencji). Ale: a. Również mogłem ją prowadzić w PRL po pewnych jego małych modyfikacjach b. Nie mogę żyć ze świadomością, że wokół tyle bardzo biednych ludzi. I coraz mniej Polaków z perspektywą wynarodowienia się i to z różnych przyczyn. Tak więc mnie zdradził. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obcy Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.ists.pl / *.gemini.net.pl 15.02.04, 12:12 Ten fachowiec mial dosc rozumu, zeby wiedziec, ze stan wojenny byl koniecznoscia. A polscy idioci glosuja dzis na partie Gilowskiej Zyty, ktora ma pretensje wielka do Jaruzela, ze nie zrobil Okraglego Stolu w 1982 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Apel do patriotów IP: *.aster.pl / *.acn.pl 15.02.04, 12:17 W przyszłym tygodniu w katedrze w Waszyngtonie oraz jednocześnie w katedrze polowej WP przy ulicy Długiej w Warszawie odprawiona zostanie msza żałobna w intencji ś.p. Pułkownika. W Warszawie zapowiada się obecność istnych tłumów znanych i nie znanych ludzi, którzy pragną oddać hołd naszemu bohaterowi. Wzywam patriotów z całej Polski i z całej Polonii, aby w tym dniu w swoich miejscowościach zorganizowali podobne uroczystości. My, którzy Pułkownika kochaliśmy, szanowaliśmy i podziwialiśmy, na pewno przynajmniej to jedno możemy zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Apel do patriotów IP: *.s1472.apx2.lnhdc.md.dialup.rcn.com 15.02.04, 16:13 Jagnieszko, skad wiesz o mszy w katedrze waszyngtonskiej ? Chetnie bysmy poszli, ale ambasada nie ma informacji !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 12:20 I co z tego ? Czy Amerykanie dali nam coś w zamian? Nic? Przykładem jest ich stosunek do naszego kraju po zaangażowaniu sie w Iraku. Byliśmy zbyt lojalni bez stawiania warunków ,takich choćby jak Turcja czu Izrael.Ale mądry Polak po szkodzie. !!! nadal funkcjonuje. Przecie z my to znamy Wpierw był ZSRR. Ci co sa u władzy mają eszte w d.....I chyba tak już musi być !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.30.168.105.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 15:59 Gość portalu: Bolek napisał(a): > I co z tego ? Czy Amerykanie dali nam coś w zamian? Nic? Co mieli ci dac Amerykanie? Malo wiesz a duzo kraczesz! Ambasador US Polsce Richard E. Davis byl lacznikiem i doradca SOLIDARNOSCI I OBSERWOWALI NA ZTWO wydarzenoa w Kremlu! Ambasador Amerykanski w Moskwie zrobil fantastyczna ocene Sowietow w krytyczxnym momencie kiedy SOLIDARNOSC miala podjac decyzje wplywajaca na przyszlosc Polski. CALY SUKCESS ZWYCIESTWA SOLIDARNOSCI BYL DZIEKI ANALIZOM AMERYKANOW NA ZYWO SYTUACJI I ZAANGAZOWANIA ZWIAZKU ZDRADZIECKIEGO! AMERYKANIE ZAPEWNILI CI BEZOIECZENSTWO! "to nie to co kraj zrobi dla ciebie, a to co ty zrobisz dla kraju....." John Fidgerald Kennedy Bulletin 5 - Cold War Crises : New Evidence on the 1980-81 Polish Crisis Declassified Soviet Documents on the Polish Crisis, Translated and annotated by Mark Kramer By Mark Kramer TOP SECRET Declassified Soviet Documents on the Polish Crisis CPSU CC Politburo Decision Setting Up Suslov Commission, 25 August 1980 wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=99 Soviet Policy During the Polish Crisis wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=79 The SED Politburo and the Polish Crisis, by the SED-State Research Group wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=74 Document 1 Cable from Warsaw to Secstate, “Election ’89: The Year of Solidarity,” April 19, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc1.pdf Document 2 Cable from Warsaw to Secstate, “Election ’89: Solidarity’s Coming Victory: Big or Too Big?,” June 2, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc2.pdf Document 3 Cable from Warsaw to Secstate, "Election '89: Solidarity's Victory Raises Questions," June 6, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc3.pdf Document 4 Cable from Warsaw to Secstate, “How to Elect Jaruzelski without Voting for Him, and Will He Run?,” June 23, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc4.pdf Document 5 Cable from Warsaw to Secstate, “Poland Looks to President Bush,” June 27, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc5.pdf Document 6 Cable from Warsaw to Secstate, “Conversation with General Kiszczak,” August 11, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc6.pdf Document 7 Cable from Secstate to Warsaw, “Solidarity-Government Dialogue,” August 12, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc7.pdf Document 8 Cable from Moscow to Secstate, “If Solidarity Takes Charge, What Will the Soviets Do?,” August 16, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc8.pdf Document 9 Cable from Warsaw to Secstate, “Bronislaw Geremek Explains Next Steps Toward a Solidarity Government,” August 19, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc9.pdf Documents 10a & 10b Cable from Warsaw to Secstate, “Request for Instructions,” August 24, 1989; and Cable from Secstate to Warsaw, “Ambassador’s Instructions,” August 24, 1989. www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB42/Doc10.pdf Jak nie rozumiesz sytuacji i nie masz informacjii to sie nie wypowiadaj! Robisz z siebie wiekszego palanta niz nim jestes! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Komunizm to był ustrój, narzędzie rządzenia IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 12:53 państwem, a współpraca z wrogim mocarstwem, to nie walka z ustrojem lecz z państwem. Sprzedaż tajemnic państwowych, ważnych dla obronności kraju, to zdrada za którą należy się śmierć. Odpowiedz Link Zgłoś
muzg.komuszy tomson, komunistyczna popluczyno 15.02.04, 13:02 i jak sie czujesz w kraju, gdzie wiekszosc ludzi uwaza Kuklinskiego za bohatera, a nie zdrajce? Polska 1945-89 nie byla krajem niepodleglym, tylko soveckim protektoratem Prawo PRL, to nie prawo narodu Polskiego. Kuklinski zdradzil PRL, dla dobra Narodu Polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pako Re: tomson, komunistyczna popluczyno IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.04, 13:28 O jakiej wiekszosci pan pisze? Pisz pan za siebie a nie za narod polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: do paco IP: *.30.168.190.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 19:34 pako napisał(a): > O jakiej wiekszosci pan pisze? Pisz pan za siebie a nie za narod polski. Wiekszosc to uczciwi obywatele Narodu Polskiego Mniejszosc to zdrajcy i oprawcy na uslugach komuniuzmu starajacy sie kontrolowac wiekszosc narodowa (sluzba esbekow potocznie zwani "krawezniki"). paco: to jakis zagubiony samotnik z komunistycznymi objawami psychopatycznymi i abnormalna schizofreniczna idealizacja kompleksu wielksci odizolwanego komucha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pako Re: do paco IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.04, 19:47 Uczciwy obywatel kazdej narodowosci potepia zdrade. Daj na msze za zdrajce to ci troche ulzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: do paco IP: *.30.174.74.Dial1.Honolulu1.Level3.net 16.02.04, 00:09 pako napisał(a): > Uczciwy obywatel kazdej narodowosci potepia zdrade. pako ty jestes nadal oglupiony i indoktrynowany przez komunistyczna propagande. Dla kogo ty pracujesz? Czy ty jestes synem agenta NKWD czy innych esbekow? Kuklinski uratowal NAROD POLSKI zdradzajac SOWIECKA OPRESJE i zdrajcow w PRL! Polacy powinni mu wybudowac swiatynie, Rosjanie moga go potepiac. Tylko dzieki Pulkownikowi uniknelismy wojny nuklearnej! Gdyby nie Kuklinski to SOLIDARNOSC by dawno nie istniala i ty bys dzisiaj nie pisal tych glupot! Niestety przecietny Polak nadal nie wie, co plk Ryszard Kuklinski uczynil dla swojej ojczyzny, dla Europy, a moze nawet dla calego swiata. W okresie PRL spoleczenstwo bylo indoktrynowane przez komunistyczna propagande i nie zdawalo sobie sprawy, ze podczas zimnej wojny, w roznych fazach kryzysu, Polska stala w obliczu totalnej, biologicznej zaglady - najwiekszej w calej swej tysiacletniej historii, bo zaglady nuklearnej. Scenariusz trzeciej wojny swiatowej byl intensywnie i szczegolowo przygotowywany przez rzadzacych z Kremla komunistow. W ideologii marksizmu tkwilo ogromne zagrozenie. Bylo nim przemozne, doktrynerskie dazenie do zwyciestwa komunizmu w skali globalnej. Sowieci przygotowywali sie do wojny napastniczej, ktora miala doprowadzic do obalenia kapitalizmu. Kuklinski ujawnil sowieckie strategiczne plany wojny, ktore za cel mialy blyskawiczne opanowanie europejskich panstw NATO. Przez polskie terytorium mialo przejsc ok. 3 milionow zolnierzy radzieckich, ok. miliona ciezkich pojazdow oraz 3200 pociagow z wojskowym sprzetem i ladunkami, aby dokonac agresji na Europe Zachodnia. Sowieci wyznaczyli tez naszej armii okreslone zadania: dwie z trzech polskich armii mialy przejsc terytorium RFN w kierunku Holandii, Belgii i Francji, podczas gdy trzecia miala zdobyc i okupowac Danie. Kuklinski bedac wysokim oficerem sztabowym mial pelna swiadomosc, ze w obliczu decydujacej przewagi w broni konwencjonalnej bloku wschodniego Zachod nie bedzie mial wyboru. Zmuszony wiec bedzie skierowac na przeciwnika bron nuklearna. Pulkownik ujawniajac sowieckie plany strategiczne czynil to z mysla, by wojska NATO mogly skutecznie zapobiec sowieckiemu atakom bez koniecznosci uciekania sie do ekstremalnych rozwiazan nuklearnego ataku na szlaki komunikacyjne biegnace przez Polske. Dzis wiemy tez, ze argumenty generalow strony komunistycznej, iz planowali jedynie wojne konwencjonalna w Europie byly blefem. W archiwach NRD znaleziono dokumenty o tym, ze ZSRR planowal w okreslonej sytuacji uzycie broni nuklearnej. Zamierzano wystrzelic 60 rakiet z glowicami nuklearnymi. A kazda z nich mialaby 10-krotnie wieksza sile razenia od bomby, ktora zrzucili Amerykanie na Hiroszime. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Może to i prawda, ale... IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 20:58 > paco to jakis zagubiony samotnik z komunistycznymi objawami > psychopatycznymi i abnormalna schizofreniczna idealizacja kompleksu > wielksci odizolwanego komucha. paco to raczej nie komuch... ;o> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Sorki paco, pochrzaniły mi się posty i źle ciebie IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 21:06 oceniłem, cofam ten powyższy ochydny żart... :o( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Głupio mi że cały świat ma nas za skończonych IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 16:35 samodestrukcyjnych idiotów. :o( muzg.komuszy napisała: > i jak sie czujesz w kraju, gdzie wiekszosc ludzi uwaza Kuklinskiego > za bohatera, a nie zdrajce? > Polska 1945-89 nie byla krajem niepodleglym, > tylko soveckim protektoratem Lepszy protektoratorat sowiecki niż bandycki dyktat międzynarodowej finansjery, dyktat sprzeczny z interesami gospodarczymi naszego państwa. Zresztą sprawdź bezmUzgu co znaczy protekcja. > Prawo PRL, to nie prawo narodu Polskiego. > > Kuklinski zdradzil PRL, dla dobra Narodu Polskiego. A co jest dla ciebie Narodem Polskim??? Banda podjudzających kretynów, którzy skierowali bezmyślny motłoch przeciw państwu, czy może miliony głodujących i żyjącycn w nędzy dzięki upadkowi PRLu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: Głupio mi że cały świat ma nas za skończonych IP: *.30.168.105.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 18:28 Tomson to ze wszyscy ciebie gonia nie znaczy ze musisz ciagle uciekac! Tomson idz zglos sie do szpital psychiatrycznego zanim sobie zrobisz krzywde: Podaje gdzie sie mozesz leczyc: www.psych.waw.pl/polska.htm Wojewódzki Samodzielny Psychiatryczny Zespół Publicznych Zakładów Opieki Zdrowotnej ul.Partyzantów 2/4 Pruszków www.tworki.internetdsl.pl/gora.html www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/medycyna/r2001/010297s Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pako Re: Głupio mi że cały świat ma nas za skończonych IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.04, 19:59 hej! widze, ze jestes w temacie!!! masz te adresy przyczepione do kurtki z dodatkiem "Prosze odprowadzic". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: Głupio mi że cały świat ma nas za skończonych IP: *.30.168.190.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 22:27 paco, JA TWOJEJ KURTKI NIE NOSZE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANTY Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 13:16 Uważam że p. KUKLIŃSKI powinien być przykładem podręcznikowym , jak należy walczyć z tępym i nieludzkim ustrojem t.z.z dyktaturą komuchów , a tacy zdrajcy jak Jaruzelski, i cała zgraja moskiewskich generałów i całej tej kadry oficerskiej PRL-u , wraz z PZPR S dRP , SL;D , NA ZASIŁEK SOCJALNY 462 ZŁ PL CO MIESIĄC . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K.2 Bohater III RP IP: 195.70.208.* 15.02.04, 13:19 Zakopac zdrajce i wiecej o nim nie wspominac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: climber Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.04, 13:44 Zdrajca! Nikt mnie nie przekona do tego, ze wszystko corobil bylo bezinteresowne i plynelo z bezgranicznej moloscji do ojczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.29.225.49.Dial1.Honolulu1.Level3.net 16.02.04, 19:50 climber napisał(a): > Zdrajca! Nikt mnie nie przekona do tego, ze wszystko corobil bylo > bezinteresowne i plynelo z bezgranicznej moloscji do ojczyzny. Climbing? Czyzby za wysokie progi na te chamskie nogi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Żołnierz III RP Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.acn.waw.pl 15.02.04, 13:59 Istota działania Pana Kuklińskiego polega na tym, że dostarczał przeciwnemu obozowi militarnemu dane o Polskich siłach zbrojnych, polskim potencjale militarnym naszego kraju, jego strukturze, polskich planch obronnych, itd. Żaden z ówczesnych wojskowych nie miał dostępu do danych militarnych ZSRR. Ruscy niezwykle chronili swe tajemnice. Więc bzdury wypisują ci którzy mówią, że Pan Kukliński walczył z ruskimi, walczył z komunizmem. Wszyscy zagorzali obrońcy Kuklińskiego nie chcą przyjąć do wiadomości, że ofiarą szpiega Kuklińskiego byliby jego rodacy, my Polacy. Więc te wszystkie dyrdymały o rzekomej walce z komunizmem światowym są bezzasadne. Poprostu znalazł się żołnierzyk, który za judaszowe srebrniki sprzedawał Polskę, swych rodaków. W razie konfliktu, dzięki informacjom Kuklińskiego, już w pierwszych minutach konfliktu zginęłoby tysiące żołnierzy Polskich, setki tysięcy cywilów, zniszczony byłby potencjał militarno-obronny niezwykle małym kosztem. Zastanawiające jest to, że obrońcy Kuklińskiego to najczęściej ludzie którzy dla naszego kraju nie poświęcili jednej godziny, są to najczęściej politykierzy, którzy chcą tanim kosztem zabłysnąć, bądź dezerterzy, dekowniki. Ci obrońcy szpiega z lubością atakują Ludowe Wojsko Polskie, bo niby skąd biedaczki mają wiedzieć co tak naprawdę robiono w wojsku. Chcę powiedzieć tym małym ludzikom ziejącym nienawiścią do wszystkiego co było przed 1998 rokim, że wojsko było, jest i będzie przeznaczone jest obrony kraju ze wszystkimi obywatelami włącznie z tymi dekownikami. Badania opinii zawsze potwierdzały najwyższy wskaźnik zaufania właśnie do wojska, niezależnie od daty badania. To tylko niektórzy chcą zagarnąć cały kraj dla siebie, więc niszczą wszystkie autorytety, instytucje dookoła , co jeszcze pozostało w tym kraju. Wiem z autopsji ile sił ,energii i talentów poświęcali ludzie w mundurach, aby skuteczność obrony ojczyzny była jak największa, niezależnie od rządzącej opcji, układów obronnych. Struktura militarno-obronna przecież jest trwałym dorobkiem całego społeczeństwa. Twierdzenie, że Ludowe Wojsko Polskie było narzędziem obrony komunizmu, jest bezsensowne. LWP służyło swojej ojczyźnie, swoim rodakom. Oczywiście, władze politycze zawierają sojusze obronne, w ramach tych sojuszy przypada określone zadanie wydzielonym siłom zbrojnym. To władza polityczna odpowiada za właściwy wybór sojuszników, przeciwników. Na całym świecie tak jest, żołnierz nie może wybierać sobie sojuszników. W tym sensie działalność Pana Kuklińskiego była zbrodnicza względem narodu Polskiego. Przyrównywanie szpiega Kuklińskiego do naszych bohaterów narodowych, Kościuszki, Traugutta, itd., zakrawa na kpiny. Ci ludzie z otwartą przyłbicą razem ze swymi rodakami występowali przeciwko ciemiężcom, a nie szpiegowali na rzecz obcego sojuszu. Historia kołem się toczy, zmieniają się opcje polityczne, preferencje wyborców, zmieniają sie sojusznicy. Dawny przeciwnik, przyjął nas do swego bloku militarnego, jest naszym sojusznikiem. Ale to żaden powód aby gloryfikować szpiegów działających przeciwko własnemu narodowi. Wszyscy ci, którzy chcą zbić kapitał polityczny na płk. Kuklińskim są nieodpowiedzialnymi obywatelami. Nie wolno dawać przyzwolenia na szpiegowanie własnego kraju, bez względu komu to ma służyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xtak Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: 81.210.16.* 15.02.04, 15:00 > Chcę powiedzieć tym małym ludzikom ziejącym nienawiścią do wszystkiego > co było przed 1998 rokim, że wojsko było, jest i będzie przeznaczone > jest obrony kraju [...] A także do udzielania bratniej pomocy Czechosłowacji. Takie to LWP było szlachetne. Panie Żołnierz, nie rozśmieszaj mnie Pan :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Demonstracja siły wojsk UW w Czechosłowacji IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 16:39 to kilkadziesiąt ofiar, w tym samospalający się debile. Analogiczne akcje dolarowców (Korea,Wietnam) to miliony ofiar... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xtak Re: Demonstracja siły wojsk UW w Czechosłowacji IP: 81.210.16.* 15.02.04, 16:47 Ech, kiepsko was coś wyszkolili Tomson w tych komunistycznych jajczejkach. Nie kilkadziesiąt, a około 200. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porównaj! IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 19:30 4mln w Wietnamie / 200 w Czechosłowacji 20tys razy więcej!!! Taki jest stosunek bestialstwa amerykańskiego do radzieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4xtak Re: Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porówna IP: 81.210.16.* 15.02.04, 20:45 ROFTL. Strasznie wam tow. Tomson mózg spaprali, ale co się dziwić - wot sowiecka (socjo)technika :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szydło Re: Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porówna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 22:08 Nie radzieccy spaprali ale matematyki (dzielenia ułamków) nauczyli szkole. Nie pamiętasz ułamków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xtak Re: Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porówna IP: 81.210.16.* 15.02.04, 22:45 Jassne, porównanie wojny w Wietnamie do najazdu na Czechosłowację jest rzetelne jak diabli. Pogratulować ideolo-wyszkolenia :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porówna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 20:49 Tomson, a ile ofiar radzieckiej inwazji było w Afganistanie? Ponadto, skoro jestes miłośnikiem legalizmu powinienieś pamiętać, że Amerykanie w Wietnamie byli na zaproszenie legalnego rządu Wietnemu Płd. Natomiast do Czechosłowacji (a wczesniej na Węgry) nie zapraszały Rosjan rządy tych krajów tylko takie lokalne Targowice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Radzieckiej inwazji??? IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 21:00 Czy raczej wspieranego przez USA i Iran najgorszego w swej postaci religijnego fundamentalizmu??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: Radzieckiej inwazji??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 21:03 Nie znasz historii Tomson... nie po raz pierwszy to okazujesz. W 1979 r. fundamentaliści jeszcze nie mieli takich wpływów w Kabulu. Naprawdę to wzrośli w potęgę dopiero w wyniku wojny z Armią Czerwoną oraz później - po jej wycofaniu się, w czasie wojny domowej. Niemniej masz pewną dozę racji, grzechem Amerykanów było wspieranie TAKŻE tych skrajnie fundamentalistycznych ruchów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Re: Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porówna IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 21:02 > Czechosłowacji (a wczesniej na Węgry) nie zapraszały Rosjan rządy tych krajów > tylko takie lokalne Targowice. Węgry kolaborowały z nazistami i nie miały wyjścia. A Czechosłowacja... Już pisałem o dysproporcji między bestialstwem Sowietów i Amerykanów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porówna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 21:04 W 1956 roku?! Wtedy kolaborowały z nazistami? Tomson, dobieraj jakoś argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Radzieckie wpływy i wojska dotarły na Węgry IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 15.02.04, 21:09 trochę wcześniej nieuku... A w 1956 pomagały zwalczać masowo szerzący się tam bandytyzm (z wieszaniem oficieli państwowych na czele). Gość portalu: Demokryt napisał(a): > W 1956 roku?! Wtedy kolaborowały z nazistami? Tomson, dobieraj jakoś argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xtak Re: Radzieckie wpływy i wojska dotarły na Węgry IP: 81.210.16.* 15.02.04, 21:16 Taa, a '57 Tomsona Amerykanie razem ze stonką zrzucili i dlatego ich tak nie lubi :->> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: Radzieckie wpływy i wojska dotarły na Węgry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 21:52 Oczzywiście, w 1944 - 45 Rosjanie weszli na Węgry i jak wszędzie zainstalowali tam swoje rządy. A jesli nazywasz ruch narodowo - wyzwoleńczy "bandytyzmem" to pewnie masz taki sam stosunek do polskich postańców z 1831 i 1863 r. Co do Węgier, to może nie pamiętasz (nie chcesz pamiętać lub po prostu nie wiesz), ale stalinizm w tym kraju miał barzo krwawe oblicze. Gdybys oglądał choć trochę węgierskiego kina (także tego sprzed 1989 r.) to byś wiedział. I proszę, nie wyzywaj ludzi od nieków. Z tego co czytam mam o wiele większą wiedzę historyczną niz ty. Natomiast twoje epitety po prostu maskują twoją niewiedzę i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re:Nie będę się z tobą kłócił, ale sobie porównaj IP: *.29.225.49.Dial1.Honolulu1.Level3.net 16.02.04, 20:02 Tomson napisał(a): > Taki jest stosunek bestialstwa amerykańskiego do radzieckiego. Tomson, Czlowieka mozna bardzo szybko rozpoznac podczas GAMBLING, w lozku i jak sie spije. Pijana swinia sie nie kontroluje! Pokaz mi z kim spisz, powiem ci co jestes warty. Pokaz mi swoje dzieci, powiem ci co soba reprezentujesz. Powiedz mi co myslisz o Kuklinskim, powiem ci kim ty naprawde jestes. Spij sie to ciebie wysle tam skad sie wywodzisz. Owoce zawsze spadaja pod drzewo, deszczk pada rowno raz padnie na krzaczek drugi raz na .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geg Nie będę się z tobą kłócił IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.04, 21:45 Juz mnie to smieszy dlatego pisze. Facet zachwujesz sie jak pies co za rowerami biega i szczeka. Daj sobie spokoj. Obiecuje juz nie bede pisal w tym watku. Ty usyp kopiec Kuklinskiemu i "jest gitara". Strzaleczka. Juz znikam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Żołnierz III RP Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.acn.waw.pl 15.02.04, 17:33 Co w tym dziwnego?. Teraz udzielamy pomocy bratniemu IRAKOWI. Przecież to normalne w światowej polityce militarnej. Tylko półgłówki nie mogą tego zrozumieć i chcą za wszelką cenę zdyskredytować wojsko. 3xtak! Zrozum, wojsko jest od niszczenia celów, które wskazuje legalna władza polityczna. Więc trochę samodzielności w myśleniu. Trzeba wyzwolić się od ślepej ideologii totalnego opluwania naszej historii, opluwania dorobku naszych ojców, matek , dziadków. Poczytaj, popytaj o stanowisku LWP w sytuacjach krytycznych w naszej historii. Dla wojska zawsze najwyższym nakazem była obrona naszego kraju. To właśnie siła i zdecydowana postawa kadry dowódczej LWP, sprawiła, że nie mieliśmy wypadków Węgierskich, Czeskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xtak Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: 81.210.16.* 15.02.04, 17:46 Jeżeli naprawdę nie dostrzegasz różnicy pomiędzy akcją w Iraku i Czechosłowacji, współczuję Ci. Jeżeli nazywasz władze PRL legalnymi, współczuję Ci po dwakroć. Trzeba być wyjątkowo mocno zindoktrynowanym by nie przyjmować do wiadomości że PRL było li tylko okupacją sowiecką. W sytuacjach krytytcznych jak np. stan wojenny LWP dzielnie pomagało pacyfikować ludzi dążących do wolności, a "zdecydowana postawa kadry dowódczej LWP" służyła tylko i wyłącznie do podtrzymania władzy ludowej. Czytałeś tekst przysięgi żołnierza LWP? To o wspieraniu ZSRR? Polecam. Prawda jest taka, że całe LWP było dowodzone z budki telefonicznej na Kremlu. Trochę samodzielności w myśleniu Żołnierzu. Odpowiedz Link Zgłoś
maniekxxx Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" 15.02.04, 18:21 PANIE ZOLNIERZU alez pan piepszysz trzy po trzy- mialem dwoch braci oficerow-pulkownika, ktory jest obecnie generalem w stanie spoczynku, oraz kapitana ktory sam odszedl z LWP bedac w wieku 30 lat.Moi bracia nigdy niepopierali socjializmu, i jego patalogicznych zalozen.O czym pan pisze -o legalnej wladzy-moze pan poda tu fakty o wolnych i demokratycznych wyborach pomiedzy 1940- 1989 rokiem, podaj pan jakies linki azeby uswiadomic nas tu na forum.Piszesz pan glupote za glupota.Osobiscie mieszkalem w roku 1968 roku na granicy z Czechoslowacjia- i widzialem najazd ukladu warszawskiego na ten kraj-a w tym pokazne sily zbrojne LWP.Panie zolnierzu wladza komunistyczna niebyla legalna w POLSCE - gdyz nikt nigdy niewybral tej wladzy w legalnych demokratycznych wyborach, dlatego tez komunistyczne rozkazy, przysiegi , uklady itp nikogo niezobowiazywaly do niczego- i badz pan pewny ze jakbysmy mieli wiecej takich pulkownikow KUKLINSKICH nasz kraj zostalby wyzwolony z tego jarzma komunistycznej junty o wiele szybciej.Popatrz pan co komuch pozostawili po sobie- to nadaje sie do filmow typu :HORROR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.30.168.190.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 20:22 Żołnierz III RP ty jestes dobrze wyszkolnym Żołnierzem ale zapomniales o jednym: zolnierzom nie pozwala sie na myslenie maja wykonywac rozkazy bez wydawania jakich kolwiek opinii. Nie kompromituj PRAWDZIWYCH zolnierzy! Myslenie dla zolnierza wedlug wszystkich doktryn politycznych to tylko strata czasu. Zolnierz ma sie poslugiwac zegarkiem, nogami oczyma i bronia jemu wydana. Jezeli sie nie podporzadkowywuje to wowczas idzie przed sad wojskowy albo do kostnicy. Kuklinski nie byl zolnierzem tylko zawodowym oficerem sztabowym odpowiedzialnym za akcje wszystkich zolnierzy. To wlasnie jemu placili za myslenie za wszystkich zolnierzy i za podejmowane decyzje! Kuklinski byl osobiscie odpowiedzialny za zycie wszystkich zolnierzy! Ty jako zolnierz jestes tylko cielecina ktora ma wykonywac ROZKAZY bez jakiej kolwiek analizy, znajac postepowanie moralne za pogwalcenie ktorego mozesz stanac przed trybunalem w Hadze jako zbrodniarz wojenny. Tak ze nie zapominaj ze nie inni jak parchy komunistyczne PRL po drugiej wojnie swiatowej torturowaly i stracily najcenniejszych bojownikow o wolniosc Polski z Armii Krajowej, czy organizacjii charcerskich takich jak szare szeregi ktore staly sie grupa militarna walczaca o wolnosc narodu Polskiego. Jak doszlo do tej ''wojny'', w ktorej Kuklinski ryzykowal nie tylko zyciem wlasnym? Jakimi drogami wspinal sie na szczyty Historii, w ktorej stal sie ''Walenrodem'' XX wieku? Urodzil sie w Warszawie w 1930 roku, jako syn Anny i Stanislawa. Jego ojciec byl robotnikiem w fabryce pilnikow w Pruszkowie, a nastepnie w Zakladach Inzynierii w Ursusie. Juz przed wybuchem wojny, a jeszcze bardziej w czasie okupacji niemieckiej, zaklady te realizowaly produkcje zbrojna. Kuklinski-senior, dzialal wowczas w organizacji konspiracyjnej Miecz i Plug. W r.1943 zostal aresztowany przez Gestapo, a po sledztwie, z wiezienia na Pawiaku wywieziony do obozu koncentracyjnego Oranienburg-Sachsenhausen. Tam zginal. To byli prawdziwi zolnierze a nie zdrajcy komunistyczni w mundurach PRL! ODDZIAŁ DO ZADAŃ SPECJALNYCH KEDYWU KG AK Gdy 5 VI 1943 w kościele św. Aleksandra przy pl. Trzech Krzyży Gestapo aresztowało ponad pięćdziesięciu członków oddziału "KOSA 30", w sztabie Kedywu KG stało się jasne, że lukę po tym celnym uderzeniu należy wypełnić bezzwłocznie. Wybór padł na kompanię "Jeremiego" z OS "Jerzy". Byli to członkowie warszawskich Szarych Szeregów, którzy jako "Grupy Szturmowe" weszli w skład Oddziałów Dyspozycyjnych Kedywu KG AK. "KOSA 30" [Kompania Specjalnych Akcji], była oddziałem likwidującym hitlerowskich dygnitarzy z aparatu policyjnego i członków cywilnej administracji niemieckiej i właśnie te zadania miała teraz przejąć harcerska kompania, na czele której stanął przedstawiciel Kedywu KG AK - "cichociemny", kpt. "Pług". Ze strony harcerskiej dowodzenie nadal sprawował st. strz. pchor. "Jeremi". Członkom kompanii nakazano zerwanie wszystkich dotychczasowych kontaktów z macierzystym OS "JERZY" - chodziło o uniknięcie tego, co spotkało ludzi z "KOSY". Stworzeniem ściśle zakonspirowanej grupy - swoistej "konspiracji w konspiracji" - zajął się kpt. "Pług" już na początku lipca 1943. Harcerze "Jeremiego" w czasie intensywnych szkoleń przeprowadzonych latem tego roku rozpoznawali przyszłe obiekty swoich uderzeń. Celem "numer 1" miało być warszawskie Gestapo, w związku z tym oddział przyjął kryptonim "AGAT" [skrót od Anty-Gestapo]. To byli PRAWDIWI POLSCY ZOLNIERZE: Batalion BASZTA ( Batalion Ochrony sztabu), ZOSKA, PARASOL .... wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/baszta.htm wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/ wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/baonparasol.htm wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/akc_pawiak.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek W Re: "Daruj sobie wybielanie szpiega IP: *.acn.waw.pl 16.02.04, 09:46 Piszesz bzdury, które ci w ten durny łeb wtłoczyli twoi mocodawcy. Dla nas Polaków postać szpiega Kuklińskiego będzie na zawsze hańbą, nie pomogą wysiłki ludzi którym obca jest nasza ojczyzna. Przyjmij do wiadomości, że oficer jest też żołnierzem. Nie znasz podstawowych informacji o wojsku a zajmujesz miejsce w tym portalu. Tak nawiasem mówiąc, oficer sztabowy to nie jest dowódca, który dowodzi jednostką wojskową. W związku z tym nie wyolbrzymiaj możliwości Kuklińskiego. On poprostu za grube pieniądze wykradał tajne informacje i sprzedawał mocodawcom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: Daruj sobie ocernaiania Kuklimskiego IP: *.29.225.49.Dial1.Honolulu1.Level3.net 16.02.04, 19:07 wojtek wojaku, dla agentow wiernym MOSKWIE zamieszkajacych Polske KUKLINSKI zawsze bedzie zdrajca. Dla WOLNYCH Polakow dla ktorych on poswiecil swoje zycie on zawsze w naszych sercach bedzie najwiekszym BOHATEREM narodowym jakiego polska miala po Kosciuszcze. Kosciuszko jako Polski Patriota o ile wiesz byl lojalny i walczyl w Stanach. KUKLINSKI zasluguje na najwieksze uznanie i najwyzszy medal HONORU za ocalenie POLSKI od zaglady po przez zdrajcow Polski ktorzy byli gotowi nieswiadomie byc pogrzebani zywcem w Polsce! Studjuj fakty historyczne a nie przepisywana historie Polski przez oprawcow jako maszyne propagandy sowieckiej! Klaniaj sie pomnikom zdrajcow wystawionych w Polsce po przez zdrajcoww Polski. Dar STALINOWSKI za Polskie pieniadze, Palac Kultury w Warszawie nie mial nic wspolnego z Kultura po za "teatrem" Kongresowa i kilkoma kinami! Kultura to narodowa tradycja a nie przedmiot czy obiekt. Artysci to nie kwakerzy komuny spiewajacy socjalistyczne slogany! BEZPIEKA to nie agencja rozwoju artystycznego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ "Do wszystkich oskarzycieli Kuklińskiego" IP: *.30.174.191.Dial1.Honolulu1.Level3.net 16.02.04, 21:27 Żołnierz III RP napisał(a): ) To właśnie siła i zdecydowana postawa kadry dowódczej LWP, ) sprawiła, że nie mieliśmy wypadków Węgierskich, Czeskich. Widzisz tutaj spiewasz piosenke wojskowa! Gdybys wiedzial ze nie kto inny a General Jaruzelski na kolanach blagal Kulikowa aby Rosyjskie sily wtargnely do polski niezaleznie ze 10 Grudnia 1981 Kulikow kategorycznie odmowil! "As it seems to me, Jaruzelski is displaying a certain degree of slyness. He wants to make excuses for himself by coming forth with requests, which he presents to the Soviet Union. These requests, naturally, are beyond our physical capacity to fulfill, and Jaruzelski then says: well, look here, I turned to the Soviet Union and requested help, but didn't receive it." GROMYKO. Today we've had a very spirited review of the situation in Poland. You might even say this review was more spirited than any we've had before. This is because at the moment we ourselves don't know what direction the events in Poland will take. The Polish leadership itself senses that power is slipping from its grasp. Kania and Jaruzelski, you know, counted on their ability to rely on the neutrals. But now there is no such opportunity, there are no longer any neutrals. The position is defined sufficiently clearly: "Solidarity" has proven to be a patently counterrevolutionary organization which aspires to come to power and which has openly declared its intention to seize power. The Polish leadership must decide the question: Either it relinquishes its positions by failing to adopt decisive measures, or it adopts decisive measures by introducing martial law, isolating the extremists of "Solidarity," and restoring public order. There is no other alternative." "What should our position be toward the Polish events? I fully agree with what was already said here by the comrades. We can say to the Poles that we view the Polish events with understanding. There is no basis whatsoever for us to alter this measured formulation in any way. At the same time we must somehow try to dispel the notions that Jaruzelski and other leaders in Poland have about the introduction of troops. There cannot be any introduction of troops into Poland. I think we can give instructions about this to our ambassador, asking him to visit Jaruzelski and communicate this to him." " I believe that we must not now permit any sort of harsh instructions, which would force them to adopt one course or another. I think we have chosen the correct position here: The restoration of order in Poland is a matter for the Polish United Workers' Party, its Central Committee, and its Politburo. We already said to our Polish friends and will say again in the future that they must pursue a steadfast course without slackening in the least." "Jaruzelski is raising another question, of whether he should accept help from the Chinese. Well, why not? In the process China will be disassociating itself from the USA and its economic sanctions." Declassfied Soviet Documents on the Polish Crisis, 1980-1981: CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 This conference, as the earlier ones in the series, brought out that the other communist regimes of the Warsaw Pact were also parties to these crises and more generally to Soviet bloc politics. Although the Soviet Union was the hegemonic power in the bloc and made the final decisions, its leaders also were influenced by considerations as to the impact of developments, in this case in Poland, on the other Eastern European bloc countries, and to some extent by the views of their leaders. As in 1968, the leaders of East Germany and Bulgaria, and in 1980-81 of Czechoslovakia as well, urged Soviet intervention in Poland before the virus of Solidarity would spread to their countries. They were quite prepared to participate. In this case their views were not adopted, but this does not mean that the Soviet leaders in Moscow did not weigh considerations of the impact of events in Poland on the other bloc countries seriously. Indeed, in a very different way, the evident brittle weakness of these Communist regimes later played a role in a more enlightened Moscow leadership's conclusion that the whole edifice of the bloc and internally of its members required restructuring." CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 SESSION OF THE CPSU CC POLITBURO 14 January 1982 Presided over by Comrade L. I. BREZHNEV. Also taking part: C[omra]des. Yu. V. Andropov, M. S. Gorbachev, V. V. Grishin, A. A. Gromyko, A. P. Kirilenko, A. Ya. Pel'she, M. A. Suslov, N. A. Tikhonov, D. F. Ustinov, K. U. Chernenko, P. N. Demichev, V. V. Kuznetsov, B. N. Ponomarev, V. I. Dolgikh, M. V. Zimyanin, K. V. Rusakov 2. On the Results of the Negotiations with the PZPR CC Politburo Member and Minister of Foreign Affairs of the Polish People's Republic Cde. J. Czyrek BREZHNEV. I think we all agree that Mikhail Andreevich [Suslov]'s and Andrei Andreevich [Gromyko]'s discussions with Cde. Czyrek were useful. Western officials, especially the Americans, are exerting enormous pressure on Poland. In such circumstances, it is important to offer constant political support for our friends and to bolster their spirits. One cannot permit their spirits to sag or to allow them to relinquish what they have achieved with such difficulty. Martial law in the PPR has already lasted a month. As Jaruzelski says, the counterrevolution is now crushed. However, the tasks ahead are more complicated. After introducing relative stability in the country, the Polish comrades must now, one might say, resolve the strategic problems of what to do with the trade unions, how to revive the economy, how to change the consciousness of the masses, etc. The most important question is the situation in the PZPR. Our friends are trying to find a solution. No doubt, Jaruzelski does not intend to disband the party or to change its name, but he can exploit martial law to carry out a sweeping purge. This might yield good results.Declassfied Soviet Documents on the Polish Crisis, 1980-1981: CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 SESSION OF THE CPSU CC POLITBURO 14 January 1982 Presided over by Comrade L. I. BREZHNEV. Also taking part: C[omra]des. Yu. V. Andropov, M. S. Gorbachev, V. V. Grishin, A. A. Gromyko, A. P. Kirilenko, A. Ya. Pel'she, M. A. Suslov, N. A. Tikhonov, D. F. Ustinov, K. U. Chernenko, P. N. Demichev, V. V. Kuznetsov, B. N. Ponomarev, V. I. Dolgikh, M. V. Zimyanin, K. V. Rusakov 2. On the Results of the Negotiations with the PZPR CC Politburo Member and Minister of Foreign Affairs of the Polish People's Republic Cde. J. Czyrek BREZHNEV. I think we all agree that Mikhail Andreevich [Suslov]'s and Andrei Andreevich [Gromyko]'s discussions with Cde. Czyrek were useful. Western officials, especially the Americans, are exerting enormous pressure on Poland. In such circumstances, it is important to offer constant political support for our friends and to bolster their spirits. One cannot permit their spirits to sag or to allow them to relinquish what they have achieved with such difficulty. Martial law in the PPR has already lasted a month. As Jaruzelski says, the counterrevolution is now crushed. However, the tasks ahead are more complicated. After introducing relative stability in the country, the Polish comrades must now, one might say, resolve the strategic problems of what to do with the trade unions, how to revive the economy, how to change the consciousness of the masses, etc. The most important question is the situation in the PZPR. Our friends Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: "Do wszystkich oskarzycieli Kuklińskiego" IP: *.30.174.191.Dial1.Honolulu1.Level3.net 16.02.04, 21:32 CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 SESSION OF THE CPSU CC POLITBURO 14 January 1982 Presided over by Comrade L. I. BREZHNEV. Also taking part: C[omra]des. Yu. V. Andropov, M. S. Gorbachev, V. V. Grishin, A. A. Gromyko, A. P. Kirilenko, A. Ya. Pel'she, M. A. Suslov, N. A. Tikhonov, D. F. Ustinov, K. U. Chernenko, P. N. Demichev, V. V. Kuznetsov, B. N. Ponomarev, V. I. Dolgikh, M. V. Zimyanin, K. V. Rusakov 2. On the Results of the Negotiations with the PZPR CC Politburo Member and Minister of Foreign Affairs of the Polish People's Republic Cde. J. Czyrek BREZHNEV. I think we all agree that Mikhail Andreevich [Suslov]'s and Andrei Andreevich [Gromyko]'s discussions with Cde. Czyrek were useful. Western officials, especially the Americans, are exerting enormous pressure on Poland. In such circumstances, it is important to offer constant political support for our friends and to bolster their spirits. One cannot permit their spirits to sag or to allow them to relinquish what they have achieved with such difficulty. Martial law in the PPR has already lasted a month. As Jaruzelski says, the counterrevolution is now crushed. However, the tasks ahead are more complicated. After introducing relative stability in the country, the Polish comrades must now, one might say, resolve the strategic problems of what to do with the trade unions, how to revive the economy, how to change the consciousness of the masses, etc. The most important question is the situation in the PZPR. Our friends are trying to find a solution. No doubt, Jaruzelski does not intend to disband the party or to change its name, but he can exploit martial law to carry out a sweeping purge. This might yield good results.Declassfied Soviet Documents on the Polish Crisis, 1980-1981: CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 CPSU CC Politburo transcript (excerpt), 14 January 1982 SESSION OF THE CPSU CC POLITBURO 14 January 1982 Presided over by Comrade L. I. BREZHNEV. Also taking part: C[omra]des. Yu. V. Andropov, M. S. Gorbachev, V. V. Grishin, A. A. Gromyko, A. P. Kirilenko, A. Ya. Pel'she, M. A. Suslov, N. A. Tikhonov, D. F. Ustinov, K. U. Chernenko, P. N. Demichev, V. V. Kuznetsov, B. N. Ponomarev, V. I. Dolgikh, M. V. Zimyanin, K. V. Rusakov 2. On the Results of the Negotiations with the PZPR CC Politburo Member and Minister of Foreign Affairs of the Polish People's Republic Cde. J. Czyrek BREZHNEV. I think we all agree that Mikhail Andreevich [Suslov]'s and Andrei Andreevich [Gromyko]'s discussions with Cde. Czyrek were useful. Western officials, especially the Americans, are exerting enormous pressure on Poland. In such circumstances, it is important to offer constant political support for our friends and to bolster their spirits. One cannot permit their spirits to sag or to allow them to relinquish what they have achieved with such difficulty. Martial law in the PPR has already lasted a month. As Jaruzelski says, the counterrevolution is now crushed. However, the tasks ahead are more complicated. After introducing relative stability in the country, the Polish comrades must now, one might say, resolve the strategic problems of what to do with the trade unions, how to revive the economy, how to change the consciousness of the masses, etc. The most important question is the situation in the PZPR. Our friends are trying to find a solution. No doubt, Jaruzelski does not intend to disband the party or to change its name, but he can exploit martial law to carry out a sweeping purge. This might yield good results. Russian Archives New Evidence on the Soviet Invasion of Czechoslovakia The Prague Spring and the Soviet Invasion of Czechoslovakia: New Interpretations, by Mark Kramer (Second of two parts) Author: Mark Kramer Origin: CWIHP Bulletin Publication: Bulletin 3 - From the Russian Archives wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=65 In 1981, the command staff training exercise "Soyuz-81," led by the then Commander-in-Chief of the WP, Marshal Kulikov, included, as one of its main objectives, "The Conduct of Strategic Attack Operations Involving the Use of Nuclear Weapons." wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=6 Much of the discussion, not least by Jaruzelski himself, was directed to the question of whether General Jaruzelski was a traitor to Poland doing Moscow's bidding in imposing martial law and suppressing Solidarity, or a hero in taking the only action that could have saved Poland from the burden (and possible internal explosion) following Soviet military intervention and occupation. Marshal Kulikov adamantly contended that the Soviet Union at no time had plans to intervene militarily. When confronted with evidence to the contrary, he retreated into distinctions between full and final plans for a specific action, and mere outline plans. The distinction may be valid, but he did not explain evidence of concrete plans for use of East German and Czech forces (or the published account of one Russian general at the time commanding a division earmarked for intervention). He seemed to protest too much, and finally General Jaruzelski in exasperation noted that only since the question of entry of Poland into NATO had been posed in 1993 did Russian officials argue that Moscow had never intended to intervene in Poland in 1980-82 (thus presumably seeking to deny Polish justification of a requirement for security against a possible Russian threat). Whether there was a specific plan to intervene in December 1981, before Jaruzelski made his decision to impose martial law, is less clear. Notes of a Politburo meeting on 10 December 1981 (two days before Jaruzelski's decision) show a Politburo consensus at that time not to intervene with Soviet troops. wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=library.document&id=108 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hawk Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 16:29 "polskich planach obronnych"?? Jeśli naprawdę z ciebie żołnierz, to raczej do kaprala włącznie, bo taki poziom wiedzy reprezentujesz. Najważniejsza częścią wiadomości przekazanych przez Kuklińskiego był plan ataku UW na państwa Nato, a zwłaszcza plany przemieszczenia drugiego rzutu sowietów przez terytorium Polski. "obrony", he,he, a wiesz, ty żołnierzu z Bożej łaski, że w wypadku wojny polskie wojska obrony powietrznej miały zostać przemieszczone do NRD, pozostawiając Polskę bez parasola przeciwlotniczego? Zatwierdził to osobiście Jaruzelski, wbrew protestom polskich sztabowców. Taką to troskę o Polskę przejawiali nasi internacjonaliści z LWP. Zapewne tez do obrony, a nie, jak mi sie do tej pory wydawało do desantu na cieśniny duńskie miała służyć flotylla okrętów desantowych stanowiąca trzon okrętów MW. I zapewne moim złudzeniem były wykłady przygotowujące mnie do ataku na Danię i północne Niemcy. Kto wie, czy właśnie dzięki Kuklińskiemu nie doszło do agresji wojsk radzieckich na zachód, co wywołałoby oczywiście niszcząca odpowiedż NATO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.30.168.105.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 16:37 Niestety przeczytaj o Kuklinskiego dylemacie i wowczas zmienisz zdanie! Zolnierz taki jak ty ma wykonywac rozkazy. Kuklinski byl w SZTABIE GENERALNYM i on planowal co zolnierze maja robic. W momencie kiedy odkryl ze Jaruzelski, Kania i Kiszczak sa zdrajcami kraju aby ocalic Polske podja decyzje zolnierza aby obalic cala dyktature totaliarna wysylajaca milliony polakow na zaglade. On ocalil od 3,000,000 - 10,000,000 milionow Polakow od zaglady. "Jest chyba najwiekszym paradoksem w toczonej obecnie dyskusji w Polsce: - Ryszard Kuklinski, czlowiek, ktory chcial zapobiec trzeciej wojnie swiatowej w Europie, okreslany bywa przez postkomunistow i tych, ktorzy zbyt malo wiedza - jako zdrajca. " Kuklinski zapobiegl Planowanej INWAZJI Radzieckiej aby opanowac EUROPE co oczywiscie moglo spowodowac calkowite zniszczenie Polski po przez obrone atakiem nuklearnym na Polske. Ofiara Kuklinskiego byla struktura Pactu Warszawskiego a nie Polacy! Jestes OGLUPIONYM Żołnierzem III RP ktory nie rozumie jeszcze dlaczego dzisiaj sluzy III R Polsce! Pokazujesz ze zolnierz nigdy nie powinien sam nigdy myslec zgodnie z wszystkimi doktrynami wojskowymi a tylko wykonywac rozkazy. Kuklinski jako officer sztabowy byl wlasnie takim zolnierzem ktoremu placili za myslenie za wszystkich zolnierzy! I to jest wlasnie ta roznica miedzy OFICEREM SZTABOWYM a nizszym oficerem. On jako WIELKI POLAK i KLUCZOWY PLANUJACY OFFICER SZTABOWY (3 najwyzszy w strukturze wojska Polskiego w tym czasie) podjal decyzje w imieniu wszystkich zolnierzy ocalajac cala Armie Polska przed zaglada! To byl BOHATER i GENIUSZ w mundurze! "W tym kontekscie rodzi sie pytanie - czy Pulkownik ujawniajac tajne plany zapobiegl w ten sposob III wojnie swiatowej? Nalezy przypuszczac, ze tak, a wielu politologow i historykow potwierdza to przeswiadczenie. " "W zwiazku ze swymi obowiazkami mial dostep do informacji objetych najwyzszym stopniem tajnosci, bezposrednio zwiazanych z agresywnymi planami ZSRR. Byl autorem doktryny obronnej PRL, uczestniczyl w naradach i posiedzeniach poswieconych podstawowym problemom Ukladu Warszawskiego. Wspoldzialal w opracowaniu dokumentow zwiazanych z wprowadzeniem stanu wojennego w Polsce." "Pulkownik Kuklinski nie mial juz watpliwosci , ze sowieckie imperium, w imie swoich interesow, nie tylko kaze strzelac do polskich robotnikow, ale planuje zaglade kilku milionow Polakow, w ramach przygotowanej agresji na panstwa Europy Zachodniej." "Juz wowczas mial Kuklinski olbrzymia wiedze o najpilniej strzezonych tajemnicach sowieckiej strategi i planach zaatakowania Europy zachodniej. Przez Polske mialy przejezdzac ogromne sily wojsk sowieckich, aby przelamac obrone NATO. W planach sowieckich przewidywano, ze Zachod, dla powstrzymania sowieckich transportow, zdecyduje sie najprawdopodobniej na uzycie broni nuklearnej i ze moze to spowodowac smierc od 3 do 10 milionow Polakow." " Sowieci przygotowywali sie do wojny napastniczej, ktora miala doprowadzic do obalenia kapitalizmu. Kuklinski ujawnil sowieckie strategiczne plany wojny, ktore za cel mialy blyskawiczne opanowanie europejskich panstw NATO. Przez polskie terytorium mialo przejsc ok. 3 milionow zolnierzy radzieckich, ok. miliona ciezkich pojazdow oraz 3200 pociagow z wojskowym sprzetem i ladunkami, aby dokonac agresji na Europe Zachodnia. Sowieci wyznaczyli tez naszej armii okreslone zadania: dwie z trzech polskich armii mialy przejsc terytorium RFN w kierunku Holandii, Belgii i Francji, podczas gdy trzecia miala zdobyc i okupowac Danie. Kuklinski bedac wysokim oficerem sztabowym mial pelna swiadomosc, ze w obliczu decydujacej przewagi w broni konwencjonalnej bloku wschodniego Zachod nie bedzie mial wyboru. Zmuszony wiec bedzie skierowac na przeciwnika bron nuklearna. Pulkownik ujawniajac sowieckie plany strategiczne czynil to z mysla, by wojska NATO mogly skutecznie zapobiec sowieckiemu atakom bez koniecznosci uciekania sie do ekstremalnych rozwiazan nuklearnego ataku na szlaki komunikacyjne biegnace przez Polske. Dzis wiemy tez, ze argumenty generalow strony komunistycznej, iz planowali jedynie wojne konwencjonalna w Europie byly blefem. W archiwach NRD znaleziono dokumenty o tym, ze ZSRR planowal w okreslonej sytuacji uzycie broni nuklearnej. Zamierzano wystrzelic 60 rakiet z glowicami nuklearnymi. A kazda z nich mialaby 10-krotnie wieksza sile razenia od bomby, ktora zrzucili Amerykanie na Hiroszime." "Wbrew sugestiom, powtarzanym przez komunistyczna i postkomunistyczna propagande,o wielkiej madrosci uczciwosci patriotycznej Kuklinskiego swiadczy to, ze 13 grudnia 1981 r., bedac juz na Zachodzie, nie wyrazil zgody na zorganizowanie konferencji prasowej z jego udzialem i na ostrzezenie ''Solidarnosci'' przed zaplanowanym juz wprowadzeniem stanu wojennego. Wiedzial bowiem, ze lepiej zorganizowany i bardziej skuteczny opor, nie bedzie mial istotnego wplywu na sytuacje, moze natomiast do wielu tysiecy zwiekrzyc ilosc smiertelnych ofiar, gdyz tak wyobrazali to Jaruzelski i Rakowski." "Richard Pipes powiedzial: Kuklinskiemu chodzilo o to, aby uratowac wlasna ojczyzne. To bylo bohaterstwo. Jezeli Wojsko Polskie w okresie okupacji sowieckiej nie bylo suwerenna armia, tylko calkowicie zalezna od Moskwy, to Kuklinski nie tylko mial prawo, ale nawet obowiazek dokonac tej ,,zdrady'' na rzecz swojej ojczyzny. " www.videofact.com/mark/Kuklinski/zyciorys.html "Zycie na ziemi amerykanskiej nie oszczedzilo mu jednak dramatycznych wydarzen. Los okazal sie bardziej tragiczny niz mozna bylo przewidziec. Pierwszy cios zadano mu w styczniu 1994 roku, kiedy jego mlodszy syn Bogdan zaginal u wybrzezy Florydy podczas morskiej wyprawy pletwonurkow. Przez pewien czas pulkownik podejrzewal, ze jego syn zostal porwany przez komandosow kubanskich i ze bedzie proponowana wymiana za niego. Byl zdecydowany i przygotowany na to. Po pewnym czasie stracil jednak nadzieje na odzyskanie syna. Dramat pozostal dotad niewyjasniony. Nigdy nie odnaleziono ciala Bogdana. Zaledwie pol roku po pierwszej tragedii starszy syn panstwa Kuklinskich, Waldemar, zginal umyslnie przejechany przez samochod, ktorego kierowca zbiegl z miejsca wypadku. Samochod zostal porzucony, ale oczyszczony dokladnie z linii papilarnych zbrodniarzy. Obaj synowie pulkownika poniesli smierc ze strony nieznanych sprawcow w tajemniczych, ciagle dotad niewyjasnionych okolicznosciach. Styl tej zbrodni zdaje sie wskazywac niedwuznacznie, kim mogli byc mocodawcy i wykonawcy morderstw." www.polishnews.com/fulltext/interview/2001/interview59_4.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pako Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.04, 17:31 Podpisz sie "najwierniejszy wabielacz kuklinskiego" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szydło Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 22:22 A skąd Ty wiesz, że dla bezpieczeństwa synów Kuklińmskiego nie zmienili ich nazwiska, miejsca zamieszkania itd? Oczywiście pozorując śmierć. jaki to problem dla CIA!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szydło Re: "Do wszystkich obrońców Kuklińskiego" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.04, 22:03 Brawo. Myśl, że wyjaśniłeś co to niektórym. Podoma mi sie to" dezerterzy", rzeczywiścvie coś dużo A(a)merykanów pisze po polsku ze Stanów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boo Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.ppi-sa.com.pl 15.02.04, 14:05 A taki Urban śmie nazywac go zdrajcą?! Według mnie zdrajcami ojczyzny byli Ci, którzy służyli ZSRR, który na wskroś Polskę uzależnił i zniewolił...Także to Urbana można by nazwać zdrajcą ale nigdy Kuklińskiego, który działał w najlepszym interesie RP! Gdyby nie on to iwazja wschodniego brata mogłaby zgotować anm niezłe piekło i pewnie wielu ( a może i Urbana) dziś już by nie było! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Longin Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.icpnet.pl 15.02.04, 15:23 Wielki , mały człowiek oddał wszystko? zaraz , zaraz oddał ? czy sprzedał ? to bardzo istotne. Przekazywał informacje , czy sprzedawał ? Szpeg to czy nie szpieg ? Odpowiedz na to Wielki Człowieku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Longin Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.icpnet.pl 15.02.04, 15:27 Wielki Mały Człowiek ? oddał wszystko? a czy aby nie Sprzedawał wszystko do CIA Przekazywał informacje ? czy sprzedawał to bardzo istotne. Odpowiedz mi na to Wielki Człowieku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jojo Re: "Oto nasza wplność!" IP: *.bater.net.pl / 81.210.100.* 15.02.04, 16:01 Niektórzy to tu larrum podnoszą i meczą jak barany!Jak tak dalej pójdzie to znowu ta "klasa robotniczo-chłopska" pozamiata to wszystko.Nikt mi nie odpowiedział kiedy ludzie przestaną chodzić po śmietnikach w Najjaśniejszej? A ja Wam powiem tylko tyle: "Nawet gówno opakowane do papierka po cukierku wyglądem bedzie przypominało cukierek.Zawartość okazuje się dopiero po rozpakowaniu! I tak jest z tą całą wolnością i tym zdrajcą Kuklińskim i tymi wszystkimi "towarzyszami" (ale dopiero od sekretarzy PZPR w górę)ale też i tymi nowymi nawiedzonymi.Ludzie ja chcę normalnie żyć! Dzisiaj dominuje czarna swołocz i ich kompani zapakowani wszyscy w papierki od cukierków. A za chwilę idę wspomóc sąsiada w podróży po śmietnikach bo on nie ma pracy już od dłuższego czasu a zasiłku dla bezrobotnych też nie.Jak go zapytałem czy jest wolny to kazał mi spierdalać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -/+ Re: "Kukliński dostarczał CIA czyste złoto" IP: *.30.168.190.Dial1.Honolulu1.Level3.net 15.02.04, 20:27 Longin przestan KRAKAC! "Znamiennym jest to, że od czasu Tadeusza Kościuszki płk. Ryszard Kukliński był pierwszym polskim oficerem, który jednocześnie był oficerem armii amerykańskiej. Wbrew oskarżeniom jego przeciwników Kukliński, niedostawał pieniędzy od CIA za przekazywanie informacji co podkreślono nawet w akcie oskarżenia prokuratury wojskowej PRL, żądającej dla niego kary śmierci. Od uzyskania przez Polskę suwerenności w 1989 pułkownik musiał czekać 9 lat by zostać rehabilitowanym i móc powrócić do kraju dla którego wolności poświęcił wolność swoją i rodziny. Był niezwykle skromnym człowiekiem, w którego życiu i domu wszędzie była Polska. Miałem zaszczyt go poznać." Odpowiedz Link Zgłoś